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Accueil du site > Actualités > Citoyenneté > Marseillaise, c’est aujourd’hui que je te siffle (...)

Marseillaise, c’est aujourd’hui que je te siffle !

Un drame a eu lieu au stade de France. Oui, je vais la jouer un peu comme la plupart des médias : d’un fil, je vais faire une pelote de laine. Quelle est donc cette tragédie qui fait la une de tous nos médias ? Les sifflets du public au moment de La Marseillaise lors de la rencontre France/Tunisie de la veille. En effet, malgré les performances vocales de Lââm, impossible de ne pas entendre les énormes huées en bruit de fond. Cela étant, j’étais loin de m’imaginer que ce petit événement serait perçu comme une tragédie pour les politiques. Et si c’en est une, alors peut-être faut-il la relater avec un peu plus de bon sens.

Depuis, je suis révoltée par tous les propos que l’on peut entendre. De la part des politiques, à côté de la plaque, mais également des journalistes, qui osent carrément parler de « racisme anti-français ». Ça, c’est fort. C’est sûr que ce sont les Français de souche qui souffrent de racisme dans ce pays… Tous les médias ont ouvert leurs journaux là-dessus, en rapportant les sentiments de Laporte et Bachelot, qui se disent « choqués ». Encore mieux, voici les propos de Frédéric Lefebvre, porte-parole de l’UMP : « En sifflant les Bleus, c’est aussi des jeunes Français d’origine tunisienne ou algérienne qui sont sifflés. Quand on est adopté par un pays on respecte son hymne national ». Il ose tranquillement parler d’adoption à des gens dont même les parents sont parfois nés en France. Excuse-moi coco, mais mon grand-père a travaillé quarante ans dans ce pays, à reconstruire ce pays bien plus que tu ne l’as jamais fait et ne le feras jamais, donc je ne me sens pas vraiment « adoptée » par la France parce que j’ai des origines. Et si cela doit être le cas, arrêtons tout de suite le droit du sol, ça vaut mieux, au moins, ce sera clair, net et précis pour tout le monde.
 
Il a osé dire ça le porte-parole, oui, il a osé. Ça passe comme une lettre à la poste de nos jours. Et après, on s’étonne que les gens sifflent… En effet, je crois que c’est plutôt dans ce sens-là qu’il faut prendre le sujet : qu’est-ce qui fait que des Français sifflent l’hymne national ? Qu’est-ce qui se passe dans leur vie pour que lorsque la France joue, ces personnes « d’origine » ne soutiennent pas l’équipe du pays dans lequel ils vivent, mais celui de leurs parents ? Ça, c’est la vraie question, et elle fait mal. Elle fait si mal qu’il est plus simple de se cantonner à faire des conclusions de bas étage (oh, mais zut, ils ne veulent pas s’intégrer, zut alors ! encore ces foutus étrangers… racisme anti-français… blablabla). Ben oui, c’est plus facile. Ce qui m’interpelle est que personne parmi ces politiques de tous bords, et tous les journalistes, aucun ne daigne mettre sur la table ces véritables questions. Si cette simplicité d’esprit est tolérable de la part d’un citoyen lambda, cela n’est pas acceptable venant d’un élu ou d’un journaliste. Si dans une démocratie digne de ce nom, les journalistes et les élus ne sont pas capables de proposer de vrais débats sur les questions de fond de notre société, alors je me demande ce qu’est la démocratie. Plutôt que de crever l’abcès, on préfère taire les choses ou alors provoquer une fausse polémique dont on connaît les profiteurs. C’est plus simple en effet. Mais le problème, c’est qu’en agissant ainsi, ils ne font que reculer l’échéance, et nous l’avons bien vu en 2005 lors des émeutes : on peut mettre de la pommade sur l’abcès, si on ne le traite pas vraiment, un jour, il explose.
 
Je dirais également que la simple manière dont a été traitée médiatiquement cette histoire de sifflets en dit long sur l’explication du phénomène malheureux de la veille. C’est paradoxal quand même : on dénonce quelque chose pour lequel on participe activement de façon inconsciente. Rien que dans la façon de traiter l’info, on condamne. Or, quand on est journaliste, il me semble que le métier ne consiste pas à juger, mais à tenter d’expliquer. Ou alors, c’est qu’on s’est trompé de voie et, là, c’est autre chose. Mais quand on est journaliste, on est censé essayer d’apporter un éclairage, en travaillant notamment avec des chercheurs, des sociologues, des universitaires pour essayer de comprendre un événement. Lorsque Fillon dit sur RTL que la France a été insultée, moi, j’ai envie de lui répondre : et tous ces gens qui sont traités de voyous par Pernault, ces autres qui sont tranquillement venus au stade voir un match et qui sont assimilés à quelques fauteurs de trouble, comment les a-t-on traités ? Et si l’acte de ces quelques « voyous » n’était pas uniquement le fruit de la connerie, mais bien un acte politique de personnes qui n’ont plus les mots pour dire qu’ils sont les grands oubliés de la République ? Personne n’y a pensé à ça, trop occupés à « condamner » de tous les côtés.
 
Trop concentrés sur le jugement, le vent nouveau de tolérance zéro qui s’abat sur la France, personne ne s’arrête un instant pour se rendre compte à quel point ce qui se passe est extraordinaire. Plus que d’être répréhensible, c’est surtout fou que des Français sifflent leur hymne national, vous ne trouvez pas ? Personnellement, je ne suis pas « choquée », mais ébahie. A chaque rencontre sportive entre un pays du Maghreb et la France, c’est la même rengaine. Et on voudrait réduire cela à de la simple connerie ? Ou encore mieux, au problème de l’intégration ?
 
Aux Etats-Unis, les Afro-Américains plantent des drapeaux américains devant leur maison. En France, tout le monde vote Obama, mais, quand il s’agit d’embaucher un Noir ou une personne « d’origine maghrébine », là par contre, on n’est plus si Américains que cela. On veut un Noir à la Maison-Blanche, mais pas d’un Arabe comme simple employé de banque. Etrange tout de même. En France, on est au taquet quand il s’agit de critiquer ces « étrangers » qui ne veulent pas s’intégrer et qui sifflent notre glorieuse Marseillaise. Mais est-ce qu’on les a intégrés ? Est-ce que les Français ont admis l’idée qu’un Français n’a pas QUE les cheveux blonds ou les yeux bleus ? A en voir la publicité, le cinéma, la télé, et surtout le Parlement, je ne crois pas non… Mais si, où ai-je la tête, il y a Rachida Dati et Rama Yade, ben oui, génial, hey, y en a deux !
 
J’ai lu çà et là des sottises à longueur de journées. J’ai entendu par exemple Pernault dire dans son JT bucolique « qu’il est difficile de trouver des solutions face aux agissements de voyous pareils  ». Il ne manquait plus qu’il termine sa phrase par « sale race » et on était complet. Moi, j’ai envie de lui dire, que c’est sûr que si on passe sa journée à dire « c’est honteux, c’est inadmissible, I’m shocking oh là là », c’est sûr qu’il ne risque pas de se passer grand-chose. Comme dit la gamine de la pub pour la lutte contre le cancer : si on ne cherche pas, on ne trouve pas. Logique. Ça, on est tous d’accord que ce n’est pas normal de siffler un hymne national, on est tous d’accord pour dire qu’il y a un malaise, mais une fois qu’on a dit ça, on a dit quoi ? RIEN. Cela n’apporte pas de solutions de dire ça et de défoncer des portes ouvertes à longueur de temps. Il ne faut pas se leurrer : ce genre d’attitude arrange bien les politiques. C’est super d’avoir de tels relais simplistes et que personne n’ose poser une seule question qui fâche : le fameux pourquoi du comment. Quand j’y pense, c’est pépère d’être député quand même. Un conflit ? Un incident ? Le directeur de cabinet envoie aux médias un petit communiqué dénonçant ces pratiques avec deux-trois mots-clés, toujours les mêmes : « inadmissible », « indicible », « scandaleux », « honteux »… et, hop, le tour est joué. Les médias, avec leur formidable esprit critique, relayent ça. Du coup, on passe la journée à se palucher sur celui qui aura utilisé le terme le plus fort, on prend des sanctions express qui ne résolvent rien (interrompre le match) et, hop, affaire classée ! Trop cool la vie.

Dalyna.wordpress.com

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99 réactions à cet article    


  • Souffle Souffle 16 octobre 2008 13:40

    Espérons qu’ils vous écoutes tous ces gros chauvins sur de leur bon droit et accusant des "immigrés" (sic) de bafouer l’honneur national...

    C’est ce qu’on appel donner le baton pour se faire battre, merci d’avoir mis le doigt dessus !


    • cubrad 16 octobre 2008 14:32

      cette sur-réaction de la classe politique et des média - la voix de leur maitres - me semble faire parti de la stratégie du rideau de fumé. On s’interesse moins à ce curieux phénomène des caisses vides dont on sort 340 milliards depuis. Faut-il rappeler qu’on impose depuis des décennies des sacrifices et des restrictions aux salariés de ce pays sur le thème de la crise ? Cela n’émeut pas nos politiciens - ni les journalistes - outre mesure, les sifflets oui. Par ce fait on crystalise plus encore le fossé entre les différentes communautés, et cela aussi n’est pas du au hasard, diviser pour mieux régner est une vielle tactique qui s’est toujours montrée payante.


      • ghost750 16 octobre 2008 21:21

        @souffle : je suis tout à fait d’accord avec toi...

        ébins ???? Pourtant la marseillaise a été sifflée par :
        Les espagnols : http://www.dailymotion.com/video/xab3v_marseillaise-ds-le-stade_sport
        Les italiens : http://www.dailymotion.com/video/x2yn4v_italiefrance-la-marseillaise-siffle_extreme

        les isra
        ëliens
         :http://www.dailymotion.com/video/x7329i_france-tunisie-pas-tant-que-ca_sport
        Les corses
         : http://www.dailymotion.com/video/x2hdwl_siffler-la-marseillaise_extreme

        C’est une question que je me pose !!!

        Avec ce "deux poids deux mesures", je ne suis pas étonné qu’il y ait une telle réation


      • hans lefebvre hans lefebvre 17 octobre 2008 11:32

        Merci de raffraichir la mémoire de nos concitoyens, et, au risque de me répéter, elle est toujours sélective, comme un jouet entre les mains de sa propre subjectivité, puis, in fine, souvent instrumentalisée par les plus mauvais esprits.
        Enfin, dans les réactions les plus ahurissantes, celle du député ump luca, qui ne fait pas cas d’une position digne d’un le pen des plus belliqueux !
        Il faut garder raison, à ce titre, le libé d’hier était tout à fait pertinent.


