Les commentaires de Icopas

Comment peut-on être si pétri de certitudes de ne point se renseigner ?

« A bien y regarder, en ce « mouvement », Indignés, point d’ouvriers, de prolos, de chômeurs (ou alors deux ou trois), d’exclus, de virés, de délocalisés, de pauvres, et même de classes populaires. »

Plusieurs pays ont vu des masses considérables de personnes se déplacer avec clairement des gens pauvres, des travailleurs.

Chili, d’énormes manifs en Espagne et au Portugal qui ne peuvent s’expliquer par des catégories bobo largement amaigries ces dernières dizaines d’années.

Les syndicats ouvriers américains soutenant le mouvement, des cortèges qui sont partis du Bronx, des villes où c’est clairement à certains endroits les travailleurs qui sont sortis.

Il suffit de regarder les vidéos ci dessous pour voir l’énorme mobilisation qu’il y a eu en Espagne :

http://www.youtube.com/watch?v=mUJ7s59aLSo&feature=player_embedded

(c’est l’hymne à la joie qui chagrine ?)

http://www.youtube.com/watch?v=SjUIEAZr4Yo&feature=player_embedded

il y a tant de bobos en Espagne que les cortèges venus des quartiers aient du emprunter plusieurs rues pour avancer ?

Ces cortèges géants en Espagne se sont vus dans des tas de villes.

De qui se fout cet auteur qui ne se renseigne pas avant de balancer des certitudes pleines d’aplomb ?

Lisbonne, Porto ? que des bobos ?

Allons donc :
http://www.youtube.com/watch?v=Pgq7w99jqL4&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=Xt9EoUd-p5w&feature=player_embedded

les bobos se multiplient ...

Alors oui, au débit de ces mouvements il y eut quelques bobos, surtout en France où on a les habituels bercés près du mur sectaires qui ont pour l’instant bloqué ce mouvement de fond.

Mais il y a des pays où cela déborde largement.

Même nos amis néo-zélandais sont loin d’être ridicules ’(en comparaison à la population)..

Sans parler des Italiens où cela fut très gros, ou la Grèce...ou le Chili.

Rien à voir avec le démarrage de 68 avec quelques centaines de gauchistes bobos (ce qui n’empêcha pas que le mouvement finit par rassembler 10 millions de grévistes et propulsa le SMIC de 40%).

Là on a d’emblée des échelles bien supérieures et très étendues dans le monde . Avec de grandes disparités suivant les pays, mais des disparités profondément marquées de fait par l’ancienneté du mouvement.

Personne ne peut dire" la suite mais il existe incontestablement une situation nouvelle et mondiale anti-capitaliste (C’est Besancenot, le travailleur, qui devrait sortir de son ermitage) ;

Le mouvement aux USA connait des fortunes très diverses suivant les états et, proportionellement, il y a des villes où ce mouvement est plus populaire qu’à New York dans sa composition sociale, mais n’empêche, et c’est exceptionnel pour ce pays, une majorité d’américains l’approuve.

Le problème est l’enfant malade de ce mouvement, la France.

Salut @ Aristarchos

tu tombes dans les conneries nationalistes et l’imaginaire du con qui sont jetés en pâture aux peuples d’Europe pour qu’ils se jettent à la gorge les uns les autres.

Rien que les âneries que tu récites par ignorance sur le passé sur la France puent la récitation césarienne, reprise longuement aussi bien en France que dans d’autres régions d’Europe et notamment contre les Grecs de l’antiquité.

L’histoire des peuples est bien plus compliquée que le présent est quand même un très très lointain contre-coup d’événements passés il y a plusieurs milliers d’années.

Seuls les imbéciles peuvent estimer que des querelles venues de 2500 ans en arrière donnent de bonnes justifications dans nos querelles aujourd’hui.

Le fait que la Grèce connaisse des politiciens vendus à sa tête, prêts à vendre leur pays en pièces détachées, est l’adjuvant indispensable vautours de l’extérieur protégés par les Sarkos et Merckel, .

Le violent qui est à la tête de la Grève masse-t-il des troupes contre les profiteurs ? aux frontières ? Non il déchaine sa violence directe et sociale contre sa population .

La dispute au nom d’un très lointain passé est vide de sens, elle est prolongement de ce que cherche ceux qui lèvent des impôts privés contre les peuples pour amasser toujours plus de pognon : que tous les peuples se jettent à la gorge les uns les autres plutôt qu’ils attrapent la bourgeoisie internationale par la peau du cou et lui bottent le cul.

Les hommes et femmes de la propagande de la classe parasitaire dans les grands pays passent d’un bouc émissaire à l’autre sans cesse .
Il s’agit d’un art sacré de la propagande et les grands médias français sont parmi les plus soumis du monde à la bourgeoisie et ses campagnes de propagande pour désigner des boucs émissaires.

Ne tombes pas dans ce genre d’ânerie !

