Les commentaires de T.B.

Moins 8 ... ! La devise d’AgoraVox doit être « surtout ne vous révoltez pas contre la censure, que ceux qui s’en offusquent soient imméditement repliés ».

Replieurs vous êtes une bande de mous, bande de thons, bande de moutons !

@Omnivore et peut-être Algunet (pas bien compris le sens de ta réponse en mauve).

Tu ne sembles pas savoir que la Suisse est une démocratie directe.

La démocratie directe permet au peuple Suisse de choisir ses élus aux différents conseils (Commune, Cantons et Confédération) et donne également la possibilité de donner son avis sur les textes législatifs ou constitutionnels décidés par ces conseils ou d’en proposer selon une réglementation précise ( les initiatives populaires et ses référendums comme le proposait en France le candidat Yvan Bachaud qui n‘a pas eu les 500 signatures).

Le degré de satisfaction de la population suisse face à ce système politique, qui permet aux citoyens de faire contrepoids et office de pression à l’égard de l’exécutif et des partis politiques, a toujours été élevé et avoisine les 80%. Demandes aux Français ce qu’ils pensent de leur soit-disante démocratie représentative ...

Enfin, tu racontes absolument n’importe quoi car la politique suisse repose sur deux piliers qui au premier abord semblent contradictoires :
- un système politique libéral, favorisant les libertés aussi bien individuelles qu’économiques,
- et un système de solidarité pour une intégration de tous les citoyens, issus de tous les courants politiques et sociaux, au sein de la communauté.

Ces deux principes constituent toujours à l’heure actuelle un facteur de stabilité et de cohésion intérieure. On retrouve cet esprit et cette réalité dans un des articles de leur Constitution : « Est libre qui use de sa liberté. La force d’une nation se mesure au bien-être du plus faible de ses membres ».

Mais peut-être que toi, Omnivore, tu préfères une bonne petite guerre (civile ou pas, ou les deux qui semblent t’attirer) à la stabilité d’un pays dans lequel les citoyens sont plus réveillés et moins serviles dans leur ensemble que les Français.

Je suis Français mais pas encore devenu un mouton de Panurges.

Darkfox, là tu parles de l’agriculture productiviste à « hauts rendements » promue depuis toujours par la FNSEA, la politique agricole commune qui subventionne en plus cette calamité, politique menée autant par Ségolène que Sarko ou Bayrou (tous les 3 à fond pour le OUI ultralibéral du TCE).

Ce n’est pas le cas pour la Confédération Paysanne (Bové entre autre), non subventionnée, harcelée par les lobbies agro-industriels et pourtant pourvoyeuse d’emplois et de qualité de vie. Vas faire un tour sur les terres du Larzac ou certaines du Quercy, par exemple, pour t’en convaincre. Vas acheter leurs produits et en plus c’est moins chers que ce qu’on te propose ou qui n’existe pas en grande surface. Comme par exemple en Provence, l’essence de lavande, (utile dans bien des domaines pour se soigner ou se prémunir) par certains petits producteurs locaux indépendants. Bien meilleure qualité et bien moins chère que les petites fioles vendues en pharmacie et fabriquées par Synthélabo et leurs matraquages publicitaires ...

Si c’est pas le même, et ça y ressemble, qu’est-ce qu’ils ont tous à vouloir se faire appeler « Voltaire » ?

En tous cas, le candidat idéal décrit par cet article c’est pas Bayrou même si certains souhaitent, particulièrement sur Avox, le présenter sous ces traits.

Avox, le nouveau journal citoyen pour les moins de 10 ans ?

Pour moi le candidat idéal c’est celui qui ne jure que par la Constitution Hélvétique ou s’y rapprochant. En Suisse, c’est réglé : pas de Présidentielles à la con, le Président n’a qu’un rôle symbolique, renouvelé sans bruits et sans fureur par un petit collège de parlementaires, chaque année. Et c’est très bien ainsi.

