Les commentaires de Salade75

@Fergus
Pour moi cet argument n’a pas de valeur dissuasive car il me semble que ce n’est pas une motivation du vote MLP.
On enfonce juste une porte ouverte.
Et j’ajoute qu’à mon sens, tout élu, immédiatement, ou très rapidement, fera la même chose.

@Fergus

Merci pour votre commentaire.

Il me semble que cela fait au moins 20 ans que les députés ne représentent plus du tout le peuple (taux d’abstention énorme) et sont dans une affolante majorité uniquement des chambres d’enregistrement de leur parti sans que cela ne les gène (bonne paye pour soi et/ou son parti avec une responsabilité nulle).

Pour rester dans l’hypothèse d’un gouvernement par référendum (irréaliste), il me semble que si les élus choisissaient de s’énerver sur la forme, ils n’auraient pas de légitimité à le faire sur le fond.
Et dans ce cas, la constitution aurait alors bon dos pour réclamer que des lois qu’ils désapprouvent ne soient pas votées (réplique de 2005 à grande échelle).

Cela dit, je pense comme vous que MLP élue présidente n’aurait pas la majorité au législative.
Mais la situation qui en découlerait serait dans tout les cas préjudiciable à la démocratie (2 élections en même temps et contradictoires) et encore plus pour les français.

@Fergus,

autre phrase qui m’interpelle dans votre article « peu ou prou, elle serait dans la continuité néolibérale de la ligne macroniste ».

Peut-être me trompe-je, mais je ne pense pas que le vote Le Pen soit associé à une vision économique. Et honnêtement, quel candidat promettra t’il sans mentir à l’électeur autre chose (on voit comment ont évolué tous les élus de gauche de la France depuis 81, à la Grèce ou l’Espagne plus récemment) ?

Le vote Le Pen me semble plus associé à la sécurité et encore plus à l’existence (plutôt que le terme identité).

Mélenchon, même si il parle de « créolisation » (propos qui aurait il y a encore 1 ou 2 ans été classé « extrême droite ») plutôt que de « remplacement », déclare maintenant que la population change radicalement et rapidement.

A mon sens, le clivage qui fait voter ou non RN n’a jamais été gauche ou droite (on trouve des transfuges de tous les partis au RN), ni économique, ni écologique, ... C’est celui d’être inquiet ou pas de la disparition d’un peuple et d’une culture.

Mélenchon, qui est un vrai et fin politicien, l’a bien compris, et vient de reprendre ce thème pour se différentier ... du RN.

Il ne va pas sur le thème de la sécurité car tous les partis en parlent dans les mêmes termes. En ce sens, le sujet ne rapporte plus de voix. Il rassure juste les fans sur le fait que leur candidat traite le sujet.

Par contre, le sujet de la civilisation visée à horizon 2050 est un vrai sujet politique car clivant... et que jusqu’alors, aucun autre parti que le FN ne traitait.

Mélenchon, à la manière d’un Cohn Bendit il y a 20 ans, vante le métissage, la disparition du blanc (« il y en a trop »), la beauté des cultures non françaises, déclare l’obsolescence du français historique...

Quelque part, Bayrou, moins courageusement et moins en visionnaire, dit la même chose en prônant une immigration importante pour assurer le peuplement de la France.

Le Pen au contraire se prétend le défenseur d’une civilisation en danger...

Bref, il me semble que penser qu’agiter l’épouvantail d’un « macron bis économique » pour contrer le RN est une fausse route.

Bonjour @Fergus,

Vous écrivez : "...d’autre part, de présenter au suffrage direct des électeurs des projets de loi relevant habituellement du débat parlementaire.