C’est ce qu’ils veulent

"Attention, ces sommes sont garantis pour chaque banque dans laquelle vous avez placé cette somme : donc, si vous avez 1 million d’euros placés dans 10 banques différentes, pas de panique vous pourrez vous en tirer sans perdre trop de plumes, se sont les assurances (je dirais l’état, vous, moi) qui vont raquer."

Drôle cela... Ou pas...
Les banques n’ont pas cet argent, ...

Les précautions, les réserves, les fonds de garantie,... , tout ça, ressortent de l’illusion. Croit-on sincèrement que des spéculateurs forcenés, travaillant au seul bienfait de leurs actionnaires et mandants, auraient laissé un pactole de côté sans jouer avec ?

Le gouvernement allemand est pitoyable et Meckel une menteuse.

Les grecs sont un des peuples de l’UE qui travaillent le plus pour les payes les plus basses.
L’inverse de ce que dit la grosse Berta.

L’envie se lit dans les dirigeants de l’UE dans le désir de s’accaparer des îles au soleil bradées par un gouvernement grec vendu et aux abois. Mettre leur graisse au soleil, c’est le mot d’ordre des femmes et hommes politiques de paille des riches.

Les Grecs ne payent pas d’impôts ?

Mais quels Grecs ?

C’est pour ça que les larbins dirigeants l’UE demandent que les seuls qui payent des impôts, les salariés, les retraités, les fonctionnaires, soient égorgés ?

Et pas les bourgeois grecs qui ne payent pas d’impôts et sont réfugiés, ex-filrés fiscalement , pendant qu’ils déroulent un chapelet quand ils reviennent au pays ?

Comme d’hab, la prime est à la classe parasitaire et ses banques connexes. En France, en Allemagne, en Espagne, aux USA, dans le monde...

La vérité est évidemment dans le soutien appuyé et permanent des dirigeants de l’UE en faveur d’une bourgeoisie parasitaire qui sert à la gorge les peuples, prête à braquer tout ce qui peut l’être pour continuer de goinfrer. 

Merkel ne fait pas exception et participe à une situation terrible plongeant dans le malheur des peuples entiers.

La logique des boucs émissaires joue à plein et ça c’est une histoire plus ancienne que cette brute de Merkel ou que même la Grèce.

C’est la faute des arabes
C’est la faute des musulmans
C’est la faute des subprimes
C’est la faute des Américains
des Irlandais, des Portugais,
enfin c’est la faute des Grecs...

demain ?

Tout plutôt que la population allemande, la population française, la population anglaise saisisse à la gorge Mamie Zinzin, Tatie porte-monnaie, et ses petits frères et petites sœurs qui saignent les peuples .

Pitoyable Angela

Il n’y a pas que les tsunamis.
Les ruptures de barrage et crues torrentielles historiques peuvent être des événements interrogeants sur les centrales nucléaires.

Celles qui se trouvent dans le couloir Rhodanien sont particulierement concernées par ce type de risque.

Des ruptures de barrage c’est possible, et c’est très bon pour scalper ce qui dépasse et arroser large, on peut penser qu’une centrale sur la trajectoire serait en très mauvais état

Rupture du barrage de Malpasset en 1959 : Une vague de quarante mètres de haut (soit cinquante millions de mètres cubes d’eau) déferle sur la vallée à à soixante-dix kilomètres à l’heure, dévastant campagnes et fermes. Elle atteindra la ville de Fréjus 20 minutes plus tard, avant de se jeter dans la mer. Des blocs de pierre pesant jusqu’à six cents tonnes dévalent la colline et détruisent le quartier de Malpasset.

On compte quatre cent vingt-trois morts et disparus.

Combien de barrages autour du couloir rhodanien ? Des cartes existent et les calculs des ondes de submersion ont été faits (fiables ? pas fiables ?)

Je m’interroge sans avoir de réponses là dessus.

Autour du couloir rhodanien , quels sont les barrages pouvant être menaçants en cas de grosse secousse alpine ? les tremblements de terre historiques de la zone ?

est-ce si rare ?

Des crues torrentielles  ?

Prodigues le temps et tout arrive... Ok d’accord...

Mais est-ce pour cela que pendant 1000 ans il faudrait condamner Marseille et éviter cette vallée pour passer par la côte Atlantique ?

Est-on si sur qu’il n’y a que les Japonais qui ont des problèmes d’espace pour leurs populations ?

En sommes-nous si prodigues ?

ouais bon, quadrumane et en plus avec une queue préhensile les neurones auraient dû frétiller et le passage à une bêbete bipédie adaptée à la marche aboutir à une involution...

des scénarios sur l’intelligence matraqués régulièrement ressortent plus du réflexe que de la démonstration et conduisent plus à un réflexe pavlovien qu’un acquis raisonné dans toutes nos belles histoires.

