Les commentaires de Julien Coblence
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Bonjour à tous,
Propos très intéressants de part et d’autre. Je vous propose tout de même une vision alternative qui tente de réconcilier les esprits échauffés par son aspect unificateur. Il s’agit de la théorie électrique de l’Univers telle que relayée par Pierre Lescaudron dans son ouvrage que vous pourrez trouver sur amazon ici.Il est évident que nous devons prendre en considération le soleil pour expliquer le climat et l’activité solaire est rarement évoquée dans les prédictions officielles.Je vous laisse vous plonger dans cette épopée fascinante.Bonne lecture ! -
Monsieur, je souhaite juste préciser qu’il ne s’agit en aucun cas de mes inventions. La pratique qui semble faire perdre de la crédibilité est pourtant validée par plusieurs études scientifiques qui montrent l’intérêt du bain de bouche à l’huile.
Par ailleurs, je ne fais que rapporter et synthétiser les propos présentés dans les nombreux écrits, ouvrages et études proposés dans l’article. C’est le seul aspect sur lequel vous emettez un doute. Pourtant, le lien entre santé buccale et santé globale n’est plus à démontrer.Merci pour votre commentaire. -
Merci pour ces commentaires. Il ne reste plus qu’à nous de diffuser ces informations afin que nos concitoyens puissent reprendre leur santé en main et mettre au chômage tous ces vendeurs de « bonne conscience ». Nous pouvons gagner si nous nous y mettons tous. Tenez, si vous avez du courage, pour optimiser votre santé sans plus attendre, tentez le reboot...
Bientôt disponible en France !Naturellement votre... -
Ici, je veux vraiment vous rassurer. Malgré le pessimisme typiquement français au sujet du niveau d’éducation des masses et donc du chemin que nous aurons à faire pour que de telles vérités soient reconnues et appliquées, nous allons dans le bon sens. Nous y travaillons tous ici en tant que bénévoles et l’apocalypse (le levé du voile) est en train d’opérer sa transformation de notre monde.
J’ajouterais juste aux recommandations de Mme Nightingale quelques autres mesures simples qui pourraient, par effet synergistique, avoir un impact considérable : l’eau pure (obtenue par distillation), la nourriture non industrielle (avez-vous vu et senti ce qu’ils servent aux malades dans les hopitaux, de quoi vous rendre malade..., la cohérence cardiaque, le sport, le massage, le bain dérivatif et la connection corps-terre...je vous renvoi à mon article en cours d’écriture qui sera publié prochainement sur Agoravox... Bien à vous et ne désespérons pas !Joyeux Noël... -
Conclusions sur la rétractation de l’étude de GES par l’ENSSER (European Network of Scientists for Social and Environmental Responsability) : http://www.ensser.org/democratising-science-decision-making/ensser-comments-on-the-retraction-of-the-seralini-et-al-2012-study/
Il nous faut plus de scientifiques indépendants et moralement engagés... ! -
Tout à fait d’accord avec :
Rejet total et sans condition de l’élevage industrielRejet total et sans condition de la pêche en eau profondeRejet total et sans condition des test cosmétiques sur les animaux de laboratoiresPar contre, étant grand sportif et n’ayant pas peur des défis alimentaires, je vous garantis qu’une alimentation uniquement végétarienne n’est pas forcément plus saine.Je vous renvoie vers la Weston Price Foundation, qui a été inaugurée par un dentiste au début du 20e siècle. Il avait fait le tour du monde des tribus, encore en autarcie à l’époque. Aucune ne consommait aucun produit animal. Bien sûr, ils consommaient viandes et autres abats avec grande modération mais surtout pour les enfants, il faut un peu de viandes ou au moins de bouillons à base d’animaux sinon le développement cérébral n’est pas optimal.« Comment peut-on s’amuser autour de milliards de tombes... ? »Donc vous creusez une tombe pour chaque animal tombé. C’est peut-être que vous êtes revenu à un état plus « animal ». Pourquoi ne pas essayer d’aller vivre avec les ours ou les loups...mais c’est que vous vous feriez manger... ! Il faut se rendre compte de certaines réalités simples de la vie, tout de même...à votre âge...Je trouve votre article trop réactionnaire et utopiste. Comment comptez-vous nourir la France avec les produits issus du sol français si ce n’est grâce à de la viande ou du poisson ? Vous mangez des lentilles à chaque repas ? Et pour les noix et amandes, vous pensez qu’ils pourraient en produire suffisamment en Islande pour se passer de produits animaux ?En plus, vous ne proposez aucune solution. C’est vraiment de la carence intellectuelle (peut-être lié à des carences alimentaires.. -
