@Eric F
Oui, les termes sont excessifs par raport à ce que je voulais en fait dire, c’est plus que ça a été un handicap, et qui s’est révélé plus fort à certains moments.
Un point assez étrange du destin de la France est que justement, elle avait tiré profit d’un haut niveau scolaire et technique, donc la société française en connaissait les avantages, et c’est par exemple quand « on » devait ramasser le pactole avec l’arrivée en force d’internet qu’on a bazardé notre excellence en maths.
Les USA (comme le Canada ou l’Australie) ne sont pas forcément mieux niveau scolaire moyen, mais leurs immigrés chinois et indiens atténuent le problème.
Deux points que j’avais oublié de mentionner. Les analystes travaillant pour la prospective des Etats Unis pensaient début années 70 que la France deviendrait plus puissante que l’Allemagne (Herman Kahn). Donc le destin contrarié de la France a surpris beaucoup de monde, et pas des imbéciles.
Dernier truc, en lisant « l’étrange défaite », j’ai été étonné par les résonnances actuelles de ce livre écrit dans le contexte si précis de la défaite de 40, ça se trouve en pdf facilement et gratuitement. Gamelin et l’état major de 40 étaient de dignes ancêtres de nos énarques.
Pour continuer, il faudrait déjà que ce vous considérez comme un problème en soit un pour la majorité. Si « les gens » pensent en majorité qu’ils trouveront des expédients, entourloupes ou autres et qu’il n’y aura pas de conséquences au déficits en tous genres, c’est pas un problème. Si une vie passée à regarder le bout de son jardin est mieux ou aussi bien que vivre dans un pays fait l’admiration du monde, ou qui envoie des fusées sur la Lune, c’est pas un problème, ça l’est peut-être pour vous, mais vous êtes minoritaire.
Dire que la société française est profondément unie et soudée peut paraitre provocateur, mais pour tout ce qui est rapport au savoir, importance de l’enseignement, des universités, et aussi les conséquences d’une incurie financière (on pense que ça ne posera jamais problème), et l’absence de volonté d’égaler l’Amérique du Nord, certains pays européens ou asiatiques, il y a un commun accord de gens qui ne sont d’accord que sur ça, des bobos de grande ville au loulous de banlieue en passant par des bourges de province.
Probablement qu’il y a des causes de nature proprement « anthropologique », liées à certaines spécificités de la société française, à son histoire, et un certain nombre de facteurs en interaction. Le fait que les deux derniers siècles aient été globalement dominés par d’autres (anglo-saxons, allemands il y a un siècle), rapport à la modernité tordu et complexe (la France passe en 50 ans d’un pionnier de la SF moderne comme Jules Verne à un torchon comme Ravage de Barjavel et à « La France contre les robots ») ? Tout ça à la fois ? Quel est le rôle de l’immigration ? Elle n’a débuté, pour son volet non européen, que parce qu’on ne s’est pas engagé dans des efforts de robotisation et uniquement avec des personnes qu’on a fait venir (pas d’invasion, et les hommes politiques immigrationnistes ont été systématiquement réélus). Est-ce lié au fait que la France est un territoire historiquement uni par sa construction étatique (c’est pas une unité linguistique, comme l’Allemagne ou géographique), et que quand l’état (et ses élites) qui l’a constituée est devenu à bout de souffle, il a entrainé tout le corps social avec lui ?
Quels sont les liens entre le déclin actuel (à peu près incontestable) et la perte de la suprématie européenne après 1815 ? Quel est le rôle de la catastrophe démographique de la guerre 14-18 ? Est-ce que la France (si je dois donner « mon avis » c’est mon facteur dominant) s’est finalement enfermée après le Second Empire dans une forme de provincialisme frileux, protectionniste (les lois Méline) et conservateur (la France était un peu « larguée » économiquement en 14 comparée aux Anglais, Allemands et Américains), qu’on a pu croire qu’elle en sortirait entre 1945 et 75, mais que le courant historique long a repris son cours par la suite ?
