Les commentaires de YvesD.

Merci à tous pour vos retours et les amorces de discussion sereine !

Bonjour I.A.,

Merci pour votre retour. Je ne suis pas d’accord avec vos « chatouilles » pour être honnête, en tout cas pas en totalité. Bien que que la pandémie ait conduit à bloquer tout mouvement social, il reste à savoir s’il s’agissait d’une volonté ou non délibérée. Au travers de votre analyse j’ai l’impression que vous le pensez. Moi, je ne le pense pas, et considère que les autorités ont eu la trouille bleue d’une pandémie massivement dangereuse, d’où les confinements, en tous cas les premiers. Sur ce point, en tant qu’ancien microbiologiste, je ne peux leur donner tord, car si l’on avait eu pour agent causal de la pandémie un dérivé du coronavirus à l’origine du MERS au lieu d’un coronavisrus type SARS CoV2, on aurait eu des taux de létalité de l’ordre de 35% ! Bref un vrai massacre.

Cependant, je pense que les mesures mise en place ensuite ont possiblement été vues comme une opportunité de calmer les mouvements sociaux. C’est possible. La « crise » des gilets jaunes (qui à mon sens n’est pas une crise car elle se poursuit sous d’auters formes) a elle aussi flanqué la trouille au pouvoir, qu’il soit politique ou financier, ce qui, comme je le dis, concerne souvent les mêmes groupes de personnes. On le voit avec les mesures du quoi qu’il en coûte, et sur les réductions de prix que l’Etat a mis en place en regard du prix des carburants. 

Sur l’Ukraine, je crois que l’on est dans un registre totalement différent. C’est de la géopolitique, avec, j’en suis persuadé, une guerre qui est une guerre pour des ressources : l’eau potable et l’électricité entre autre, en regard de l’annexion de la Crimée. 

Il sera sans doute difficile de savoir si ces promesses ont vraiment été faites ou pas. En attendant, je constate que notre grand ami Vlad doit se mordre les doigt de ses erreurs d’appréciation. Il est vrai qu’il doit terroriser tellement de monde dans son entourage, que personne ne doit lui parler franchement, au risque de se voir rétrogradé, ou « goulaguisé », au mieux. Parce que certains ont fini au fond de piscine, y’a pas si longtemps !

Mauvais calcul du nouveau tsar de toutes les Russies dans tous les cas ! L’invasion de l’Ukraine n’a fait que renforcer l’OTAN, non seulement au sein de l’alliance déjà existante, mais aussi au travers des candidatures de pays jusque là relativement distants, comme la Suède et la Finlande. Vlad a ainsi gagné 1500 km de frontières supplémentaires avec un pays qui va très probablement adhérer à l’otan ! Bien joué ! Et Vlad a aussi relancé la course aux armements, puisque les pays de l’otan vont augmenter leur budget de dépenses militaires, et developper de nouveaux armements. Enfin, Vlad pensait faire peur à tout le monde avec ses menaces de missiles hypersoniques, et autre méga sous marins. C’est loupé. Il sait qu’il ne peut gagner une guerre nucléaire, comme l’OTAN d’ailleurs, car dans ce type de conflit il n’y aurait que des perdants. Il sait aussi et que toute attaque contre un pays membre de l’otan (ex. pologne, pays baltes), entrainera une riposte très violente dans le contexte actuelle, et qu’il sera défait sur le terrain... 

Le malheur de Poutine c’est qu’il fait ch... ier tout le monde, mais qu’il ne fait peur à personne !

Article très intéressant. Des « supplétifs » il y en a toujours eu, que ce soit des gorupes organisés, des mercenaires, ou ds agents d’Etat dont l’activité « si ils étaient capturés, serait nié »...

