Ouaip,
@jacques Roux
"Vous allez très certainement m’éclairer sur quelques unes de ces questions :
Qui sont majoritairement les chefs d’entreprises en Martinique Guadeloupe ?
quelle est la proportion d’élèves qui possèdent un ordinateur parmi les blancs, parmi les noirs ?
Qui est propriétaire d’une maison pouvant la vendre et partir en métropole ? Qui sont ces "ils", dans la bouche de cette même personne, qui pourraient avoir l’indépendence un jour ? "
Vous éclairer je ne sais pas. Je peux vous transmettre quelques informations sans que ce soit obligatoirement exhaustif.
Le très grand commerce est tenu par des blancs-pays et des békés. C’est clair et c’est ce qui fait mal. Ce sont des gens qui avaient à leur disposition des capitaux quand il était temps d’investir et qui ont su construire des empires financiers en utilisant toutes les ficelles et notamment les fonds européens et la défiscalisation. A leur décharge, ils ont aussi créé un très grand dnombre d’emplois salariés dans une île qui ne produit quasiment rien...
Le commerce intermédiaire et le petit commerce est tenu par des antillais. Ils sont arrivés après et n’ont donc pas pu s’imposer sur des marchés qui étaient déjà largement occupés. Ils ont par contre bien su utiliser la défiscalisation eux aussi.
Je ne connais pas le pourcentage d’élèves ayant un ordinateur, mais je pense qu’il est peu différent de celui de la Métropole. Internet est ici plus cher, mais largement aussi répandu et les petits guadeloupéens chattent et téléchargent comme partout ailleurs. Il ne faut pas non plus les prendre pour des arriérés...
Pour exemple, les ventes d’écran plat avant Noel ont été telles que de nombreux magasins se sont trouvés en rupture de stock avant le 25/12
Les gens propriétaires de leur maison représentent une grande majorité de la population. Comme je le disais dans un autre post, la Guadeloupe n’est pas la Martinique et la propriété foncière est en grande partie aux mains des habitants. Pour reprendre aussi une réflexion faite par m. Villach dans un autre post, il y a bien longtemps qu’il n’y aquasiment plus de cases en bois en Guadeloupe. la plupart des gens vivent dans des maisons en béton, construites pour la plupart après le cycone Hugo en 1989 qui avait dévasté l’île et détruit une bonne partie de l’habitat vétuste et ancien. Ce qui peut choquer un nouvel arrivant c’est le fait que beaucoup de ces maison paraissent ne pas être terminées... Mais quand on sait qu’une maison non terminée ne paie pas les taxes foncières...Il y a par contre un réel problème avec l’habitat social, qui comme partout ailleurs en France est insuffisant par rapport aux besoins.
Et finira t on par nous dire un bon coup les raisons de la colère ? Sinon nous avons du TF1 qui refusa pendant un mois de ne montrer autre chose que des micro trottoirs où l’on montre les gens privés de ceci ou de cela mais jamais les raisons de ceux qui manifestent dans les rues.
Vous avez de la chance d’avoir vu ça à la télé parce qu’ici je crois que jamais personne n’est passé sur RFO en disant qu’il n’était pas d’accord avec la grève ...
Les raisons de la colère : elles viennent bien sûr de loin. Les antillais ont vis à vis des problèmes de couleur de peau une attitude irrationnelle, toujours partagés entre la peur et le respect qu’ils imaginent devoir aux blancs et la colère violente de se sentir inférieur à eux. Le problème de blanc ou pas blanc est encore très compliqué par le fait que la très grande majorité des gens sont métissés et donc qu’ils ont en eux une petite partie qu’ils considèrent comme blanche.