Un de mes amis proches, cultivé et très grand connaisseur en littérature (et pas que française), pense qu’un certain type de culture bourgeoise, trop centrée sur le moi social et liée à la culture du statut social (avec tous les liens avec l’absolutisme royal et la centralisation politique), a étouffé tout souffle extérieur, en récupérant ce qui venait de l’extérieur (le romantisme, la modernité, la science par la suite), mais pour mieux les passer à son tamis et les dévitaliser.
J’ai été formé en sciences humaines il y a deux décennies, j’en suis pas mal revenu avec les années, et je pense depuis des années que les littéraires sont de plus fins analystes des sociétés, et j’aurais tendance à me ranger à son avis, aussi parce que j’ai moi même des raisons de penser de la sorte.
Surtout des questions donc, peu ou pas de vraie réponse catégorique.
Bonjour l’auteur,
Vos interrogations me parlent, j’ai eu à une époque les mêmes. Très honnêtement je n’ai pas de révélation miracle à vous faire. Je me contenterai de quelques observations personnelles, de quelques liens, que je considère les plus sûrs.
Si on parle d’un déclin relatif (la richesse augmente, mais moins vite qu’ailleurs), l’évolution du PIB/hab depuis 40 ans entre la France et les USA est un exemple incontestable. Mais ce n’est pas propre à la France, mais c’est partagé (certes dans une moindre mesure) par l’Europe de l’Ouest (la trajectoire historique de l’est, voire de l’Asie, fausse les comparaisons).
Tel est le sens d’un article, pour prendre un exemple, comme celui-ci (j’avais lu la version payante mais elle est plus dispo). A part quelques nuances, pointées d’ailleurs par les commentateurs, le constat peut difficilement être nié. Il n’y a pas que la France, par exemple l’observation que des secteurs low tech comme le luxe et le tourisme prennent une part croissante dans les économiques européennes de manière globale (il n’y a pas que Bernard Arnault).
Si l’on compare la situation de la France, du Portugal, de l’Italie et de l’Espagne par rapport à l’Europe du Nord et en prenant comme point de référence 2008, on voit que l’Europe du Sud a été déclassée dans l’intervalle (la société française en fait partiellement partie). Là encore, pas d’exclusivisme français.
Je prends pas la Grèce en compte, à cause du cas particulier de sa mise en restructuration (ça l’a obligée à faire plonger son PIB). Je vous fais remarquer qu’il y a 20 ans, le discours ambiant était que l’Europe du Sud s’alignerait assez rapidement sur des pays à fort PIB/hab, ou du moins réduirait son retard à pas grand chose. Regardez où sont l’Espagne, le Portugal...
La France a aussi connu une augmentation importante du nombre de ses fonctionnaires et des prélèvements obligatoires dans le dernier demi-siècle. Notamment dans les collectivités territoriales. Ca peut être une explication au moins partielle. Autre phénomène des 50 dernières années, une immigration massive de gens peu qualifiés et parfois conflictuelle.
Pour l’avenir, je ne vois pas comment un pays n’est pas lourdement impacté à terme, dans ses capacités économiques et technologiques, par le niveau scolaire de ceux qui sont au moment présent dans les collèges et lycées. De ce point de vue, ça veut dire que la France ne pourra jouer aucun rôle dans la guerre technologique pendant des décennies. Elever un niveau scolaire général prend bien plus de temps que le détruire. Un mécanisme d’inertie puissant est le niveau des professeurs. S’ils viennent majoritairement de classes d’âge elles mêmes déclassées scolairement, un effort de redressement éducatif en souffre forcément, ça avait été observé en Asie, où il a fallu faire au début de leur expansion avec un corps enseignant pas toujours hyper qualifié académiquement. L’exemple asiatique montre néanmoins que ce problème peut être résolu.
Mais soyons clairs, ce genre de FAITS, pas d’interprétations au doigt mouillé, ça ne peut se purger qu’en un demi-siècle. On en paie les conséquences déjà depuis des années (stats de la productivité du travail, déficit commercial, baisse de la part des secteurs de pointe...). Problème (et pas qu’un peu ), nous n’avons vu que le début des conséquences économiques du déclin scolaire, que le début...