D’accord, le maïs NK603 n’est pas cultivé en Europe. D’accord, l’EFSA a commandé une étude sur les effets toxiques à long terme. En attendant, on continue de développer et vendre des ogm à travers le monde (brésil, inde, indonésie, afrique et bien sûr USA). Or, avec la globalisation des échanges commerciaux et l’évidente incapacité à contrôler la provenance de tous les ingrédients entrants dans la composition des aliments transformés, il se peut que des ogm se glissent dans notre boisson, dans notre viande, dans nos biscuits (d’où l’intérêt de consommer « bio », même si ce n’est pas forcément sain, au moins, on rajoute une couche de contrôle).
Plus encore, le parti pris est évidemment contre tous les OGM qui, en l’absence de preuves absolues, pourraient modifier le code génétique du vivant (celui des cultures contaminées - qui, au passage deviennent propriétés des compagnies biotech ce qui me semble un tantinet immoral - et éventuellement, notre code !). La base du problème, comme expliqué dans « Tous cobayes », c’est que ça se propage avec le vent. http://permaculturenews.org/2009/12/15/bayer-admits-it-is-unable-to-control-spread-of-gmos/ ou http://www.infogm.org/spip.php?article1306Ainsi, il me semble indispensable d’avoir une certitude avancée sur l’innocuité des OGM or, les études de toxicité qui ont été réalisées depuis 25 ans, ne le sont que sur de courtes périodes.En réalité, le titre de mon article, volontairement provocateur, aurait pu être le suivant : Quand la science des OGM perd sa crédibilité...devons-nous continuer à avoir confiance ?C’est qu’il y a tout de même de quoi s’affoler avec la nouvelle variété de saumon qui a récemment été approuvée (http://www.theguardian.com/environment/2010/aug/25/gm-salmon-us-fda-consultation). Surtout quand on reconnait le risque que cette variété se propage dans les océans de manière irréversible (le gros poisson mange toujours le petit...Et pour reprendre les arguments de M. Laferier (le troll), je vous suggère de garder un esprit ouvert au sujet de la modernité et la philantropie des multinationales de la biotechnologie : http://survie.org/bpem/dossiers-thematiques/alimentation/revue-de-presse-309/article/ogm-le-rapporteur-de-l-onu-sur-le ou http://www.gmfreecymru.org/news/Press_Notice20bOct20011.htm ou http://www.corporatewatch.org/?lid=320 (là, c’est pas juste les OGM mais bon, ils en fabriquent aussi). Mais bon, vous allez me dire qu’il faut vivre avec son temps et que je devrais retourner dans le tiers-monde si je ne suis pas content. Après tout, business is business ! -
Alors, j’ai ouvert votre lien mais je dois vous avouer que ces beaux discours bien organisés me font rire doucement. On ne condamne pas complètement l’étude de Seralini mais on indique que les conclusions sont trop hâtives. On nous indique qu’on en saura plus à la fin de l’année. Et bien, nous y sommes et nous n’avons toujours pas vu l’ombre du début d’une esquisse de projet d’étude sur les effets toxiques à long terme des préparations GM accompagnées de leurs spécialités phytopharmaceutiques. Or, cette variété de maïs ainsi que le Roundup sont en culture en Europe et se retrouvent donc probablement déjà depuis un certain temps dans nos assiettes. Pourtant, aucune étude de la sorte n’a été engagée par Monsanto. Quand on connait certains des mécanismes de cancérisation liés à la mutation GENETIQUE de l’ADN, on peut facilement envisager que le bombardement de gènes permettant la résistance à un herbicide ultra toxique n’est pas anodin. Enfin, bien entendu, vous allez me répondre que cet argument n’est pas scientifique car il ne se base pas sur des études approfondies. Le moins que l’on puisse faire serait d’indiquer si un produit de consommation courante contient des OGM ou non, afin de laisser le libre arbitre au consommateur final.