Nul doute qu’un tel bras de fer avec le reste de la classe politique et avec les représentants de la nation, dûment élus mais dont le rôle serait réduit à néant, entraînerait une situation de chaos sociopolitique et de fortes mobilisations populaire...« 

Je trouve cette phrase très intéressante et aimerais avoir vos éclaircissements sur 2 points :

— Quelle réflexion peut vous amener à estimer que des élus de la république pourraient légitimement s’offusquer qu’on les court-circuite si c’est dans le cadre d’un référendum légal (vote d’une loi par exemple) ? Qui seraient ces soi-disant représentants du peuple qui refuseraient de l’écouter ? Que penser de »représentants du peuple« qui n’accepteraient de n’écouter le peuple que quand ils sont d’accord avec lui ?

— Quels partis factieux pourraient-ils essayer de mobiliser contre le vote du peuple ? En quoi ces mobilisations seraient-elles plus »populaires" que le résultat d’un vote de type référendaire ?

@Fergus
Comme vous, je n’ai pas de choix alternatif : mais pour moi c’est vote blanc.

NB : j’ai pris le temps de lire « L’avenir en marche » que je n’avais plus regardé depuis 2017.
Avez-vous vu la part faite à l’éducation nationale qui représente plus de 50% du budget de l’état ? Quasi néant sauf sur l’enseignement professionnel ... rappelez-moi de quoi JLM a été ministre délégué ...
4 petits chapitres, dont 1 sur les adultes illettrés, et 2 sur l’enseignement supérieur alors que 50% des enfants sortent sans savoir lire et écrire correctement du primaire.
4 chapitres contre 7 sur l’écologie (jolie retournement de veste).

Bonjour @Fergus,

Vous parlez de gauche et de droite, mais pour ce qui me concerne, ces mots ne veulent plus rien dire.

C’est quoi « la gauche » ? et « la droite » ? Je suis preneur d’une définition si vous en avez une.

J’ai été élevé dans un milieu de gauche dans les années 60 et 70.

On y était universalistes. Jamais on aurait eu l’idée de qualifier les gens par leur couleur de peau ou leur croyance.

On valorisait la communauté nationale une et indivisible, fière de ce qui la rassemble. On croyait en l’école, en l’ascenseur social qu’elle permettait aux élèves travailleurs, et 1 discussion sur 2 y était consacrée.

On y était patriote (on chantait l’internationale, mais on allait aux commémorations du 8 mai ou au mont Valérien). On regardait le monde, et cela donnait envie de promouvoir le « modèle français ».

On y parlait de lutte des classes. On était au devant des luttes pour améliorer la vie de la majorité. On était sur la lancée des lumières, de Camus, et même de Raymond Aaron qu’on admirait tout en le détestant.

On bouffait du curé et on était profondément laïques. Les profs de gauche ne laissaient jamais un élève arborer une croix, une étoile de David, une main de Fatimah à l’école. Et tout le monde trouvait cela normal.

La « gauche » d’aujourd’hui est tout l’inverse de cela.

Elle n’est plus capable de penser seule. Elle attend les universités américaines, les revendications des frères musulmans ou les combats de la famille Traoré pour la fournir en idées. Les BLM donnent le la de sa pensée.

Profondément raciste, elle est obsédée par les « minorités » et les « communautés, et tout ce qui différencie les uns des autres. Elle ne pense que particularismes.

Elle a abandonné les classes sociales pour se focaliser sur les couleurs. Elle n’a aucun projet d’avenir pour le pays : industrie ? Forces ? Secteurs stratégiques ? Positionnement stratégique du pays par rapport au reste du monde ? Néant. Elle est à la traîne des revendications sociétales et communautaires, sans projet.

Elle a abandonné l’école au profit d’une super garderie dans laquelle il faut surtout niveler au plus bas pour ne surtout pas »stigmatiser« les cancres. Elle a abandonné les élèves »travailleurs« au profit des branleurs et des casseurs. Son seul combat sur l’éducation est de supprimer les examens et les concours, et de faire de la discrimination positive...

Elle est choquée et souhaite interdire de parole tout ce qui ne correspond pas à son avis sur le bien et le mal. Elle prêche, et répend la haine et la colère en permanence, puis crie aux violences policières.