« Quant à la déclaration de Lellouche,... » euh ... oui c’est bien lui qui a dit ça et dans sa « logique », lecture trop rapide veuillez m’en excuser.

Nationaliser ou pas, la question n’est pas là. La question à se poser, me sembe-t-il est :
- quand le consommateur citoyen arrêtera-t-il de mettre du pétrole dans sa voiture ?
- quand exagera-t-il que les concessionnaires lui propose des véhicules à air comprimé (les véhicules sont prêts et à des prix tout à fait abordables mais il n’existe volontairement aucune station service pour recharger les batteries tous les 250 kms) ?
- quand seront enfin mis en prison les maires qui trafficotent avec les compagnies pétrolières pour brûler avec du pétrole les déchets ménagers et industriels de leurs communes (incinérateurs et leurs lots de leucémies par la dioxine étouffées par les pouvoirs publics) ?
- quand produirons-nous, nous-mêmes dans nos communes, du méthane immédiatement recyclable et aux effets de pollutionss annulées par ce principe à partir de ces mêmes déchets plutôt que d’aller acheter 10 fois plus cher le gaz de Poutine, de l’Egypte et autres ?

Aller nettoyer les plages mazoutées, endiguer les déguazages sauvages, soigner la faune et flore meurtries, c’est bien ... mais ne servira pas à grand chose tant qu’on continuera à se déplacer, avec les meilleures intentions certes, mais avec encore et encore du pétrole dans nos voitures.

Content de lire sur Avox un article qui traite de cette info non relayée par les médias. Perso, je l’ai appris par le net depuis plus de 48 heures et j’étais quasiment sûr qu’elle ne serait pas relayée par la RadioTélé d’Etat (de TF1 à FranceTéléCarolis en passant par FranceInfaux). J’ai appris que l’enquête avait pu se faire grace à la levée du secret bancaire par une banque Suisse. Comme quoi ...

Exemple, le dernier JT Edition du jeudi 22 mars 2007 sur France2 (JT du 20h00, mais rien non plus hier et avant-hier, j’aurais pu prendre les autres JT de M6 à Arte)

Les titres 9h59m15s :
- David Pujadas interviewe le président iranien
- Brian Jouvert, champion du monde de patinage artistique
- Natation synchronisée : Virginie Dedieu sur la plus haute marche du podium
- Procès des Caricatures de Mahomet : une relaxe
- Olivier Besancenot à Aulnay sous Bois
- Ségolène Royal à Marseille
- Pour ou contre le débat entre candidats
- L ’Europe (qui va célébrer les 50 ans du traité de Rome) et les candidats
- Meurtre du chef de la police de Chambourcy
- Notes aux CRS
- Intempéries dans l’est
- Action contre la faim et la distribution de l’eau
- La journée de l’eau
- Tir d’essai de missile au Pakistan
- Arctique : un sous-marin nucléaire GB dans les glaces
- Sidaction : portrait de femme
- Sidaction : téléphone et site internet
- Irak : visite de Ban Ki-Moon à Bagdad
- Direction Téhéran pour une rencontre avec le Président Ahmadinejad
- Le CNES ouvre ses archives sur les OVNI
- Salon du livre a ouvert aujourd’hui à Paris
- Portrait d’Amélie Nothomb

Affligeant, consternant, et encore je passe la façon dont est traitée chaque sujet. Et pas un mot, bien sûr, sur cette affaire.

Quant à la déclaration de Lellouche, c’est vraiment lui, ce sinistre hypocrite, qui a sorti ça ?

Elle est sympa ton idée de la démocratie et de l’expression citoyenne sur Avox.

Tu compteras le nombre de commentaires supprimés contre Bayrou (par centaines) avec ceux qui sont pro-bayrou (aucun).

Le nombre de repliage des commentaires qui ne lèchent pas les pieds de ton prophête avec ceux qui montent en positif, miraculeusement, lorsque amour, gloire et beauté sont dédiés à son tracteur.

