Les commentaires de plumedange

Ayant été d’abord juriste avant de changer et d’enseigner je connais la différence entre l’application d’une loi ou le rendu d’une sentence et le sentiment de justice ou d’injustice que l’on en a. La justice n’a pas l’intention de satisfaire mais de décider si les éléments présentés sont de nature criminelle ou non. Comme juriste je suis choquée des manifestations de rue et de l’appel aux autorités politique. Comme femme je serais choquée si la sentence était injuste. Je n’ai pas eu accès au dossier, les jurés ont disposé de trois semaines et je suis tenue à prendre en compte leur décision. Qu’elle satisfasse ou non le public est indifférent en justice car comme je le disais plus haut la justice n’a pas pour intention de satisfaire. Je crains que la demande d’appel interjetée le soir meme du verdict après la vague véhémente de réactions ne soit faite pour plaire.

D’accord avec vous hgo04.

Que chacun aille de l’avant et il comptera ses forces. Les verts voteront Hollande quoi qu’il arrive il n’était pas nécessaire de se mettre se boulet à la patte.

Eva, elle a trouvé comment faire parler d’elle : en se retirant... Une manière de ne pas prendre position sur l’accord trop différent de ce qu’elle devrait défendre comme ligne des verts ?

« Eva Joly a décidé d’un retrait médiatique provisoire du fait de l’incertitude planant sur l’accord entre le PS et Europe Écologie-Les Verts (EELV), mais assure ne pas remettre en cause sa candidature à la présidentielle, a dit jeudi son porte-parole. »

Et

« Yannick Jadot, porte-parole d’Eva Joly, avait expliqué que celle-ci souhaitait attendre que ce point soit clarifié. »

On aimerait bien savoir ce qu’elle pense quan meme avant de voter pour elle. Peut etre qu’elle veut pas qu’on vote pour elle.

Eva-la-Retirette ? C’est du Joly !...

François Hollande changerait rapidement de chemise ? Un mox, pas de mox, encor un mox. Pouffe piffe il va trop vite. Un vrai transformiste. si il s’appelait léon on pourrait dire : un vrai caméléon.

Ne soyez pas désolé. Je vous comprends. Difficile de dire que l’argent est un but majeure, prioritaire, (presque en soi), et que c’est normal. Les société riches peuvent critiquer l’argent et le commerce. L’apauvrissement rappelle que l’argent est un but majeur, premier.

Cela ne change rien. L’argent est un but premier dans l’existence. Le reste suit si on a de l’argent. Vous avez une autre solution ?

L’argent a toujours été un but. Avoir un toit, manger à sa faim, faire la fête avec des amis, lire des bons livres, élever des enfants, tout cela en dépend dans une large mesure, la mesure qui sépare la misère de la dignité.

Vous ne le voyez donc pas ?

Heu... je ne crois pas trop à l’appel à insurrection, en donnant comme modèle la gratuité de Linux et de Wikipedia.

Les contributeurs de Wiki orientent parfois leurs articles selon leurs propres croyances ou intérêts. Il y a des fautes, des incomplétude, ce n’est pas un travail pro. La gratuité finira par faire baisser la qualité professionnelle. Un monde d’amateurs : c’est le but de l’insurrection ?

Pour Linux, c’est gratuit parce qu’il y a des dons !!! Donc de l’argent. Et les contributeurs bénévoles, ça va parce qu’il gagnent leur vie autrement. Il y a donc bien de l’argent quelque part. Et si le système foire et que je subis un préjudice, auprès de qui je réclame ? Qui est responsable de quoi, dans ce système ?

Et ça va pour quelques secteurs comme Linux ou Wiki. Mais faites fabriqué un ordi bénévolement... Ou trouvez un écrivain qui écrit et distribue bénévolement... Ou un géomètre qui cartographie et édite ses cartes bénévolement... Ou un fabriquant de CD qui les fabrique bénévolement pour diffuser Linux... etc, etc...

Et 10% de marge pour les entreprises. Non. Encore pour une très grosse, pas pour une PME. Elle n’a aucune sécurité. Et 10%, en cas de crise, elle n’a pas assez de réserves.

C’est quoi le problème avec l’argent ? L’argent c’est le standard d’échange dans le commerce. Le commerce c’est l’échange contre de l’argent du produit de notre travail. C’est ce qui permet de vivre.

Et bien voilà j’ai passé du temps à rechercher des preuves de ce qui se dit ici. J’ai lu l’article de Monsieur Dufresne. J’ai aussi lu sur lui : il est très contester et sa position n’est pas neutre.

Tout ce que j’au lu n’est dit pas par des groupes masculinistes (je mets là dedans des pères, des hommes battus, et autres) mais par des féministes ou des proféministes.