Elle défend une religion et a abandonné la laïcité pour quasi unanimement aller participer à la manif de la honte. Elle a oublié Aristide Briand : elle déclare les lois de 2004 et 2010 sur le voile »islamophobes« . Elle veut voir des »mamans" (vocabulaire lamentable) voilées accompagner des élèves.

Et vous voulez qu’on vote pour cela ?

Bonjour @njama,

Il me semble que votre question peut-être formulée autrement : doit-on tirer vers le bas les gens ?
Si la réponse est oui, alors effectivement, dès que quelqu’un est choqué de quoi que ce soit, il faut arrêter ... et on s’enfonce ...
Mon avis est que non.
Que des gens dans des pays qui ont une religion officielle ne comprennent pas notre mode de pensée, peu me chaut. Personnellement, j’ai du mal à comprendre que l’on condamne à mort quand un non musulman boit l’eau d’un « puits musulman »... et peu leur chaut tout autant ...
Mais en France, si des gens ne comprennent pas la différence entre l’atteinte aux idées et l’atteinte aux personnes, il faut leur apprendre.

Bonjour @njama

Il n’y a rien de raciste à se moquer d’une idéologie.

Charlie a certainement, comme toutes les publications, comme vous et moi, beaucoup de défauts.
Mais le racisme n’est vraiment pas quelque chose dont on peut l’accuser.

Bonjour @foufouille,

Vous voulez dire que les migrants regardent la densité de population d’un pays avant d’y venir ? comme à Mayotte par exemple ?

Pour le coup, la densité est légèrement supérieure en France par rapport à Cuba ...

Bonjour,

On se demande quand même pourquoi les migrants s’échinent à entrer, puis à être régularisés dans un pays raciste et avec une police aussi mortifère que la France, alors que ce paradis existe ?

Et pourquoi, à l’instar de ce que font les juifs vers Israel, n’y a t’il pas une migration des forces progressistes du monde entier vers l’éden Cuba ?

Je ne nie pas qu’il y ait eu de bonnes choses de faites à Cuba (médecine, culture, et dans un certain sens éducation, mais pas à la libre pensée), mais en tout l’excès est ridicule.

Un bon vieil article de propagande comme on en trouvait à la grande époque de la guerre froide... Nostalgie ...

Bonjour @Fergus
Vous faites la différence entre vote blanc et abstention, mais pas les élus... encore un élément du dégoût de certains citoyens, et envers l’ensemble de la classe politique.
Appelez cela lassitude, sentiment d’inutilité, humiliation (de ne jamais être entendu, ni même écouté), incompréhension sur les orientations prises qui vont à l’encontre des intérêts du pays et de ses habitants, sentiment de gâchis et de gabegie permanent, ... pour ce qui me concerne, c’est du dégoût... et les politiciens au pouvoir comme ceux qui leur servent la soupe dans « l’opposition » (quelle fumisterie ces politiciens qui font toute leur vie métier d’’être des « opposants ») en sont la raison.

Bonjour @Fergus
"Bref, cela ne remet pas en cause la légitimité des élus car ils l’ont été par ceux des citoyens que leur petit confort n’a pas totalement démobilisés !!!« 

Mon expérience m’a montré que les entreprises qui disent que leur produit est formidable mais que ce sont les consommateurs qui ont tort finissent mal.

Évidemment il en va différemment des hommes politiques, puisque si un seul électeur mettait un bulletin non nul dans l’urne, cela suffirait pour avoir un élu qui irait sur les plateaux télé parader sur sa victoire historique et des journalistes pour s’esbaudir des heures durant sur la progression incroyable de ce candidat élu à 100%.

Pour autant, il est un peu facile de mettre sur le dos des électeurs la faillite des hommes politiques depuis 40 ans. Pour ma part, j’avais le choix dans une triangulaire entre un sortant qui met la ville en faillite (réélu finalement), un facho que l’on voit sur le net chanter des chants militaires en levant le bras, et un participant à la manif de la honte du 10 Novembre puis à la manif »Traoré".
Aucun ne me convient, et je ne vois pas en quoi je serais un meilleur citoyen en allant voter pour quelqu’un que j’estime mauvais pour ma commune plutôt qu’en glissant un bulletin blanc, non pris en compte mais qui correspond à mon sentiment, dans l’urne.