      • Super resistant de l’islam 16 octobre 2008 14:47

        "Qu’est-ce qui se passe dans leurs vies pour que lorsque la France joue, ces personnes « d’origine » ne soutiennent pas l’équipe du pays dans lequel ils vivent, mais celui de leurs parents ?"

        La vraie question est "qu’est ce qui se passe dans leur tete ?".

        Peu importe comment vous retournez le probleme : siffler l’hymne est une insulte au drapeau donc à la nation.

        Si je roule à 200 km/h sur la route et que j’ecrase une vieille , vous allez vous poser autant de questions ? Ca m’etonnerait. Pourtant je ne fais qu’exprimer mon malaise. Sommes nous encore dans un pays libre ?


        • Souffle Souffle 16 octobre 2008 15:20

          Ca c’est de la comparaison !

          Mettre côte à côte un chauffard assassinant (à 200 km/h on parle bien d’assassinat, pas juste de mise en danger de la vie d’autrui) et des jeunes français sifflant l’hymne national pour des raisons x ou y...

          Franchement, les raisons exactes je ne les connais pas... mais au vu des réactions de certains, je commence à les comprendre...


        • Super resistant de l’islam 16 octobre 2008 15:58

          Les raisons , on s’en fout ! L’hymne de son pays ne se siffle pas !!!
          Ceux qui veulent cracher à la gueule de la france SE CASSENT !


        • roOl roOl 16 octobre 2008 16:24

          Sifflé un chant barbare et raciste, ce n’est pas forcement craché sur la France.

          C’est renié la tournure que prennent les discours de nos politiques et de nos elites, c’est affirmé que l’on est plus dupe.

          C’est l’attitude de gens blessés, par moult promesses non tenues, que se soit a eux directement ou a leur parents, grands parents...



          Quand a dire "que ceux qui veulent cracher a la gueule de la France se cassent" , au moins maintenant ou sait de quel bord vous etes.
          http://www.midiassurancesconseils.com/images/cpFniquelaFranceDegageFNJ.jpg


        • roOl roOl 16 octobre 2008 16:26

          C’est votre vision de la democratie ?
          Pas de dialogue ? Les minorités opprimées ferment leur gueules et se cassent ?

          Et enfin, la seule question qui est important, vis a vis de vous :
          Si on se cotise pour vous offrir un billet d’avion, on a une chance de vous expatrier, vous ?


        • roOl roOl 16 octobre 2008 16:43

          Quand a votre argument sur la conduite a 200Km en fauchant les ptites vielles, voila une definition pour vous :
          http://www.google.fr/search?hl=fr&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla:fr:official&hs=cZ9&defl=fr&q=define:fallacieux&sa=X&oi=glossary_definition&ct=title


        • lanoux 16 octobre 2008 22:54

          chant raciste la marseillaise ?????
          Si c’est pour le sang impure, explication de texte : le sang impure est le sang dit "bleu" des nobles, qui prétendait ne pas avoir le meme sang que la populace. Et qui se sont tous cohalisés (monarchies voisinne de la france et les nobles ayant fuit) pour nous tomber dessus !

          revois ton histoire, et je précise qu’à l’époque pouvait être français quiconque soutenait la révolution française et ses ideaux !!!


        • armand armand 16 octobre 2008 23:04

          Je respecte l’hymne national car c’est... l’hymne national. Quant à ses paroles et les circonstances qui l’ont fait naître, je n’ai aucun respect pour les braillards assoiffés de sang et d’alcool qui, en 1793, ont renversé le gouvernement légitime de la France et assassiné ses représentants.

          Mais comme on ne chante plus "Oh Richard" ou "Vive Henri IV", et que le drapeau tricolore, à l’origine un gonfanon d’émeutiers, est venu à se substituer au drapeau fleurdelysé et s’est couvert de gloire et de sacrifice duran deux siècles, il est désormais l’unique symbole de la Nation...


        • roOl roOl 17 octobre 2008 10:46

          "...
          Quoi ! des cohortes étrangères
          Feraient la loi dans nos foyers !
          ..."

          http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Marseillaise#Paroles

          Meme la notion de sang impur n’a plus cours aujourd’hui, et est forcement rescenti comme une insulte par gens metissé et issu de diverses origine.

          Il faudrai voir a se sortir la merde des yeux et reconnaitre une fois pour toute que ce texte guerrier est desuet, et qu’on pourrait bien trouver d’autres symboles plus contemporain pour representer notre nation.




        • Avérroès Avérroès 17 octobre 2008 11:45

          Problème, ils sont Français que je saches ! Peut etre faudra-t-il penser à leur créer un Bantoustan, une réserve, voire les regrouper dans un lointain bagne, pas loin des iles Caïman !!! Puis envoyer Brice Hortefeux et JM Le Pen pour les remettre dans le droit chemin !


        • la fee viviane 16 octobre 2008 15:50

          il faut d’abord s’occuper des problèmes de rejet, de racisme, de ghetorisation qui frappent ces personnes. moi-même fille d’émmigrés italien dans les années 30, je me souviens des paroles de mon père qui, ayant un diplôme d’ingenieur n’avait trouvé à faire que des curetage de fosses septiques et ma mère, infimière qui lavait les dalles de l’hopital de la seyne sur mer !! je ne parle pas des insultes, des retournes chez toi sale rital !! car bien entendu l’immigré est sale, inculte et bête, cela de tout temps, mais aujourd’hui la jeunesse exprime son raz le bol, le problème ce n’est pas eux qui sifflent la marseillaise, c’est nous et je vais même vous dire que les paroles de cet hymne qui étient encore bonnes en 1793, ne sont plus d’actualité pour servir à un pays soi-disant démocratique et laïque !!


          • takakroar 16 octobre 2008 15:57


            Quand j’entendais la Marseillaise avant la guerre et dans l’attente de celle-ci (eh oui !), c’était quelque chose.
            Pendant la guerre, Marseillaise et drapeau français c’était interdit.
            Comme à l’époque les résistants étaient appelés "terroristes", on risquait gros à déroger à cette interdiction.
            A la libération les premiers gestes ont été de ressortir ou de fabriquer les drapeaux et de chanter la Marseillaise.
            C’est dire si, pour moi, ces symboles avaient du sens et peuvent le retrouver.
            Puis peu à peu les partis de droite et d’extrème droite on fait de ces symboles d’unité de la nation, un symbole partisan. Cà voulait dire :"Il n’y a que ceux qui sont avec nous qui peuvent valablement se dire français".
            Et puis dans 9 cas sur 10, quand on parle de la France, on parle d’une équipe de foot ou de rugby.
            La Marseillaise est devenue l’hymne d’une équipe de foot.
            Tout celà m’attriste mais je comprends que ceux qui n’entendent cet hymne que pour un congrès UMP, FN ou un match internationnal, ne lui attribuent pas le même sens que moi et je me refuse à m’indigner et à me draper dans un patriotisme de façade qui a, quoiqu’on en dise, de forts relents de racisme.
            Je sais que la mode est aux apparences, mais plutôt que de m’envelopper dans les plis du drapeau, de réveiller nos glorieux morts à la rescousse, de me cramponner à des symboles comme on l’attendrait d’un papy comme moi, j’aimerais mieux qu’on s’interroge sur l’application du programme qui va de pair avec ces symboles, leur donne du sens et qui se résume à "Liberté, Egalité, Fraternité".
            J’ajoute que les réactions épidermiques de nos dirigeants traduisant opportunisme éhonté mais absence de réflexion et de compétence, m’inquiètent beaucoup plus que cette détestable affaire :
            Imaginez un instant, en cas d’annulation du match, un lâcher de 70.000 mécontents à qui on a désigné les responsables de ce qui arrive, c’est facile de les reconnaitre, ils sont plus ou moins basané.
            Je n’oublie pas non plus qu’il n’y a pas d’exception à la règle qui veut qu’en cas de crise économique ou autre, les premiers boucs émissaires sont les "étrangers", juifs ou arabes, peu importe alors qu’ils soient français. Dans ce moments là çà ne compte plus.


            • Gzorg 16 octobre 2008 16:40

              @ L’auteur

              Bravo même si nos idées sont certainement très différentes je "plus" votre texte car il a le mérite d’être juste.

              Même si je fais partis des personnes qui se sentent profondément blessés parce qui c’est passé hier au stade de France , je n’accepte pas pour autant cette hystérie qui saisit la presse aujourd’hui...moi aussi les indignations à géométrie variable ça me gonfle.

              Surtout que ce sont ces même élites et journalistes qui ne cessent de cracher en temps normal sur :

              1°) Le Français moyen (dont je fais partis) => Forcement raciste, bete , idiot et arriéré.
              2°) la France d’une façon générale , qui ne serait qu’un pays de dinosaure , arc bouté sur son système social et incapable de s’adapter au monde merveilleux de la mondialisation dérégulée (c’était encore il y a peu souvenez vous...)
              3°) Que l’histoire de notre Pays ne semble plus que se réduire à la collaboration et la colonisation.

              etc...etc...


              Hors, je fais partis de ces arriérés, qui par amour de leur pays ont servis le drapeau tricolore.
              Je fais partis aussi des Français qui vivent avec moins de 1600 Euros par mois et qui ne pense pas pour autant que la France est un tas de merde sur lequel on peu cracher.
              Je fais partis de ces arriérés qui n’attendent pas qu’une bonne âme gauchiste vienne me dire que je suis la pauvre victime d’une France immonde ( de toute façon il ne le feront jamais avec moi , je suis un blanc pauvre, donc un mec qui vaut rien et qui ne les intéresse pas).

              Ce que ces jeunes ont fait hier au stade de France me blesse au-delà de ce que n’importe quel gauchiste mondialiste de merde ne comprendra jamais...parce que de ma pauvreté il me reste une seule richesse : celle de faire partie d’un pays extraordinaire , tant par on histoire , que ses sciences , sa culture ou ses écrivains...

              Ils crachent la dessus, jusqu’à quand les excuserons nous ? jusqu’à quel sombre tempête ?
              Vous avez raison Mme L’auteur mais vous devriez aussi réfléchir a l’autre réaction , celle qui pourrait un jour surgir de ceux qui en ont marre de courber la tête devant le joug du politiquement correcte.