J’ai passé un bout de nuit à chercher, tant les accusations semblent graves, je n’ai pas trouvé dans ces groupes masculinistes un texte qui recommande la domination sur les femmes, la pédophilie. Rien au 19e siècle ni au 20e. Vous ajoutez l’eugénisme : je ne vois pas le lien avec pédophilie ni groupes d’hommes.

n vous lisant j’ai recherché des preuves des accusations contre ces hommes, sur les faux témoins par exemple : je n’ai rien trouvé. Aucune preuve.

Vous ajouter à chaque fois quelque chose, je crois que vous aller sur internet à chaque critique pour trouver de quoi y répondre. Beaucoup de copié-collé, mais visiblement pas d’étude personnelle sur le sujet. Goggle banque de savoir ? Vrac d’information à trier sérieusement.

Je travaille dans l’enseignement en littérature entre autres et on développe l’esprit critique. Quand on se lance sur de tel sujet il faut le maîtriser, connaître la valeur des sources, avoir de la rigueur, et ne pas injurier ou traiter de raciste et homophobe une personne qui pose des questions sur votre article. Vos méthodes sont très regrettables. Je ne m’attendais pas à cela en m’inscrivant sur ce site.

Je ne sais pas pourquoi il y a tant de sites qui affirment que les hommes qui critiquent le féminisme sont des nazis et des pédophiles. Cela me semble déraisonnable.

On peut critiquer les hommes, les femmes, les théories. Moi je fais cela avec mes élèves. La critique doit être étayée par des sources fiables. Ici rien de sérieux. Des gens qui parlent sur d’autres sans donner un seul texte d’origine.

J’ai trouvé à force de chercher aussi des textes sur les femmes et le nazisme : elles ont beaucoup aidé le régime nazi.

Les femmes du IIIe Reich, de Anna Maria Sigmund

« Comme Les Femmes d’Hitler de Knopp, Les Femmes du IIIème Reich (en allemand, Die Frauen der Nazis - « les épouses des nazis » - publié à Munich en 2000) est un ouvrage de synthèse et de vulgarisation sur les figures féminines de proue du régime hitlérien. Généralement mariées aux dirigeants du Reich, admiratrices inconditionnelles du Führer, elles partagèrent la vie, la foi, les heures de gloire et d’épreuve des chefs nazis. »

Mon père est avocat. Il me dit toujours : la vérité est toujours meilleure que la théorie. On doit prouver une accusation ou se taire. Il ne suffit pas que quelqu’un dise une chose pour qu’elle soit vraie. Il faut prouver.

Et à la vérité je ne trouve aucun texte écrit par des groupes masculinistes pour revendiquer le nazisme, la pédophilie, le pouvoir sur les femmes. Il y a des gens qui disent ou écrivent cela oui, mais ils ne donnent aucune preuve formelle de ce qu’ils disent.

Vous auriez peut-être du rester uniquement sur la pédophilie parce qu’en mélangeant tout l’article devient critiquable.

Mais Madame, Google c’est pas la vérité !

C’est de sites qui sont l’avis de gens dont on ne sait pas ce qu’ils ont étudié, où, avec qui, qui contrôle leurs connaissances. On ne peut s’improviser. Et souvent ce sont des sites féministes. Pourquoi pas, oui, mais que disent les masculinistes, eux ? Ils ne disent pas ce qui leur est attribué, du moins dans ce que j’ai lu.

La culture Google c’est pas la culture. Il faut citer les sources et voir lesquelles sont sérieuses. Le site La domination masculine est fait par quelqu’un qui est pro-féministe, et qui a un film à vendre. Ce n’est pas de l’information. On voit bien d’ailleurs comme il coupe les interviews dans une des videos. Vous avez déjà fait de la video ? On fait dire ce qu’on veut avec un bout de phrase coupé de son contexte. C’est pas très sérieux. Presque de la propagande blochévique. Vous devriez regarder les films communiste de l’époque. A mourir de rire. Le meilleur des mondes !

Quoi ? Parce que la guerre aurait relancé la virilité, la virilité serait nazie ? Mais non. On ne peut pas dire cela. On pourrait dire alors : parce qu’il y a des groupes de rock nazis, le rock est nazi ? Ou bien ? La musique celte a poussé à la guerre Braveheart, alors c’est de la musique mauvaise ?

L’avis de l’auteur que vous citez semble assez dirigé.

Je trouve très étonnant d’associer la virilité avec le nazisme. J’ai étudié un peu l’anthropologie. L’image de virilité est ancienne, bien plus ancienne, elle est identique dans toutes les sociétés qui ont survécu. La fin de l’empire de Rome va avec la fin de la virilité.

Et si Monsieur Corneau avait raison ? Pourquoi ne pas analyser sa thèse avant de la critiquer ? L’avez-vous lu ? Avez-vous lu l’ouvrage en lui-même ou faites-vous seulement du copier-collé ? Si vous l’avez lu parlons-en, ou détailler sa thèse et faites une critique précise de chaque point de sa thèse.

Si vous voulez faire un travail de fond c’est ça qu’il faut faire.

PS : Je serais bien de recevoir vos excuses pour ce que vous avez dit de moi plus haut.

