Lettre ouverte d’un détenu longue peine
La France reste pour sa part tristement à la traine : les UVF n’y étant guère plus qu’une exception ? N’est il pas tout aussi affligeant d’apprendre que même dans certaines prisons où la construction d’UVF avait débuté, elle dut être abandonnée suite à des protestations et des sabotages de la part du personnel surveillant ? Comment notre beau pays, qui s’enorgueillit d’être la patrie des droits de l’homme, peut-il, en ce 21ème siècle, se satisfaire d’un système carcéral datant, pour l’essentiel, du 19ème siècle ?! (et les UVF ne sont qu’un aspect : les activités autorisées sont une autre facette, dont l’importance ne saurait être négligée.)
En ces temps d’unification européenne, des particuliers se voient contraints, pour répondre aux exigences des directives de Bruxelles, d’entreprendre à leurs frais des travaux souvent fort onéreux pour mettre leur logement ancien en conformité sanitaire ; pourquoi l’Etat lui-même ne réalise-t-il pas une rénovation complète - et Ô combien nécessaire - de ses lieux de privation de liberté ?
L’Europe devrait être, pour tous les pays membres, une formidable opportunité pour s’aligner, dans chaque domaine significatif, sur le mieux. Faisant, en matière de détention, le Danemark et surtout la Hollande nous apportent la preuve que l’on peut concilier humanité et impératifs sociaux : suivons ces exemples, ils fonctionnent très bien (cf : taux de récidive, taux de suicide...)
Fi de l’inertie, de l’hypocrisie et des faux prétextes : le manque de budget ? la crise ? la solution est pourtant à portée de main, presque sous notre nez : ne dit-on pas que "quand le bâtiment va tout va !" ? Alors, messieurs les Enarques, vous avez longtemps moissonné à votre gré et engrangé plus que votre comptant, il est maintenant urgent de semer à nouveau, de garde que le champ ne se meure : relancez l’industrie du bâtiment en modernisant massivement les prisons - sur le modèle néerlandais - supprimez les charges patronales pour encourager l’embauche et la hausse des salaires, diminuez les impôts et la TVA (5% c’est déjà beaucoup : même la Californie n’est qu’à 8,25% ! ) pour relancer la consommation, ramenez l’Etat à une taille compatible avec la capacité de financement réelle du pays, en le désengageant de certains programmes aussi inutiles que dispendieux - le prestige est un luxe dont la sagesse doit parfois se passer.
Certes, pour salutaire qu’il soit, un sérieux allègement de la fiscalité, combiné avec le financement par l’Etat (i.e collectif) de programmes immobiliers ambitieux, entrainera un accroissement significatif de la dette publique : mais il suffira de "faire tourner" la planche à billets, c’est à cela qu’elle sert.
Quid de l’inflation résultante ? Nul besoin d’être Alan Greenspan pour savoir qu’une dose d’inflation mesurée facilite la croissance économique.
Et que le cours de l’euro redescende, en conséquence, aux alentour de 0.80$ USD n’en améliorera que d’autant notre capacité à l’export(*). Le pétrole nous coûtera plus cher avec un euro plus faible ? raison de plus pour mettre le paquet sur les énergies renouvelables - avec autant de créations d’emplois et de nouvelles activités à la clé - et puis n’oublions pas que le prix de l’essence, c’est plus de 80% de taxes, et que les groupes pétroliers se portent fort bien, même avec un euro à 0.80$ USD...*(qui d’ailleurs compensera le coût du baril)
Bref, il est temps que le pays des Droits de l’Homme brille à nouveau par son progressisme et son humanité.
Faire adopter la nouvelle loi pénitentiaire/pénale est un bon début, mais nous ne pourrons décemment nous ériger en donneurs de leçons sur la scène internationale qu’à condition de montrer par des actions concrètes, ici chez vous, l’exemple que nous voudrions voir le monde suivre.
Nous en avons le potentiel : ayons en la volonté.
Et exigeons de nos dirigeants qu’ils implémentent cette volonté, pour le bien de tous et au nom des valeurs pour lesquelles se sont battus nos ainés.
Enfin, remarquons que la modernisation et - surtout - l’humanisation de nos prisons, pour urgentes et nécessaires qu’elles soient, ne sont pas les seuls aspects de notre système judiciaire/pénal à mériter une profonde et sérieuse révision : nombreux en effet sont les détenus dont la juste place n’est pas en prison, soit qu’ils relèvent de la psychiatrie, soit qu’ayant passé quelques années déjà en détention ils sont de fait prêts à être réinsérés sans risques sans qu’il soit utile qu’ils demeurent incarcérés jusqu’à la fin "théorique" de leur peine.
La privation de liberté est la punition la plus cruelle qui soit : elle doit être justifiée et ne durer que le temps strictement nécessaire ; ce qui nécessite que soient déployés les méthodes et moyens permettant une prise en compte réelle du profil psychologique de chaque détenu et de son évolution, afin de substituer à la tyrannie aveugle du calendrier une lucidité éclairée d’humanisme constructif.
Ni les philosophes ni les sociologues ne contrediront cela.
70 réactions à cet article
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Les victimes sont des citoyens qu’il faut prendre en compte et savoir écouter, oui !
Mais il n’appartient pas aux victimes de faire la loi, ni de décider des peines à infliger. Le pouvoir judiciaire est exercé au nom du peuple, de tout le peuple, et pas plus au nom des coupables qu’à celui des seules victimes. Sinon, on risque de confondre sanction et vengeance, et je ne pense pas que ce soit acceptable de la part d’un pays démocratique.
Ne croyez-vous pas que le bien commun, c’est à dire celui des victimes, passées ou à venir, celui des coupables réels ou à venir, et celui de leurs familles, innocentes à première vue, nécessite que les condamnés (et n’oubliez pas qu’il y a peut-être parmi eux des innocents, la justice n’étant qu’une institution humaine, faillible malheureusement) se réinsèrent le mieux possible dans la société ? Que la peine qu’ils subissent les déshumanise arrangera-t-il quoi que ce soit à la situation des victimes ? La vengeance leur donnera-t-elle la paix ?