Donc si cela ne remet pas en cause la légitimité de l’élu (dura lex sed lex), cela remet évidemment en cause sa représentativité, et donc son droit à mettre en œuvre un programme si peu soutenu (cela devrait le faire en tout cas si il avait un minimum de morale ... qualité dont 100% des politiciens semblent dépourvus).
La fuite des électeurs avantage tous les élus, et c’est bien pour cela qu’ils ne font rien contre.
Quand on peut devenir maire d’une ville de 31000 habitants avec 2869 votes (Goussainville), pourquoi pousser les gens à voter alors qu’il suffit de faire quelques cadeaux aux frais du contribuable a quelques dizaines d’indécis pour faire pencher la balance ? Au contraire, plus on dégoutera d’électeurs, plus la victoire sera facile ... incroyable situation dans laquelle nous ont emmené l’ensemble les politiciens de tout bord ...

Bonjour @Le421,

On sent bien l’amour que vous avez pour le peuple dans votre message !

"... Un monde où surgit un acteur nouveau : le peuple.

Les puissants se moquent de lui, le méprisent, lui bourrent le crâne et insultent tous ceux qui lui donnent la priorité." (Jean-Luc Mélenchon — L’ère du peuple)

Bel exemple d’écart entre le discours et la pensée profonde ...

@alinea

J’ai lu la même chose que vous sur ses parents.
Mais cela change t-il quelque chose au fait qu’il soit français et non immigré comme le prétend @Elliot ?

@Elliot
« J’écris méditerranéen et vous lisez maghrébin : cela en dit long sur vos obsessions. »

Votre commentaire en dit long sur ce que vous avez envie de lire dans les commentaires qu’on vous fait :
1 — ma réaction est sur le terme « immigré » que vous avez employé et que je trouve inapproprié
2 — je ne parle pas de Maghrébin ...

@alinea
« heu... il est né en Algérie »

... il faut que vous fassiez mettre à jour toutes ses biographies ou il déclare être né à Tanger...

@Elliot
"...c’est un Méditerranéen qui assume de l’être au contraire de tous ces « nègres blancs » qui veulent faire oublier leurs origines immigrées... "

N’importe quoi ! Né français, de parents français, et ayant seulement vécu les 9 premières années de sa vie au Maroc, il n’a rien d’un immigré !
C’est uniquement pour essayer de capter le vote des vrais immigrés et se positionner comme le font actuellement les immigrés d’origine africaine en victime permanente qu’il se présente ainsi.

Pour info, selon la définition adoptée par le Haut Conseil à l’Intégration, un immigré est une personne née étrangère à l’étranger et résidant en France. Les personnes nées françaises à l’étranger et vivant en France ne sont donc pas comptabilisées.

Bonjour,

Jean-Marie Djebbari ce matin sur france info : « personne ne peut comprendre qu’un comptable SNCF parte plus tôt qu’un comptable du privé » ... et je suis d’accord avec lui.

Le même quelques instants plus tard : « il est normal que tous les policiers, même administratifs, aient un statut spécial » ... et là, je ne comprends plus....

@Pierre Sarramagnan-Souchier
"Rien ne vous empêche d’écrire des histoires plus belles et moins moralisatrices. Nous prendrons peut-être plaisir à les lire à l’occasion…".
Une chose m’en empêche : le manque de talent.
Maintenant, si vous ne voulez pas qu’on vous dise ce que l’on pense de ce que vous proposez à la lecture ... ne le proposez plus.
La prochaine fois, je vous mettrai un certain nombre d’étoiles sans commentaire.
Cela vous satisfera plus semble-t-il.

@Pierre Sarramagnan-Souchier
... et vous avez raison, le lien entre la candidature et les références religieuse était déplacé.