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Accueil du site > Actualités > Citoyenneté > Pourquoi j’ai du mal à aller voter ?

Pourquoi j’ai du mal à aller voter ?

Voici un petit article sans prétention, aucune, sur un sujet qui me taraude de plus en plus depuis 2007 : notre système de vote ne serait-il pas à revoir ?

Depuis l’élection de 2007 et la campagne qui a précédé ce vote, quelques questions me turlupinent et je ne trouve que trés peu d’articles dans la presse sur ce sujet. En effet, lorsque je discute politique je me rends compte que beaucoup de gens aiment ou détestent les deux candidats finalistes (qui se sont séparés sur le score d’environ 53% à 46%). Cela fait beaucoup de déçus et beaucoup de colère. De plus, il est assez rare que l’on soit entièrement d’accord ou parfaitement en désaccord avec l’un ou l’autre des candidats (ce serait même inquiètant).

Je dois avouer que le scrutin uninominal majoritaire ne me paraît pas représentatif des différentes sensibilités de la population. Pourtant, il existe une méthode, appelée méthode de condorcet, qui parait mieux prendre en compte le degré d’accord que peut avoir un citoyen avec les différents candidats. C’est un système de vote dans lequel l’unique vainqueur est celui qui, comparé tour à tour aux autres candidats, s’avère à chaque fois être le candidat préféré (pour une définition et un exemple précis voir wikipedia "la méthode Condorcet").

Certes, ce type de scrutin réclame une organisation béton, trés difficile à mettre en place pour une élection nationale ; mais la difficulté doit-elle nous faire renoncer ? Assurément pas. Cela demanderait plus d’assesseurs, plus de moyens et plus de temps mais le jeu n’en vaut-il pas la chandelle ? Ce qui est sûr, c’est qu’au moins, se poser la question ça ne mange pas de pain.

Autre point que le mode de scrutin, mais qui me chiffonne également, c’est la manière dont se déroule la campagne. Nous ne choisissons pas un programme pour la France et les Français mais un candidat. Certes ce candidat défend un programme, mais il n’est absolument pas tenu de le respecter une fois élu. Ce qui nous donne droit à de sempiternelles promesses de campagnes qui n’engagent que ceux qui les croient. Pire, nous savons à chaque fois que le candidat ne tiendra pas toutes ses promesses mais nous sommes dans l’impossibilité de faire le tri entre promesses qui seront tenues, promesses tenables et promesses qui ne seront jamais honorées. Durant la campagne, c’est l’éternelle communication de la surenchère. "Avec moi, plus de sans abris d’ici 2 ans" pour ratisser à gauche ; "je propose que les mineurs délinquants soient pris en charge par l’armée" pour séduire à droite.
Pourquoi ne nous propose-t-on pas de voter pour un programme contractuel (non exhaustif). Puisque la France semble trés attachée à créer de nouvelles lois, elle pourrait en faire une qui obligerait le candidat élu et son gouvernement à effectivement tenir les promesses faites lors de la campagne. Ce qui n’empècherait pas le chef de l’état de mettre en oeuvres d’autres projets durant son quinquennat. Les programmes seraient plus clairs, plus concis et compréhensibles et nous n’aurions pas à nous torturer les méninges pour trier le bon grain de l’ivraie.

Enfin, et dernier point qui me turlupine, c’est le développement du vote électronique. Il rend, en effet, les fraudes quasiment invérifiables. Ce n’est déjà pas facile d’organiser des élections saines avec des bulletins papier. Avec le vote électronique, c’est la porte grande ouverte à tous les abus ! Et l’on ne sait que trop, à travers la presse, que la plupart de nos braves femmes et hommes politiques ne sont pas naturellement enclins à l’honnêteté (de gauche comme de droite en passant par le centre). Cette nouvelle technologie risque en plus de sérieusement compromettre le secret du vote, à l’heure où nous sommes fichés de partout (RG, police, entreprises...). Bien évidemment, aucun système de vote ne pourra garantir à 100% le zéro fraude ou tentative de fraudes, mais certains systèmes facilitent celle-ci et je m’étonne que ce soient ceux-là qui aient la préférence de nos chèrs décideurs.