Les articles pro-bayrou (25 par semaine) et les articles de véritables expressions citoyennes qui n’ont pas l’agrément des modérateurs ou de l’équipe rédactionnelle et donc n’apparaissent jamais.

le seul petit intérêt de ce parti c’est qu’il pique des voix à Le Pen ... Pas que, tu peux ajouter à Sarko, à Bayrou et même à Ségo (tu crois qu’ils font quoi les « gens de gauche » qui ont appelé, comme des malades, à voter OUI au TCE ?)

Ségolène et son appareil sont autant à « gauche » que Bayrou est honnête et Sarkozy une biche effarouchée.

C’est le même programme de mafieux, ultra libéral et sans concertation citoyenne. Tous à dire OUI comme des malades au TCE.

Sarkozy a annoncé la couleur, Bayrou fait semblant de rouler en tracteur et Ségolène est une usurpatrice (étonnée, flattée d’avoir été mise en route depuis 18 mois par une manipulation sondagière)

Fred, je t’avais fait une réponse en te donnant la liste complète (avec tous les noms, les uns bien en dessous des autres enfin du beau travail quoi ) et te demandais d’apporter de nouvelles indications, pour peu qu’elles soient étayées, si tu en avais.

Sauf que Carlo, ce matin, n’en a pas voulu. Censuré en moins de 4 minutes ... Waouh là c’est du rapide ! Tiens au fait, Birembaum figure sur la liste des 25 intervenants ; pour lui j’avais mis « indéterminé » mais peut-être va-t-il nous faire une révélation ...

Ok Forest, c’est avec grand intérêt que je lirai le résultat de tes recherches et ton avis général.

Pour ma part, je pense que le côté « universitaire » de l’IFRI est dans la tradition de l’économie politique libérale et cache en son sein, ou dans ses orientations et buts réels, une confrérie de banquiers, grands patrons de presse et autres décideurs internationaux. S’il y a un leurre c’est bien celui-là : des universitaires oui mais lesquels et sous quels critères ? ... Juste un exemple par cascade :

http://66.102.9.104/search?q=cache:gW1IAeI8hWMJ:www.colisee.org/article.php%3Fid_article%3D993+IFRI+les+membres&hl=fr&ct=clnk&cd=10&gl=fr

http://66.102.9.104/search?q=cache:uH2REWWfvtQJ:www.ifri.org/front%3Fid%3Difri/equipe/les_chercheurs_1031843864711/publi_P_cv_noel_10319200202 91+Pierre+No%C3%ABl&hl=fr&ct=clnk&cd=1&gl=fr

http://www.ifri.org/frontDispatcher/ifri/publications/ouvrages_103193015198 5/publi_P_publi_pn_these_1079091231583

« A partir d’une analyse des conditions de possibilité juridico-politiques d’un marché transnational des permis d’exploration, on met en évidence la profonde dégradation de l’environnement .... (attention cynisme) ... institutionnel des contrats pétroliers (! !!) au cours des décennies 1960 et 1970. (...) La tradition de l’économie politique libérale nous permet de comprendre politiquement la promotion du marché, dans l’ordre interne comme dans l’ordre international. »

04 219

http://www.trilateral.org/membship/bios/ps.htm

Sur ton lien il n’y a pas les membres français. Ils sont une bonne vingtaine et sont communiqués chaque année par Quid. Depuis quand ? J’en sais rien. Suffit d’aller dans une bibliothèque municipale pour les trouver. Ou en espagnol sur le net pour avoir tous les noms.

Forest, Sur JDN Management ça donne :

http://66.102.9.104/search?q=cache:SB0biqnjrRUJ:management.journaldunet.com/dossiers/040435thinktanks/annuaire/ifri.sh tml+IFRI&hl=fr&ct=clnk&cd=9&gl=fr

La conjugaison de la recherche et du débat constitue le socle des activités de l’Ifri. L’un et l’autre s’enrichissent et se stimulent mutuellement.

Travaux de recherche : Les travaux de l’institut s’organisent en sept pôles de recherche appelés à évoluer en fonction de l’évolution de la situation internationale.