On voit déjà les prémices d’une affaire ressemblant à celle du Vioxx. Les autorités sanitaires ont l’impression d’avoir bien fait leur travail. Tout est en ordre et on ne comprend pas les sceptiques. Ces spécialités sont formidables. Mettez-vous donc à la place de ces gens qui souffrent. Il faudra attendre bien des morts pour que l’erreur soit reconnue.Il existe des études de toxicité sur les OGM depuis 25 ans ? Sur une période de 3 mois, bien entendu qu’on n’observera que peu de cancérisation et une toxicité réduite. Après, dans la vie réelle, il éxiste des naturopathes qui soignent les allergies et maux de leurs patients en leur prescrivant...l’arrêt de tous les aliments susceptibles de contenir des OGM.On joue à la roulette russe génétique : http://geneticroulettemovie.com/ -
Il me semble qu’il faudrait que vous sortiez de votre Bubble. Etes-vous en train d’affirmer que vous êtes plus valable en tant que scientifique que Mr Seralini ? Faites-vous connaître alors...
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Monsieur Laferier, il me semble que vous devriez modérer vos propos. Vu le nombre de fautes de français que vous étalez dans votre message, il me semble que votre représentation de la modernité fait défaut à l’humanité, justement. Doit-on oublier les règles élémentaires de grammaire afin de pouvoir avancer tous ensemble vers une plus grande idiocracie ?
Il me semble justement que l’article auquel vous vous référez souligne l’importance de réaliser des études sur la toxicité à long terme des OGM. Chose qui n’a pas été réalisé par le fabricant. Le lien que vous présentez par la suite semble être écrit par le fabricant lui-même. Les OGM seraient parfaits. Il n’y aurait aucun risque et ils permettraient de résoudre tous les problèmes de faim dans le monde. C’est un peu gros quand même. Vous vous rendez bien compte que les brebis galeuses sont par nature sceptiques. Surtout quand on leur présente une telle panacée.Quant au monde moderne, il présente une plus en plus grande proportion de malades chroniques que la modernité semble impuissante à soigner (sauf si vous considérez la chimio et les statines comme des méthodes de soin parfaites...Bref, vous n’arriverez à convaincre personne ici. Nous savons mettre les adjectifs au pluriel, nous. -
@ Ronny
Il semblerait que vous pointiez du doigt un manque de rigueur scientifique dans l’approche de Seralini qui aurait dû se contenter de réaliser son étude et de ne tirer aucune conclusion toxicologique de ces résultats. Bien sûr que cet indépendant est engagé et avait un but à cet exercice : alerter l’opinion publique ! Sur quoi ? Sur le manque de rigueur de nos instances sanitaires qui, si vous en faites partie, devraient avoir honte de laisser passer un tel doute ne serait-ce qu’au nom du principe de précaution. Ce maïs est autorisé à la consommation pour le bétail en France. Le simple fait que des tissus issus de cet élevage puisse nous être servi comme nourriture suffit à nous mettre les intestins en vrac.D’autre part, n’est-il pas statistiquement significatif lorsqu’on observe 2 à 3 fois plus de tumeures mammaires chez les populations nourries au NK603 et au Roundup ? Pour ma part, c’est autrement plus que significatif, c’est démonstratif !Il me semble pourtant comprendre, en lisant entre les lignes, que vous êtes du même bord que nous (écolos défenseurs d’une agriculture naturelle dans laquelle les OGM Monsanto et leur Roundup n’a pas sa