Voilà, ce ne sont que quelques menues réflexions, non exhaustives, non arrêtées. Pour améliorer tout ça, il faudra du temps et une réelle volonté politique. Aïe, ça risque de pas être pour demain. En tout cas, rien ne nous empêche d’y réfléchir, d’en discuter. Si un grand débat citoyen se créait sur ce sujet, on pourrait espérer que les Français se sentent plus concernés par la politique et reviennent peut-être vers les urnes, y compris pour les élections locales ou européennes.


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66 réactions à cet article    


  • LE CHAT LE CHAT 21 janvier 2009 10:07

    Un peu comme aux US on a eu un duel 100% skull and bones entre Bush et Kerry , les restants en France risquent d’être tous deux membres du Siècle ou du groupe Bilderberg , organisations pour la défense de la ploutocratie mondiale , autant choisir entre la peste et le choléra . D’où le vote blanc ou nul que je pratique de plus en plus en tant qu’anarcho écolo, même aux vote locaux car voter vert= allégeance au PS= soumission à la ploutocratie


    • anomail 21 janvier 2009 13:54

      << autant choisir entre la peste et le choléra >>

      Plus précisément, lors du dernier scrutin nous avons dû choisir entre la peste et le colérique smiley


    • LE CHAT LE CHAT 21 janvier 2009 14:25

      la peste et le colérique ! excellent !  smiley


    • matthius matthius 22 janvier 2009 21:52

      Mes concitoyens français sont décidément sidérants.
      Non content de ne pas avoir vérifié la validité de ce que proposaient les candidats ils ne vont pas non plus s’informer correctement sur le passé des candidats.
      Maintenant ils cherchent à trouver une raison de ne pas voter puisque leur vote à droite à mis à mal la démocratie.

      Si vous avez voté à droite dites le car la droite a toujours fait croire n’importe quoi à des imbéciles heureux. La crise est vécu depuis les années 90 par certaines personnes depuis vos, ni droite ni gauche, vos ce qu’on me dit est intéressant parce qu’on en parle. votre peste et votre coléreux...

      Une élection est un enjeux et il n’y avait jamais eu autant d’enjeux que lors de la dernière élection. Si vous voulez avoir confirmation de ce que je dis : Il y a du social et de l’écologie dans la région Poitou-Charentes pour ceux qui en demanderaient. Quant à SARKOZY il a fait ce qui était écrit sur son premier programme, à savoir les réductions d’impôts qui profitent évidemment et toujours aux plus riches.

      Quand je discute avec des personnes modestes, la première raison pour eux de voter à droite c’est "pas d’impôts"
      Les sondages permettent encore à la droite de s’apercevoir qu’ils ont encore un champ d’action étonnant.


    • Radix Radix 21 janvier 2009 10:22

      Bonjour

      Depuis que le vote électronique a été mis en place dans ma commune je ne vote plus !

      Vu le silence qui entoure ce problème dans tous les partis ce n’est pas près de changer, visiblement celà arrange beaucoup de monde.

      Radix


      • Cobalt-59 21 janvier 2009 13:37

        Je ne vois pas le problème du vote électronique, sinon qu’il change les habitudes d’une poignée de vieux barbons.


      • RilaX RilaX 21 janvier 2009 14:26

        Le probleme du vote electronique n’est pas qu’un question d’habitudes de vieux briscards. J’ai 28ans (donc pas vraiment vieux), et je travail dans l’informatique (donc pas refractaire aux progrés) ; mais je ne voterai jamais par machines electroniques sans une certaine condition.
        Cette condition est, selon moi, inateignable pour une machine electronique. A savoir la possibilité d’etre sur qu’en cliquant sur tartempion, mon vote va bien a tartempion.
         Tant que ceci n’est pas vrai (la certitude), il y aura toujours un doute et donc le scrutin sera soumis a caution.