              • ouallonsnous 16 octobre 2008 16:42

                Et si Mr Sarkozy se rendait à la raison et admettait qu’a travers la Marseillaise, ce n’est pas la France qui est sifflée mais son action internationale présente, sa xénophobie, son néo-colonialisme et son mépris des droits de l’homme et de la constitution française.

                 Si Mr Sarkozy, sa clique et tous les prétendus hommes d’états qui le suivent servilement quittaient le "terrain", c’est à dire la poursuite de la destruction des idéaux unniversalistes des révolutions française et de l’évolution du dévellopement des nations européennes ainsi que la poursuite du pillage des affaires de la France et de l’Europe, au profit de l’oligarchie anglo-usraélienne, camouflée en Union européenne, nôtre pays retrouverait son "aura internationale", et son hymne, objet de fierté pour tous les hommes aspirant à la liberté et au bonheur serait repris en choeur par tous.
                 
                 Ce n’est pas la Marseillaise qu’il faut siffler et expulser, mais d’abord tous ces béni-ouis-ouis prédateurs du bien commun, sans amour propre et sans honneur, faisant mine de ne pas voir ce qui aveugle !


                • pigripi pigripi 16 octobre 2008 17:10

                  Bonjour Dalyna,

                  Je trouve votre article intéressant car il reflète la pensée de beaucoup de jeunes d’origine maghrébine vivant en France, qu’ils soient de nationalité française ou pas.

                  Pour beaucoup de ces jeunes, la France est une destination forcée qui doit payer la "dette coloniale" même si la France a quitté le Maghreb depuis près de 60 ans et qu’elle a acceuilli nombre de familles maghrébines qui bénéficient d’allocations familiales, de logement dans les immeubles du parc social avec des loyers faibles et aidés par des allocations logement, même s’ils bénéficient de la CMU, du minimum vieillesse, du RMI, d’allocations de la Ville de Paris ou de la région.

                  Pendant ce temps-là, l’Algérie ramasse des fortunes avec le pétrole et le gaz, le Maroc s’enrichit avec le tourisme, le cannabis et la construction de logements prisés par les séniors européens, l’implantation de plate-formes d’appel de sociétés françaises et la création d’emplois dans l’agriculture et les télécommunications ainsi que le textile. il en est de même pour la Tunisie.

                  Malheureusement, l’oligarchie au pouvoir dans ces pays ne partage pas avec ses peuples : elle ne créee par d’emplois, ne construit pas d’écoles et d’hôpitaux, ne développe pas de services publics.
                  En même temps elle bourre la tête de ses ressortissants de haine contre la France et sa dette coloniale, histoire de ne pas avoir à rendre de comptes à leurs peuples et d’exporter leur mécontentement.

                  Il serait temps que les gens originaires du Maghreb se retournent contre les véritables responsables de leur misère qui les pousse à quitter leur bled abandonné par le pouvoir pour brouter une herbe plus verte en France.

                  Se plaindre du racisme français pour justifier la haine de la France est un peu court.
                  Pour avoir une vision globale du problème en vue de le solutionner, il faut regarder comment se comportent les deux parties.

                  Tant que les français d’origine maghrébine ne respecteront pas les français de souche, leur culture et leur tradition, ils devront assumer la responsabilité de l’hostilité dont ils sont victimes.

                  Il serait temps que les personnes d’origine maghrébine vivant en France ouvrent les yeux, cessent de meurtrir la main qui les nourrit et se révoltent contre les véritables responsables de leurs malheurs : Boutflika et l’armée algérienne, le roi du Maroc et Ben Ali.


                  • Avérroès Avérroès 17 octobre 2008 12:02


                    A Pigripi
                    Salutaire et intelligente réaction de votre part. N’étant pas concerné, je trouve que malheureusement, les français d’origine maghrébine, et surtout algérienne, avec le poids de l’histoire coloniale et ses déchirements, n’ont pas encore totalement assimilé le fait d’avoir une double nationalité à assumer. Leur difficulté vient à mon sens du fait qu’ils sont encore assis entre deux chaises.

                    Pourtant, on peut très bien se plaire ici et là bas tout en restant vigilants sur ce qui constitue le ciment de leur personnalité ambivalente.

                    Eviter les amalgames inutiles, les dérives faciles et stupides, le chant des sirènes et garder le cap sur cette double richesse. Celle de la culture Française et de  la Mémoire magrébine, tout en regardant plus souvent vers l’avenir sans rien renier du passé.

                    Et Là, excusez moi, la France officielle a beaucoup de retard à rattraper.

                    Comme tous les hymnes, la Marseillaise a droit au respect, y compris au Stade de France, et même lorsqu’une équipe magrébine s’y produit. C’est le début du savoir vivre.


                  • beubeuh 16 octobre 2008 17:45

                    Qui était sifflé : la Marseillaise ou bien Laam ? Parce que franchement, sa version, imitée de celle de Mireille Mathieu, était une véritable insulte à l’honneur national !

                    Bref, sinon comme toute le monde monte sur ses grands chevaux pour mieux se précipiter vers le verre d’eau ou l’on va tous se noyer, je propose la procédure suivante : la prochaine fois que l’hymne national sera sifflé, il suffira de le rejouer en boucle jusqu’à ce que tout le monde ait fermé sa gueule, et le match pourra alors commencer.

                    C’est moins compliqué que de faire évacuer le stade.


                    • Gül, le Retour II 16 octobre 2008 18:02

                      Alors ça, c’est très drôle, plein de bon sens et pas forcément con, beubeuh !....

                      Bien vu, ça fait du bien un peu d’humour.

                      J’ai beaucoup de mal pour ma part à m’exprimer sur ce sujet. Ce que je peux en dire c’est que je trouve qu’il est inadmissible qu’un hymne national soit sifflé et qu’il n’y a aucune excuse à cela.

                      Nous vivons dans un pays où il est (encore) permis de dire son mécontentement sans pour autant bafouer un chant qui n’est peut-être qu’un symbole, certes, mais quel symbole !!!!

                      Il y a d’autres moyens pour cela.

                      Je ne tolère pas que l’on salisse, méprise et moque ce que sont mes racines, mon histoire, ma culture. Je ne me permets pas de le faire vis à vis des étrangers à mon pays, j’aimerais que ce soit réciproque. C’est une question de respect.

                      Je l’ai déjà évoqué à plusieurs reprises dans mes posts, sans respect, aucune société ne peut fonctionner correctement.
                      Et qu’on ne vienne pas me dire : "oui mais les hommes politiques, les patrons, les riches, etc... ne respectent rien...", on n’est aucunement obligé de suivre les mauvais exemples ! Trop facile de se dédouaner de ses vilains actes stupides.... smiley


                    • foufouille foufouille 16 octobre 2008 18:20

                      "qu’on ne vienne pas me dire : "oui mais les hommes politiques, les patrons, les riches, etc... ne respectent rien...", on n’est aucunement obligé de suivre les mauvais exemples ! Trop facile de se dédouaner de ses vilains actes stupides...."

                      j’ai beau pas etre d’accord le sifflement, mais ce sont les gens que tu cites qui represente la france
                      a part voter pour des pourris et des opportuniste ou marionnette, je vois mal ce qu’ils peuvent de mieux


                    • beubeuh 16 octobre 2008 18:31

                      Je ne tolère pas que l’on salisse, méprise et moque ce que sont mes racines, mon histoire, ma culture. Je ne me permets pas de le faire vis à vis des étrangers à mon pays, j’aimerais que ce soit réciproque. C’est une question de respect.

                      Je suis tout à fait d’accord, mais malheureusement tout le monde n’est pas comme vous. Je vais assez souvent voir des matchs de foot et il faut bien dire que conspuer l’hymne adverse est très répandu. Alors effectivement là s’est plus grave parce que ce sont des gens qui ont la nationalité française qui sifflent l’hymne français. Mais si on veut dire "la Marseillaise s’est sacré", il faut bien accepter son corollaire : "un hymne national, quel qu’il soit, ça se respecte". On en est pas là.

                      Je trouve donc qu’il faudrait relativiser et dédramatiser un peu cette affaire. Ces dernières années, on a pu organiser des rencontre Arménie-Turquie, Etats-Unis-Iran ou encore Portugal-Angola (où la problématique est sensiblement la même que pour France-Tunisie : passé colonial, génération issue de l’immigration etc) qui se sont bien passés. C’est quand même dingue qu’en France on ne puisse pas jouer un match avec un pays du Maghreb sans ce que ça tourne au psychodrame.

                      Je suis sûr que la plupart des gens qui ont sifflé avant-hier seront sur les Champs Elysées la gueule peinte en bleu-blanc-rouge si jamais la France gagne la prochaine Coupe du Monde.


                    • beubeuh 16 octobre 2008 18:43

                      @ foufouille : ce que Gül voulait dire, et je suis d’accord avec ça, c’est qu’il faut arrêter de trouver des pseudos justifications politiques à la grossièreté (parce qu’au fond siffler un hymne c’est ni plus ni moins de la grossièreté). Selon certains on sifflerait la Marseillaise à cause de l’injustice sociale, des discriminations voire de la politique "pro-sioniste" de la France... N’importe quoi, s’il y avait vraiment de la revendication politique derrière tout ça ces gens s’engageraient, formeraient des associations, se présenteraient aux élections. Que je sache, ils étaient 80 000 au Stade de France, il n’y pas beaucoup de partis politiques ou de syndicats dans ce pays qui ont autant de militants !
                      Personnellement j’y vois juste un effet de groupe pas très intelligent typique de ce qu’on voit dans les stades tous les dimanches. Simplement là ça touche un symbole national alors ça choque.

                      Par contre je voudrais quand même en mettre une couche à ceux qui s’insurgent contre ceux qui "crachent sur la France", mais qui ferment leur gueule quand des milliardaires à la Johnny Hallyday ou Florent Pagny trouvent que vraiment la France est un pays de merde car on y paye trop d’impôts et qu’il vaut mieux aller voir ailleurs. Et il y en a un paquet parmi ceux qui déblatèrent à la télé depuis 2 jours !