Il y en a eu en Algérie du temps de l’Algérie Française... Les affreux du Katanga en étaient aussi ! il y a également eu des conseillers Etats-Uniens en Amérique du sud, dans de nombreux pays, pour éviter toute « dérive » vers un peu plus de démocratie, ou au contraire - soyons clair - pour renverser les gouvernement dits socialistes.

Ces supplétifs sont très utiles pour les puissances coloniales, ou impérialistes, puissances dont fait partie, aujourd’hui, la Russie de Poutine. Et pas seulement en Europe ou dans le Caucase, mais aussi en Afrique...

@Eric F
Commentaire pertinent

@Francis, agnotologue

« Je connais deux personnes de mon entourage, vaccinées covid, qui n’ont eu aucun contact récent entre elles, qui ont développé des symptômes suspects sur le visage et le haut du corps ».

Toutes deux respiraient de l’air et buvaient de l’eau. Je suspecte que c’est soit l’eau soit l’air qui le ont rendues malades. Ceci est à peu pres votre niveau de raisonnement !

Je connais au moins une centaine de personnes vaccinées COVID qui n’ont developpé aucune symtomes secondaires. 

@Francis, agnotologue

Ceci est un mensonge éhonté. L’article du Lancet ne dit absolument pas cela. Au contraire : il compare entre autre la situation sanitaire en Egypt et en ALgérie, où dans un cas la vaccination est obligatoire (Egypte) et dans l’autre non obligatorie (Algérie) et où les taux de mortalité du à la varioole sont divisés par 10
Ou coment réécrire l’histoire !

@Francis, agnotologue
Malheureusement, Perronne raconte une fois de plus des betises. Seule une enquête epidémio approfondie permettra de tracer l’origine. Sur son argument, même si cela peut paraitre surprenant à premiere vue, il est impossible de ne pas savoir si la maladie ne circulait pas à bas bruit avant dêtre repérée. Il est possible qu’il n’y ait qu’une origine, ave un essaimage dans le mode. Encore faut il le trouver.

En réponse à vos commentaires :

— pas nécessaire d’acheter kinder et pizza. C’est vrai, sauf que certains le font, et ce sont dans de nombreux cas des populations fragiles à tous poins de vue. VOir els « émeutes » du Nutella il y a quelque temps. on peut toruver cela triste, décadant, n’empeche qu’il faut protéger ces populations.

— les fonctionnaries ioncompétents. Permettez moi de ne pas etre d’accord. Les gens de la DGCCRF savent très bien ce qu’il conviendrait de faire, mais les gouvernements successifs leur ont rogner les ailes financièrement. Et pas sans arriere pensée. Cela permet de limiter les contrôles, qui pevent s’avérer parfois em...dant pour les industriels. Business as usual.

— idem pour les autorités de contrôles des EHPAD avec les memes objectifs. Ne pas trop déranger les affaires...

Bon, c’est l"’exemple type de l’article qui aurait pu être vraiment intéressant si le sujet avait été creusé, en particulier au niveau de l’analyse sociologique. On constate bien sur l’existence de hot spots d’immigration. Pas neuf, mais il faudrait savoir à quoi cela correspond. Les grandes villes comme vous le dites certes, mais pourquoi. ET au plan plus fin, parmi ces grandes villes, où sont les quartiers à fort taux d’immigrés... POurquoi là plutôt que là. Il y a plein de choses intéressantes à raconter (hors des classiques billevesées de la droite identitaire, racistes et xénophobe — désolé pour le pléonasme) sur la localisation géographique, sur la désidérabilité des qurtiers, sur l’exsitence de ghettos. Gbref, ce serait bien si vous pouvviez creuser le sujet car là on a seulement un stat. 

Par ailleurs, en socio, l’analyse doit etre aussi neutre que possible. On évite donc les couleurs rouge, jaune et verte ensemble car celles-ci sont assez connoté. On utilise des gradients de Bleu, gris, ou d’une même couleur pour éviter cette connotation de type rouge = danger, et vert = pas de risque ou ok...