place) mais que le manque de rigueur de GES donne prétexte à discréditer cette logique. Maintenant, ne serait-il pas plus intelligent de pointer du doigt le manque de publication des études réalisées par Monsanto pour faire valider ses « poisons » ? Si vous avez une telle influence auprès des ministères, ne pourriez-vous pas en user pour restaurer une logique à l’agriculture et faire en sorte qu’on ne parle plus de produits certifiés bios mais de produits certifiés chimiques ?Plus encore, l’anonymat ne vous sert en rien. Est-ce pour vous libérer du fardeau moral qui incombe à votre position délicate entre l’industrie et le bon sens que vous postez sur Agoravox ? Ou peut-être que si, l’anonymat vous est indispensable car si on apprenait au ministère que vous participiez à une revue aussi contestataire que la notre, vous seriez probablement excusé ?N’avez-vous pas d’enfants à nourrir et protéger ? N’avez-vous pas compris le message du documentaire « Tous cobayes » ? Il s’agit de technologies qui changent profondément la nature...sans appel, sans retour en arrière possible...Je veux bien croire que votre situation est délicate et je resterais convaincu que les semences kokopelli sont bien moins dangereuses et bien meilleures (nutritionnellement, gustativement et esthétiquement) que celles produites par Monsanto.@ alberto et lionelTout le plaisir est pour moiDiffusons l’information de notre salut ... -
C’est juste pour être en tête de liste que je réagis à cet poste. Juste pour montrer que si le rédacteur de cet article qui se veut « scientifique », écrit par un consultant qui n’ose pas donner son nom complet, il ne faut pas lui en vouloir.
Il se peut qu’on soit trop profondément noyé dans une institution pour en voir les mauvais agissements.Si l’étude de Seralini était si mal conçue, pourquoi y aurait-il des recommandations de l’EFSA reprenant quasiment intégralement son protocole expérimental... ?Information que le rédacteur de cet article se garde bien de diffuser...et oui, il faut faire ses devoirs complètement !Pour ceux que ça intéresse et qui voudraient pouvoir réagir simplement à cet article qui me semble incomplet, rdv sur mon article : http://www.agoravox.fr/actualites/sante/article/quand-la-science-perd-sa-144534Diffusons l’information de notre salut ! -
L’électricité ne pourrait mouvoir un camion ? http://www.defieco.com/telechargements/vehicules.html
Et le train, vous connaissez ?Et je parle de concentrateurs solaires mais comme le soulignent bien des participants, il y a la géothermie, l’éolien, le marémoteur, la tour à vortex de Nazare...et bien d’autres à venir« baisser notre niveau de vie de manière non humainement acceptable »Est-il plus humain de voir des gens mourir de faim, de froid ou de soif ?Etes-vous prêt à tirer sur les âmes perdues qui viendront détruire votre « préparation » ? Ou à vous battre contre les militaires qui viendront réquisitionner vos « réserves » ?On ne rêve pas ici monsieur ! Ces solutions sont déjà crées et fonctionnent !Enfin, vous avez peut-être raison dans le sens où on peut toujours rêver pour que les politiques ou monsieur lambda prennent conscience de cela mais pour moi, il faut tout de même essayer. -
On pense encore à court-terme. La vraie question, c’est comment rendre aux communautés leur indépendance ? Car si les communes disposent de leur propre production électrique et alimentaire, comment feront les supermarchés pour leur vendre de la viande de cheval ?