La "réussite" de ce mouvement social est à mon avis liée à plusieurs facteurs :
- des éléments objectifs et réels : le détonateur a été la cherté du prix de l’essence au mois de décembre, cherté qui n’avait aucune raison objective de persister avec la baisse du prix du baril et qui a mis au jour l’opacité de la distribution de carburant aux Antilles (rôle de la SARA etc...) ceci dit, ça n’est pas le LKP qui a fait baisser l’essence. Il y a eu début décembre un mouvement très efficace et très court de socio-professionnels qui ont obtenu plus de 30 c de baisse d’un coup (les 5 centimes supplémentaires obtenus par le LKP sont anecdotiques). La cherté des prix dans la grande distribution est considéré aussi comme un détonateur.. Sauf que ça a toujours été comme ça, et maintenant pas plus qu’il y a 20 ans.
- des éléments psychologiques : dans la lignée de la commémoration officielle de l’esclavage depuis quelques années, un certain nombre de guadeloupéens considèrent qu’ils doivent recevoir compensation pour les souffrances dont ont été victimes leurs ancêtres. Une bonne partie des manifestants sont je pense dans cet état d’esprit.
- une parfaite organisation du mouvement et une grande habileté de leur leader. L’UGTG était depuis des années discréditée par la violence des mouvements sociaux qu’elle menait et sa revendication d’indépendance qui n’est pas partagée par la majorité de la population. On a donc fait disparaître l’UGTG, rebaptisant LKP un mouvement dont les cadres et les militants sont en très grande majorité originaire de ce syndicat. Depuis le début, Domota manipule ses troupes avec beaucoup de doigté. Il a toujours flirté avec la limite en ayant l’habileté de ne jamais la franchir, relachant toujours la pression juste avant de devenir impopulaire, et la remettant dès que la situation s’était un peu détendue (relisez les 4 chapitres de ma chronique, vous verrez que ça apparait nettement). Il flatte les penchants xénophobes et racistes de ses troupes, toujours à demi mot, par allusions, sans jamais risquer de se retrouver hors la loi (comme l’a fait un le Pen en son temps). Ses discours en français sont d’ailleurs toujours plus softs que ceux qu’il fait en créole...
j’aurais du mal à me payer un avion (en plus du coût du voyage initial) à 86 €. J’ai 58 ans et ne suis pas chômeur ni en emploi précaire.
Poour une dame de 75 ans, seule à l’aéroport de Pointe à Pitre, payer 84 euros c’était peut-être mieux que de passer 3 jours couchée sur les banquettes de la salle d’embarquement... A situation exceptionnelle...
Petite réponse rapide aux commentaires sur cet article :
- Il semble que beaucoup ne l’aient lu que superficiellement... Je n’attaque ni l’islam, ni le christianisme, ni le judaisme en tant que croyance relevant de la sphère privée et intime. Les religions sont certainement des outils utiles pour permettre à beaucoup de gens d’affronter les grandes questions existentielles, la mort etc...
Ce que je pointe là c’est le débordement de la croyance dans le champ du social et du scientifique avec tout ce que ça comporte d’atteintes à la capacité de penser (et penser n’est pas croire !!!). Quand on croit, on ne pense pas, on fait l’économie de penser. C’est confortable sans doute mais ce confort là risque de rencontrer rapidement ses limiteset de conduire à de redoutables impasses.
- Contrairement à ce que pensent apparemment plusieurs de mes contradicteurs, je ne crois pas le moins du monde à ce que la religion catholique représente un danger réel aujourd’hui (même si elle l’a bien sûr été pendant des siècles... mais on ne tire pas sur une ambulance).
Je crois par contre que les religions prosélytes, qui ont le vent en poupe, et exploitent toute une frange de la population qui tente de trouver à travers elle un ersatz de justice sociale, représentent un vrai danger. J’estime qu’il serait du devoir des penseurs et des intellectuels de crier celà, de le hurler, même, et je me navre de constater que ça n’est pas le cas.
@fouadraiden
"ou peut-etre cherche- t -on à excuser quelque faute en voulant à tt prix un noir à la présidence tricolore ou américaine ?"