Approches régionales : L’Ifri conduit des programmes sur l’Europe, la Russie et la CEI, l’Asie, les Etats-Unis, le Maghreb, le Moyen-Orient et la Méditerranée.

Approches transversales : l’Ifri mène des programmes sur les évolutions politico-stratégiques et notamment les relations transatlantiques, l’économie internationale (analyse du processus de mondialisation et conséquences pour les économies nationales, avenir du commerce international, ou des politiques agricoles, ...), les questions globales (gouvernance internationale, gestion des ressources notamment en énergie, environnement, migrations, identité et citoyenneté).

Débats : L’institut offre un cadre informel et non partisan aux échanges de vues entre acteurs publics et privés, analystes et experts français et étrangers. L’Ifri organise des rencontres et des débats sous diverses formes : conférences-débats autour d’acteurs de la scène internationale et d’experts français et étrangers ; colloques internationaux ; séminaires de recherche ; réceptions à huis clos autour de personnalités de premier plan ; rencontres informelles entre décideurs internationaux et dirigeants d’entreprises membres.

...................................................................... ..........................................

Moi, quand je lis ça, sans même rentrer dans les détails, je n’ai pas besoin qu’on me fasse un dessin. C’est d’autant plus étonnant que tu as fait un travail remarquable sur le chassé-croisé permanent entre les grands groupes industriels et les grands medias (la forêt des medias) . Et là, ya juste un pas de plus à faire pour pénétrer ce qui n’est pas autre chose qu’une gouvernance mondiale, sans concertation citoyenne, et apparemment tu ne le fais pas.

Forest, tu le fais exprés ou quoi ?

J’ai dit sur Wikipédia pour les membres qui le compose et ensuite les liens + leurs rapports. Faut chercher, ça prend du temps. La 1ère fois j’y suis resté 3 heures d’affile. C’est pas du boulot, ce que tu as fait.

Non mais regardes le profil de ses membres ...

http://www.ifri.org/frontDispatcher/ifri/a_propos/a_propos_de_l_ifri_104688 5923539

http://fr.wikipedia.org/wiki/Thierry_de_Montbrial

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dominique_Mo%C3%AFsi

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Claude_Trichet

etc

Et puis ils ont changé la présentation depuis la dernière fois. Evidemment c’était trop gros alors ils l’ont modifié. Tu sais ce qu’est un « club de reflexion » dans ces milieux ? Ils sont plus à la fac ou dans une grande Ecole, ils sont entre eux, ont les politiques avec eux quand ils ne sont pas eux-memes des « politiques » et disposent d’énormes capitaux... Bon, je vais te faire un dessin.

Précision :

« le 5ème pouvoir avec des représentants dominants, politiquement affichés, dans ses colonnes :
- 8 UDF sur 25 intervenants (soit 32%... c’est pas rien !),
- 2 PS et pas 3 (je viens d’avoir confirmation)
- et 15 « indéterminés » ou réellement neutres, non-engagés dans un parti. »

Je parlais de l’ouvrage collectif d’AgoraVox :

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=20822

Merci pour ta réponse. La mienne à Carlo : par T.B. (IP:xxx.x26.21.162) le 20 mars 2007 à 17H45 « Moi je me souviens avoir lu que Forest Ent aimait bien Bové ». J’avais donc pas tort. Comme je savais que j’allai être censuré, Carlo m’ayant généreusement averti, je l’ai conservé. Sinon, je parle de Bové sur l’article d’aujourd’hui : La « Grande Union », une impasse

L’IFRI (Institut Français des Relations Internationales) est l’un des 3 « think tanks » (ou « club de réflexion ») les plus influents en France, avec « Le Siècle » et la « Fondation Concorde ». Comme son nom l’indique, l’activité de l’IFRI est orientée vers la politique internationale, ce qui inclut des questions comme l’économie, la mondialisation, ou les méthodes de « gouvernance ». L’IFRI rassemble des personnalités politiques de droite et de gauche, des patrons de grandes entreprises, et quelques universitaires. En plus des adhésions de ses membres, l’IFRI est financée par les dons des plus grandes entreprises françaises et de quelques entreprises européennes et américaines. La liste de ces entreprises est impressionnante. On y retrouve presque toutes les sociétés du CAC 40.