@mmbbb
Je vois difficilement comment la France peut faire cavalier seul. Sans la signature allemande de fait pour le roulement de la dette chaque année, je vois pas comment on peut éviter un alignement du niveau de vie sur la capacité économique du pays. On aurait quoi ? 15% de baisse du niveau de vie ?
On est politiquement liés pour des décennies, parce qu’un redressement commencerait par une remontée du niveau scolaire, et que c’est du long terme.
Je préférerais que la France soit aussi riche (relativement à sa population) que les USA, la Suisse, la Suède, la Hollande, Singapour, Taiwan, Hong Kong, Israël (liste qui s’allonge au cours des ans).
Hélas c’est pas le cas, donc pour tout ce qui relève d’épisodes comme l’applatissement dans l’affaire des sous marins avec l’Australie, on a pas les moyens de montrer les crocs. On est bien obligés de jouer un rôle d’état client.
@Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ
Quel compte sur cette page ? Parce que je n’en vois aucun qui me semble y correspondre. Bien sûr il y a « pacifico » mais il a le bonheur de ne pas être là.
Ceci dit, faut ouvrir l’oeil, pacifico est différent de ses anciens comptes, plus discret et qui me parait essayer de se camoufler, chose qu’il ne faisait pas avant. Avant il fallait trois coms pour le débusquer, ça parait moins vrai maintenant.
J’observe cet avorton depuis plus de 10 ans et je sais que c’est un sournois et un vicelard, ça lui ressemblerait bien.
@xana
Pareil que vous, le seul changement possible viendrait de l’attitude des parents, sur des choses aussi fondamentales que le rapport à l’effort, au savoir (en tant que valeur), à l’avenir. Hors de ça, rien à espérer, mais ce serait une autre société en effet.
@titi
Même schéma il y a quelques décennies dans un ex état du tiers monde, déjà en route pour devenir 2 fois plus for que nous en PIB/hab. Des grévistes faisant du chantage lié à leur travail dans une infrastructure critique.
https://www.youtube.com/watch?v=ytMXSLeqFMY
Pas la même réponse qu’en France...
Résultat 40 ans plus tard au niveau de la tronche de leur aéroport.
https://www.youtube.com/watch?v=E1wib9JANcI
Nous on a Roissy, vieillissant, mauvaise vitrine, et son personnel au sol noyauté par les islamistes.
@Fergus
Bonjour Fergus, sur le fond du problème, ça fait un moment que je ne compte plus sur les horaires de la SNCF quand j’ai besoin d’une correspondance avec un trajet important.
Exemple si je dois prendre un flixbus pour l’Italie à Marseille, jamais je ne ferais confiance à un trajet en ter d’une heure et sensé m’amener sur place 20 minutes avant le départ du bus. J’ai fait un voyage à Toulouse il y a deux semaines et je n’aurais pas pris la précaution de partir un train plus tôt, je ratais le flixbus. Et pas mal de gens dans mon entourage prennent ce genre de précautions.
@Vincent Delaury
Merci pour les infos. A une prochaine fois peut-être (je me fais rare ici).
@Fergus @l’auteur
Salut à vous deux, un esprit facétieux vous ferait remarquer que « ce n’est pas le meilleur leone » s’applique sur une quantité de films assez limitée.
Merci pour l’info que Leone n’a pas pu travailler sur le scénario comme il le voulait. OK. Oui, ceci dit je suis d’accord que le film a de très bons passages, mais qui alternent avec certains tunnels et séquences interminables. Donc je tranche en disant (j’ose le dire), que manier un peu les ciseaux sur la pellicule en ferait un film en tous points excellent.
« et sa BO, avec ses plages romantiques »
Je vois bien à quoi vous faites allusion, je préfère définitivement
https://www.youtube.com/watch?v=FiP-6bx-8Hc&list=OLAK5uy_nBrim5tkGfSCP-IDeYBpxhAMTbuqUxUxo
cette autre musique lyrique de la trilogie américaine.