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Allez raconter vos belles histoires aux parents des victimes de ce monstre
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qu’ils peurgent la peine qu’ont décidé les juges qui reprsente le peuple-mais que ce soit fait dans des conditions acceptables-pouvoir faire l’amour avec sa femme cela peut etre reequilibrant pour un détenu-aul ieu qu’on leur achète encore des médicaments-
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>Est-ce si compliqué ?
C vrai que quand on a eu une vie simple, la complexité de certaine situation est parfois difficile à imaginer
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NAVIS mon pauvre M
LE JOUR ou une jeune fille vous accusera de viole même si ce n’est pa vrai
vous allez direc en prison vous etes un reveur -
>Pour éviter les abominations que vous dénoncez, je ne vois qu’une solution :
EVITER DE COMMETTRE DES CRIMES ET DES DELITS GRAVES !
Est-ce si compliqué ?Ce qui se traduit en « t’avais qu’a pas, maintenant assume ET SURTOUT ET SOUS ENTENDU m’fait plus chier ... »
Sans oublier le p’tit conseil sentencieux « allons mon p’tit, ce genre de chose qui devrait être à porter d’un esprit même simpliste » !
Et évidemment, sans connaitre « la vie » de la personne, il te balance une solution généraliste, qui n’en est pas une, puisqu’elle ne résout rien mais a l’avantage de le débarrasser d’un problème qui aurait pu remettre en cause sa façon de voir le monde ...
J’sais pas moi, p’têtre le genre d’éthnologue à donner des conseils à une peuplade qui fait pas comme c ecrit dans l’bouquin ...
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je vois cher MONSIEUR, que vous vous délectez des malheurs des autres, mon dieu que votre vie doit etre maussade et vide -_-
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Quand lors d’un braquage de banque ou de fourgon, les malfrats flinguent sans aucun état d’âme, chauffeur et convoyeurs, les épouses de ces derniers sont condamnées elles à « perpette » de ne plus faire l’amour avec leur mari ou compagnon.
Quand on se retrouven en centrale ce n’est habituellement pas pour avoir griller un feu rouge.
Suite au manque de places dans les prisons belges,400 détenus ont été transféré en Hollande, et bien ils pleurent tous pour rentrer au pays dans les prisons surchargées, si c’était si bien que cela il ne se plaindraient pas.-
la prison normalement ne doit etre que « la perte de liberté » et non de la perte de tout les droits, ce qu’explique mon mari c’est qu’il faut revoir tout ce systeme, car non seulement ils sont privés de liberté (ce qui est normal) mais non plus aucun droit, les prisons sont surchargées, insalubres, inhumaine, meme les animaux abandonnés sont beaucoup mieux traité que les prisonniers français -_- une honte pour le gouvernement, qui ne fait rien et ne fera rien de si tot.
la crise n’est pas la cause de tout cela, plutot le « non vouloir » de nos chers politiciens à ne pas vouloir donner de subventions, pour les travaux et autres, manque de surveillants, manque de place, trop d’innocents en prison aussi, sachez qu’à l’heure où nous sommes, tout le monde peut finir un jour en prison (feu rouge grillé, pension alimentaire non payée et j’en passe), alors certes ils doivent payer leur faute, mais pas dans des conditions comme celles là, on vous ferait voir ou on vous parlerait de chiens, chats et autres animaux, vous vous révolteriez des conditions dans lesquelles ils sont incarcérés.Personnes ne voit plus loin que le bout de son nez, personne « n’ose » penser que des innocents sont enfermés chaque jour, tout le monde pense que la prison c’est « le club med » et bé, allez y faire un tour et on en reparlera plus tard -_ --
J’allais vous dire que j’étais en accord avec vous et voilà qu’à la vue des commentaires, je me ravise :
En fait, la prison ne sert pas à protéger la société - les délinquants en ressortent plus pervertis que grandis - mais à satisfaire le désir de vengeance des victimes ou à conforter dans leur haine de ceux qui ne peuvent comprendre ...
Et dans ce cas, la description des conditions de détention poussera toujours ceux qui ne veulent rien entendre à se déculpabiliser en vous crachant au visage.
Non, la prison ne sert à rien, c’est même pire et c’est pour cela qu’il faut la dénoncer en bloc et pas simplement demander qlq aménagements que de toutes façon vous n’obtiendrez jamais.
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Je suppose que vous avez la « bonne » solution pour remplacer ces prisons qui ne servent à rien.
Faudrait arrêter de se lamenter, si on veut jouer au « caïd » il faut en porter les conséquences.
Certaines personnes se cassent le c** huit heures par jour pour un salaire de misère alors que d’autres trouvent plus simple de braquer, dealer et prostituer, qui est le plus à plaindre ? Le taulard ou la techicienne de surface qui s’use la santé (sans mauvais jeu de mots) toutes les nuits. -
Voyez vous, il me semble qu’à partir du moment où chacun veut bien se poser la bonne question et pas seulement hurler sa peine ou faire part de son indignation, les solutions sont pléthores, voire peut-être aussi nombreuse que de cas existants.
Pourtant sans aller, jusqu’à des peines inventées sur mesure et mis à part certains cas pathologiques qui ne relèvent d’ailleurs pas de la prison, je suis sur que vous même pourriez en imaginer quelques unes si vous preniez la peine de celles qui pourraient aller dans le sens de votre intérêt à long terme (en sus d’être négatif, l’emprisonnement coute cher, le saviez-vous ?).
Ex non exhaustif, toutes sur la base du volontariat avec mesure de traçabilité : Services civiles encadrés , Mission d’intérêt publique (dans l’environnement ou le recyclage, ce n’est pas ce qui manque), Aides au victimes, ...
Et évidemment permettre la rencontre, si elle est souhaité, entre victimes et délinquants après l e jugement.PS : au fait, pour moi, c’est justement parce que certains boulots sont de véritables conditionnement à déshumaniser, et que cela pousse certains à la violence qu’il faut des mesure pour réhumaniser plutôt que tenter de décérébrer.