Si nos ancêtres primates étaient arboricoles on peut penser qu’il est possible que la verticalité ils l’aient eu d’abord dans les arbres et que la descente vers le sol ait amené logiquement à une tendance importante à la bipédie pour une partie.
Avec des difficultés liées aux problèmes d’un appareil squeletto-musculaire pas construit au départ pour des déplacements longs. Mais le scénario d’un redressement progressif de la quadrupédie vers la bipédie parait difficile .

c’est juste et représente le degré de dignité habituel de l’extreme droite : courageux face aux plus faibles, soumis face aux plus puissants.

68 organisé par les américains ?

Comment expliquer qu’un mouvement mondial de la jeunesse ait secoué le monde (à l’est comme à l’ouest) des années 60 jusqu’au début 70 ?

Pour faire dégager les américains du Vietnam sous les coups de pieds au cul de leur jeunesse et des coups de fourches du malheureux peuple vienamien ?

Croire que 68 était spécifiquement français fait partie des bêtises sorties par ceux qui méconnaissent l’histoire du monde de ces années là.

Punir De Gaulle et la France pour des velléités d’indépendance ?
Et le mai rampant italien ? Vous l’expliquez comment ? Pour punir un bon allié ?

Même si il y a toujours des grenouillages des puissances entre elles, non, 68 s’est produit, avant ou après, sous de multiples formes, partout dans le monde, du Japon à Belgrad, de Prague à Rome, de Londres à Berkeley, etc.

La spécificité de la France et de l’Italie, plus quelques autres pays, c’est que la classe ouvrière est intervenue massivement.

Et les explications à cela sont des tendances de fond des sociétés qui ne se réduisent pas à des complots, mais bien à de profondes contradictions des sociétés qui étaient sorties des phases de reconstruction du précèdent cataclysme et souhaitaient enfin respirer et vivre.

la jeunesse, de par le monde, fut très sensible à cela, et l’exprima avec force, la classe ouvrière, autre force vivante, intervint également et fit trembler quelques régimes, de la Tchécoslovaquie à la Yougoslavie, de l’Italie à la France.

Dans le cas là qui nous concerne certains services américains travaillent à se faire des alliés de certaines personnes, parmi bien d’autres, dans une petite partie d’une communauté.

Ca ne change rien au fond de ce qui se passe en France mais exprime bien l’extreme dangerosité qui consiste à transformer une communauté en bouc émissaire dans une période de grande crise capitaliste. 

Cet épisode des grenouillages américains n’est pas une nouvelle fraiche et ne lie aucunement une communauté , ou des croyants, aux USA.

Les seules choses dont on soit certains, c’est l’importance :

- des interets américains et anglo-saxons dans ce qui compte : les grandes entreprises du CAC 40.

- les engagements de Sarko les plus extrémistes du « monde occidental » sur l’Iran

- les relations troubles d’une partie des membres du gouvernement dans leurs fonctions passées dans des entreprises américaines.

très bel article et très réaliste.

Il est stupéfiant de voir sur les grands médias un point de vue unipolaire se déverser sur la question des retraites.

Nous avons affaire à une propagande malhonnête sans contre point de vue, anti-démocratique, menée depuis une quinzaine d’années dont le rythme s’est ré-accéléré depuis quelques mois parce que le petit a décidé d’offrir un nouveau cadeau à la classe dominante, la peau des vieux travailleurs.

(J’en profite là pour dire aux organisateurs de débats truqués à la télé sans réels contradicteurs, que personne n’est dupe. Si ils lisent , ils savent donc)

Ils n’ont aucune capacité argumentaire mais ils estiment qu’il leur suffit de contrôler les principaux médias, utilisés comme vecteurs propagandistes.

Peu leur importe les arguments du moment qu’ils serrent dans leurs petites mimines les hauts parleurs pour abreuver le bon peuple de leurs vérités.

Il n’y a aucun problème de retraites, il y a simplement des décisions d’une petite classe de continuer de tondre et d’étrangler les travailleurs. La petite classe parasite et anti-démocratique qui contrôle maintenant les sociétés du monde manœuvre pour extorquer les richesses produites . Et si ça ne suffit pas ils mangent sur les ressources écologiques de la planète.

La question des retraites ne peut s’apprécier sans prendre en compte ce contexte qui s’articule avec les sommes monstrueuses extorquées légalement et illégalement par la bourgeoisie.

Le dernier et seul rempart argumentaire pour justifier l’impôt planétaire levé par la bourgeoisie est maintenant de faire chantage à la délocalisation, de leurs fortunes comme des productions.

Tout gouvernement honnête est et sera confronté à cela.

Cette crise gravissime constituée par le chantage d’une classe minuscule pour continuer de piller la planète, bénéficier des exonérations de versement du salaire différé, sortir de l’impôt commun, est un défit démocratique devenu maintenant essentiel, partout.

Une grande partie de la gauche accepte cette limitation comme intangible, comme un nuage de criquets qui s’abat sur des champs, un cataclysme naturel sur lequel on n’a peu de prise.