Le propos de mon article était justement de montrer qu’en France le n°2 de la République avait été un noir pendant près de 20 ans, manquant de peu l’accession à la présidence sans que quiconque ne s’en soit ému un seul instant.... Voila qui relativise tous les débats actuels artificiels sur la couleur de la peau des hommes politiques.
Des hommes à la peau noire qui avaient la carrure d’un présidentiable, il y en a eu dans l’histoire de la République : Gaston Monnerville, bien sûr, mais aussi Leopold Sedar Senghor (avant 1960) ou Aimé Césaire. Peut être qu’aujourd’hui personne n’apparaît de manière évidente, mais je ne peux pas partager votre analyse à propos des "vieux routiers de la politique".
Giscard a été élu après une campagne qui n’a duré que quelques mois et alors qu’il n’avait pas le soutien du parti majoritaire de l’époque. Et qui aurait pensé deux avant les dernières présidentielles que S. Royal arriverait au 2nd tour en position éligible ??? On a vite oublié qu’il y a quelques années ou même quelques mois l’idée qu’une femme puisse être élue présidente relevait encore de la Science Fiction... Les idées et les sociétés avancent parfois beaucoup plus rapidement que ce qu’on imagine.
Je ne parlais bien sûr pas de sa réussite professionnelle (qu’on peut apprécier ou pas, mais qui est réelle) mais de sa "sa capacité à unir les français derrière lui sans a priori et sans communautarisme"
Il me semble qu’il n’est pas très bien placé pour ça...
@Cara
J’avais oublié Mary à tout prix effectivement....
"Cela dit, je ne comprends pas cet engouement subit pour le Nord : j’y ai vécu quelque temps, et j’en garde un souvenir atroce. "
Vous allez pas vous faire des copains, vous..
Assez d’accord avec votre liste... On peut y rajouter
Les Visiteurs (1)
Astérix et Cléopatre (pas les autres bien sûr)
La cité de la peur
ou surtout :
Borat... ça c’est de l’humour
Mais bien sûr il y en a des dizaines d’autres qui sont largement au dessus des chtis en terme de qualité et d’efficacité de l’humour...
Les gens en général qui ont aimé le film ne sont pas tous nuls... Heureusement parcequ’il ne resterait pas grand monde à qui parler...
Vous en particulier... hmmm ça mérite réflexion, je dois dire...
hehe...
Bien vu... c’est vous qui avez traduit ça ou un correcteur automatique...
@Adama
Une explication de son succès ? hmmmm... Je pense que ce serait bien présomptueux de trouver "une" raison... Il y en a certainement plusieurs. La plus probable à mon avis est la capacité du plus grand nombre de s’identifier aux protagonistes, justement parce que les personnages sont creux et sans consistance. Chacun peut alors projeter sur eux ses propres fantasmes et s’identifier à eux plus facilement...
Après il y a aussi sans doute des raisons plus sociologiques, mais je n’ai pas de compétence particulière pour en parler... Je pense que le sujet a été abondamment traité par d’autres que moi... et vous renvoie à Google pour trouver quelques pistes...
@ Vieux Sachem
On peut se poser la question de savoir qui n’a pas le sens de l’humour... Est-ce que j’ai écrit quelque part que je n’aimais pas les gens du Nord ???
J’ai juste fait remarquer que ce nanard était bourré de clichés alors qu’on nous l’avait vendu comme "une manière de dénoncer les clichés circulant sur les gens du Nord". Un cliché çà reste un cliché. Casadesus est un excellent chef et il a parfaitement le droit d’être heureux là où il vit... C’est le contraire qui serait inquiétant. Mais ça ne change rien au fait que les gens ne sont pas tous identiques, qu’il y a des cons et des saints partout et que vouloir réduire les gens du Nord aux caricatures qu’en a fait Dany Boon est assez lamentable à mon avis...