                    • foufouille foufouille 16 octobre 2008 18:52

                      @beuh

                      le foot, ca vole pas haut
                      il vaut mieux siffler ce qui sert de symbole a la plupart des fa, meme si c’est tres con, plutot que cramer des voitures
                      les asso demande une autorisation, un local et du ble
                      quand elle derangent le pouvoir, elles sont interdites
                      tu peut aussi voter, mais que pour des bobos en costards
                      essaient de te mettre dans leur peau totalement


                    • beubeuh 16 octobre 2008 19:10

                      Commentaire inutile, qui en rajoute dans l’amalgame du jeune-de-banlieue/oprimé-précaire/racaille/bruleur de voiture. Pour info le public de mardi soir c’est des gens qui avaient laché 40 ou 50 euros pour voir le match. Du public banlieusard tranquille, pas particulièrement énervé ni violent (il n’y pas eu d’incidents), qui se contente de donner de la voix au stade, contre la première cible qu’on lui présente, parce que sa compense tous les jours au boulot ou en famille ou tu dois la fermer (le supporter de foot commun, quoi !). Pas vraiment le genre qui caillasse la police les soirs d’automne.
                      Ce genre de comportement suiviste est plutot caractéristique d’une foule largement dépolitisée, qui se fiche pas mal de ce que tu racontes sur la non-representation politique et les symboles fasciste.


                    • Yohan Yohan 16 octobre 2008 19:19

                      @ Georges
                      Bah, souvent quand on est pauvre, c’est plus facile d’accuser les riches que de se remettre en question


                    • Yohan Yohan 16 octobre 2008 19:29

                      @ Foufouille
                      Il ne te vient pas à l’idée qu’une partie des siffleurs crament aussi parfois des voitures. Il y a des municipalités qui d’ailleurs distribuent des places gratuites à certaines associations de jeunes en banlieue qui les redistribuent à des jeunes excités, croyant que ça les calmera et qu’ils n’oseront plus mordre la main qui distribue les billets pour le stade. Et ne vient pas me dire que ça n’existe pas....


                    • Yohan Yohan 16 octobre 2008 19:33

                      @ Captain
                      Le problème, c’est quand ils le deviennent ou qu’ils gagnent au loto. Là, ils se mettent à mordre et ils deviennent encore plus méchant....vis à vis des pauvres


                    • foufouille foufouille 16 octobre 2008 19:56

                      @ patton
                      si ce que tu dis est vrai, turemontes dans mon estime
                      il y a des bobos/riches qui font des trucs biens
                      les visibles sont des porcs du PS/UMP/..........
                      le probleme est que vous voter pour des cochons. ou alors vous n’utilisez pas votre pouvoir pour changer les choses


                    • foufouille foufouille 16 octobre 2008 19:58

                      @beuh

                      ce sont les memes, juste plus vieux
                      la revolte est contagieuse comme un "effet de foule"


                    • foufouille foufouille 16 octobre 2008 20:04

                      @ haddock
                      je suis un untermenschen......
                      un sale handi qui galere depuis 16a ds ta societe pourri plein de castes
                      pour connaitre la realite il suffit pas de lire des trucs ploutocrates pour connaitre la realite. il faut soit la vivre, soit lire tout y compris les trucs qu’on aimes pas

                      sinonpour les gars de banlieues, vaut mieux pas que les gars comme moi (en bonne sante) soit a leur place, sinon 1789 est dans un mois


                    • foufouille foufouille 16 octobre 2008 20:27

                      quand je crache sur x ou y, c’est pour prendre le x ou y qui pretend etre ci ou ca
                      ce qui permet de prendre en faute un faux rmiste qui y connait que dalle
                      on est sur internet, le cyberespace, ou n’importe quel aspirant bourgeois et smicard, peut pretendre etre ce qu’il veut...........


                    • foufouille foufouille 16 octobre 2008 20:46

                      @patton
                      Je me fous de ton estime, je ne fais pas les choses pour l’estime des autres, je les fais parce que je les crois justes, honnêtes, sincères, l’avis et le regard des autres je m’en tape !


                      - ca veut juste dire que je suppose que tu es ce que tu pretend

                      Quand je reçois une lettre d’Ali, que j’appelais affectueusement Ali Bouboule, qui fût pour moi comme un frère, je n’ai nul besoin de ton estime.


                      - tu fais ce que tu peut csp++

                      Ta maladie t’empêche d’agir Foufouille ? et bien pense, écris, rends toi utile, fais quelque chose à laquelle tu crois, combats l’injustice de la maladie qui t’accable en montrant ton courage, va dans les hôpitaux encourager des enfants à se battre, emploie ton QI de 23 ans à 130 pour leur montrer qu’on peut les aider, donne des cours, fais les rire, écoute les.


                      - pas autoriser, il faut faire parti d’une asso bien pensante, de toute maniere je peut pas marcher tre longtemps. en plus en tant qu’emmerdeur, je risque de verifier si le gentil medecin fait bien son boulot

                      Que veus-tu que je te dise, parfois à te lire je me demande si tu retiens la leçon d’une souffrance, d’une maladie et que tu cherches à en faire quelque chose qui élève les autres.


                      - elever dans quel sens ? et quel lecon celle du cure ?

                      Putain, bouge-toi si il te reste peu de temps à vivre, car non seulement tu n’auras rien fait mais en plus tu n’auras donné aucun sens à ta vie.


                      - rien de mortel, sauf si je fais le con. la vie a le sens qu’on veut bien lui donner
                      en existant, tu fais quelque chose, meme si ca consiste a survivre le plus longtemps possible


                    • Gül, le Retour II 16 octobre 2008 21:43

                      @ Foufouille

                      J’arrive un peu tard pour te répondre, mais bon...

                      Non, ce ne sont pas les gens que je cite qui représentent la France !!!

                      Ce qui représente la France c’est sa population et ses idées et sa défense des libertés et des droits de tout un chacun.

                      C’est toi, moi, nous, chacun de ceux qui vivent ici et ont la nationalité française. Notre histoire est faite de révoltes contre l’abolition du droit de tous, pour la liberté de vivre de chacun et de s’exprimer.
                       Notre pays, c’est un pays de solidarité sociale comme il n’y en a pas ailleurs !

                      Que nous luttions contre ceux qui veulent détruire ce système, je suis pour !

                      Que nous acceptions la moindre tentative de dédain, de moquerie, d’humiliation de ce même système, de surcroit de la part de gens qui sont effectivement probablement français.....

                      Pardon, mais moi, ça me débecte, ça me révolte et je n’ai qu’une envie, c’est de leur mettre une foutue claque dans la figure pour leur remettre les idées en place !!!!

                      Qu’ils demandent donc à leurs aieux qui ont quitté leur terre natale si tout était "mieux" là-bas ?

                      Si la réponse est oui, alors il faut chercher à s’installerr ailleurs (là où le soleil brille plus fort ! smiley ) et ne pas rester ici, si c’est si pourri la France...

                      Nous avons tous les moyens possibles et imaginables de lutter contre ce qui nous paraît injuste ! Nous avons juste oublié ce qu’est la solidarité, le vivre-ensemble, l’entraide, l’amour et le respect de l’autre.

                      Et c’est ça qui nous affaiblit face à des politiques que nous n’apprécions pas forcément !!!!

                      Alors avant d’aller dire : "c’est la faute à l’autre" ! Regardons-nous bien en face et réapprenons à être des humains au-delà de toute considération matérielle, ...cela nous sera rendu...


                    • 000 16 octobre 2008 21:59

                      Bonsoir Gül et tout le monde,
                      Je suis étonnée, la rubrique sciences et technologies n’est plus dans les rubriques !
                      Est-ce que c’était comme ça avant ?
                      Mes commentaires disparaissent au fur et à mesure, dans l’historique aussi...
                      Est-ce que c’est un problème de stockage ou un changement de politique des "manipulateurs" de ce site ?
                      C’est vraiment triste quelle qu’en soit la raison.
                      Enfin, je parle de l’accès direct aux derniers articles de science et techno. qui datent du début du mois... smiley
                      Je voulais les relire et je me dis que même si en cherchant bien, on peut peut-être les trouver, un visiteur croiera qu’il n’y en a pas !


                    • foufouille foufouille 16 octobre 2008 22:31

                      @gull
                      desole
                      si demain, je gueris, je me teint en brun et je vais leur apprendre la strategie
                      on vit pas dans le meme monde
                       y en a marre de voter pour des ploutocrates et des opportunistes
                      no futur

                      d’ailleurs, ils ont fait un progres, au lieu de cramer des bagnoles, ils ont attaque un commissariat


                    • foufouille foufouille 16 octobre 2008 22:35

                      je conseille a ceux qui veulent ou peuvent pas se battre, de se planquer dans le morvanou un autre endroit difficile d’acces


                    • Gül, le Retour II 16 octobre 2008 22:43

                      @ Foufouille


                      Je ne sais pas ce que tu insinues, mais en tous cas je peux te dire que je vis bien dans ce monde !!!

                      Mon mari est turc, mes beaux-parents sont turcs, vois-tu ? Et je peux te dire que jamais, jamais, ils n’accepteraient une telle offense, rien qu’en pensant à l’hymne de leur propre pays...

                      Voilà !!! Je crois ne pas avoir grand-chose à ajouter...


                    • Yohan Yohan 17 octobre 2008 00:17

                      @ Foufouille
                      Ne mélange pas tout s’il te plait. Tes difficultés, ce n’est pas un problème de riches ou de pauvres, ni de socialistes et d’UMP. Il faut en sortir, les crapules et les faux derches, il y en a dans les deux camps. Et dans celui que tu préfères, tu trouveras aussi des gens qui ne lèveront même pas le petit doigt pour les handicapés, en paroles seulement.


                    • foufouille foufouille 17 octobre 2008 10:48

                      @ yohan
                      tout a fait d’accord
                      seulement j’ai plus de chance avec un democrate ou communiste, d’avoir droit a une miette

                      toutefois, la majorite des politiciens des csp++
                      ce site l’explique bien
                      http://www.inegalites.fr/spip.php?page=sous_rub_complete&id_groupe=12&id_mot=92

                      il est donc normal que je rale sur leur dos, d’ailleurs ce sont eux qui se plaignent le plus ouvertement de la situation qu’il ont cree


                    • médy... médy... 16 octobre 2008 18:19

                      Pendant la crise montent les nationalismes, mais méfiez vous de ce qui va suivre !

                      Je rappelle que les devises "Liberté, Egalité, Fraternité" n’ont plus aucun sens dans notre pays aujourd’hui, et n’en ont peut être jamais eu.

                      On aurai du les changer, tout comme la marseillaise d’ailleurs, ça semble évident, mais pour le bétail irradié et nourri aux produits toxiques (et bientôt aux OGM) que nous sommes...


                      • Senatus populusque (Courouve) Courouve 16 octobre 2008 18:25

                        Ce qui va suivre, c’est la constitution à bas bruit de minorités nationales qui demanderont un jour l’indépendance de leur territoire, à l’instar du Kossovo.