La démocratie n’a aucun sens quand elle exclue des choix en faveur de 80% de la population et oblige à des choix en faveur de quelques % friqués de la population .

La défense de la démocratie veut qu’on se saisisse de ces fortunes , des hommes et des femmes sous-jacents, qui font chantage permanent à nos sociétés, tout en réclamant en permanence que le reste des populations voit leurs libertés limitées par les états qu’elles contrôlent avec des politiciens de paille.

Ils disent vouloir aller ailleurs ?

Qu’ils y aillent , en avion, au dessus de l’Islande par exemple .

Si pour autant que les Islandais ne les accueillent pas avec des fourches, eux qui ont tant mangé des manipulations des bourgeois.

Le débat sur les retraites ne peut faire abstraction des motifs profonds et des appétits insatiables de nos t.rexs qui aspirent les ressources produites par les hommes et femmes. 

L’heure est au karcher pour se débarasser d’une classe parasitaire qui ne cesse de lever des impôts sur la planète et qui est devenue maintenant un des obstacles principaux à la liberté, la démocratie et le bonheur de l’humanité.

Il s’agit maintenant pour satisfaire la voracité de la bourgeoisie d’étrangler les vieux travailleurs en baissant encore leurs revenus .

Partout en Europe et dans le monde c’est devenu le cri de ralliement d’essayer de liquider des conquêtes sociales , taper dans les revenus d’une classe populaire maintenant égalisée et numériquement énorme.

Cette touchante unanimité est celle de la classe dominante, avec ses politiciens de paille et ses médias achetés.

La question des retraites ne peut s’abstraire de cette question centrale qui vide de tout sens n’importe quel débat qui contourne le fait de l’existence d’une classe pilleuse du monde, la bourgeoisie.

Injures, etc...

Le débat par les défenseurs des bourgeois s’élève.

Surtout ne pas partager ! Pas un liard, niet, nein ! non !

Même si la planète court à la catastrophe , les défenseurs des grands privilèges sont arque boutés sur la cassette !

C’est une question de principes....

L’augmentation du SMIC de 50% est une bonne chose.

Obama est en train de rentrer dans le rang. Ni new deal ni envolées concrètes de la liberté , ni établissement public des faits indignes.

Sans exposition, procès, prisons pour les tortionnaires, même aux ordres, il ne peut y avoir d’avancées réelles.

Les intérêts américains ? Certainement pas,... Mais ceux d’une petite claque militaro-industrielle à l’esprit fascisant, menaçante, oui certainement.

Obama est mou du genou là dessus. Il a tord car la droite américaine, et l’énorme lobby financier derrière, va lui faire payer son indécision comme également la trouille qu’il a sucité.

La torture et les méthodes inhumaines doivent être éradiquées des relations humaines, ceux qui les couvrent jetés en prison comme les malfrats qu’ils sont.

Ah au fait, reste-t-il des prisons clandestines de la CIA en Europe....... Où en est-on des menées criminelles de certains états de l’UE qui ont accepté sur leur sol des prisons clandestines de la CIA (ce que même les USA ont refusé sur leur propre sol) ?

Sauf que les Gaulois sont aussi des pièces rapportées....

Il ne me semble pas que la France soit un état occupé et opprimé , je ne connais pas de troupes étrangères qui paradent en entonnant des chants mâles et virils sur les champs E lysées, ...

Par contre, sous le joug d’une petite classe de bourgeois qui pompent la société entière oui.

Et quelque part, comme ailleurs sur la planète c’est ce qui nous rapproche des USA et des tensions que connait et va connaitre de plus en plus cet état (comme bien d’autres).

L’engraissage d’une classe parasite qui a fait son temps, coute finalement un prix hallucinant aux sociétés humaines.

20 ans après l’écroulement du bloc de l’Est, c’est le système frère de lait qui est à bout de souffle et qui provoque des tensions effroyables partout.

Quand le moteur des destructions écologiques va s’allumer à grande échelle, la crise va prendre un virage avec des tensions nouvelles et exacerbées qu’on peine encore à distinguer. Les états les plus stables pourraient alors voler en éclats, et nul ne peut dire lesquels en premier.

Les dirigeants de paille de l’UE se sont mis par contre en très mauvaise posture en s’alignant sur les USA , ainsi l’UE n’est plus du tout maitre de son destin, la crise peut provoquer, avant même uen éventuelle explosion des USA, un éclatement de l’UE, des bouleversements terribles.

Ca fait un moment que les tensions montent entre états aux USA. Un certain nombre sont déjà virtuellement en faillite et leur sauvetage représente un cout énorme. Il n’est pas sur que cela se fasse sans risques secessionistes.

"..../......je suis indigné par le traitement qui est réservé à JM Rouillan. Cet indiscutable meutrier n’en est pas moins un homme qui a en théorie le droit de ne pas regretter les actes qu’il a commis, et de le dire en temps que tel.