PS 2 : je ne trouve aucun texte au 19e siècle qui parle de crise de la masculinité.

Je crois que vous n’avez pas étudier Elisabeth Loftus. Sinon vous n’auriez pas répondu comme ça. Vrai ? Ce serait bien pour documenter les faux souvenirs.

Vous ne sembler pas connaitre Elisabeth Loftus, qui a dénoncé les syndrome des faux souvenirs ?

Qu’il a-t-il de masculiniste dans ce que vous écrivez ? Je ne vois toujours pas. Il n’y a rien. Je ne suis pourtant pas bête, je sais lire un document.

Je ne vois nulle part Underwager dire qu’il est masculiniste.

Mais je trouve très osé ce que vous écriver à mon sujet :

« si vous appreciez une idéologie dont le fondateur est un pédophile..

apres que l’idéologie raciste homophobe et pronant la pédophiie vous semble anodine ok »

Ce n’est pas très joli de dire cela d’une personne que vous ne connaissez pas. Vos manières sont choquantes. Ma seule faute est de poser des questions. Vous n’y répondez pas.

J’abandonne Lorelei...

Vous recopiez trois fois le même passage. Vous ne répondez pas à la question.

A mon avis M. Underwager n’est pas un masculiniste. Il ne le dit pas et aucune site ne le dit ou se réclame de lui. Les faux souvenirs ont été dénoncés par Elisabeth Loftus, psychologue réputée et respectée.

Je ne trouve rien qui confirmerais que les masculinistes veulent la domination sur les femmes et qu’ils encouragent la pédophilie.

J’insiste parce que j’aime la justice et parce que si c’était vrai ce serait pénalement condamnée.

J’abandonne, j’ai l’impression que vous ne pouvez pas montrer ce que vous dites. C’est dommage.

Lorelei,

Puisque je suis aveugle selon vos propos dont je ne comprends pas l’agressivité, je me suis ouverts les yeux. J’ai visité des sites masculinistes pour savoir ce qu’ils disent.

http://patschef.wordpress.com/

http://www.menweb.org/

http://www.rhquebec.org/

http://www.philo5.com/Feminisme-Masculisme/Feminisme-Masculisme.htm

http://www.paternityfrauddna.com/

sont quelques sites que j’ai trouvés. Je n’ai rien vu de ce que vous écrivez comme : « Le masculinisme est l’ensemble des idées qui défendent la position dominante des hommes dans la société et les privilèges qui y sont associés. Il combat toute idée d’égalité entre les hommes et les femmes. »

Où avez-vous trouvé des arguments contre l égalité ? Je n’en trouve pas.

« Dans sa version la plus extrême, il relativise ou défend la pratique pédophile.
là c’est clair et c’est en français...

Non, je n’ai rien trouvé, ni site ni document, qui défend la pratique pédophile. Je ne trouve aucun site ou propos de masculiniste qui défend M. Underwager ou ses théorie.

Lorelei, pourquoi m’agressez-vous ?

Je ne vois pas la preuve de ce que vous dites : vous répéter 3 fois votre article ,mais où est la preuve ?

J’ai été cherché ailleurs finalement. J’avais lu quelque chose sur les faux souvenirs. C’est une psychologue américaine, madame Loftus.

A lire ici sur ce site :

http://psychotemoins.veille.inist.fr/spip.php?article251

Mais ce que vous dites m’interpelle : « Ces pervers sont prosélytes et se trouvent facilement dans les manifestations de groupe nommé le masculinisme. ». Oui, je veux bien vous croire, mais il n’y a aucune preuve. Ils sont combien dans ces groupes ? Comment on les reconnaît ? Ca doit se savoir si quelqu’un peut le dire. Et ça doit être dénoncer.

Le mot masculinisme a été inventé, je viens de le lire sur internet, par une femme féministe qui s’appelle michèle le Doeuff.

Les pères qui veulent voir leurs enfants quand il y a une séparation sont des pédophiles ?

Je ne comprends rien parce que vous dites des choses mais je n’en trouve pas la proeuve.

J’ai relu et revu, cherché, et je ne trouve pas ce que vous écrivez. Il y a un article sur des conversations entendues mais sans conversation alors qu’en penser ? Moi je pense qu’on doit prover ce qu’on dit. Aucun de ces hommes ne soutient la pédo et je nai pas trouvé de groupe pédo sur les documents.

Non je ne vois pas défendre la pédophilie sur les liens que vous metter. Ils parlent de l’aliénation parentale. Ce sujet est discuté, des psy y croient, d’autres pas. Ils disent aussi que l’accusation de pédophilie est utilisée parfois pour un procès ou pour donner une mauvaise image des hommes.

Vous pourriez avoir raison, j’ai un peu le même sentiment. Et je trouve que la raison économique serait aussi une bonne raison. Tout le monde ne pense t il pas à l’argent, à son intérêt ?

L’idéalisme n’est pas bon en politique. Il peut être dangereux. Je lui préfère un certain réalisme.