Je vous conseille aussi le denier livre de Fourquet et Cassely : La France sous nos yeux. Intéressant !

@Jean Dugenêt
C’est fait !
Je suis assez sensible à cette question de la colonisation d’Avox par une minorité complotiste. De façon très schématique, ce sont les memes qui défendent Poutine, qui disent qu’il n’y a pas d’épidémie de covid, que le vaccin anti sars est toxique, et qui ne sont pas loin de penser que lat erre est plate...

De même que l’UE accueille massivement les réfugiés ukrainiens (elle aurait pu le faire pour les réfugiés syriens soit dit en passant), Avox accueille les deniers poutinolatres... Avox exerce ainsi une mission humanitaire d’importance... 

@ auteur

VP est motivé par un rêve de « grande Russie », et comme tous les autocrates, il vit dans « sa vérité ». Pour lui, le Dombass était effectivement assiégé par des nazis qui peuplaient tout l’Ukraine. Or si l’histoire nous dit qu’effectivement, il y a eu des bataillons ukrainiens qui ont combattu au coté des nazis durant la WWII, le régime de VZ ne peut en aucun cas être décrit comme héritier du nazisme. VZ a été élu démocratiquement et cette élection a été reconnue par toute la planète ou presque. Elle fait suite au revirement que préparait l’ancien président, pret à s’accoquiner, contre l’avis de ses concitoyens, avec la Russie de VP. 

A côté de la vision pan-russe de VP, il y a effectivement des données géostratégiques, dont la détention de minerais divers. Une autre de ces données est l’accès à l’eau potable. La Crimée, annexée par VP est très dépendante de l’Ukraine pour la ressource eau potable. Enfin, la privatisation de la mer noire et de la mer d’Azov est aussi une visée géostratégique qui explique d’ailleurs la pression mise par la maison Russie à cet endroit.

La Russie de VP peut gagner la guerre, celui lui coutera bonbon, mais elle ne gagnera jamais la paix en Ukraine. L’autocrate du Kremlin s’est embarqué dans un aventure qui le dépasse sur qu’il était de sa supériorité stratégique et militaire. On voit aujourd’hui comme l’armée russe est empetrée dans des pb de logistique énormes, qui font qu’elle n’a pas pu parcourir à moultes endroits plus de 300 km en territoire adverse. C’est pace que « la » vérité de VP, « sa » vérité n’est pas la réalité du terrain. 

@Lynwec
Sauf que rien ne vous oblige à vous faire vacciner... 
Sauf que rien ne vous empêche de manifester contre la guerre
Sauf que C news n’est pas interdit
Sauf que vous pouvez ici l’ouvrir sans risque de vous retrouver sans jugement dans une prison.... 
Sauf qu’aucun jeune européen ne se retrouve dans un blindé sans l’avoir voulu...
Après libre à vous de savoir comment utiliser votre liberté, y compris en conchiant ceux qui en sont pas daccord avec vous !

@Jean Dugenêt

Votre constat ne m’étonne pas et il me conforte dans l’idée que les fans de M. Putin se comportent un peu comme des « platistes ». Un des éléments d’adoption de la théorie des platistes (i.e. la terre est plate, pas sphérique) n’est pas lié à la théorie en elle-même mais au fait que l’adoption de la théorie signifie l’admission dans un groupe qui se veut « mieux-connaissant », plus alerté, « aware » comme le dirait notre ami JCVD !

Cette adoption au sein d’une groupe, et les processus qui la génère, quelle que soit sont l’hétérogénéité sociale — et dans le cas de M. Putin l’hétérogénéité politique — présente des similitudes, donc, avec l’adoption d’autres théories « fumeuses ». On pourrait citer celles des antivax, sur une épidémie « qui n’existe pas », sur des vaccins qui « tuent plus qu’il ne limitent les risques », etc. Pas étonnant, dès lors, que ces autres groupes soient très présents sur Avox et constitués en partie des mêmes individus. Ceux-ci vont répéter un discours très appris — et conforté dans leur esprit par l’appartenance au groupe, générant ainsi un biais de confirmation permanent. 