Autant la place de Rouillan était en Prison après avoir commis cet assasinat, autant il me parait excessif de le remettre en prison pour ce qui n’est qu’un délit d’opinion. ..../....."

Ce que dit Wesson me semble coherent .

Beaucoup plus compliqué est le propos de l’auteur qui sombre dans la contradiction en rappelant que la prison a fait son ouvrage et que d’y retourner ne sert à rien et n’y pas retourner ne dessert rien.

La gène de l’auteur quand à l’exercice de la liberté d’expression parait vraiment bizarre.

Après s’attaquer à Besancenot avec des commentaires tout à fait indignes (alors qu’il y a à dire politiquement) parait cocasse et confus.

Les propos de l’auteur sont assez minables dans ses attaques personelles sur besancenot, qui ne sortent pas d’une argumentation mais de la maneuvre qui était recherchée dans cette affaire et dont il accompli sa part de tâche avec difficulté tant le raisonnement est limite.

Le NPA ou la LCR, s’est pratiquement toujours trouvé dans les batailles pour la défense des libertés individuelles et collectives , ce qui est très loin d’être le cas de la plupart des courants politiques et de nombre de politiciens .

Tout le monde sait (sauf l’auteur de l’article qui feint au gros calibre de l’ignorer) que Rouillan n’est qu’un des milliers d’aspirants au futur marchin de Besancenot, que l’orientation générale et particulière de ce parti et de son ancètre en voix de rangement au musée (la LCR), est contre le terrorisme et l’a toujours été.

Future feu la LCR se bat là pour des principes et pour l"honneur, pour le concret des engagements. Pas pour réssuciter Action Directe qu’elle a combattu en son temps, et même des fois avec rugosité.

Egalement ce parti en se suicidant pour laisser la place à un autre parti avec d’autres modes de focntionnement , d’autres orientations, savait très bien qu’il attirerait beaucoup de monde et encore plus de sympatisants venus avec des trajectoires forcement singulières et non formatées.

Un mec qui a fait 20 ans de tole (et pas pour crimes contre l’humanité) pour avoir participé à un groupe qui fit 10 assassinats il y a 25 ans a-t-il droit de parler ? Est-ce qu’il a droit de se confronter idéologiquement à d’autres ? A-t-il le droit de tenter d’avoir des engagements politiques ?

Est-ce scandaleux qu’un parti qui n’a jamais eu d’accoquinages avec les assassinats, avec le terrorisme accepte parmi ses adhérents de base l’accepte ?

Cette attitude du futur NPA semble intolérable (d’ailleurs quand ce parti sera définitivement constitué et si Rouillan est pour revenir à ses premiers amours, je ne pense pas qu’il sera accepté ).

Besancenot defend la liberté d’expression et defend la position qui est d’estimer que la prison n’est pas une solution aux maux de la société, et pense dans le cas concret qu’il est necessaire de cesser la chasse aux sorcières sur ceux qui ont payé leurs engagements de jeunesse.

Ca emmerde mais c’est comme ça. 

Et heureusement qu’il existe des gens comme ça.

Le jour où l’auteur se fera baillonner à son tour pour propos troublant l’ordre public (d’ailleurs on a vu tout de suite des émeutes après les propos de Rouillan.....Ca a vachement troublé l’ordre public) je lui souhaite bien un facteur avec son petit vélo, joufflu et sympa, plein de ses putains d’arrières pensées, pourr prendre sa défense et éviter son encasernement pour sédition.

Ca ne signifie nullement que ce qui est proposé par ce parti soit ce qui soit bon pour la société , c’est une toute autre histoire.

Les attaques ironiques contre les facteurs, les jeunes, ceux qui sont sympas et souriants ressortent du pitoyable. Et je suis gentil (sic), d’une singulière vision du monde et des gens utiles.

Les jouflus non plus c’est pas bon....

En fait c’est que l’auteur donne à une apparence des qualités qui sont censées être en contradiction avec besancenot .

Olivier ! Réveilles ton moi profond ! et passes à la chiriurgie esthétique ! Pour ressembler par exemple à DSK, Ségolène, Nicolas, Le Pen, ou au moi profond de l’auteur de l’article....

Il vous emmerde à ce point besancenot ?

Mais est-ce bien lui qui vous emmerde ? ou bien vous ?

Bon, voilà , c’est clair et relève une tendance désormais dominante dans l’Union Européenne : des populations de plus en plus opposées aux actes de leurs dirigeants sans qu’elles trouvent encore de représentations politiques à même d’être alternatives à ceux-ci.