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je le sais bien que dénoncer les faits et ce, que par quelques personnes, ne changera rien, c’est pourquoi il faut faire connaitre le plus possible les conditions de détentions des prisonniers, durant des décennies, tout le monde ce voilait le visage, là il faut dénoncer encore et encore et en parler le plus possible, pour que l’opinion publique ne soit pas que vengeance et absurdités comme on peut le lire, mais que tout le monde sache qu’ils peuvent y aller un jour ou l’autre, et que tout le monde se mette à dénoncer les conditions lamentables dans lesquelles sont détenus nos maris/freres/soeurs/peres etc....
vu le tout répressif de ces dernieres années, personne n’est à l’abri de voir un membre de sa famille y aller, mais cela n’est pas encore rentré dans les perspectives de chacun.-
Personnellement, il me semble que l’opinion publique n’est pas prête à entendre une demande d’adoucissement qu’elle entendra comme une remise en cause de la peine et qui risque donc de repousser l’échéance d’une amélioration.
Par contre dresser un constat de l’état de délabrement et d’hygiène, photo à l’appui, peut éventuellement sensibiliser le terrain.
De même dénoncer l’inutilité, voir l’effet très négatif pour tous, de l’incarcération sans mesure d’accompagnement peut aussi être entendu.
Mais bon, ce n’est pas ma cause, même si j’y suis sensible ...
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Courageux article, merci à Emma et courage, oui il fautr remettre sur le tapis tous ces problèmes mais ce sera très long, les peines sont toujours très simples : plus tu touche à mon affect plus tu morfles , sauf que personne ne sait ce que c’est d’étre enfermé pour 30 ans ou plus encore dans une chambre même pas digne d’un F1
courage Emma c’est juste ce que j’ai à dire-
merci beaucoup Raymond, et oui effectivement la plupart causent mais ne savent meme pas de quoi, se retrouver à 3 dans une cellule de 9m², alors que la loi impose une cellule de chenil de 5m² minimum pour .... les chiens !!!!!
http://www.legifrance.gouv.fr/jopdf/common/jo_pdf.jsp?numJO=0&dateJO=19821110&pageDebut=59984&pageFin=&pageCourante=59985les douches ne sont accessibles pour certaines maisons d’arret, qu’une fois par semaine, et j’en passe.....les produits cantinables sont taxés entre 15 et 50% de plus que dans le commerce, le téléphone est de 12cts/mn pour appeler vers un fixe et de 50cts/mn vers un portablela location de la télé vient d’etre dénoncée par M.Korber, et ce n’est pas une mauvaise chose,en prison tout se paie, à ceux qui pensent que ce sont des colonnies de vacances et bien allez y faire un tour on en reparlera après -_--
Madame,
Vous etes bien gentille mais je ne trouve pas anormal que la vie des gens en prison soit completement pourrie.
Pourquoi aurait-il droit aux produits cantinables commes les autres citoyens alors qu’ils ont commis des actes reprehensible.
Pourquoi aurait-il droit au telephone facile et au meme prix. La privation de communiquer c’est aussi la privation des communications.
Pourquoi devrait-il avoir le droit a n’importe lequel des raffinements de la vie en societe s’ils ont refuser d’en respecter les lois.
Personne ne dit que les prisons sont des colonies de vacances, surtout pas les Francaise. Mais dire que c’est pas juste d’etre traites comme de la m.... alors qu’on a enfreint les lois, c’est un discours qui est selon moi pathetique. -
EMMA
BON ARTICLE
les jojo ne savent pas le fond des chose’s des cons bref
justice et prison la même merde
cordialement -
Les réactions sur AV montrent en général une absence complète de sympathie pour les détenus, quel que soit le motif d’incarcération, déplorant que l’on accorde plus d’attention aux criminels qu’aux victimes, et qu’en général leurs conditions d’emprisonnement sont parfois meilleures ou du moins mieux encadrées que celles dans lesquelles vivent certaines personnes défavorisées qui n’ont jamais commis de délits.
Jusqu’à un certain point, cela n’est pas faux, mais c’est oublier que la prison n’ a pas seulement vocation de punir mais aussi de réhabiliter et il est de l’intérêt de tous que ce soit le cas, et ensuite que d’imposer des conditions carcérales qui en dehors de la privation de liberté, ne garantissent pas l’exercice de droits humains de base, représente un manquement aux valeurs qu’incarne soit-disant la France. La sanction d’un crime est la privation de liberté, et non pas d’avoir à vivre dans des conditions sous-humaines.-
bonjour emma
"La privation de liberté est la punition la plus cruelle qui soit : elle doit être justifiée et ne durer que le temps strictement nécessaire ; ce qui nécessite que soient déployés les méthodes et moyens permettant une prise en compte réelle du profil psychologique de chaque détenu et de son évolution, afin de substituer à la tyrannie aveugle du calendrier une lucidité éclairée d’humanisme constructif.
Ni les philosophes ni les sociologues ne contrediront cela."le président avait dit qu’il serait avant tout celui des victimes, il est clair que partant de là il y a une discrimination qui s’opère, en plus du fait que les crimes et délits sont devenu un commerce électoral, il y a peu de chance qu’un élan humaniste viennent du pouvoir.
si la société a su prendre en compte la souffrance des victimes et encourager la protection des plus faible il n’en reste pas moins vrai que le crime n’est que social indépendamment de ceux pathologiques, et a ce titrela société devrait pouvoir comprendre ce que des hommesxmoins instruit que nous avaient compris en instaurant le pardon comme solution au désirs de vengeance qui nous habite tous devant un drame, sauf nous ne sommes pas dans l’ère des philosophes et des sociologues personne ne les écoutes, car la sérénité nécessaire a cela est absente, et le mal être ainsi que la peur de notre société se répercute sur ses perceptions. nous sommes dans un développement de la sous-culture, alors que dans le même temps les neuroscience nous en apprennent plus sur les traumas autant des victimes que des peines infligés a leur agresseurs et de manière indicible, il s’agit moins pour une bonne frange de la population de trouver un sens à la peine que de s’assurer du vengeance apaisante allant jusqu’au souhait refoulé d’un supplice qui ne manquerait pas d’apparaitre si la loi ne nous l’interdisait pas. ainsi est la nature humaine depuis des millénaires. la civilisation nous pousserait a comprendre cela, mais force est de constater que c’est le chemin inverse que nous prenons chez nous attaché à un certain archaïme.
cordialement
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Tout ces caïds en prison devraient être obligatoirement engagés à vie dans l’armée et envoyés à la guerre en Afganistan puisqu’ils aiment se battre. À la place de tout nos fils qui partent la faire et y laissent leur vie !