        Et puis le progres c’est bien, mais franchement dans ce cas precis des elections, il apporte quoi ce progres ? a part une incertitude sur qui tu vote, il apporte rien. Les machines coutent cher, il faut les entretenir, et les garder dans un lieu sécurisé. Il faut en plus avoir une confiance absolue dans l’entreprise qui fournit et entretien ces machines.
        Alors qu’avec le bon vieux bulletin papier et l’urne transparente ; ben les fraudes sont vite vues, les recomptage toujours possible, et la certitude de voter pour qui on veux est la. Sans compter l’elan citoyen que cela provoque chez tous les citoyens qui assistent au depuillage et au comptage des voix.


      • LaEr LaEr 21 janvier 2009 14:37

        Comme Rilax, 28 ans, informaticien (avec entre autres, 3 ans en tant que spécialiste sécurité), et JAMAIS je ne cautionnerai le vote électronique. Tout d’abord, comme l’a dit Rilax : qu’apporte-t’il ? Rien, si ce n’est un dépouillement incertain, mais peut-être plus rapide de quelques heures quand tout va bien ( ce qui est rarement le cas). Il coûte cher, et il introduit trop de possibilité de fraude.

        Quand à la réfléxion sur les "vieux" qui y seraient les seuls réfractaires, c’est marrant, je ne connais aucun (jeune) informaticien qui y soit favorable...


      • Redj Redj 21 janvier 2009 14:46

        Comme Rilax et LaEr, 35 ans, développeur, et jamais je ne voterai sur une de ces machines. C’est trop facile à trafiquer. Et il n’y a pas qu’une seule façon de le faire (petites routines inclues dans le soft, inversement des votes...). Car ses machines, pour fonctionner, ont besoin d’une programmation, et je suis bien placé pour savoir qu’on faire faire n’importe quoi à une machine sans que cela soit visible.


      • LaEr LaEr 21 janvier 2009 15:02

        Exemple :

         

        Une porte dérobée a été découverte dans le SGBD Interbase le 10 janvier 2001 lors de l’ouverture du code source par son éditeur, Borland. Il suffisait d’entrer le nom d’utilisateur « politically » et le mot de passe « correct » pour se connecter en administrateur. La faille existait depuis 1994.


      • Traroth Traroth 21 janvier 2009 17:19

        Informaticien moi aussi, je pense comme mes petits camarades. Actif politiquement, je cesserais de voter le jour où on m’imposera le vote électronique. Belle unanimité chez les gens de l’art, en tout cas. Personnellement, je ne connais pas d’informaticien ou d’électronicien qui soit pour le vote électronique.

        http://traroth.blogspot.com/2007/06/machines-voter.html


      • Fergus fergus 21 janvier 2009 17:52

        Ancien informaticien moi-même (nous sommes décidément nombreux sur ce blog), je cautionne ce qui a été dit par RilaX et LaEr : rien ne vaut le vote papier. De plus, il humanise le scrutin et lui donne un côté rituel qui disparaît avec l’usage d’une machine.


      • Radix Radix 21 janvier 2009 21:08

        Bonjour messieurs

        Je vous remercie d’apporter de l’eau à mon moulin et je suis d’accord avec vos conclusions d’autant plus que moi aussi mon métier est l’informatique !

        A force de répéter une évidence celà finit toujours par lasser et est probablement espérer par les promoteurs de cette innovation dont il faut rendre la paternité au singulier : Nicolas Sarkozy !

        Il était, à l’époque, ministre de l’intérieur et a, à ce titre, autorisé les "machines à voter" en France, probablement séduit par les deux élections "gagnantes" de Bush !

        Radix


      • mojique mojique 22 janvier 2009 08:19

        Moi, je ne voterai plus quand le vote sera électronique


      • gimo 26 janvier 2009 00:03

        bon une affaire entendu le vote machine c’est la porte à plus de fraudes

        ont va y passer la soirée ok bien c’est un élément de 20 choses sur le vote
        n’est pas un jeu de pc

        c’est de la démocratie la vie des gens du citoyen que ont doit parler  m.......

        il faut savoir que le métier de politique sa spécialité c’est la magouille point

        et il faut tuer père et mère. Donc dans cette perspective il serait  temps de se revéillez

        j’ attents des commentaires riches de recherche pour faire avancer le bouchon merci à tous le
         monde sera gagnant une belle occasion de débattre je penses....... à vos claviers merci

        parceque marre dêtre tondu pour notre laine comme un mouton merci à tous


      • phil2nim phil2nim 21 janvier 2009 14:31

        le problème des idées, c’est qu’elles ne vivent que par les gens qui les portent.
        On retrouvera de toute façon
        * les pouvoirs (qui appliquent les idées sous forme de lois et de pratiques adminisratives) ;
        * la nécessité du contrôle de ce pouvoir
        * et le contre pouvoir.