C’est comme sur les votes sur le TCE et le TCE-bis, les populations sont opposées à ces actes mais la nomenclatura lui est très favorable (pour ne pas dire presque unanime) , pousse les feux, viole l’esprit démocratique (par exemple les propos très bruns de sarko sur le vote irlandais, et ses actes anti-démocratiques en faisant signer par des élus un même texte repoussé par le peuple), et il en ressort en langue officielle des médias mono-polaires qu’il n’y a pas d’opposition et qu’en l’occurence , sur ces traités contraires aux interets tcheques et polonais, contraires aux volontés populaires, le battage doit se faire pour faire croire que le point de vue de la nomenclatura est très majoritaire, consensuellement partagé par la population.

On apprend que cela est mensonges.

Démonstration à nouveau faite à nouveau d’une UE, qui globalement, ou dans ses états, est en crise avec sa population .

C’est bien une profonde inquiétude que de voir une UE alignée sur des interets qui ne sont pas ceux de sa population ni de la volonté de sa population. 

Il existe une crise profonde de la démocratie en Europe, les tensions provoquées par l’hyper-agressivité américaine dans le monde et les tensions sur les bordures de la Russie et de l’Europe sont une grande source d’inquiétude pour les populations européennes.

Effectivement les USA sont l’état le plus détesté de la planète, notemment à cause de son agressivité dans le monde et sa responsabilité centrale dans le plus sanglant conflit de ce XXIème siècle , l’occupation de l’Irak.

Ca ne signifie pas que les autres états soient des danseuses en tutu rose, mais les USA (du moins la classe dirigeante de cet état, pour le peuple américain c’est moins drole) sont devenus un boulet pénible à supporter notemment pour ses alliés historiques maintenant, l’UE et le Japon.

La soumission du personnel dirigeant de ces deux dernieres puissances à la faction qui dirige les USA devient assez folle.
 
Se mettre du côté américain, dans une fraction de plus en plus importante des tensions de la planète, c’est bien tirer des buts contre son propre camp. Pour l’UE et le Japon ça devient carrement suicidaire .

Les USA, comme au billard à 3 bandes, s’attaquent aux interets européens et japonais du point de vue énergétique quand ils occuppent l’Irak et menacent de concasser l’Iran.

Sur la question georgienne on laissera le bénéfice du doute sur les grenouillages des USA , d’Israel et d’officines privées, dans l’accélération de ce conflit.

La destabilisation de la Georgie par la provocation militariste des dirigeants de cet état , provocation qui a bénéficié et bénéficie du soutien US et maintenant de l’OTAN (pour attirer l’UE dans le merdier aux côtés des USA) , est un coup porté sur l’avenir du canal énergétique qui lie le gaz et le pétrole des riverains de la Caspiennne à l’UE. La Russie a également interet à ce conflit pour controler les alternatives à ses propres gazoducs.

Tout cela n’est pas sans rappeler que tout déclenchement de la guerre contre l’Iran par les USA sera d’abord, pour chaque bombe, des torpilles lancées sous la ligne de flottaison du japon et de l’UE.

L’état russe joue son jeu et les USA aussi.

Ce dernier état essaye d’inverser son déclin par le déclenchement de grandes tensions dans le monde, par une agressivité militaire sans précedent sur les principaux producteurs de pétrole et de gaz qui ne lui sont pas inféodés .

La question georgienne ne peut qu’être appréciée en ce sens, respect des populations, paix, mais pas d’angélisme sur le rôle important  des USA dans ce conflit (pont aérien pour ramener des troupes georgiennes de l’Irak... par exemple).

Sarko est soumis aux interets des dirigeants des USA , comme en grande partie l’UE.

Par exemple, quand on soutient les menaces d’agression de l’Iran, on se place de facto contre les interets européens (comme la dernière guerre d’Irak et l’occupation actuelle de cet état, est un mauvais coup porté aux interets européens , indépendamment de la formidable boucherie qu’ont enclanché les USA pour les habitants de ce malheureux état).

La question après des politiques monétaires et économiques menées se font la plupart du temps par des hommes et femmes-liges de la fraction particulière actuelle au pouvoir aux USA. Ces orientations là ne peuvent permettre de protéger et developper harmonieusement  l’Europe.

L’Union européenne actuelle n’est pas très belle à voir quand on en regarde les dirgeants des états qui la composent comme du personnel bureaucratique de haut niveau de l’UE : Ultra-libéraux, mais  agressifs envers tout ce qui a fait l’Europe Sociale, travaillant souvent pour des interets étrangers et opposés à l’UE (soutenir les guerres d’Irak et d’Iran, les aventures de l’Otan en Géorgie, etc), ayant une position très agressive pour détruire les protections des populations dans les instances comme l’OMC, ...

[photo : Non, vous ne rêvez pas, il s’agit bien de militaires chinois "équipés" de tenues de moines tibétins afin de faire passer ces derniers pour des sauvages violents]

hum, cette photo serait un bidonnage et aurait été sortie à tord au moment de la répression au Tibet. Elle concernait apparemment l’utilisation de militaires ou de flics pour être figurants, en 2003,  ....

C’est ici

Ce qui ne change rien au problème tibétain, mais il n’est pas necessaire d’inventer n’importe quoi sans vérifier les sources.