Directeur général : Thierry de Montbrial Polytechnicien, diplômé de l’Ecole des Mines, PhD en économie à l’université de Berkeley en Californie. Professeur à l’Ecole Polytechnique et au Conservatoire National Arts et Métiers. Président de la Fondation pour la Recherche Stratégique de 1993 à 2001. Président délégué du Conseil de Prospective Européenne et Internationale pour l’Agriculture et l’Alimentation depuis décembre 2003. Editorialiste dans Le Figaro, puis Le Monde. Membre du Siècle, du Groupe de Bilderberg et de la Commission Trilatérale

Membres :
- Bertrand Collomb président de Lafarge, membre du Siècle, membre du Groupe de Bilderberg
- Jean-Claude Trichet président de la Banque Centrale Européenne, ancien gouverneur de la Banque de France, membre du Siècle, membre du Groupe de Bilderberg et du Siècle
- Louis Schweitzer président-directeur général de Renault, membre du Siècle, du Forum de Davos, et du Groupe de Bilderberg
- Jacques Friedmann président du conseil de surveillance d’AXA
- Philippe Jurgensen président-directeur général de l’Anvar
- Amiral Jacques Lanxade ancien chef d’état-major des armées
- Jacques de Larosière membre de l’Académie des sciences morales et politiques
- Michèle Legras conseiller maître à la Cour des comptes
- Didier Pineau-Valencienne président d’honneur de Schneider Electric, président de l’AFEP
- Hubert Vedrine, membre du Parti Socialiste, ancien ministre des Affaires étrangères de Lionel Jospin, ancien Secrétaire Général de l’Elysée sous François Mitterrand. Membre du Groupe de Bilderberg et du Siècle.
- Robert Badinter avocat, ancien ministre de la Justice
- Jean-Bernard Raimond ancien ministre, député des Bouches du Rhône
- Philippe Jurgensen président-directeur général de l’Anvar
- Michel François-Poncet président du conseil de surveillance de Paribas
- Yves-Thibault de Silguy membre du directoire de Suez-Lyonnaise des Eaux
- Maurice Ulrich sénateur de Paris

Entreprises membres de l’IFRI : Liste des entreprises les plus connues (pour l’année 2003) : AMN-AMRO France, Accor, Air France, Air Liquide, Alcatel, Américan Express, ANVAR, Arcelor, Areva, Arianespace, Axa, Banque du Louvre, Barclays Bank, Bayard Presse, BNP Paribas, Bouygues, Caixa Bank, Carrefour, CCF, CNES, Chambre de Commerce de Paris, Citigroup, CNP Assurances, COFACE, COFIP, Colas (travaux publics), Crédit Agricole, Crédit Foncier de France, Crédit Lyonnais, Crédit Mutuel, Crédit Suisse, Daimler Chrysler, Danone, Dassault Aviation, Deutsche Bank, Dexia, Dresner Bank, EADS, Eiffage, EDF, Eramet, Fédération Nationale des Travaux Publics, Fimalac, France Telecom, Global Equities, HSBC, IBM France, Institut Français du Pétrole, JP Morgan & Chase Manhattan Bank, KSB, La Mondiale, Lafarge, Lazard Frères, Les Echos, L’Oréal, le MEDEF, Mondial Assistance, Morgan Stanley, Natexis Banques Populaires, Nokia, Novartis Europe, PSA Peugeot Citroen, Renault, Banque Rothschild, RTE, Sagem, Sanofi Synthelabo, Schneider Electric, Scor, Siemens, Société du Louvre, Sodexho, Sofinnova, Solving International, Suez, Thales, Total, Vallourec, Viel et Cie, Vivendi, et Wendel Investissement (le holding présidé par Ernest Antoine Sellière)...