@Befana
13 euros les deux places... j’aime bien être accompagné quand je vais au ciné...
Pourquoi ? 6,50 € ça vous parait cher ? C’était le prix quand je suis allé voir "Indy IV " il y a 15 jours... ça a peut être changé, mais je ne pense pas que ça ait beaucoup augmenté depuis...
@Sysiphe
Enfin, faire un article sur un film alors qu’il y en a déjà eu des dizaines, uniquement pour le dézinguer, sans essayer d’apporter le moindre élément d’analyse, je trouve ça totalement inutile.
Be j’ai du mal regarder alors... Parceque tous ceux que j’ai vus c’était pour dire à quel point c’était génial...
Pas un seul qui ait dit "ce film est nul même si les gens du Nord peuvent être de braves chtis gars..."
J’adore les Monthy Python...
J’ai vu 4 fois "Sacré Graal" au cinéma l’année où il est sorti... un must de chez must...C’est à des années lumières des chtis en terme d"inventivité et de finesse de l’humour... Je comprends pas comment oon peut aimer Monthy Python et avoir apprécié les chtis... mais bon...
Merci pour cet intéressant article, qui permet de donner un peu de profondeur à l’image souvent caricaturale qu’on nous sert du président colombien.
J’attends le deuxième volet avec impatience...
On revient sur ce que je disais dans ma réponse précédente : si il est tellement en infériorité militaire, quel intérêt pour lui de se mettre dans une situation telle que le moindre incident peut dégénérer et risquer une défaite militaire ?
Ou on considère que c’est quelqu’un d’intelligent (ce que je crois) et ses provocations ont un sens politique pour défendre ses propres intérêts, ce que j’ai essayé de démontrer dans cet article.
Ou c’est un imbécile qui réagit émotionnellement, et c’est encore plus grave de savoir que quelqu’un d’aussi instable puisse diriger un pays..
@ Michel Maugis
Difficile de répondre sereinement à un tel déversement d’agressivité et d’insultes...
Je pense que Chávez est une graine de dictateur, même si pour le moment il n’a pas encore réussi à totalement museler son opposition.
Les faits que j’ai cités dans l’article ne sont discutés par personne. Ce sont des faits et je me suis contenté de les mettre en perspective, ce qui met la lumière sur une stratégie politique du président vénézuelien qui le mène vers une situation de confrontation dont il semble imaginer pouvoir tirer un bénéfice politique intérieur. Il y aura sans doute des élections régionales en octobre, si il ne prend pas prétexte des tensions avec la Colombie pour les annuler ou les reporter, et il sait que le risque de perdre du terrain est important pour lui.
A propos des "condamnations" des pays andins, à part les gesticulations de Correa (certainement les plus justifiées car il était réellement concerné par l’affaire) et d’Ortega (dont on imagine facilement la sympathie qu’il peut avoir pour les FARCS en tant qu’ancien adepte de la violence politique), je vous fais remarquer que ni Michele Bachelet, ni Lulla da Silva, pourtant très marqués à gauche, n’ont soutenu l’attitude jusqu’au boutiste de Chávez, se contentant de condamner sur le principe l’intervention colombienne mais appelant en même temps à la négociation et à la discussion pacifique donc condamnant implicitement les rodomontades militaires du président vénézuélien...
A propos du déploiement des troupes venezueliennes à la frontière colombienne, on peut remarquer que l’état de Zulia, seul état actuellement gouverné par l’opposition à Chávez est justement le long de la frontière colombienne. De là à penser que les troupes en question ne sont pas là que pour les colombiens, mais aussi pour intimider une zone peu favorable au señor presidente... Il n’y a qu’un pas, que morice n’aurait pas hésité à franchir, ce que je me garderai bien de faire car je ne bénéficie pas ici de la même mansuétude..
Enfin à propos de Morice, j’ai cru comprendre en lisant les réactions à son dernier article que même les plus convaincus des rédacteurs d’agoravox se fatigaient des élucubrations délirantes du personnage...