Quand au flicage il est effectivement pénible et inquiétant et renvoie aux dispositions pénibles et inquiétantes prises dans tous les grands états par des élites nomenclaturistes bourgeoises , de la Chine aux USA, de la France à l’Italie....

Des paranos et des dingues irrespectueux des êtres humains.
 

Les positions anti-démocratiques de Rockfeller, ses copains et de ceux qui acceptent et ont accepté d’aller dans ses petits clubs bruns (Bilderberg, ....) n’ont rien à voir avec le fait d’être juif ou d’origine juive, mais tout à voir avec des interets matériels et politiques d’une partie d’une classe sociale qui n’accepte toujours pas sur le fond la démocratie et complote allegrement contre elle, pour la corrompre, lui tordre la main et des fois l’étrangler.

Il ne faut pas tout mélanger.

C’est comme si je jugeais mon voisin de palier Mohamed, qui a un salaire de merde bien loin de ses qualités, au travers des positions, actes et déclarations du roi Fahd d’Arabie Saoudite.

Peste soit des généralisations abusives !

Dans cette affaire, il faut se garder des simplifications outrancières et ne pas exagérer l’importance des frontières qui traversent la planète. Toutefois ces frontières se dressent comme des morts-vivants des films d’horreur, des puissants interets les manipulent comme des marionettes sordides.

Le nous du vous avec le ils et le eux , les Occidentaux et les Chinois, à qu’eux les Russes....

De puissants interets industriels, financiers croisés enserrent la planète , interets dont la cohérence va bien au delà  d’autres frontières issues des visions étroites de la géopolitique.

Si je vous dis qu’un état, en pleine crise du pétrole, vivant à crédit sur la planète,  detenteur d’énormes réserves pétrolières (mais accessibles seulement à compter d’un certain cout du baril) menace d’écraser de ses bombes un des principaux pays pétroliers de la planète qui surtout fournit au 2e état en puissance économique du monde une grande partie de son alimentation en pétrole, si je vous dis cela, que pensez-vous du billard à 3 bandes ?

Qui est qui et qui vise qui ?

Autrement dit , qui est visé dans les menaces de bombardement de l’Iran ?

De puissants accords, industriels, gaziers, pétroliers, etc, lient l’Iran à un grand nombre de grands interets financiers et industriels.

Le cout d"une agression de l’Iran serait aussi un cout pour des sociétés comme Total, Nippon Oil, Shell, l’espagnol Repsol, Gazprom, Indian Oil Corp, le malaisien Petronas ,le chinois Sinopec, ke brésilien Petrobas, Schlumberger, le russe Lukoil, GDF, le japonais japonais INPEX, le chinois CNOOC, des sociétés irakiennes et l’état irakien lui-même (cooperation sur des livraisons Irakiennes en Iran, à l’eau !), Renault (qui y fabrique des Logans sous le nom de Tondars, c’est un gros marché pour Renault de l’ordre de dizaines de milliers de véhicules), Peugeot (des peugeots sont fabriquées en Iran), des entreprises automobiles japonaises et sud coréennes (véhicules fabriqués sous licence), des interets puissants turcs qui achètent des gros volumes de gaz (gazoducs Iran-Turquie), des accords importants existent en matière de formation de techniciens de centrales nucléaires entre Russie et Iran (Areva en rêve) , Le travail effectué pour le gazoduc Iran-Arménie (avec de puissants interets russes) rendrait délicate la position américaine au nord de l’Iran. une grande partie du pétrole acheté par le japon vient d’Iran...

Les émirats de la côte sud du golfe persique qui entretiennent de fait des relations croisées, complexes, et marchandes avec l’Iran seront fortement impactées en cas d’agression américaine (sans compter que si ils se mettent sur cette question du côté américain ils seront à faible portée des tirs de missiles, adieu les iles sur la mer, l’opération Dubaï, etc)...

D’énormes pressions sont faites depuis quelques années sur des sociétés européennes (notamment espagnoles) pour qu’elles ne passent pas d’accords avec l’Iran.

de + d’immenses champs pétroliers irakiens du sud-ouest légerement au nord de bassorah et sur les frontières Irak -Iran font l’objet de puissantes alliances entre Total et des groupes américains (des mauvaises langues disent que ça vaut bien 1 millier de soldats français en Afghanistan), qui seraient en position délicate en cas d’agression contre l’Iran. Les intérêts des plus grandes entreprises mondiales, pétroliers gaziers et industriels sont énormes en Iran, le cout du déchainement militaire américain sur cet état serait considérable.

Le traumatisme financier gigantesque. De quelque façon qu’on regarde, l’agression américaine contre l’Iran serait une déclaration de guerre américaine au reste du monde et à d’énormes intérêts multinationaux capitalistes concurrents.