Je crois qu’il est temps de se réveiller et d’arrêter de vouloir continuer à se la couler douce en pensant que tout ira bien dans le meilleur des mondes grâce aux politiques. Et non, la solution n’est pas dans la robotisation outrancière mais dans la collaboration. Sous prétexte de concurrence, on gaspille du temps, des ressources et des humains. Si nous éclatons les personnes « morales » (parler de moralité quand on traite de Total ou Monsanto, c’est aberrant, mais bon) et que nous organisons notre approvisionnement le plus localement possible, nous aurons gagné. Nous n’aurons plus qu’à ignorer ceux qui se croient supérieurs. Le plus simple serait d’allouer le RSA et autres allocations à la création de fermes aquaponiques locales.Nous avons déjà toutes les solutions, à nous de les mettre en place sans attendre d’aide des politiques. -
@Budda et niberta
Je suis 100% d’accord avec vous. Le plus important est bien évidemment que le peuple prenne conscience qu’on ne pourra s’en sortir que si nous collaborons. Toutefois, bien souvent, les individus se dédouanent de la recherche de solutions pour chauffer et nourrir tout un chacun en prétextant que si les solutions existaient et étaient si simples, ça se saurait. Le fait de présenter certaines technologies largement inconnues du grand public (demandez autour de vous, même à des personnes « éduquées ») semble ouvrir des perspectives qui permettront de calmer les hardeurs animales qui sommeillent ( ou pas) en chacun de nous.@yoanandaIl ne s’agit pas de « yakafokon » dans nos propos. Il s’agit d’imagination. Imaginez que l’aquaponie soit adoptée avec autant de ferveur que le téléphone portable. Chaque propriétaire pourrait très bien mettre en place un système aquaponique (avec serre dans les contrées froides) chez lui aussi modeste soit-il pour cultiver les fruits ou légumes de son choix. Ce sont les implications de la propagation de ces informations qui en révèlent la pertinence. Cela réduit localement le besoin d’approvisionnement alimentaire. De la même façon, la production annuelle de denrée fraîches limite la nécessité de réfrigération et d’industrialisation de l’alimentation. Déjà, la facture électrique baisse et l’immunité augmente.Aussi, ce sont surtout des calculs de potentiel hydrogène et de concentration en nitrates qui deviennent nécessaires, pas des calculs de rendement. A la place de n’avoir aucunes ressources alimentaires, vous en avez. Le calcul est très simple.Pour finir, c’est justement lorsqu’on développe le besoin de s’éclairer le jour que la réalité se complexifie. C’est d’ailleurs un des messages de cet article : « Simplifions notre réalité ! » -
Je suis tout à fait d’accord sur le fait que le lien de corrélation ne vaut pas causalité et que le diabète de type 2 a probablement de nombreuses causes. Bien entendu, éviter le sucre, le blé et de manière générale la plupart des céréales, l’alcool, le tabac, les acides gras trans, les céréales extrudées, MSG, BPA....etc. Mais certaines personnes ne sont pas forcément au courant du fait que les bactéries peuvent être bénéfiques et qu’il faut en consommer suffisamment.
Maintenant, j’espère juste que les quelques conseils aient pu éclairer certaines personnes qui souffrent de cette affection.
Par ailleurs, j’ai oublié de le mentionner dans l’article mais l’étape suivante de cette équipe de chercheurs est de prélever la flore intestinale de patients diabétiques et de l’introduire dans les intestins de rats de laboratoire pour voir s’ils développent un syndrome métabolique...à suivre.J’aime beaucoup la comparaison entre fraise bio et chimique...
Merci pour vos commentaires. Bien à tous.
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@ louviellas
Nous sommes tous des chimistes à notre insu ! Notre corps est une véritable centrale de chimie nucléaire organique (qui utilise probablement les principes de la fusion froide pour transmuter certains éléments...mais je m’égare). De nos jours, nous sommes obligés de nous intéresser de près à la chimie et de connaître des noms aussi barbare que 2-(4-(beta-D-Glucopyranosyloxy)phenyl)-5-hydroxy-6,7-dimethoxy-4H-1-benzopyran-4-one
Je suis d’accord avec vous et j’ajouterais juste que cela montre à quel point les hommes politiques ne sont pas des « sages ». Comme le mentionnait un autre auteur d’Agoravox, il faut remettre la science au coeur de la formation politique. Si les politiciens n’ont pas l’esprit scientifique, ils ne peuvent pas juger d’affaires qui ont pourtant un impact si important.