On ne petu que constater que ces groupe pro-Putin répetent qu’un président régulièrement élu est un fasciste, que toute l’Ukraine ou presque est peuplée de nazis, que M. Putin défends les libertés, ou que l’Ukraine est l’agresseur, etc. Et quand on explique comment fonctionne la désinformation sur les vaccins, sur les OGM, ou sur l’Ukraine, on tombe très vite dans l’invective (la cia te paie, pétainiste, etc.) dont la viruelence peine à masquer la vacuité du discours.

L’individu raisonnable ne niera pas que des civils ont été tué dans le Dombass, par les forces ukrainiennes comme par les supplétifs russes qui s’y sont installés. Mais si on remet les pendules à l’heure, que font des mercenaires russes dans un pays qui ne leur appartient pas, et qui y combattent les forces régulières ? Poser la question au soutien de M. Putin et l’on vous répondra qu’ils sont venus défendre la liberté en engendrant une guerre dont les populations civiles, en Ukraine, quelle que soit la région concernée, paie aujourd’hui le prix. Tout cela pour servir les envies de puissance d’un homme qui a toute les apparences d’un dictateur, prêt à déstabiliser toute l’Europe pour arriver à ses fins.  
 

Je ne vais pas m’amuser à commenter les commentaires, dont bon nombre sont peu pertinents.

J’ai travaillé avec nombre de collègues russes dans mon activité pro, et je connais leur qualité. Les Russes, et avant les soviétiques, ont eu et ont de très bonnes écoles et universités. Et dans mon domaine, les virologues russes sont en général excellents. Ceux qui appartiennent à l’académie des sciences russes, comme plusieurs des signataires de cet appel sont des pointures dans leur domaine, et des gens capables d’une évaluation critique de la situation. Que plus de 600 d’entre eux aient signé cette pétition, qu’ils soient en ce moment en Russie, ou dans des pays étrangers, démontrent que le discours du président russe n’est pas gobé par tous les Russes. Il ne faut en effet pas confondre les peuples et les individus qui les composent avec leur dirigeants, surtout quand ceux-ci se rapprochent des pires dictateurs que l’histoire a connus.  

@Commentateurs
Merci de vos retours et content que l’article ait plu !

Merci pour vos commentaires divers, même si je ne suis pas d’accord avec tous ! 

@samy Levrai
Si la Russie a un avantage certain en termes de puissance militaire sur les Ukrainiens, elle sera très durement touchée par les sanctions occidentales si par hasard elle s’aventurait au delà de ce qu’elle fait déjà, à savoir le soutien aux proRusses du Donbass, par le biais de mercenaires et de matériel qu’elle « exporte » dans cette région.
Les Français n’ont pas de bases à proximité et les missions RECO, INTEL et ELINT que la France mène en mer noire, pour certaines au départ de la Grece, tout comme les britanniques et les américains, restent dans une parfaite légalité internationale. La maison Russie fait la même chose, très régulièrement à proximité de la Finlande, de la Suede et même de la Norvège, sans compter les missions russes aussi à proximité des Etats Baltes et en mer du nord. Elles sont tout aussi légales et les militaires des deux camps savent pertinemment jusqu’où ne pas aller. 
Quant au systeme SWIFT chinois, il fonctionne curieusement mal... ce qui qui fait que ces derniers - tout comme la Russie — passent toujours par le SWIFT. En quelques heures, sans difficulté, tous les transferts d’argent au départ et vers la Russie pourront être bloqués. Cela fait réfléchir le nouveau Tsar de toutes les Russies... 

Un très bel artiste. Et pour ceux qui passeraient du côté de Rodez, le musée est « impressionnant » et incontournable pour les amateurs d’art !