                      • JONAS JONAS 16 octobre 2008 19:32

                        Il faut bien se rendre à une évidence : Avec plus de 5 millions de personnes sans travail ! Nous ne sommes plus en mesure d’accueillir toutes les misères du monde.

                        Nous n’avons pas à sélectionner ceux qui veulent se rendre chez nous sous prétexte qu’ils font partie d’une élite et que nous en avons besoin, car ça, s’est de la véritable discrimination. D’autant plus que, notre élite s’expatrie pour aller aux USA en Angleterre, etc. Pour faute de moyens et à cause de salaires dérisoires par rapport aux années d’études.

                        Les immigrés ne sont pas responsables de la situation actuelle, c’est nous qui le sommes et qui continuons à délirer en nous prenant pour des dieux… !

                        Tous ceux qui s’installent en France aujourd’hui, le font pour vivre mieux que chez eux, et pas pour l’amour de la France, ils n’en ont rien à foutre ! Comme ils ne trouvent aucun avenir dans ce pays et que la majorité d’entre eux vivent mal, ils vous remercient à leur manière par le mépris ! ! !

                        Nous ne sommes pas des dieux et ils ne vont pas tarder à nous le faire savoir !

                        Pour la majorité, ils n’étaient pas invités, mais vous les avez laissés s’installer, alors nous allons en subir les conséquences….d’autant que nous ne faisons rien pour arrêter ce mouvement… !

                        Les démocraties à ce petit jeu des dieux, vont s’autodétruire, car elles représentent la loi du nombre…. ! Il n’est pas indispensable de disposer d’une majorité pour orienter la politique d’un pays, un peu plus de 10 % suffisent. Si 45 % de français sont pour, et 45 contre, les 10 % feront basculer dans un sens ou dans l’autre notre politique. Il est bien évident que les politiques l’ont compris depuis longtemps, ils font donc de la surenchère à chaque élection pour plaire aux étrangers qui disposent du droit de vote et pour qu’ils votent pour leur camp. Pour certain(e)s, ils sont prêt à tout pour l’ARGENT et le POUVOIR, même à donner le droit de vote à ceux qui résident en France depuis un " certain temps… ! ".

                        VOUS N’ÊTES PAS DES DIEUX ! ET CELUI QUI VA VOUS L’APPRENDRE EST SUR MON LOGO… !

                        LA PAIX ET LA SÉCURITÉ NE S’ACHÈTENT PAS ! ELLES SE MÉRITENT.


                        • Zepekegno Zepekegno 16 octobre 2008 19:47

                           Auteur, je te sifflerai bien si tu ne me faisais pas tant rire....


                          • ouallonsnous 16 octobre 2008 19:57

                            Et si Mr Sarkozy se rendait à la raison et admettait qu’a travers la Marseillaise, ce n’est pas la France qui est sifflée mais son action internationale présente, sa xénophobie, son néo-colonialisme et son mépris des droits de l’homme et de la constitution française.

                            Si Mr Sarkozy, sa clique et tous les prétendus hommes d’états qui le suivent servilement quittaient le "terrain", c’est à dire la poursuite de la destruction des idéaux unniversalistes des révolutions française et de l’évolution du dévellopement des nations européennes ainsi que la poursuite du pillage des affaires de la France et de l’Europe, au profit de l’oligarchie anglo-usraélienne, camouflée en Union européenne, nôtre pays retrouverait son "aura internationale", et son hymne, objet de fierté pour tous les hommes aspirant à la liberté et au bonheur serait repris en choeur par tous.

                            Ce n’est pas la Marseillaise qu’il faut siffler et expulser, mais d’abord tous ces béni-ouis-ouis prédateurs du bien commun, sans amour propre et sans honneur, faisant mine de ne pas voir ce qui aveugle !


                            • hurlevent 16 octobre 2008 20:02

                               "Ça, c’est fort. C’est sûr que ce sont les Français de souche qui souffrent de racisme dans ce pays"

                              Dans ce cas précis, oui. Et de manière générale, les Français de souche souffrent régulièrement de racisme dans ce pays. Il suffit d’ouvrir les yeux.


                              • foufouille foufouille 16 octobre 2008 20:07

                                avoir les cheveux longs, des fois, c’est suffisant


                              • Mr Mimose Mr Mimose 16 octobre 2008 20:52

                                Patton t’es riche ?
                                C’est quoi etre riche pour toi ? Gagner 10 000 euros par mois, 1 million ?
                                C’est quoi ?


                                • Mr Mimose Mr Mimose 16 octobre 2008 20:53

                                  Bien l’article sinon ! Tout a fait d’accord avec l’auteur !
                                  Bravo !


                                • Mr Mimose Mr Mimose 16 octobre 2008 20:56

                                  Une chose aussi, arretez de regarder la télé, moi je ne l’ai plus et franchement je suis bien content, ça m’empeche de gerber !


                                • Gül, le Retour II 16 octobre 2008 20:57

                                  Mr Mimose,

                                  Pourquoi cette question ? Quel en est l’intérêt par rapport au post publié ?


                                • Gül, le Retour II 16 octobre 2008 21:00

                                  Mr Mimose,

                                  Etes-vous pauvre ?

                                  C’est quoi pour vous être pauvre ? Gagner 600 euros, ou 2000 euros pour 4 bouches à nourrir ? Allez dites-moi, svp ?


                                • foufouille foufouille 16 octobre 2008 21:11

                                  de toute maniere, chacun peut donner un salaire fictif, sauf les peoples comme taverne qu’on peut trouver facilement
                                  a part en cas d’usurpation d’identite bien sur


                                • Gül, le Retour II 16 octobre 2008 21:25

                                  Ah ! Ben ça ! Foufouille !

                                  C’est sûr, ça fait avancer le débat !!!!

                                   smiley


                                • Mr Mimose Mr Mimose 16 octobre 2008 21:45

                                  Apparament patton se plaint que foirfouille tape sur les riches, je suppose donc qu’il est riche (ou qu’il le croit), d’ou ma question. Et non je ne suis pas pauvre, vu que je mange a ma faim.


                                • Mr Mimose Mr Mimose 16 octobre 2008 21:48

                                  Mon petit patton je ne crois pas que tu vas faire "effondrer" mes idéaux !!! smiley


                                • foufouille foufouille 16 octobre 2008 22:43

                                  ben c’est vrai
                                  c’est le cyberespace !
                                  tu peut etre un faux(sse) milliardaire
                                  gull peut pretendre posseder un chateau si elle veut
                                  le fait que patton pretendre etre un csp++ (10000) veut pas dire que ca soit vrai
                                  il "pourrait" etre un troll UMP
                                  on trouve bien des proprios qui loue pas cher et neuf dans d’autres forums
                                  (ce qui est ridicule, sauf a etre banquier ou comptable)
                                  en plus les pauvres veulent pas louer !


                                • Mr Mimose Mr Mimose 16 octobre 2008 21:41

                                  Patton pense qu’il est riche, on lui a fait croire comme a beaucoup de français (pour nous diviser) que si la gauche arrivait au pouvoir on allait prendre les petites économies des français moyens. Rassurez vous patton, le socialisme c’est pas de prendre l’argent des milliers de petit patton , c’est nationaliser les banques (tiens les usa font cela actuellement), controler les ressources vitales du pays comme l’eau ou l’electricité, avoir le controle de l’émission de monnaie.
                                  Patton vous n’etes pas plus riche que je ne suis pape, les riches c’est des rotschilds et rockfeller, y’en a très peu des comme ça, vous n’en faite pas partie.
                                  Alors vous ne craignez rien d’un gouvernement de gauche, rassurez vous, les riches, les vrais, oui.


                                  • Bernard Dugué Bernard Dugué 16 octobre 2008 22:35

                                    Bravo Dalyna, beau coup de gueule, salutaire, fallait oser. Ton billet permet à ceux qui ont encore quelques neurones de ne pas participer à cet état de confusion mentale. Siffler un hymne est un droit universel. Si c’est un délit, alors les législateurs français sont coupables de liberticide. Et ce pourquoi la Révolution s’est battue n’a plus aucun sens. Je plains tous les imbéciles offusqués par ces sifflets. Certes, ce n’est pas bien, pas correct mais c’est la vie et c’est l’esprit.


                                    • armand armand 16 octobre 2008 22:57

                                      Je réserve plutôt un coup de poing salutaire à quiconque insulterait mon pays devant moi. Voyez-vous, Bernard, il y a des choses qui ne se discutent pas, qui ne se ratiocinent pas, qui se vivent avec les tripes. Balancer une injure, après tout, c’est permis aussi - mais j’ai l’habitude de ne pas laisser passer ce genre de chose, surtout si c’est destiné à une femme.

                                      Franchement, une société où toute est matière à dérision, à persiflage, à insulte, et où l’insolence et les mauvaises manières sont la norme est une société qui va vers sa fin si on n’y prend garde ; Et ce sont les comportements de sauvageons tolérés chez les plus jeunes, à l’école et dans la rue, qui mènent aux ’siffleurs’.

                                      Moritur sed ridet, disait-on des Romains de la décadence.


                                    • Bernard Dugué Bernard Dugué 16 octobre 2008 23:05

                                      C’est quelque chose qui se discute. Un stade n’a rien d’une salle de classe, c’est un lieu d’exutoire, et si certains fils de bourgeois prennent plaisir à aller dans les caves écouter du métal, d’autres fils d’immigrés sifflent l’hymne. Ce n’est pas bien mais je ne les condamne pas et cela ne m’offusque pas. La bêtises des petits cons, elle est aussi dans les collèges chics, les cours de récréation, le déclin de l’enseignement. Ce sont des choses plus graves et les racines sont là. Pour moi, ces sifflets ne sont pas un attentat aux valeurs, ou si c’est le cas, alors je trouve que la présence de Cauet sur une chaîne publique est une insulte aussi grave aux valeurs de la république. Et puis tant qu’à faire, la meilleure solution, ce serait de supprimer les hymnes dans les stades. Les hymnes n’ont rien à y faire sauf à entretenir l’esprit nationaliste. Je me sens Français à condition qu’on me foute la paix avec cet hymne que je me plait ici à siffler tant il ne représente rien et ne m’unit en rien à ces Français que je considère comme des idiots.