Alors il se trouve que j’aime beaucoup « le colosse de Rhodes », autre projet qu’il a pris en cours de route, comme quoi on parle de leone plus que de Morricone, comme si aujourd’hui comme dans un siècle, les deux resteront inextricablement liés. Une sorte de créature à double identité.
Dernière chose, il y a des renvois à Frescobaldi dans un ou des morceaux de Morricone ? Lesquels ?
Merci pour cet excellent article. J’aimais beaucoup sa musique, comme tant d’autres. Je suis juste pas d’accord sur « il était une fois la révolutions », sa bande son n’est pas très bonne, tout comme le film d’ailleurs, et des amis qui ont vu aussi le film pensent la même chose.
Une de ses BO que j’ai bien aimée est celle de « Kalidor ou la légende du talisman », un navet première catégorie (signé un Richard Fleischer en bout de course), mais qui montrait que Morricone ne « profitait » jamais du faible niveau d’un film pour abaisser le niveau de son travail. Là c’est l’inverse de ce dont vous parlez à propos de Polnareff citant Ennio dans sa BO de la Folie des grandeurs, c’est la BO de Morricone qui renvoie à celle de Poledouris dans « Conan le Barbare », excellente BO, mais d’un film sous-estimé et bien meilleur que « kalidor ».
C’est bien d’avoir évoqué Mallick, je me souviens de sa brillante BO des moissons du ciel.
@Albert123
Les Chinois et Singapouriens ont résolu très efficacement les problèmes que vous décrivez sans interdire les partis politiques. La vraie clef est de réduire la liberté de la presse quasiment à néant. Plus d’éditioralistes crétins, de presse de caniveau, et plus d’élections ou des élections biaisées. Singapour a brillament réussi à avoir un pseudo-multipartisme sans aller jusqu’au monopartisme (avec des partis minoritaires certes) des Chinois, alors que son fondateur-démiurge-despote, feu Lee Kuan Yew, a toujours montré un rejet de la démocratie (définie par le fondateur Lee comme un régime où on demande son avis à des gens incapables de dépasser la 6ème).
Singapour, l’état le plus riche par habitant au monde qui ne soit pas un émirat pétrolier ou un microétat-paradis fiscal. Une brillante planification urbanistique, un niveau scolaire extrême. Etat misérable lors de sa création forcée en 1965, alors peuplé en majorité de Chinois certes travailleurs mais au niveau éducatif bas, manquant de toutes les ressources naturelles, y compris l’eau. Aujourd’hui respecté et richissime, dirigé par le major de promo en mathématiques à Cambridge 1973, doté d’une haute fonction publique brillante, d’un superbe réseau de transport (métros, aéroport doté de serres et cascades artificielles internes), ayant éradiqué le paludisme et la corruption dans une zone du monde où les deux sévissent.
@joletaxi
quand je vois que nos dirigeants sont toujours obsédés par le CO2
Paradoxalement je vous rejoins, je suis certes un affreux réchauffiste contrairement à vous, mais si on en croit les modèles, c’est déjà foutu même en réduisant de moitié les émissions. Alors pourquoi s’emmerder, alors que l’on a de toute façon pas du tout les moyens de se passer de fossiles à l’heure actuelle ?
La géoingéniérie pilotée par IA est pour moi le scénario le plus plausible dans le futur.
Et comme je crois à l’effet du CO2, aller à fond sur les centrales à fission de 4ème génération et la recherche sur la fusion pour régler une bonne partie du problème des émissions à terme.
La Chine se débrouille comme un chef dans cette histoire, droit d’augmenter leurs émissions jusque 2030. Une question que je me pose souvent est de savoir où en sont leurs recherches sur les réacteurs à thorium et sels fondus. Je sais évidemment qu’ils n’en diront rien. Mais si ça s’avère déployable en masse à partir des années 2030 pour la production civile et sur des unités puissantes, le problème de la production polluante d’électricité sera définitivement résolu.