        Donc, des élus, des professionnels, des citoyens.

        Votre proposition ne fait pas avancer le schmilblic, je crains...


      • gimo 26 janvier 2009 00:12

        @ abg
         c’est bien le bouchon avance quoi d’autres ? MERCI


      • maxim maxim 21 janvier 2009 10:34

        pour en revenir à ce que vous déplorez ,à savoir les belles promesses de campagne non tenues ......

        si il fallait ne plus faire de promesses sachant qu’elles ne seront jamais tenues ,alors que tout le monde sait pertinemment que c’est le B A BA de la vocation du politicien ,il n’y aurait plus de gens intéressés par cette carrière !.....

        un politicien ,c’est celui qui a besoin de l’argent des riches et des voix de la populace ,pour faire croire aux uns qu’on les protège des autres !

        bon ,et puis ,au sujet du vote électronique ,quelle différence avec le bulletin ? sachant de toute façon qu’on se fera enfler d’une manière ou d’une autre !


        • LE CHAT LE CHAT 21 janvier 2009 10:41

          salut mon ami ,

          pour ceux qui entrent dans le métier de la politique et rentrent à science Po en croyant que la politique , c’est se mettre au service des gens , on leur apprend au contraire que c’est l’art de manipuler les foules ! smiley

          si tu as canal+ , il faut absolument regarder "l’école du pouvoir "dont la seconde partie passera lundi prochain 20h30 , c’est super instructif !

          bien à toi


        • LaEr LaEr 21 janvier 2009 11:17

          Tant que l’on pourra faire "carrière" en politique, on aura des dirigeants intéressés uniquement par leur petit intérêt. A l’heure où l’on parle partout de restriction budgétaire, il est indispensable de commencer par les dirigeants politique.

          Un exemple simple : 3000€ /mois pour un député ou autre, quelque soit le nombre de mandat détenu. C’est aussi le plus sur moyen de limiter le cumul de mandat.
          Le peuple accepterait peu-être plus les réformes s’il voyait que l’"élite" se les applique à elle-même !

          On devrait rentrer en politique comme l’on rentre en religion, par dévouement, et non par intérêt.

          Je crois que c’est en Norvège, ou même les plus hauts dirigeants du pays touchent un salaire très modeste, doivent partager leur voiture de fonction, et doivent justifier leur déplacement professionel (en utilisant le - cher possible). On est loin des 172% d’augmentation de Sarko, et des locations de Jet par Estrozi pour ne pas louper un apéro !




        • Romain Desbois 21 janvier 2009 13:23

          Dommage que tout ce débat ait des relents un peu poujadiste non ?

          Tous les politiques ne sont pas des politiciens, il y en a qui ont des convictions . Et à leur décharge, ils ont une vie de cinglés. Contrairement à ce que l’on croit, peu de gens veulent leur place. il suffit de voir la difficulté de créer une liste, même locale.

          De plus croire que des béotiens pourraient s’y retrouver une fois élus, c’est voir la politique par le petit bout de lorgnette. rien que pour s’y retrouver dans les méandres administratifs et architecturaux de Bruxelles, il est coutûme d’entendre qu’il faut au moins à un novice un an ! Et après il aura à gérer les subtilités des lobbys par exemple.

          Un vieux renard de la politique aura des atouts face à un novice fraichement élumou (oups).

          Croire que la politique n’est pas une profession est à mon sens, une grosse erreur ! En tout cas en l’état de notre société.


        • crazywasher crazywasher 22 janvier 2009 06:35

          Maxim,
          Ce que vous dites est hélas vrai !
          Mais je suis un indécrottable utopiste et je ne désespère pas qu’à force de débattre de ces problèmes, nous progresserons dans la bonne voix !
          Et même s’il n’y a que très peu de chance pour que les choses avancent, il ne faut pas cèder ! C’est un devoir de citoyen !