                                    • armand armand 16 octobre 2008 23:15

                                      La présence - ou non - de la Marseillaise lors d’un match se discute, en effet. Mais discuter des mérites de cet hymne, des griefs vrais ou présumés de ceux qui le sifflent, c’est, à mon sens, passer à côté du problème. L’expansion comme une traînée de poudre de l’incivilité sous toutes les formes et son pendant, le repli sur soi et la peur de hasarder ne serait-ce qu’une réflexion en présence de comportements inacceptables.
                                      Sifflements lors de l’hymne national, , hurlements des bandes d’écoliers lâchés dans les rues, portables beuglants dans les transports, grosses voitures garées sur les trottoirs, tapage nocturne, injures pour un oui et pour un non... la liste est longue. Elle s’allonge et s’épaissit à la mesure de notre apathie et de notre passivité.


                                    • JONAS JONAS 16 octobre 2008 23:29

                                      Dites-moi Dugué !

                                      Vous croyez mériter que quelqu’un risque sa peau pour vous ?

                                      Vous venez de cracher sur les tombes de millions d’hommes qui sont morts, pour que vous puissiez dire toute votre lâcheté.

                                      Un idiot parmi d’autres.

                                       


                                    • Mr Mimose Mr Mimose 17 octobre 2008 11:08

                                      Dugué ??? Pour une fois je suis d’accord ! Incroyable !!


                                    • Bernard Dugué Bernard Dugué 17 octobre 2008 11:37

                                      Les Français sont dans un état de confusion mentale comme leurs dirigeants

                                      Phénomène incroyable, un footballeur dit des choses plus censées (Platini, à lire dans le Monde l’entretien complet)


                                      Il y a trente ans, quand je jouais avec l’équipe de France, La Marseillaise était sifflée sur tous les terrains. Mais à l’époque, les politiques ne s’intéressaient pas au football et ça ne choquait personne. Aujourd’hui, c’est devenu une obligation pour un homme politique, en fonction de son étiquette, de se positionner. Une fois encore, le football est pris en otage par le monde politique car cette histoire de sifflets est devenue une affaire politique qui n’a rien à voir avec le sport.

                                      Je ne vois pas dans les sifflets qu’on a entendus au Stade de France un manque de respect ou une insulte à la France mais simplement des manifestations contre un adversaire d’un soir, en l’occurrence l’équipe de France, que l’on veut battre. Dans d’autres occasions, je suis certain que les mêmes jeunes qui ont sifflé La Marseillaise, mardi soir, chantent l’hymne national quand l’équipe de France dispute un match de l’Euro ou de la Coupe du monde.


                                    • pigripi pigripi 17 octobre 2008 22:27

                                      Je réponds à Bernard Dugué

                                      par Bernard Dugué
                                      (IP:xxx.x0.101.192) le 17 octobre 2008 à 11H37 							
                                      							

                                       
                                      								"Les Français sont dans un état de confusion mentale comme leurs dirigeants

                                      Phénomène incroyable, un footballeur dit des choses plus censées (Platini, à lire dans le Monde l’entretien complet)

                                      Il y a trente ans, quand je jouais avec l’équipe de France, La Marseillaise était sifflée sur tous les terrains. Mais à l’époque, les politiques ne s’intéressaient pas au football et ça ne choquait personne. Aujourd’hui, c’est devenu une obligation pour un homme politique, en fonction de son étiquette, de se positionner. Une fois encore, le football est pris en otage par le monde politique car cette histoire de sifflets est devenue une affaire politique qui n’a rien à voir avec le sport.

                                      Je ne vois pas dans les sifflets qu’on a entendus au Stade de France un manque de respect ou une insulte à la France mais simplement des manifestations contre un adversaire d’un soir, en l’occurrence l’équipe de France, que l’on veut battre. Dans d’autres occasions, je suis certain que les mêmes jeunes qui ont sifflé La Marseillaise, mardi soir, chantent l’hymne national quand l’équipe de France dispute un match de l’Euro ou de la Coupe du monde."

                                      Effectivement, tous les médias reprennent ce jour les propos de Platini qui arrangent bien tout le monde : sifflés, siffleurs et charmeurs de serpents.

                                      Sauf que Platini commence son discours par "Il y a 30 ans ..."
                                      Soit en 1978. Dix ans après mai 68 à une époque où la composition et les problèmes de la société française étaient bien différents.
                                      Je pense qu’il y a 30 ans, moi aussi j’aurais sifflé la Marseillaise et que même enfant, je refusais de chanter ce chant haineux, morbide et que la patrie, j’en avais rien à faire. Au contraire, être patriote était plutôt une tare, un comportement ridicule, aux relents de guerre, de l’occupation allemande. Le patriotisme, c’était l’affaire de l’extrême droite. C’était le super Dupont de Gotlib avec son béret, ses charentaises et sa miche de pain sous le bras. C’était le beauf qui était patriote.

                                      En 1978, on s’ouvrait au monde, à l’Europe, on commençait à voyager partout grâce aux charters -de tourisme smiley- on prisait l’esperanto, les citoyens du monde, la mode ethnique.
                                      On pouvait transgresser l’identité nationale parce qu’elle était forte. Nos coutumes, notre culture, notre pays, nos traditions n’étaient pas menacées.

                                      Le français était encore le langage diplomatique, la francophonie battait son plein, la France avait du prestige et les Français étaient bien accueillis dans la plupart des pays du monde.

                                      Les choses ont bien changé depuis 30 ans. La francophonie s’est affaiblie au profit de l’anglais ou de l’espagnol ; le français n’est plus langue diplomatique : dans les institutions internationales, tout le monde parle anglais ; la culture française a perdu de son prestige et nos produits culturels s’exportent mal pour la plupart ; l’Aquitaine est redevenue britannique ; la côte d’Azur une enclave russe ; nos banlieues sont maghrébines et africaines ; les religions chrétiennes sont de moins en moins pratiquées alors que les pratiquants musulmans sont de plus en plus nombreux et imposent leur appartenance par des signes et des comportements très visibles ; le communautarisme s’est installé dans de nombreuses villes et quartiers ; les lois de la République sont contestées, remises en question, en particulier la laïcité ; etc.

                                      Dans ce contexte où l’identité nationale française est ébranlée, le drapeau français est apparu dans des lieux où on n’avait pas coutume de le voir, comme les meetings ou les manifestations de gauche. Et la Marseillaise, malgré ses paroles abominables, est redevenue le symbole de l’unité nationale.

                                      C’est pour toutes ces raisons que siffler la Marseillaise en 2008 n’a pas le même sens que la siffler en 1978.



                                    • Dalyna Dalyna 17 octobre 2008 22:48

                                      Cher Pigripi,

                                      Je ne critique pas les internautes, moi-même, j’en suis une.

                                      De plus, ce message ne s’adresse pas à tous les commentaires, il y en a peut-être 3 ou 4 qui étaient intéressants.

                                      Et ce n’est pas le fait d’être critiquée qui me dérange, au contraire, j’adore le débat d’idées. Simplement, dans le cas présent, il n’y en avait pas. La plupart des commentaires étaient vides de sens, du culture, de mesure, et de réflexion. Vous comprenez donc que je ne vais pas m’abaisser à répondre à de telles sottises. Désolée de vous choquer avec ma réponse dédaigneuse. Le pire, c’est que je persiste et signe. Au mépris et à la bêtise, c’est la seule réponse que j’ai trouvé...

                                      Bien à vous.


                                    • Dalyna Dalyna 17 octobre 2008 22:50

                                      Gul,

                                      Et bien faîtes, survolez, survolez... Pas de souci. :)


                                    • Dalyna Dalyna 17 octobre 2008 23:02

                                      Je répète, le post n’est pas passé.

                                      @ pigripi : mon message ne s’adresse pas à tous. Mais à la plupart en effet. Voyant la teneur des propos de la plupart des commentaires, je n’allais pas m’abaisser à répondre. Que dire ? J’en suis bouche bée.

                                      Ce ne sont aucunement les critiques qui me gênent, loin de là ! J’aime l’échange, le débat d’idées. Mais dans le cas présent, il n’y en avait pas, la plupart des messages se cantonnant à se faire porte parole du FN et à tenir des propos racistes ou xénophobes. Désolée, mais à un moment donné, il n’y a que le mépris pour répondre à la connerie, et surtout à l’ignorance.

                                      Désolée de vous avoir choqué, mais le pire, c’est que je persiste et signe.

                                      Bien à vous.

                                      @ Gul : pas de souci, ne lisez plus mes articles, mais je vous avoue que je n’avais pas vraiment l’intention de reposter vu le niveau.


                                    • pigripi pigripi 16 octobre 2008 22:42

                                      les paroles de la Marseillaise sont nulles, dépassées et haineuses.
                                      Il faudrait les remplacer par des paroles poétiques, pacifiques, humanistes et rassembleuses


                                      • johnnyfrenchman 17 octobre 2008 22:50

                                        "les paroles de la Marseillaise sont nulles, dépassées et haineuses.
                                        Il faudrait les remplacer par des paroles poétiques, pacifiques, humanistes et rassembleuses"

                                        et on ferait tous l’amour sur des pelouses vertes sous le soleil radieux d’un jour nouveau ?... ben voyons...


                                      • Bernard Dugué Bernard Dugué 16 octobre 2008 22:51

                                        C’est ton droit en effet, tu as le droit de te dire ce que tu penses et même de persister et signer, ce que tu dis te dévoile, et ma foi, c’est pas bien brillant


                                      • doctor feelgood doctor feelgood 17 octobre 2008 00:06

                                        ""Rocla , diplomé boulanger"""

                                        Qui a trés peu exercé et même pas été foutu de créer sa boutique !!!!

                                        NUL.



                                        • La Taverne des Poètes 16 octobre 2008 23:12

                                          Face au constat désabusé de Pernault « qu’il est difficile de trouver des solutions face aux agissements de voyous pareils  », je formule deux propositions efficaces qui visent à faire respecter la Marseillaise : une proposition figure dans mon article de ce jour, la seconde est dans mon texte "Les six fleurs de la Marseillaise" soumis à la modération ce soir.


                                          • La Taverne des Poètes 16 octobre 2008 23:16

                                            Une seconde proposition, comment dire ? "Révolutionnaire" ! Donc raisonnable...


                                          • pilouweb 16 octobre 2008 23:46

                                            Franchement quelle connerie !!! On veut nous foutre du nationnalisme(socialisme) ! Engagez vous ou envoyez vos enfants pour faire la guerre contre les soit disant terroristes, et quand vos enfants reviendrons dans un cercueil vous allez entendre l hymme !!! Oublier le vol de milliard d euro des grand finnancier, oublier la razzia corse contre des jeunes !!!!!!


                                            Bouteflicka va te faire soigner chez toi !!!! ton peuple creve la dalle !!!!!