Mais ce scénario est évidemment un désastre pour l’Europe, qui aura gaspillé son énergie dans des fumisteries à basse technologie, et sera dépendante d’un pays que j’aime bien, mais qui est une autre civilisation et qui aura un argument de plus pour nous mener par le bout du nez.
@joletaxi
Nous pouvons nous ressaisir , mais en sommes nous capables
C’est très compliqué à court et moyen terme, notamment à cause du niveau scolaire de la jeunesse, attesté par les comparaisons internationales et les enquêtes de l’éducation nationale utilisant des tests similaires sur des périodes différentes.
Et ça reste moins pire quand les enseignants venant eux-même de périodes scolairement fastes font cours.
Quand une proportion désormais non négligeable des enseignants est déjà des périodes en déclin question niveau scolaire, là ça ne fait que renforcer le problème, un cercle vicieux a déjà été enclenché.
Un très bon indicateur pour savoir qui dominera les prochaines décennies est de voir qui est dans le top dans les Olympiades de mathématiques (compet par équipes nationales pour under 18 ans), qui intègre les meilleures universités en sciences, qui est très présent dans les jeunes générations d’étudiants et/ou doctorants. Ou aussi de voir quelles minorités ethniques en Occident sont surreprésentées dans l’élite scolaire et universitaire.
Et là il y a UN groupe ethnique qui domine et tout le monde sait qui.
@Daniel PIGNARD
avec ses yeux de serpents.
Moi aussi ça me déplait, je préfère les femmes qui ont des yeux de chienne.
Trois ans après, je découvre cet excellent article. Merci à l’auteur.
L’erreur des Démocraties, est de n’avoir pas réagi à temps et comme il le fallait quand Poutine avait soumis la Tchétchénie en y plaçant un pouvoir fantoche à sa solde, quand il a maté la révolte des Géorgiens et des Biélorusses qui aspiraient à une réelle démocratie, quand il s’est approprié la Crimée... et maintenant quand il veut dégager un président Ukrainien élu démocratiquement parce que, patriote et courageux, il refuse de se plier à ses volontés !
N’importe nawak.... C’est pas du tout les mêmes choses. La Tchétchénie est une part de l’état russe reconnu comme tel par tous les traités internationaux, et les critiques relèvent donc de jugements sur ce que fait un état dans ses frontières internes (dans ce cas à cause de la violence extrême de la répression, pour ne pas dire plus). Le cas de l’Ukraine est lui une attaque contre un état souverain par un autre état. C’est comparer des carottes avec des navets.
C’est quoi cet article ?
Le concept de « totalitarisme » est une vieille lune discréditée et qui regroupait des régimes violents mais trop différents.
La comparaison entre la Chine et la Russie est inepte, ce ne sont pas du tout les mêmes projets (sur la technologie, l’économie notamment), pas le même niveau d’autoritarisme, pas le même type d’élites du tout, etc... Et contrairement à ce que pense l’auteur, il vaut inconstetablement mieux vivre en Chine et même en Russie aujourd’hui qu’en Inde (sur le plan formel une « démocratie ») ou au Pakistan. Ne serait ce qu’on y a plus de droits réels.
Sans parler des « Poutine = Hitler », en un mot pas grand chose à sauver. A part le fait général que le bilan du régime de Poutine est négatif.
Bon comparatif.
Dans le cas de Pécresse,
Il y a donc du en même temps et un peu de flou dans les programmes de Pécresse ; sur le nombre, sur les quotas, sur les conditions du regroupement familial, sur le droit du sol. Un projet de 6 pages assez complexe, volontairement ?
Oui, programme volontairement embrouillé pour, en cas d’accession au pouvoir, se torcher avec. Mais entre nous, fallait pas qu’elle se sente gênée, au vu de l’histoire politique des dernières décennies.
Mais quand est-ce que le robot torche-mémé sera au point et à prix abordable sera au point ?
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