Les commentaires de Sauvons l’Europe

Le problème, c’est l’unanimité des peuples qui est nécessaire. Les espagnols ont voté oui, mais leur vote est passé à la poubelle aussi. 2 manières de s’en sortir seulement : supprimer l’Europe (mais il faut un vote des peuples là-dessus) ou trancher au niveau du peuple européen, et là il y’a les élections européennes qui servent à ça. En théorie, et pourquoi pas en pratique avec un peu d’effort.

Là c’est quand même assez connu. Ou pour reprendre un argument de Paul Krugman, l’Euro a provoqué une bulle, par exemple en Espagne, mais les routes, les immeubles construits sont toujours là. Les salaires versés à cette occasion ont poussé la demande intérieure. Etc... Que la croissance ait été déséquilibrée, qu’elle ait été dangereuse, oui à nouveau. Mais elle a existé. Si des politiques d’austérité n’étaient pas mises en place aussi brutalement, la chute actuelle de PIB dans ces pays serait d’une échelle minime par rapport à la croissance précédente. Et de fait le PIB reste largement supérieur à ce qu’il était avant l’Euro. 

Pardonnez-moi, j’oubliais que nous sommes des larbins, je me suis oublié. C’est dommage que vous soyez seuls à voter pour ces petites listes sans élus. Si tous les hommes et les femmes du monde voulaient bien vous rejoindre dans vos choix, alors leurs choix à eux deviendraient enfin démocratiques.

Les Etats-Unis ? Merde, j’étais persuadé que c’était Israël ! 

Ouiii, alors. Ben on est pas payé, on a même pas de subvention, on ne vit que des cotisations de nos adhérents. Si vous voulez venir c’est ici. Ceci dit, on va peut être demander des subv parce qu’on paye une bonne partie du matos et des voyages en train de notre poche, et que ça finit par faire cher. Donc du coup la bonne solution à votre interrogation est la réponse 1 : nous sommes des idiots congénitaux.

D’où ma formulation : en réalité 10 seulement, car il faut retirer des micro pays qui sont une anomalie statistique, dont la Guinée équatoriale. Peu de population + grosses source de matière première égale gros PIB/hab. Mais effectivement dans un tel cas ça ne veut rien dire. Nous sommes d’accord, et c’est écrit noir sur blanc dans l’article.

C’est pareil avec la France, c’est un pays qui n’existe pas.

Et si nous n’étions pas ceux qui regardaient dans le rétroviseur, mais vers l’avant ? L’Europe s’est construite de manière largement libérale et technocratique. Nous souhaitons la changer, la rendre démocratique et protectrice de notre modèle social. Impossible croyez-vous ? Si la démocratie finit par s’installer (après tout il « suffirait » que les citoyens européens votent aux européennes sur des sujets européens et pas nationaux), le débat sur l’Europe sociale se jouera dans des termes similaires à ce qu’on connait dans chacun de nos pays...

Je suis frappé par la tonalité générale des commentaires. Il semble que sur Agoravox, la plupart des gens soient d’accord pour dire qu’aujourd’hui, la Grèce ou l’Espagne ne sont pas des pays riches et que tout ça n’est qu’une illusion. Et d’ailleurs les USA ne sont pas un pays riche. Ce qu’il faut pour qu’un pays soit riche, c’est qu’il subvienne aux besoins de sa population. J’en déduis que les USA non, mais l’Etat indien du Kerala, oui. Encore une fois, c’est confondre pays égalitaire et pays riche.

Pour l’Allemagne c’est assez clair, mais pour les PIGS aussi. Ils ont eu un pic de croissance historique à partir de 1997 que l’effondrement actuel est loin de compenser. Et si la situation était gérée intelligemment au lieu de l’austérité brutasse, la crise qu’ils vivent ne serait pas de la même échelle. Donc si, l’Euro leur a été très bénéfique au contraire. A condition que la situation actuelle ne perdure pas et qu’on cesse de les forcer à s’ouvrir les veines.

Question difficile : et les peuples qui ont voté pour, leur vote est-il bafoué ? Et si vous voulez sortir de l’Europe, vous faites un référendum ? Vous êtes au courant que les grecs ou les espagnols, par exemple, voteront pour rester dans l’Europe ?

Effectivement, les faits sont têtus. En 1960, la Grèce avait 30% du PIB par habitant des USA. Aujourd’hui 60%. Ce n’est plus le même pays, tout simplement. Les histoires de fraudes sont toutes petites par rapport à une telle réalité.

En fait, nous ne pensons pas que ce soit irréformable de l’intérieur. Il faut agrandir les voies d’accès de la démocratie : par exemple, la parlement européen est aujourd’hui élu par les citoyens. Il a des pouvoirs réduits, et tout le monde se moque de cette élection. Mais si ses pouvoirs augmentaient et si les électeurs étaient convaincus de peser sur cette élection, on aurait déjà un gros mieux. Les conservateurs allemands proposent de désigner le président de la Commission au suffrage universel. Etc... tout ceci ne résoud évidemment pas tous les problèmes, mais si on pouvait déjà avancer concrètement vers des choses plus transparentes et plus démocratiques, ça aiderait.

Intéressant... Ce matin nous publions une analyse très proche sur notre blog, que je vais proposer à AV

Nous sommes une organisation qui promeut une europe démocratique et sociale.

Euh, avez-vous lu l’article ?

Au pif parce que c’est le seul endroit où on protège les droits de l’homme contre les dérives nationales, où la lutte contre le dumping fiscal et les paradis fiscaux est possible, où on peut sérieusement réguler la finance ? 

Effectivement, ça c’est la bonne raison de laisser derrière nous une part du « consensus européen ». Il faut une Europe plus démocratique et plus solidaire...

C’est Spinelli

Heu, l’UMP est en train de tourner le dos aux valeurs de liberté pour une bonne part des européens et des français, d’où une lutte avec la cour de justice sur les conditions de garde à vue, etc... Non, je ne vois pas comment on peut s’en réjouir. Par ailleurs, Sauvons l’Europe est l’inverse de ce que vous dénoncez : c’est un mouvement démocratique. Ce que nous voulons, c’est une Europe démocratique et non technocratique.