        • dapeacemaker911 21 janvier 2009 10:44

          Si il n y avait que ce detail a changer....

          nos textes sont corrompus autant que nos candidats....

          Il est grand temps de se retrousser les manches... tout le mal qu on a laissé passé faudra du temps pour le reparer.
          Tout ca traine depuis temps d annees par manque de communication claire sur le sujet, il suffirait de peu de temps si on s y mettait tous.

          A quand un vrai journal papier Citoyen ?
          A quand une chaine de TV Citoyenne ?

          On est submergé d infos non pertinentes et souvent contradictoires... il faut qu on se parle entre nous...Citoyens.

          Dam


          • pierrot123 21 janvier 2009 11:12

            Le "pouvoir politique", son exercice, est l’expression d’un rapport de force.
            Les" idées politiques" ne sont que l’habillage de ce rapport de force.
            Tout le reste est littérature.


            • Yvance77 21 janvier 2009 11:48

              De l’auteur je cite : "Certes ce candidat défend un programme, mais il n’est absolument pas tenu de le respecter une fois élu."

              Ce serait une première, vous en conviendrez, si nous élisions une personne tenant ses promesses - nos attentes !?

              Quoique Pipole 1er et son rêve américain sauce camembert, on peut pas dire qu’il ne tienne pas ses putains de serments (ou presque) au grand dam de la France de Jaurès.

              Bah ca finira sans doute avec un nouveau Charonne.

              A peluche et bon p’tit post


              • Internaute Internaute 21 janvier 2009 12:05

                De vos propositions je ne partage que l’abolition du vote électrique qui en effet est la porte ouverte à trois dérives - le trafficotage des bulletins, le fichage individuel et un puit de corruption car les contrats de machines à voter coûtent des centaines de millions d’euros.

                Le vote à la Condorcet peut s’appliquer à un référendum où l’on pose une séries de questions. En voulant l’appliquer au président de la république vous avez l’air de croire au CV anonyme pour un tel poste. Ce n’est pas le mode de scrutin mais les partis politiques qui font que nous ayons des élections type 2007. De toute manière les choses se corrigent d’elle-même quand le système a atteint ses limites. Regardez l’élection de Fujimori au Pérou. Elle était totalement impensable 6 mois avant les élections et pourtant elle a eu lieu.


                • Romain Desbois 21 janvier 2009 12:27

                  En tant qu’écolo libertaire je vote et jamais ne m’abstiendrai, avec des gants en bon gaulois (qui m’aime pas l’air-aux-mains), avec le nez bouché. (comme quoi hein LeChat smiley )

                  Car je ne veux pas que l’on choississe à ma place ! Même si c’est truqué à la base (les citoyens sont cooptés pour être candidats à la présidentielle). Plutôt que laisser les chose se faire, je préfère à l’abstention, voter à la limite pour un "petit candidat" pour que le pourcentage ne soit pas aussi spendide.

                  Et au deuxième tour , il faut éliminer le pire des deux (selon ses convictions). Le jour où il y aura le candidat parfait pour tous, genre le Messie, il n’y aura plus besoin d’aller voter.

                  Mais ce qu’il manque c’est une vrai culture de la démocratie, une vraie éducation à la politique. j’en connais tellement qui votent sans savoir pour quelles idées ils votent, que c’est à vous degouter de la démocratie !
                  Et on s’étonne après qu’ils soient déçus ! La plupart des électeurs ne savent même pas ce que leur candidat a dit ni quelles sont ses idées politiques. Au mieux ils répêtent ce qu’ils ont entendu d’un journaliste ou d’un voisin et/ou ami.

                  C’est souvent affligeant, mais ce ’est pas parceque l’utilisateur est mauvais qu’il faut changer l’outil.


                  • LE CHAT LE CHAT 21 janvier 2009 12:39

                    @romain
                    je préfère ne pas voter que voter en me bouchant le nez comme certains en 2002 ! mais cette année là , j’ai voté contre l’homme que le bruit et les odeurs dérangeait ! au moins j’étais sur de ne pas voter bilderberger !