Toutes ces données sont consultables sur le site officiel de l’IFRI. Pour sa partie « cachée » il suffit d’aller sur Wikipédia pour la voir confirmée plus sur d’autres liens qui existent encore, que cela plaise ou non à Joel de Rosnay. Pour toi un jeu d’enfant. J’ai longuement parcouru le site officiel et ils ne font pas mystère, entre autres, de jouer médiatiquement sur la peur et l’entretenir, à coup de lois de plus en plus scélérates et liberticides votées ensuite au Parlement (A.N. + Sénat)... pour faire du marketing ! Le thème de l’insécurité économique et civile, thème qui fait l’objet d’un matraquage médiatique incessant pour ajouter mensongèrement encore et encore de l’huile sur le feu, est très rentable pour certaines entreprises déjà largement pourvues en subventions d’Etat ...

Tiens, des gens de « droite » qui se massacrent entre eux. Sarko annonce la couleur, en tous cas depuis le temps on la connait et c’est vraiment craignos. Les bayrouistes s’imaginent juste que le Béarnais va faire la différence ...

Bon, à gauche c’est le même bordel, même pas capable de s’unir autour de Bové (j’aurai préféré voter pour Bachaud et sa démocratie directe dont les articles n’ont pas eu l’agrément des modérateurs d’Avox).

Donc, c’est un foutoir. Au moins les Suisses s’économisent cette sinistre et coûteuse mascarade. Il n’y a pas de Présidentielles chez eux. Leur Président est choisi, chaque année sans bruit et sans fureur, parmi un collège de parlementaires et son rôle est surtout symbolique et médiatique. Les citoyens peuvent ajouter ou supprimer une loi, s’ils le souhaitent, par référendum. C’était ce que proposait Yvan Bachaud qui n’a pas eu les 500 signatures (par contre, no problem pour l’UMP, l’UDF et le PS)... Je suis dégouté .

16 43, si tu reflètes la sagacité citoyenne ya effectivement de quoi s’inquiéter (à moins que tu fasses semblant de ne pas comprendre) et Joêl, lui, se frotter les mains : il rentre sa « veille et intelligence économique sur internet » (Cybion) comme dans du beurre au soleil en plein été.

Enfin, t’as pas l’air d’être au courant mais beaucoup d’articles citoyennement intéressants n’ont pas bénéficiés de l’agrément des modérateurs d’Avox. Moi, je n’en ai même pas proposé, autant faire des commentaires. Facile de dire que je suis un troller. Le loup dans la bergerie c’est aussi un troller ... dans la bergerie. Par contre, 25 articles par semaine sur le grand prophête Bayrou, là pas de problème.

Oui mais c’est pas avec « l’ouvrage collectif » ci-dessous censé representer les membres du 5ème pouvoir qu’on va lutter conte les lobbies :

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=20822

D’ailleurs, ce qui m’étonne (en fait pas du tout) c’est qu’en creusant ton super site (tu sais que j’en pense sincèrement beaucoup de bien) , en débrouissaillant encore un tout petit peu ... on tombe forcément sur le groupe Bilderberg, la Trilatérale, l’IFRI, le Siècle. Sauf qu’ici (les moulineaux et son cyber maire Santini et son vote électronique), faut pas en parler. Etrange non ? (en fait pas du tout).

Au fait, Forest : Carlo m’a dit que tu étais sympathisant ou affilié PS, c’est vrai ?

Because sur les 25 intervenants de l’ouvrage collectif dont Avox fait la promo, j’ai compté politiquement affiché : 8 UDF contre seulement 2 PS (et avec toi ça ferait 3), le reste ne se prononce pas et semble ne pas être politiquement engagé pour un parti.

8 sur 25 (je compte pas les fondateurs d’Avox, Joël et Carlo) ça fait quand même 32% ... !!! Soit environ 150 fois plus que la population électorale réelle. Je suppose que les 8 ont la carte UDF ou très actifs et Lepage avait déjà soutenu Bayrou, c’est pas nouveau.