                                            P.s un Fils de parent Algerien, et qui a fait sont service(caporal chef) qui vous parle !!


                                            • JONAS JONAS 16 octobre 2008 23:51

                                              @ L’Auteur,

                                              Vous dites :

                                              " Cela n’apporte pas de solutions de dire ça et de défoncer des portes ouvertes à longueur de temps. Il ne faut pas se leurrer : ce genre d’attitude arrange bien les politiques. C’est super d’avoir de tels relais simplistes et que personne n’ose poser une seule question qui fâche : le fameux pourquoi du comment ".

                                              Vous devriez vous poser une question très simple : " Pourquoi le Liban ? ".

                                              Vous devriez y aller pour faire des conférences et leur expliquer votre théorie.

                                              Nous ferions d’importantes économies en Casques Bleus… !

                                              Mais soyez rassuré, nos élites de l’ENA (École Nationale des Ânes), ont trouvé la solution ! :

                                              " Le mondialisme, et à travers lui le métissage… ! Plus de racisme ! Plus d’atavisme ! Plus de différences ! "

                                              Mais c’est du réchauffé, nous avons connu déjà ce type de délire, avec : Le National-socialisme nazi qui voulait faire la race pure supérieure.

                                              Aujourd’hui : L’International Socialisme, vous propose la race métisse supérieure, puisque sans racines !

                                              Le triomphe de l’espèce humaine ! ! ! Les nouveaux dieux !

                                               

                                              " Aux mêmes causes, les mêmes effets ! ! ! "

                                               

                                              C’est pour demain ! ! !


                                              • doctor feelgood doctor feelgood 17 octobre 2008 00:01

                                                a Marseillaise... Si ils l’ont sifflé, c’est parcequ’ils ne connaissent pas les paroles. MDR !

                                                La morale, les valeurs, le respect, etc... L’exemple doit d’abord venir d’en haut. Le chef de l’état français est-il un exemple, un modèle pour la France et la jeunesse ? J’en doute fort !!! cassez vous pov’cons y a rien à voir !
                                                Tout ce boucan pour ce fait divers, alors que le monde est sous l’emprise de bandits, de voleurs en cols blancs qui dévalisent les banques en toute impunité. On leur file même du blé pour qu’ils recommmence. Les ventes à découvert sont déjà de retour moins de 3 semaines aprés leur interdiction.

                                                Ces truands de faux banquiers qui mettent en péril l’économie mondiale, ménent à la ruine et à la faillite des centaines de milliers d’être humains... Eh ! bien croyez-moi cela m’interpelle davantage que quelques ploucs qui siffle un hymne national et de surcroît dans un stade de foot, lieu de toutes les violences depuis toujours !!!

                                                De plus, je me sens plus citoyen Européen que Français-béret-baguette et claquos puant !


                                              • JONAS JONAS 17 octobre 2008 00:31

                                                Feelgood,

                                                Qui sème le vent récolte la tempête !

                                                Continuez à nous provoquer, rien n’est meilleur pour nous que l’adversité, elle nous galvanise.

                                                Vous avez vu pour l’Allemagne hitlérienne, l’Occident s’est mobilisé…Nous pourrions faire de même contre l’Islam… !

                                                Nous y laisserons des plumes, mais les rossignols persifleurs pourraient bien y laisser leur peau.

                                                Pour l’instant, j’estime que nous sommes gentils, très gentils avec vous, n’abusez pas de notre bonté, comme tous les hommes, nous sommes capables du meilleur et du pire.

                                                Bonne nuit, elle porte conseil….

                                                 

                                                 


                                              • Arafel Arafel 17 octobre 2008 01:22

                                                J’ai parcouru votre article, ainsi que pas mal de réponses...ce qui m’amene à poser la question suivante : Si ceux qui ont sifflé La Marseillaise avaient été des "français de souche", quelles auraient été les réactions ?


                                                • Lucien de Rubempré 17 octobre 2008 08:10

                                                  Les "indignations" à répétition des politiques pour un oui ou pour un non sont ubuesques. En plus, personne n’y croit. C’est du niveau Tintin smiley


                                                  • JONAS JONAS 17 octobre 2008 10:23

                                                    Pour simplifier le dilemme de l’intégration….

                                                    Une majorité de benêts en France et en Occident, s’imaginent qu’en mettant des loups dans leurs bergeries, ils se transformeront en brebis ! ?

                                                    Les louveteaux deviennent des loups ! Si on ne leur donne pas leurs rations de viande, sachant que la brebis est comestible pour eux, ils finiront par en bouffer.

                                                    Surtout si les bergers pour leurs gloires, veulent jouer les gendarmes du monde, alors que leurs bergeries sont en péril.

                                                    Fermons les écoles de gendarmeries, nos casernes ! Diminuons les effectifs de nos Armées, nous ferons intervenir notre force d’intervention rapide sur les banlieues en révoltes.

                                                    Ils mettront en œuvre leurs drones pour observer la situation ! ! ! !

                                                    Bonne journée.


                                                    • docdory docdory 17 octobre 2008 11:44

                                                       @ Dalnya
                                                      Si je vous résume bien , ceux qui sifflent le font pour manifester le fait que la République n’a rien fait pour eux .
                                                      Il faudrait que les siffleurs commencent à se poser la bonne question . La bonne question n’est pas " qu’est-ce que la République a fait pour moi ? " , la bonne question , c’est " qu’est-ce que j’ai fait pour la République ? " .

                                                      Vous sous-entendez au début de l’article que la France est un pays de racistes . C’est faux . D’après des sondages européens , la France est l’un des pays européens dans lequel il y a le moins de racistes .

                                                      Enfin , vous vous plaignez de l’absence d’intégration des français d’origine maghrébine .
                                                      Mais la France a auparavant intégré sans problème des italiens , des espagnols , des portugais , des polonais , qui sont tous devenus des français comme les autres . De même qu’elle intègre très rapidement les nouveaux migrants d’origine asiatique .
                                                      L’intégration nécessite la coopération de deux entités : la société qui intègre ( et la France a depuis longtemps prouvé qu’elle était une société qui intègre ) , et l’individu qui demande a être intégré . A ce sujet , les migrants d’origine maghrébine et leurs descendants doivent donc se demander s’il y a certaines choses qu’ils n’ont pas faites , et qui pourtant leur assureraient l’intégration .
                                                      Une chose est certaines , c’est que siffler l’hymne national est sûrement la façon la plus inefficace de vouloir être intégré dans une société ...



                                                      • foufouille foufouille 17 octobre 2008 11:59

                                                        ce qui pose probleme pour cette "integration" est la couleur de peau visible
                                                        ainsi que la gueurre des religions
                                                        cette situation est aussi du a un enfermement dans des ghettos de banlieu

                                                        dans ma petite ville de 6000h, on a peu ce genre de probleme. les HLM sont mixtes. le boulot et les super sont pas reserves aux blancs
                                                        les maires des grandes sont responsables
                                                        les politiques d’en haut, tous pretendus chretien, on voulu cette situation


                                                      • Grozibou déplumé 17 octobre 2008 12:16

                                                        Vous semblez affirmer que tous ceux qui ont sifflé sont des citoyens français. Rien ne le prouve ! Il y a parmi les Maghrébins, en France, une forte proportion d’étrangers entrés en France illégalement, en violant toutes les lois, et qui continuent à le faire haineusement. Ceux-là n’ont aucun droit dans ce pays. Qu’ils rentrent chez eux puisqu’ils n’aiment pas le pays où ils se trouvent, et qu’ils cherchent à détruire (aucune chance de succès !). Ceux qui se conduisent correctement ne gênent personne. Il est tout de même curieux que ce problème PERMANENT depuis plus de 40 ans n’existe QUE pour les Maghrébins - ou pour une partie d’entre eux. Il y a en France au moins un million de Chinois (personne ne connaît leur nombre exactement) et des centaines de milliers de Vietnamiens, d’Espagnols, de Noirs, de Yougoslaves, de Polonais, etc. (eux et leurs descendants). Il n’y a jamais eu de problème de ce genre avec les Chinois, les Vietnamiens, les Africains noirs ou les Polonais. J’aimerais bien qu’on me dise pourquoi eux se conduisent correctement, leurs enfants étant souvent les premiers à l’école et au lycée, tandis que les Maghrébins - ou certains d’entre eux - ne cherchent qu’à foutre la merde partout où ils passent et à détruire ce pays. Moi, ancien locataire d’une HLM misérable, je vous dis : Y en a marre ! Nous n’allons pas supporter cela indéfiniment.

                                                        Par ailleurs, j’aimerais savoir ce qui se passerait si, dans un des 3 pays du Maghreb (dont les dirigeants sont, eux, des gens polis et hautement respectables, cela étant dit sans aucune connaissance de la politique intérieure de ces pays, qui ne me regarde pas), des Français se permettaient de siffler et de huer l’hymne national. Poser cette question, c’est y répondre : les imbéciles français (imaginaires !) qui auraient sifflé ou hué l’hymne national n’auraient aucune chance de quitter le stade vivants.

                                                        Alors, arrêtez vos cris d’orfraie et vos larmes de crocodile. Que ceux qui n’aiment pas ce pays rentrent chez eux. Je ne vois pas ce que cela a de si terrible. Quelqu’un trouve-t-il que les pays du Maghreb sont si affreux et si abominables qu’y renvoyer leurs propres citoyens serait un acte inadmissible ? Le voilà, le racisme !


                                                        • Dr. Larsen Mr Hyde 17 octobre 2008 12:54

                                                          Beaucoup d’ arabes posent probleme, en effet. Plus personne ne peut nier ce fait.

                                                          Le probleme, c’ est que à cause d’ eux, les autres communautés etrangeres qui travaillent ici et qui sont une richesse pour notre pays finiront aussi par voir leur presence en France remise en cause et risqueront egalement le nettoyage ethnique .

                                                          L’ histoire est cyclique et c’ est hélas comme ça que ça va finir. Les gens bons vont prendre pour les gens mauvais.

                                                          C’ est injuste.