Accident de parcours de vie, foutaise ! La vie ne fait de cadeau à personne. Pourtant nous sommes majoritaires à respecter le droit chemin.Les prisonniers n’ont que ce qu’ils méritent ! Ils avaient qu’à réfléchir avant d’agir !Ont va pas les plaindre tout de même.L’état doit d’abord se préoccuper de tout les honnêtes gens qui souffrent, qui n’ont pas de toit sur leur tête et qui ne mangent pas tout les jours, parfois il s’agit de familles entières. Eux aussi souffrent et pourtant eux ne le méritent pas.Et les prisonniers osent se plaindre parce qu’il peuvent pas « Ba...er ».C’est le monde à l’envers.Alors qui faut-il aider ?-
visiteuse
pardonnez moi mais vous ets une naive rester en ado
priez de ne pas tomber en prison comme erreur justice
alors vous aurez une autre vue de la vie
cordialement- -
@Navis
>C’est le refus masqué de toute forme de dialogue. -Seriez-vous un sociopathe ?
Sur que s’il l’était, ce que je ne crois pas, c le genre de réflection qui ouvre vachement au dialogue, non ?mdr
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L’armée a besoin d’hommes suffisamment disciplinés. Enrôler les détenus et leur refiler des armes, c’est le meilleur moyen d’obtenir des massacres.
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les prisonniers envoyés à l’armée pour faire la guerre en Afganistan, mais mdrrrrr où va t’on ??? vous parlez de pauvres gens victimes, sans toit, etc... et vous voulez envoyer nos détenus faire encore plus de victimes, dans un pays qui ne vous a rien fait, mais qui êtes vous pour parler comme cela à la place de tout ces détenus qui sont pour certain, encore bien moins loti que certains SDF......
réflechissez avant de balancer des absurdités tel que vous le faites,« Et les prisonniers osent se plaindre parce qu’il peuvent pas Ba..ser »mdrrrrrr on ne vous parle pas de ce problème, mais du problème de l’insalubrité des prisons, du manque d’hygiene, d’humanisme, sachez MADAME que la prison n’est pas synonime de « privation totale » mais juste d’écartement et privation de liberté pour que le détenu en question ne recommence pas à faire de conneries, pendant un laps de temps donné -_- le manque d’intimité avec sa femme, le manque d’hygiène et tout le reste, ne devrait meme pas rentrer en ligne de compte dans le milieu carcéral,mais c’est certain qu’avec des gens comme vous qui préférez les envoyer d’autres humains qui ne vous ont rien fait non plus, on ne pourra avancer, bravo vous êtes une belle chèvre qui est bien formaté par notre systeme, bravo et continuez de voté pour notre cher président et sa troupe qui ne vaut pas mieux, un jour peut etre votre fils ira lui aussi faire la guerre on ne sait où, car il aura grillé un feu rouge, ou tapé sur sa femme ou bien encore « oublié » de payer sa pension alimentaire.belle exemple que le votre -_- et qui devrait nous faire peur pour l’avenir, Hitler n’aurait pas fait mieux en son temps tiens ....-
Arrêtez un peu de vous lamenter, qu’à donc fait votre mari pour se retrouver condamné à une longue peine, ah oui, comme 99% des détenus il est victime d’une erreur judiciaire !
On ne parle pas de griller un feu rouge, bien que si cette infraction provoque mort d’Homme la peine doit être très sévère, taper sur sa femme mérite également la plus grande sévérité, ce sont les lâches qui battent leur femme ou compagne, ne pas payer la pension alimentaire est également très grave et peut entraîner pour la femme de fâcheuses conséquences.
Quand on veut jouer il faut admette de perdre, désolé mais je n’ai absolument aucune compassion pour des personnes qui uniquement par appât du gain et d’argent facilement gagné, prive une mère de son fils, une femme de son mari ou un enfant de son père (tout ça bien entendu peut-être mis au féminin), alors avant d’accuser Sarkozy ou tout autre politicien dites vous bien que si votre mari est là ou il est c’est qu’il l’a cherché. -
Emma
bien répondu a la’ado naive visiteure
les oiseux de ce monde sont partout
avec ces morts vivants
il y a du « bolo »
cordialement -
aeonys
Sachez que la prison ne doit rimer selon la constitution européenne des droits de l’homme, qu’avec privation de liberté, et non comme vous le souhaitez avec privations de tout les autres droits et besoins etc....
Les prisonniers francais ont le droit et doivent avoir la possibilité de communiquer avec les membres de leur famille, c’est ce qu’on appelle la REINSERTION, chose qu’on oubli beaucoup, un prisonnier qui ne peut avoir ce droit à la réinsertion, récidivera obligatoirement, pourquoi tant de petits délinquants retournent illico en prison, et bien parce que la réinsertion n’est absolument pas présente dans nos prisons, on les emprisonne, on ne les suit pas de quelle maniere que se soit et on les relache sans plus de suivi à l’extérieur, voilà pourquoi le taux de récidive est énorme dans notre pays.
Après pensez ce que bon vous semble, qu’ils doivent être traité comme des chiens (et encore BB veille à ce que les animaux soient traités correctement, tandis que nos détenus personne ne veille à cela), pensez qu’ils ne doivent avoir de liens familiaux, bref pensez ce que bon vous semble, et c’est certain qu’avec des gens qui pensent comme vous, et bien les prisons francaises ont encore de beaux jours devant elles.....-
Il est d’usage aujourd’hui d’inverser les valeurs. On oublie les victimes, on s’apitoie sur les coupables, c’est le nouveau courant. Tout est bon pour justifier cela : les innocents possibles incarcérés à tort, la réinsertion compromise, l’école du crime...
Par contre les parents, les frères, les soeurs de la victime tuée sauvagement : le convoyeur payé au SMIC « buté » pour avoir été là, le commerçant assassiné pour quelques euros, le vieux torturé et exécuté pour une carte bleue, le passant battu à mort pour un regard jugé agressif, que ces gens là soient traumatisés le restant de leur vie : ce n’est pas le problème ! Ce qui compte c’est le bien être du coupable : confort, distractions, activité sexuelle... Attention, vous allez obtenir l’effet inverse : ils ne voudront plus sortir !
Vous êtes juge et partie, madame, donc peu convaincante. Qu’en serait-il si au lieu d’un coupable vous aviez une victime parmi vos proches ?