                  • phil2nim phil2nim 21 janvier 2009 14:19

                    Je me retrouve très largement dans ce constat et ces propositions.
                    On pourrait ajouter la comptabilisation des bulletins blancs : pourquoi se déplacer pour exprimer une opinion "ni-ni" qui ne sera pas prise en compte de toute façon ?


                    • lebonga 27 janvier 2009 13:53

                      Je plussoie énergiquement !!!!

                      Je ne vote plus depuis que j’ai constaté que le vote blanc :

                      1) n’était pas représenté dans les résultats électoraux,
                      2) était amalgamé aux abstentions (en effet, puisque c’est la même chose au final, je préfère aller me ballader)

                      Beaucoup se disent en démocratie car ils ont le droit de vote. Je les encourage à revoir la définition et les différentes dérives associées à ce mot...

                      Cordialement


                    • Liberty 21 janvier 2009 14:58

                      Bonne question

                      TANT qu’un élu n’aura pas la majorité des voix des Français en droit de voter il ne sera pas légitime .
                      Tout décompté, abstention, nuls, non exprimés, Sarko a été élu avec 30% des voix !

                      Je suis POUR une prise en compte d’un nouveau bulletin "ne se sent pas représenté" afin de faire sa fameuse "démocratie irréprochable" .
                      Cela fais bien longtemps que nous ne votons POUR le meilleur mais CONTRE le pire .

                      Pourquoi pas revoter jusqu’à trouver le candidat qui détiens la majorité des voix des Français en droit de voter, et rendre le vote obligatoire .
                      Les voix des deux derniers candidats aux présidentielles représentent au total 68% des Français, soit 30% de Français qui ne croyaient pas en ces candidats, ou ne croient plus du tout à nos politiques payés à un prix fou .

                      Emission sur leur train de vie.


                      • foufouille foufouille 21 janvier 2009 17:19

                        je dirais plutot obliger de voter pour le moins pire au second tour
                        en plus 6 mois de segozy ou sarkolene ...............


                      • Liberty 21 janvier 2009 17:55

                        foufouille

                        Mon idée est de conserver à tous les scutins le bulletin "ne se sentent pas représentés" à tous les scrutins et de rendre le vote obligatoire .
                        Au final, il seraient obligés de changer de candidats et de baratin jusqu’à qu’une majorité se sente représentée et adhère à un projet .
                        Donc nous finirions par ne plus voter contre, ou pour le moins pire, mais pour le seul projet qui a 50% réels d’adhésion publique.

                        Le projet qui dépasse les 50% de voix des personnes en droit de voter .

                        C’est une idée folle pas prête d’arriver, puisque nos politiques savent bien qu’il y a fort à parier que l’élu ne soit pas un politique professionnel de la fac au cimetière ...

                        Après, au niveau transparence pour savoir à qui nous avons à faire, je propose de rendre public tous les biens et déclarations d’impôts de nos élus, ainsi que toutes leurs notes de frais .
                        Ben oui, nous sommes un peu les employeurs en réalité .

                        Julien Dray et sa femme c’est 15 000€ de revenus par mois, donc cela représente le revenu de moins de 10% des Français . (ce n’est ni le pire, ni le seul)
                        Comment des types qui gagnent autant pour leur foyer et qui en plus peuvent faire passer nombre de notes de frais, voitures de fonctions etc ... Peuvent encore capter quoi que ce soit à nos pauvres vies ?

                        10% des Français touchent moins de 735€ / mois
                        50% moins de 1290€ / mois
                        10% plus de 2331€ / mois ....

                        Source : INSEE 2007, données financières de l’année 2005 ...



                      • crazywasher crazywasher 22 janvier 2009 06:49

                        Bonjour Liberty,
                        Je suis tout à fait d’accord sur le problème posé de la légitimité des candidats. Ce point manque à mon article. Par contre, l’obligation d’aller voter me pose un problème... J’ai déjà voté blanc pour dire que les candidats ne me plasaient pas, mais il m’est aussi arrivé de rester chez moi un jour de vote (et je n’en ai pas honte) car je ne savais plus comment exprimer un ras le bol de ce système (la colère est mauvaise conseillère).
                        Je tiens à préciser que je suis, malgré cela, un citoyen concerné et investi.