Par exemple, chaque missile contre l’Iran serait une torpille lancée sous la ligne de flottaison du Japon ( approvisionnement en pétrole ), d’énormes approvisionnements en gaz dans le monde seraient interrompus. 

Alors ?

Qui menace qui ?

Qui se fait manipuler et au service de quels interets et contre quels interets quand on pousse à la guerre ?

Le nous du ils et le eux cachent des sociétés modernes, avec leurs problèmes économiques, leurs sociétés qui se débatent avec de puissants interets industriels planétaires hyper-violents et prédateurs, courbant les états sur lesquels ils font main basse à leurs désirs. Et quand ils n’y arrivent pas ils menacent, violent, bombardent et écrasent.

Les pétitions de la honte de grandes entreprises mondiales adressées aux autorités chinoises pour qu’elles n’augmentent pas trop les salaires, pour qu’elles controlent leurs ouvriers, les pétitions de la honte  qui ont demandé au gouvernement vietnamien d’être en quelque sorte plus dur envers les travailleurs (en gève), montrent, si il en était besoin, que les frontières ne sont pas où nous pensons qu’elles sont.

L’effet d’aubaine de travailleurs sous des dictatures, avec de faibles revenus, couplés avec des politiques de développement des états en question ont permis développement de beaucoup d’états sur la planète. Ce developpement a amené désirs d’humanisations et de bien-êtres... mais ces derniers points ne sont pas dans le programme des interets des groupes industriels et financiers qui aplliquent et continuent d’appliquer les logiques de rapines qui lentement comme ailleurs finissent par se retourner contre la notion de progrès (au sens réel et humain).

Et quand ça ne suffit pas et que c’est possible, qu’on a réussit à plier la machine d’état d’une hyper-puissance à ces interets sans morale, on menace alors par l’exterieur de casser l’autre, si un interet quelconque peut en résulter.

Du point de vue de la sécurité des nations, qu’elle est la différence entre Iran, Chine, Russie (les 3 exemples proposés mais on peut faire avec d’autres) ?

Deux états sont des puissances nucléaires, le 3e non.  On va donc casser la gueule au 3e. Ou essayer.

Que croit-on qu’il se passerait si la Chine n’avait pas la bombe ? et qu’elle voulait garder son statut de puissance ?  les canonières pourraient remonter plus aisément le Yangtzé histoire de mieux signer des contrats sur les salaires chinois.

Et il y aurait derrière celles-ci bien des interets et même des interets chinois.  Après tout, le MEDEF a des émules également aux yeux bridés.

N’assiste-t-on pas, à échelle planétaire, à de terribles conflits industriels et financiers dans lesquels les frontières ne recoupent pas forcement toujours seulement des états et des sociétés ?

Des fois ces interets se rassemblent par claques pétitionnaires ou militaires, et dans ces derniers cas le résultat est effroyable pour les populations (par exemple l’Irak et l’attaque américaine qui a libéré les irakiens par leur mort) ?

La bourgeoisie chinoise, aussi habillée de rouge soit-elle, n’a t-elle pas des interets croisés dans le monde avec d’autres bourgeoisies ?

Quand des poumons chinois brulent de la pollution de l’air est-ce seulement de la pollution chinoise ou bien dedans il y a la quote-part des industriels du monde entier venus là pour le moins-disant environemental, le moins-disant social, le mieux-disant policier, le moins-disant fiscal ?

L’ère du capitalisme mondialisé cache des interets tumultueux, croisés, des fois antagoniques et guerriers....

Par contre il y aura toujours dans le milieu, et comme des marionettes, des poupées qui s’agitent pour créer contexte à dérives haineuses et militaires , en construisant leurs images sur les haines des autres, leurs propres peurs.

A côté de cela, il y a les batailles pour la paix, le bien-être, la liberté, qui, de Nouméa à Lhassa, contre les agressivités des firmes capitalistes et étatiques qui menacent le monde sans cesse par leurs appétits gargantuesques.

Il y a de mêmes conceptions des droits humains à défendre partout, des droits à la sécurité alimentaire comme des droits à la sécurité physique, des droits à la liberté comme des droits à l’auto-gouvernement, des droits à l’égalité contre les droits à rapine, contre les abus de positions dominantes construits sur la puissance économique, financière et militaire.

Sarko va aller génuflexer à Pekin, séances de génuflexion entre interets capitalistes chinois et français, au cours d’une grande messe flicardière qui vaut bien les déploiements géants des ninjas policiers qui se déploient en France de plus en plus au moindre zéphir. Ca vaut aussi la paranoia haineuse des dirigeants de l’état américain, contre sa population et contre le monde entier.

Les bourgeois d’état chinois rencontreront des oreilles compéhensives de bourgeois et grands commis d’état occidentaux... contre le reste du monde.

Il ne reste plus qu’à souhaiter que les peuples puissent continuer d’avoir les uns envers les autres des oreilles compréhensives, et pas jouer le jeu des allainces tournantes dont ils sont les seuls perdants.