De même que Badinter qui s’est forgé une réputation humaniste totalement usurpée en abolissant une peine de mort qui n’était plus appliquée : il aurait aboli la peine de mort pour les victimes, là c’eût été un Grand Homme.
Alors que l’on fasse un distinguo entre voleurs de poules et criminels de sang, Ok, mais c’est là ma seule concession. -
Que votre vie soit faite d’experience est une chose, que vous en ayez retire une sagesse et une amélioration de votre vision du monde en est une autre
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Non, ne me dites pas que vous n’avez pas eu une vie simple et que vous n’êtes pas capable de vous imaginer des situations complexes !
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>La plupart de ces gens ont fait un choix : celui d’une vie facile, agréable, sans travailler.
C ça qui est étonnant, cette généralisation - En gros qu’est ce que vous en savez, vous fréquentez souvent les cours d’assise, vous êtes dans la tête des ces « gens » ?
Si vous vous imaginez vraiment que leurs actes relève d’une telle simplicité, pourquoi, ce choix simple n’est il pas mis en oeuvre plus souvent par des simples ?
>Et vous voudriez qu’on pleure sur leur sort quand ils se font condamner ?
Pourquoi utiliser le « on », pourquoi ne pas endosser pleinement la responsabilité de ce que vous écrivez en utilisant le « je » ?
D’abord, personne ne vous demande de vous apitoyer personnellement.
Par contre, ce que je constate, c que vous avez eu le besoin de réagir,
Pourquoi, vous avez eu ce besoin, ça ? je ne suis pas dans votre tête ...
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Haaaaaa !!!! mais vu votre cursus je comprend mieux vos oeillères et autres préjugés, au Sénat j’ai eu débat avec M.Blanc, criminologue et ancien magistrat, et bien il avait le meme genre de discours que vous, et en plus il accusait les autres (Dati entre autre) d’être la cause des suicides en prison, et ne voyait pas que l’insalubrité et l’inhumanité en sont la cause générale.....
Je serais vous j’essairais de changer de voix lol ça vous humaniserait surement, et vous rendrait surement moins bête !!! -
>Marc Viot, je n’ai pas réussi à trouver votre biographie.
Vous inquiétez de savoir à qui vous parlez ? Je vous rassure, j’ai des « titres », mais je n’en ai besoin ni pour protéger mon ego, ni pour les faire valoir auprès de quiconque.
>Discrétion, timidité, complexe d’infériorité ou peur d’être retrouvé par la police ?
Votre brillant esprit ne vous dit pas que si c’était le cas, j’aurais du mal à intervenir sous mon identité ? - une petite précision, au cas où : un Marc Viot a été mêlé à une histoire de proxénétisme : c’est amusant, mais ... ce n’est pas moi
>En ce qui me concerne, un coup d’oeil sur Gooogle vous aurait appris que j’’ai suivi dans le temps une double formation 3ème cycle U, en criminologie et en anthropologie. - Cela me donne-t-il, à vos yeux, le droit de m’exprimer ?
1. Je n’ai pas l’habitude de jauger autrui et si j’en donne l’impression, c juste pour l’amener à réagir
2. Je n’ai jamais eu l’impression qu’un diplôme octroie une humanité particulière dans quelque domaine que ce soit. Et j’ai aussi la triste impression que vous en êtes la preuve vivante ...
3. C le fait d’être conscient, d’avoir de savoir écrire et de disposer d’un outil pour le faire qui vous donne l’occasion de vous exprimer. Je n’ai aucun droit à faire valoir sur vos capacités ou votre volonté.
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@Christian Navis
>Il ne fallait pas me demander à quel titre je m’intéressais à cette histoire...
Ceci constitue une interprétation réductrice de ma question initiale qui était :
"C ça qui est étonnant, cette généralisation - En gros qu’est ce que vous en savez, vous fréquentez souvent les cours d’assise, vous êtes dans la tête de ces « gens » ?
Si vous vous imaginez vraiment que leurs actes relève d’une telle simplicité, pourquoi, ce choix simple n’est il pas mis en oeuvre plus souvent par des simples ?«
Et votre réaction me donne l’impression que vous bottez en touche en donnant l’impression de répondre à ma demande.
Par exemple, vous dites »avoir publié sur les typologies criminelles"
Vous croyez vraiment que publier un classement des résultats de comportements qui vous paraissent significatifs d’une catégorie d’individu est représentatif de la complexité ... de la vie de ces individus ?
VOUS N’ETES PAS DANS LA TETE DE CES GENS ! ou plutôt, si vous y étiez, vous ne tiendrez pas ce genre de propos simpliste.
Et en tout cas, je pense que si vous êtiez un réel pro, vous répondriez à ma vraie question :
Si vous vous imaginez vraiment que leurs actes relève d’une telle simplicité, pourquoi, ce choix simple n’est il pas mis en oeuvre plus souvent par des simples ?«
>Connaitre la vie ... aide à »jeter des ponts sur des abîmes"
Et pour moi cela créé des à priori qui gène la discussion.
Si vous y tenez, je vous la ferais passer, après mon décès
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NAVIS
vous étes le genre parasite « neu neu » de la société
avec un QI de 60 et !! encore !!! 10 octets binaire
c’est pour cette raison qu’ on vous a pris dans ce service
bien dans ces bottes toute neuves
et content de les mettre !!en sautant de joie !!!!!
un dialogue avec vous c’est risqué !!
vous pouvez planter pour cause de« manque de mémoire vive »
mon amstrade 512 etait plus fiable
au plaisir de ne plus vous revoir -
NAVIS heuu !! M « » NAZE« » !!!!je ne sais plus !! heeuu... ! bref
vos déductions et réflexions
nagent dans le !!! jus de votre bêtise !!
Défaut d’intelligence et de jugement.
Il y a tant de disproportion entre le mérite et la bêtise,
Il y a en vous pauvre et simple homme de village, plus de bêtise que d’intelligence -
En tout cas, ce que je retiens de tout ces commentaires ou presque, c’est que la plupart parlent d’actes, de faits, moi perso je n’ai jamais parlé de cela, et ai juste voulu mettre un point d’honneur à faire ouvrir les yeux des gens (et non des chèvres que vous faites) sur l’insalubrité, l’ignominie et l’état des prisons françaises, mais à ce que je vois pour la plupart, vous accolez prison et délit, nous ne sommes pas là pour juger les actes, étant donné que ces derniers ont été déjà jugé, mais nous sommes là pour faire avancer les choses et faire en sorte que les prisons françaises changent et de ce fait que les suicides et autres abjections soient en repli par rapport à l’heure actuelle.