@ sirocco
Les enjeux autour de ce produit ? Tous les produits importés de pays ne l’ayant pas interdit. Cela ferait un certain tollé diplomatique, il me semble.
Mais je suis d’accord avec vous, bien entendu.
Merci pour vos discussions sur le sujet
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Exact, les adeptes de la pensée unique doivent se dire qu’il serait peut-être en train d’essayer de les empoisonner avec sa thérapie par l’eau...
Merci pour votre réaction ! C’est l’humour qui fera triompher la vérité...
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Merci pour toutes vos contributions qui alimentent le débat.
Vous pensez réellement qu’il y aurait beaucoup plus de morts sans les vaccins ? Sur quels études vous basez-vous ? Sur quelle réalité, d’ailleurs ? On parle des temps où des épidémies faisaient rage et on a l’impression que la peste noire reviendrait s’abattre sur nous si ce n’était pour les vaccins. Je dis qu’il n’en est rien et qu’on pourrait probablement se passer totalement des vaccins si nous ré-apprenions à stimuler nos défenses immunitaires et à renforcer nos esprits (car cela va ensemble..
Morpheus, je suis tout à fait d’accord. Cela en dit long sur le sentiment qui anime l’institution médicale, déshumanisée face à ses hordes grandissantes de malades. C’est en réalité plus une maladie de confiance qu’autre chose. Il faudrait que les gens ouvrent un peu les yeux pour se rendre compte de la quantité de produits toxiques qu’ils incluent dans les vaccins.
Pour la petite histoire, j’ai récemment été faire un test MST et on m’indique aux résultats que je devrais refaire le vaccin Hepatite B car mes anticorps sont à un niveau bas. Seul hic, je n’ai jamais reçu ce vaccin. C’est donc que j’ai développé les anticorps naturellement...la laborantine refuse...ce n’est pas possible...je souris intérieurement en me disant que j’ai vraiment de la chance d’avoir découvert l’huile de coco...
Il est temps de remettre dans les esprits le fait que la maladie n’est pas un état normal pour l’être humain. A pensées positives, corps sain...
Bon courage à tous et toutes -
Suggestion : obliger les fabricants d’engrais et pesticides chimique à payer pour les certifications bio (vu que le problème vient de leurs produits). Ainsi, les coûts des aliments bio et chimiques se rapprochent et les consommateurs peuvent enfin choisir en écartant la question du prix...
Mais je suis aussi d’accord avec vous. Il faut changer d’alimentation (moins de viande, moins de sucres raffinés) et surtout, changer de valeurs. Je m’explique. Je fais souvent goûter des prix bio ou fermiers (au lait cru) à des amis. Ils dégustent et trouvent ces produits délicieux. Le problème, disent-ils, c’est le prix. En effet, pour le même prix, au lieu d’un litre de lait, ils en ont 6 litres. Par contre, à côté de cela, il leur faut leur écran plat, leur voiture, leur moto (avec les assurances), leurs bonbons, leurs kinder bueno, leurs sorties hebdomadaires et leurs vacances farniente...enfin, pas besoin de vous convaincre, l’insatisfaction règne...peut-être découvrera-t-on que les pesticides ont un rôle à jouer sur cet état d’esprit...peut-être pas mais la publicité induit ce sentiment, c’est certain...ou bien c’est une insuffisance en micro-nutriments qui se traduit par un désir d’acquisitions matérielles.
Toujours est-il que lorsque j’entends parler la majorité, j’ai du mal à croire à une prise de conscience prochaine.
Bien à tous, naturellement...
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