@Bobby
Tout le monde sait très bien que la sécurité des approvisionnements énergétiques est une priorité pour tous les pays développés, et pas seulement pour les USA. Les interventions chinoises en Afrique ou russes sur le gaz extrême oriental relèvent de la même inquiétude.
En l’occurence, le problème est que le Vénézuela, qui pourrait justement profiter tranquillement de ce formidable apport financier pour se développer dans un climat de paix se trouve en permanence dans une situation de pré-guerre civile à l’intérieur et de pré-guerre tout court à l’extérieur. Et ne venez pas me reservir le sempiternel couplet sur les interventions occultes de l’oncle Sam, les Américains n’ont pas besoin d’intervenir, Chávez travaille pour eux...
Je ne me laisse pas impressionner.. J’ai une certaine habitude de la mauvaise foi
Heureux de savoir que cet article a pu apporter un éclairage différent de celui de l’agence bolivarienne de presse qui semble-t-il est la seule source d’information des lecteurs habituels d’agoravox...(du moins pour ceux qui lisent un peu l’espagnol... Les autres se contentent des traductions de morceaux choisis)
Non, je blague...je sais bien que tous les gens qui m’ont répondu ont tiré leurs informations de sources directes et totalement neutres et qu’ils n’ont absolument aucun parti pris...
Pour info, il a fallu trois jours aux rédacteurs d’agoravox pour publier cet article alors que le pensum délirant de morice (qui a d’ailleurs été trollé et retiré depuis) est sorti le jour même..
O tempora O mores !!!
@ mes sympathiques détracteurs...
Pas de propagande dans cet article, uniquement la mise en perspective d’un certain nombre de faits, glanés à la lecture de la presse colombienne et vénézuelienne (et non des "dépèches d’agence"... Il m’arrive de lire l’espagnol assez couramment pour prendre mes informations à la source et non à l’AFP...) Il se trouve que ces faits vont tous dans une certaine direction qui est la menace de guerre, et le déploiement des troupes vénézuéliennes est un fait, tout comme est un fait que la Colombie n’a ni touché au territoire vénézuelien, ni même mobilisé son armée.
Que Chávez aille jusqu’au bout, j’admets que rien ne le prouve et je pense même qu’il ne le fera sans doute pas mais ses gesticulations ne sont certainement pas aussi réactionnelles qu’il veut bien le dire, et les éléments que j’ai cités dans l’article montrent bien que la situation actuelle est préméditée de longue date.
@Yves Rosenbaum : le mot "dictateur" est peut être prématuré, mais vous savez aussi bien que moi que tous les signaux que Chávez envoie sont inquiétants en ce qu’ils vont vers une personnalisation du pouvoir. Ça n’est pas un scoop de rappeler que de nombreux dictateurs sont arrivés au pouvoir par des élections démocratiques et ont par la suite modifié les institutions pour s’y maintenir.
@Diopir : j’ai bien dit que la défaite électorale du 2 décembre n’était pas une déculottée, mais elle a pour Chávez une signification extrêmement lourde : c’est la fin du mythe de l’invicibilité électorale et du soutien sans faille de la population vénézuelienne. De nouvelles élections régionales et locales sont prévues en octobre 2008, élections que semble-t-il Chávez craint beaucoup avec un risque important de perdre de nombreux gouvernorats et "alcaldias" (mairies)
http://www.guia.com.ve/actualidad/elecciones_regionales
Pour les non-hispanophones, un intéressant blog en français d’un ancien journaliste de l’AFP qui connait bien la région :http://jacquesthomet.unblog.fr/
Pour info, l’opposition vénézuelienne organise à Caracas Samedi 8 mars à 10 heures une grande marche pour la paix et contre la politique de son président.
http://www.laverdad.com/detallenew.asp?mostrar=10&idcat=1&idnot=69613
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