Mais bon je vois qu’essayer de faire avancer ou comprendre les choses à des moutons de Panurge, ne sert à rien, et que tant qu’il y aura des moutons/chèvres, le sort de nos détenus restera comme à l’haure actuelle.
Et dire que certains doivent se prétendre anarchistes ou révoltés contre le système, mdrrrr je ne vois en vous (pas tous heureusement) qu’une longue file indienne d’ovins bien endoctrinés.-
La plupart des commentateurs font preuve d’une crasse ignorance en matière d’éthique et de droit pénal. Je ne suis pourtant pas une référence en la matière. Je suis bien d’accord avec Emma : si beaucoup d’entre vous voudraient réformer profondément le système ou faire une révolution, votre cruauté et votre mépris de certaines valeurs font que de telles réformes ou révolutions ne pourraient qu’empirer les choses. Ca fait froid dans le dos.
Nous voilà retombés au milieu du 18e siècle, quand Montesqieu et Beccaria réfléchissaient sur la justice de nos institutions. Réflexions qui ont conduit à la Révolution et à la constitution du droit pénal moderne. En voici un extrait, issu des Délits et des Peines :
- La condamnation n’a pas pour but la vengeance, mais le châtiment.
- Le but des châtiment n’est pas de tourmenter et affliger un être sensible, mais d’empêcher le coupable de causer de nouveaux dommages et d’en dissuader les autres
- La promptitude et l’inévitabilité d’une peine sont plus justes et marquent plus efficacement les esprits que sa sévérité.
- La peine imposée par la loi devrait constituer le seul châtiment du coupable. Il n edevrait pas s’y ajouter l’indifférence ou la répression morale de ses concitoyens, car ils sont délégué le pouvoir de châtiment à l’institution judiciaire.
- Plus un châtiment est cruel, plus on a d’audace pour l’éviter, et plus on est donc tenté de commettre de nouveaux délits. A mesure que les supplices deviennent cruels, les âmes s’endurcissent et s’en effraient de moins en moins.
- Des châtiments disproportionnés font que l’on ne perçoit plus la différence entre un petit délit et un grand.
3 ans de sarkozysme marquent apparemment fortement les esprits, même les plus indociles. Dans 2 ans, on sera bons pour rétablir la torture par référendum.
Lisez Des Délits et des Peines, c’est enrichissant.
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tout à fait d’accord avec vous Sobriquet, et effectivement d’ici à 2ans peut etre verra t’on la peine de mort rétablie, à en croire les dires de ces gens, qui pour la plupart n’ont jamais eu à faire à cette justice ou plutot devrais je dire cette injustice qui nous sert de justice, le tout répréhensible mène aux pires délits, la preuve en est la recrudescence de petits et gros délinquants, il faut se poser la question du « pourquoi en sont ils arrivés là » et non du « ils ont fait cela ils paient et c’est bien fait pour leur tronche ».
La justice tue la justice en ce moment, les lois et décrets pleuvent, alors que nous ne sommes meme pas capable d’appliquer les lois qui sont déjà en cours.
Mais bon Panurge a de beaux jours devant lui -_- -
Heureusement que des gens comme sot briquet sont là pour « décrasser » les autres.
Merci sot briquet de nous permettre de nous enrichir !
Il me semble que vous avez oublié un couplet :
- Nous sommes tous des victimes, seule la société et coupable ! Sarko aussi, mais là vous l’avez déjà dit. -
Je suis d’ accord avec Emma de faire des prisons avec un minimun de bien-être .
Quand on sait que des ........de juges d’ instruction t’ envoient en zonzon sur des avis Badaouïques et autres idioties flagrantes , oui demandons un minimum de salubrité et de normes .Burgeau et Cie font des enfants , ils sont féconds .
D’ ailleurs il paraît qu’ il monte dans la hiérarchie .
Pareil que les restaus du coeur , aujourd’hui tu manges , mangeras-tu demain ?
Avec nos gardes à vue et nos flics dangereux t’ y es en moins de deux .
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> Montesquieu : La condamnation n’a pas pour but la vengeance, mais le châtiment. Le but des châtiment n’est pas de tourmenter et affliger un être sensible, mais d’empêcher le coupable de causer de nouveaux dommages et d’en dissuader les autres.
La dissuasion n’a d’effet que pour ceux qui perçoivent ce qu’est la prison ...
La protection doit, pour être efficace avoir des effets qui s’étendent au delà de l’application de la peine.
Les victimes attendent, avant tout, une prise de conscience par le délinquant de ce qu’elles ont subies - les enfermer, dans un désir de vengeance fait d’elles des bourreaux et étend le problème au lieu de l’apaiser.
...Et puis, Montesquieu, c’était le XVIII, on peut peut-être envisager d’aller plus loin, aujourd’hui ?
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« Les victimes attendent, avant tout, une prise de conscience par le délinquant de ce qu’elles ont subies - les enfermer, dans un désir de vengeance fait d’elles des bourreaux et étend le problème au lieu de l’apaiser. »
C’est beau ça ! Juste une question, les victimes décédées, elles attendent quoi déjà... ? -
Ce n’est pas Montesquieu, mais Beccaria. Il proposait aussi que le public puisse visiter les prisons certains jours, afin de savoir à quoi ils pouvaient s’exposer ; toujours dans l’idée de marquer les esprits.
J’approuve complètement ce que vous dîtes sur le besoin des victimes ; c’est à la fois important et compliqué à mettre en pratique.
Montesquieu et Beccaria, c’était il y a très longtemps, et ils ont dit des choses qui coulent parfois de source. Ils disaient par exemple que les codes de loi devaient être accessibles et compréhensibles par tout le monde. Et pourtant, même des choses aussi simples ne sont pas mise en oeuvre aujourd’hui ; elles ne sont même pas entées dans les mentalités. J’aurais très envie qu’on aille plus loin que ça, mais franchement, quand je lis certains commentaires ici, je me demande si on arrive seulement à leur niveau.