                                                        • pallas 17 octobre 2008 12:48

                                                          Il est vrai que la communauté asiatique est tres forte, ils ont des bars tabacs, restaurants, des entreprises divers et variés, et, il n’y a jamais eu de probleme avec eux. Il suffit de voir le quartier chinois dans le XIII eme arrondissement, il n’y a presque pas de delinquance, se ballader la bas, est un voyage, juste a coté de chez moi. Les asiatiques sont communautaire et fiere de leurs cultures, et pourtant, ils sont adapté et integré dans le pays ou il se trouve et qu’elle que soit le pays d’ailleur, ils sont polies, respectent les valeurs et les cultures autres que la leurs, donc dire que la France a un probleme d’immigration est fausse. A la limite, je preferai que les Cités, est une grande proportion d’habitant d’origine asiatique, car d’une part, il n’y aurai pas de delinquance, et en plus de sa, les immeubles, et habitations prendrai de la valeur car il n’y aurai pas de degradation de bien et materiels, tel que les voitures, et en plus de sa, le pole economique de ces secteurs serai réellement viable et rapporterai de l’argent aux communes. C’est un constat, et ont peut regarder n’importe qu’elle pays dans le monde, tous les asiatiques, qu’ils soient chinois, japonais, vietnamiens, sont tres appreciés des populations autochtones, car ils s’integrent, et en plus de sa, ils gardent leurs cultures. Un exemple, le phenomeme Manga, en France, c’est de la culture purement Japonaise, et les français apprecient, c’est un echange culturel permanent, la vrai integration est celle la. Il n’y a pas que les asiatiques, il y a les polonais, les Portugais, etc etc. Pour la couleur de peau, les Portugais ont une peau de type méditeranienne, et ils sont plus qu’integrer, ils font parti de la communauté européenne, la communauté portugaise est tres forte a Paris, tout comme la communauté chinoise, et il n’y a aucuns conflits entre eux, n’y aucuns probleme du tout, ils sont integrer, et chacun garde sa culture, sa fierté nationale de son propre pays et ils sont fiers de vivre en France, ils sont Citoyens a part entiere de leurs pays d’origines et du pays d’accueil ou ils se trouvent. Au dela de la creation du lien culturel, il s’y superpose un lien economique entre les 2 pays, par le biai des ressortissants ce qui crée un pole economique, il existe avec les portugais, la chine, le japon, etc etc etc. Donc dire que la France est un pays raciste pour justifier les sifflements et donc l’insulte du peuple Français est une insulte, et du racisme Anti Blancs.


                                                          • Franck804 17 octobre 2008 12:58

                                                            Je pense que tout est question d’échelle de valeur.
                                                            Les politiques qui s’offusquent et s’indignent de voir la Marseillaise sifflée par le public trouvent tout à fait normal de faire des promesses qu’ils savent ne pas pouvoir tenir, pour remporter des élections.
                                                            Ils trompent les français et trahissent leur confiance en leur faisant miroiter un avenir qu’ils n’ont aucune envie de construire pour eux, les principes de liberté, d’égalité et de fraternité sont bafoués en permanence par nos dirigeants (une de mes amis, par exemple, qui travaille à l’ANPE, m’a dit que la consigne leur a été donnée de radier au maximum).
                                                            Je n’ai pas cité les trois principes ci-dessus par hasard, je ne vous ferai pas l’affront de vous rappeler leur origine ; et bien ces trois principes sont bafoués tous les jours en France mais personne ne s’en soucie, en tous cas je n’ai pas lu dans la Presse d’articles aussi remontés sur le non respect de ce qui est gravé au fronton de nos édifices nationaux que sur cette histoire de Marseillaise.
                                                            Alors, avant de demander aux français de quelque origine qu’ils soient, d’être amoureux du drapeau et de chanter la Marseillaise avec la larme à l’oeil, il faudrait déjà que les dirigeant de ce pays, que certains ont élu, respectent les français et la parole qu’ils ont donné de leur construire un monde meilleur dans lequel chacun (y compris les français de couleur mais aussi les chômeurs, les retraités, ...) a une place digne d’un être humain.

                                                            Franck


                                                            • Dalyna Dalyna 17 octobre 2008 18:59

                                                              Ca y’est, vous avez fini ? Bien.

                                                              J’ai survolé rapidement cet ensemble de commentaires dont la plupart ne font que me conforter sur l’état d’esprit actuel en France : une triste époque où le racisme revient en force.

                                                              Je n’ai pas répondu et n’ai pas envie de répondre à vos commentaires car ils reflètent chez vous un manque évident de culture, ce qui ne donnera pas un échange constructif. Si vous ne connaissez pas votre Histoire, je ne peux rien faire pour vous. Je sais qu’à l’école, on n’a pas étudié toutes ces questions épineuses de colonisation, immigration, etc. mais quand même les gars... y’a des bibliothèques merde. Faites un effort. Même mon frère de 17 ans en sait plus que vous...

                                                              Je vous laisse dans vos délires.


                                                              • pigripi pigripi 17 octobre 2008 22:35

                                                                Dalyna,

                                                                Votre réaction est lamentable et obère de la sincérité de votre article.

                                                                Vous témoignez d’un mépris irresponsables pour les internautes qui ont pris la peine de lire votre article et de le commenter.
                                                                Balayer de votre dédain l’ensemble de commentaires qui sont très différents et expriment des opinions variées est irresponsable quand on lance un débat.

                                                                Quand on s’exprime sur Agoravox ou ailleurs, on prend le risque d’être critiquée, mal comprise, incomprise ou bafouée. C’est la règle du jeu.

                                                                Vous ne rendez pas service aux vôtres en nous donnant une si piètre idée de votre sens du dialogue.


                                                              • Gül, le Retour II 17 octobre 2008 22:46

                                                                @ Dalyna,

                                                                Et bien c’est entendu !!! smiley

                                                                A votre prochain article, nous ne ferons que "survoler" le titre...

                                                                C’est sûr qu’à ce rythme, les choses vont avancer...

                                                                Je suis navrée pour vous mais si vous publiez un article de ce genre, ne vous attendez pas à "un dimanche après-midi à la campagne" !!!

                                                                Il me semble que pour un auteur, c’est plutôt pas mal de répondre à ses contradicteurs plutôt que les mépriser ou les ignorer, même si ce qu’ils disent vous sort par tous les pores de la peau !!!

                                                                Vous venez, à mon avis, de faire une erreur...


                                                              • johnnyfrenchman 17 octobre 2008 22:55

                                                                en même temps quand on voit le tonneau d’absurdités en tous genres déversées dans ce débat, on peut préférer s’abstenir... tiens, j’ai dû louper une occasion de me taire ;)


                                                              • Pierrot Pierrot 18 octobre 2008 12:37

                                                                à @ l’auteur,

                                                                Je pense que nos politiciens ont perdu tous sens, déconnectés de la vie.

                                                                Il n’y a là rien de bien nouveau (voir déclarations de Michel Platini). De tout temps les spectateurs du footballe prennent partis pour leur favoris et sifflre l’équipe adverse. 
                                                                Ce n’est pas correct mais rien là de dramatique !

                                                                Ce n’est , bien évidemment, pas l’hymne national qui est sifflé mais l’équipe que l’on souhaite voir perdre, c’est tout.

                                                                Nos dirigeants en font une montagne perdant tout sens rationel, en voulant interdire ces matchs (résultats sur le tapis vert Tunisie 3, France 0).
                                                                Seul, à ma connaissance l’artibre peut arrêter un match mais non pas un spectateur ministre ou précident ...
                                                                Autant dire que la France se retire de toutes les compétitions internationales !

                                                                Ils sont devenus fous avec la crise financière et leur échec dans tous les domaines, sifflons les et renvoyons les chez eux !

                                                                Bonne journée.


                                                                • armand armand 18 octobre 2008 17:51

                                                                  Dalyna :

                                                                  Quand on publie un article, on doit s’attendre à toutes sortes de réactions, depuis les plus favorables jusqu’aux invectives. C’est la règle du jeu. Surtout quand on aborde un sujet sensible.
                                                                  Professer comme vous le faites du mépris envers ceux qui ne pensent pas comme vous c’est assurément vous garantir un accueil plus musclé encore lors de votre prochaine intervention.

                                                                  C’est surtout faire preuve d’un orgueil délirant et d’une pauvreté absolue pour ce qui est du débat.


                                                                  • JONAS JONAS 19 octobre 2008 10:30

                                                                    Ce n’est pas la première fois que la Marseillaise a été sifflée au début d’un match, en l’occurrence cette fois entre la France et la Tunisie.

                                                                    On ne récolte que ce que l’ont n’a semé :

                                                                    On enseignait à notre jeunesse depuis mai 1968 que la patrie, le drapeau et la Marseillaise étaient des valeurs ringardes ?

                                                                    N’a-t-on pas fait, de la repentance, du reniement de nos valeurs un mode de gouvernance accepté de tous ?

                                                                    Lorsqu’un pays a honte de son histoire, il n’a plus d’avenir !

                                                                    quand on ne pas fête pas le bicentenaire d’Austerlitz, que l’on ne défend plus les côtés positifs de la colonisation (nous en avons subi plusieurs, la plus positive, la romaine).

                                                                    Quand on a honte d’affirmer ses racines chrétiennes par manque de courage,

                                                                    quand on pardonne sans cesse les voyous en blâmant l’ordre moral et que l’on condamne ceux qui sont en charge de le faire respecter…

                                                                    quand on cède partout à la montée des communautarismes, que la tolérance devient une institution

                                                                    Un tel pays ne peut exiger d’être respecté par sa jeunesse et particulièrement de sa jeunesse issue de l’immigration.

                                                                    Voilà trente ans que nous confondons acceptation des autres et reniement de nos valeurs.

                                                                    Avec de tels principes et comportements et surtout un manque de courage manifeste !

                                                                    La responsabilité ne saurait être attribuée aux jeunes issus de l’immigration.

                                                                    Les vrais responsables sont notre lâcheté collective et notre idéologie soixante-huitarde qui ont fini par saboter nos valeurs et notre héritage culturel.

                                                                    Nous allons payer nos erreurs et notre aveuglement au prix fort ! ! !


                                                                    • armand armand 19 octobre 2008 23:09

                                                                      Comment veut-on que de nouveaux-arrivés respectent, en effet, leur pays d’accueil (à eux ou à leurs parents) si effectivement ces notions sont systématiquement ringardisées en France même.

                                                                      Ai récemment assisté à une cérémonie pour ’nouveaux’ Français. C’était gentillet et gnangnan, pétri de bons sentiments, et une notion de la France purement intellectuelle se résumant aux droits-de-l’homme et à ’89. La nation, c’est autre chose. J’aurais préconisé pour ma part une parcours de la citoyenneté qui ferait passer le postulant à la Basilique de Saint-Denis, à l’ossuaire de Douaumont, au Musée de la Résistance, entre autres étapes. La nation c’est aussi le frisson du sacré, la présence invisible des millions de morts inscrits dans le territoire et les mémoires, le sacrifice.

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