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>>"Les victimes attendent, avant tout, une prise de conscience par le délinquant de ce qu’elles ont subies - les enfermer, dans un désir de vengeance fait d’elles des bourreaux et étend le problème au lieu de l’apaiser.«
>C’est beau ça ! Juste une question, les victimes décédées, elles attendent quoi déjà... ?
Vous avez un truc qui s’appelle le ministère publique - vous savez le »méchant bonhomme rouge" qui fait en sorte qu’elles soit entendues et à mon sens, il a bien plus de capacité à les faire entendre qu’elles n’en auraient eu de leur vivant.
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Ah, ouais ? Communiquer avec les morts, ça s’appelle comment déjà... ? Il est fort l’homme en rouge : c’est le père noël ?
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Les victimes ont des familles.
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@sobriquet
>Ce n’est pas Montesquieu, mais Beccaria.
>J’approuve complètement ce que vous dîtes sur le besoin des victimes ; c’est à la fois important et compliqué à mettre en pratique.
Merci pour la précision. Quand à la complexité de la mise en pratique avancée, c’est souvent une excuse pour botter en touche : les problèmes qui ne peuvent trouver de solution réaliste quand on y réfléchit un peu, sont peu nombreux.
>Et pourtant, même des choses aussi simples ne sont pas mise en oeuvre aujourd’hui ; elles ne sont même pas entées dans les mentalités.
C la nécessité qui fait force de loi - Mettez la pression et vous verrez si rien ne bouge ...
>Quand je lis certains commentaires ici, je me demande si on arrive seulement à leur niveau.
Laissez tomber leur niveau et faites vous plaisir, si vous en éprouvez le besoin
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>Ah, ouais ? Communiquer avec les morts, ça s’appelle comment déjà... ? Il est fort l’homme en rouge : c’est le père noël ?
M. Dupond, vous dites vous même que les morts ne peuvent plus communiquer. Ils n’ont plus besoin de communiquer, vus qu’ils sont mort ...
Par contre NOUS - pas les morts - avons tous besoin que quelqu’un fasse entendre leurs voix dans ce genre de situation et c’est le rôle du ministère public.
Avez vous une autre solution pour les faire entendre ?
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Pour certains délits, on devrait prévoir des étapes progressives memant vers la réinsertion. Peine d’enfermement au début puis chantier de réinsertion par le travail puis essai en milieu ordinaire avec bracelet, ce qui donne au détenu le sentiment de purger son crime, puis de payer sa dette à la société, puis de se reconstruire et de se réinsérer dans la société (rédemption).
Le prison n’a aucune vertu, si son seul but est de détruire la personne et compromettre ses chances de réinsertion future. La prison ne peut être ce cloaque qui est dénoncé. Ceux qui y survivent deviennent des loups, des caïds. Les pays qui ont une approche digne et humaine connaissent bien moins de problèmes que chez nous, il me semble...-
Les sanglots longs des violons longs des longues peines...
Il faut savoir que si c’est long pour monsieur, c’est aussi interminable pour madame qui nous le dit d’ailleurs au détou rd’un paragraphe : « il est maintenant urgent de semer à nouveau, de garde que le champ ne se meure ».
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Les sanglots longs des violons des longues peines...
Il faut savoir que si c’est long pour monsieur, c’est aussi interminable pour madame qui nous le dit d’ailleurs au détour d’un paragraphe : « il est maintenant urgent de semer à nouveau, de garde que le champ ne se meure ».-
heuuuuu oui mais non, j’ai un mari et c’est parfait comme ça lol
ok au parloir c’est pas top mais je m’en contente hein -_- donc pas la peine de te dévouer mdr -
« Madame Irma, la bêtise c’est de venir étaler avec impudeur vos tribulations, et de paraître surprise que tout le monde n’abonde pas dans votre sens. »
je vois que vous votre bêtise vous l’étalez haut et fort, sachez MONSIEUR, que je ne suis pas plus surprise que ca de voir des idiots dans votre genre réagirent comme ça, vous savez je fais parti de plusieurs associations, et des doux dingues comme vous on en entend à la pelle -_--
Pour en terminer, les victimes ont tort. elles sont coupables de s’être trouvées sur le chemin du criminel. Criminel qui doit bénéficier de toutes les attentions pour un crime qui n’existe plus : il est devenu victime.
Apitoyons -nous donc sur son sort, faisons que sa punition soit la plus douce et rapide possible. Et s’il récidive, ce sera la faute de l’Etat et de l’administration pénitentiaire qui n’aura pas tout mis en oeuvre pour en faire un citoyen modèle.
Marcher sur la tête est un exercice qui demande de l’entraînement, mais avec un peu de pratique...
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@dupont
Pourriez vous énoncez clairement ce que vous voulez, s’il vous plait ? -
tu es pitoyable Dupont et je comprend que tu te caches derriere un pseudo aussi courant mdrrr.
Je pense que la plupart des personnes qui ont réagit ne savent meme pas à quoi elles ont réagit, la preuve la plupart sont à côté de la plaque, tout confondre, c’est bien la réalité de notre gouvernement, noyer le poisson est si facile pour éviter de parler des vrais faits, qui eux sont occultés pour donner place à des commentaires stériles comme vous l’avez fait.Franchement je comprends mieux le vote des personnes en France maintenant, les bêêêêêê et les meêêêêêêêêê n’ont pas fini d’exister, et les vraies réflexions comme j’ai pu en donner avec cette lettre de mon mari, et bien il n’y en aura bientot plus, avec les nombreux moutons comme vous -_-Je vais finir par me reconvertir en bergère plutot que de me faire chier 15h par jour dans le bâtiment, j’ai beaucoup plus d’avenir en vous lisant :D-
Pourquoi ce tutoiement, nous ne sommes pas allés en prison ensemble, si ?
Moi je pense d’abord aux victimes, celles qui ont été tuées ou handicapées à vie alors qu’elle ne demandaient rien à personne, qui laissent des veuves, des orphelins qui resteront traumatisés le restant de leur vie.
Après cela, le confort d’un malfrat conscient de ses actes m’importe peu : il ne paiera jamais assez pour le mal qu’il a causé.
J’ai déjà entendu Portelli, le gaucho de service parmi les juges, tenir ce propos que la prison c’était difficile. C’est sûr mourir assasiné ça dure moins longtemps, quoique certains arrivent à faire durer !
Alors votre appel à la compassion très peu pour moi même enrobé de votre vulgarité.
Se repent-il seulement votre coupable ? Chacune de ses nuits devrait être une nuit d’insomnie. Et l’oeil suivait Caïn... -
@Dupont
>Moi je pense d’abord aux victimes ...C pas vraiment l’impression donnée.
En fait je dirais que ce à quoi tu joues ressemble plus à un comportement de Hooligan venu, non pas pour le match, mais plutôt pour provoquer le conflit.
Tu m’diras, le hooligan, a la décence de ne pas se cacher derrière un écran : pas très courageux tout ça ...
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DUPONT ou ducon !!! pareil !!
vous parlez comme un gamin QI ! 40 !!!en rasant le sol et les paquerettes
vous essayez de défoncer des portes ouvertes OUFFF !!!
pour vous donnez une pseudo conscience
et une vertu que vous (n’avez peut être pas !! )
car ce n’est pas le sujet de cet article de EMMA du ../..
(des coupables innocents ou crimes et chatiments)
Mais d’améiorer les conditions des prisons
avec le respect DIGNE DES humains
vous étes binaire mentalemrnent avec votre
Doctrine des manichéens. Saint Augustin, -
Un bon témoignage qui confirme ce que tous les rapports officiels (et ils sont nombreux) égrènent depuis au moins 15 ans.
A chaque rapport, la classe politique dans un bel ensemble dit qu’il faut absolument améliorer les conditions de détention et penser à la réinsertion, puis les élections qui approchent font tout oublier.
En effet, le sort des détenus n’est pas un sujet électoralement porteur, la droite se vautre dans l’option sécuritaire tandis que la gauche se tait de peur d’être taxée d’angélisme et de toute façon, les détenus ne votent pas.
Vous avez raison de vous battre pour l’amélioration du sort des détenus, les nombreux commentaires simplistes sur ce fil prouvent que le chemin sera long.-
améliorer les conditions de détention lol mais ça c’est de la pur utopie, ils ne toucheront jamais à cette institution qu’est la pseudo justice, nos maris/freres/peres etc... en patiront encore pour longtemps bref je compte sur moi meme et non sur tout ces cons qui ont posté (je ne parle pas de tout le monde car yen a qui ont bien posté)
bref Messieurs les Ducons bonne route à vous et ne postez plus ici car vous me dégouttez -_ -je suis venue poster ici pour faire jaillir l’hinumanité et l’insalubrité des prisons et là on me crache dessus comme une moins que rien, mais putain sachez que je dois avoir des diplomes et postes plus haut que certains et presque tous ici, vous n’etes que des moins que rien, avec surement un boulot de merde et de ce fait vous crachez votre venin sur les autres -_-moi perso mon taff me plait j’ai pas à me plaindre niveau paie ni quoi que se soit, donc Messieurs vous etes à plaindre -_ - -
EMMA
COURAGE ET FORCE
nous sommes dans une société ou la conscience et le respect
n’existe plus c’es la loi des menteurs des cons des médiocres
en un mot les laches
bref un simple rapport de force c’est triste !!
et il y a que ça qui les oblige et comprennent
COURAGE ne perdez jamais l’éspoir
de lutter
c’est une guerre de tout les jours
car sans quoi vous leur donnez raison à ces abrutis
BIEN A VOUS -
On parle beaucoup ici des victimes et des coupables mais jamais des gardiens de prison. Que nous disent-ils :
- que les conditions de détention à l’heure actuelle dans les prisons françaises sont tellement insupportables qu’elle rendent l’exercice du métier de gardien de prison lui-même insupportable et dangereux
- qu’une portion de plus en plus importante de prisonniers (1/3) relève de la psychiatrie et que ceux-ci devraient être placés dans des centres spécialisés (le taux de suicide diminuerait peut-être aussi)Les gardiens de prison doivent-ils subir eux-aussi les conditions de détention indignes ou alors changer de métier s’ils ne sont pas contents ?
Les malades « mentaux » ne doivent-ils pas être soignés correctement ou alors les mauvais soins font partie des privations de la détention ?Et enfin, est-il dans l’intérêt de la société de voir ressortir de prison des personnes cassées impossibles à réinsérer et donc amenées plus sûrement encore à récidiver ou commettre d’autres crimes et délits ? Les victimes futures supplémentaires que l’on fabrique de la sorte auraient elles moins d’importance que les victimes passées.
Qu’en pense le criminologue antropologue BAC+15 ?
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je suis bien d’accord avec vous, les gardiens devraient avoir leur mot à dire, mais c’est comme les détenus, ils sont mis de coté et on s’en fout,
les malades relevant de la psychiatrie ne peuvent etre suivi faute de personnel, le reste n’en parlons pas ou peu, ce que veut le gouvernement : des lois et encore des lois, pour compliquer le travail des surveillants et de surcroit rendre la vie impossible aux détenus -_-vive la justice vive le tout répressif ou répréhensible comme vous le souhaitez .... -
je n’ai pas dit qu’ils avaient leur mot à dire, mais qu’ils devraient avoir leur mot à dire, je connais le fonctionnement carcéral, et cet univers broit toute personne y mettant les pieds, que se soit surveillants ou détenus, la prison au départ faite pour punir, se révêle être une machine à broyer, où l’omerta règne en maître sur les gens.
De mauvais surveillants (j’entend par la pourri) et de mauvais détenus font la loi, les surveillants en se prennant pour des « cow boy », car ils ont « l’uniforme »les détenus en faisant leur petit business et en semant la terreur parmis les autres détenus, et auprès des surveillants (surtout à Fleury justement où les surveillants habitant généralement pas très loin, se voient menacés ainsi que leur famille par de petites frappes pour avoir des privilèges à l’intérieur)Tant que la prison n’aura pas retrouvé sa raison d’avant qui est de punir et non détruire, des surveillants et des détenus mollestés et suicidaires, seront encore trop nombreux.... -
Punir est en soi une bonne manière de réhabiliter, en tout cas pour une bonne partie des détenus, qui n’ont pas envie de repasser par là. La souffrance vous oblige à modifier vos comportements.
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