                      • shadok71 shadok71 21 janvier 2009 16:43

                        On pourrait également parler du "vote utile", c’est à dire voter pour un candidat qui a des chances d’arriver au second tour plutôt que pour le candidat qui nous représente le plus.
                        C’est pour moi le gros défaut de notre mode de scrutin. Il avantage les partis majoritaires.
                        Evidement, on voit mal ces mêmes partis se tirer une bale dans le pied en réformant ce mode de scrutin.

                        L’auteur parle de la « méthode Condorcet », difficile à mettre en œuvre.
                        Une méthode simple à mes yeux serait un vote à un seul tour, ou l’électeur indiquerait sur le bulletin son ordre de préférence pour chaque candidat.
                        On affecterait au 1er du classement 1 point, au 2eme 2 points etc.
                        Le candidat sélectionné serait celui qui aurait le moins de point.


                        • Yena-Marre Yena-Marre 21 janvier 2009 17:37

                          Bonsoir ,
                          Au train ou ça va vous n’aurez bientôt plus de questions à vous poser .....le vote risque d’être confisqué par notre naboleon . Une fois l’assemblée bâillonnée , "tout est possible" et nous aurons été prévenus .


                          • Papybom Papybom 21 janvier 2009 17:42
                            L’oiseau à fait son nid.
                             
                            Depuis son sacre à 5 Millions d’euros, l’oiseau à détricoté tranquillement le canevas de la démocratie. La mise en place de ses pions et de ses réformes va porter ses fruits.
                             
                            Actuellement, qui peut le contrer ?
                             
                            -L’opposition étant minoritaire au Palais-Bourdon, où le groupe UMP dispose à lui seul de la majorité absolue, la motion de censure déposée par le PS n’a aucune chance d’être votée.
                             
                            -C’est impossible de le destituer, sauf fait vraiment très grave, il y a énormément de barrière.
                            "Le Président de la République est irresponsable pour les actes accomplis en cette qualité sauf dans les hypothèses de compétence de la Cour pénale internationale (
                            art. 53-2) ou de la Haute Cour (art. 68)."
                             
                            Assurément, il a raison en affirmant : "Dès que je veux changer quelque chose, toutes les formes du conservatisme se mobilisent", s’est-il emporté. "J’étais préparé à ça. J’écoute, mais je ne tiens pas compte".
                             
                            Force est de reconnaître son intelligence dans ce domaine. Ce n’est pas le président des Français, c’est le gourou de l’UMP. Le roi accorde des grâces à sa cour de flatteurs, mais fait bâillonner ou bastonner l’opposition. En partant de 25,75% qui lui était favorable (1°tour), il décide de l’avenir de 100% de ses sujets. Notre constitution ne disposant plus de remparts à lui opposer, la voie est libre…
                             
                            Il peut remercier la presse qui ne voulait que deux candidats, il peut remercier ses copains du Fouquet, il peut remercier les traites qui l’ont rejoint pour un portefeuille ou une sinécure.  
                            La noblesse de l’argent en a fait un roi, qui petit à petit, devient un dictateur digne des pires régimes Africains.
                             
                            Que pouvons-nous faire ? Rien !
                            -Espérer la fronde des députés UMP ? Le courage de Monsieur Jean-Pierre Grand «  Le président de l’Assemblée nationale, visiblement sur ordre, a coupé court au débat. C’est ahurissant, c’est totalement contraire aux bases de la démocratie ». C’est un des seuls à avoir une conscience.
                            -Attendre les mouvements de la rue ? Attention aux forces de l’ordre aux ordres.
                            Espérer dans les médias ? Pour eux, il n’existe qu’une opposition qui fait vendre du papier, c’est Mme Royal. Merci pour le lavage de cerveau. 
                            Nous devons attendre que l’oiseau tombe du nid et qu’un chat le dévore en 2012.
                            Que cela nous serve de leçon pour les prochains suffrages.

                            • Liberty 21 janvier 2009 18:24

                              Nous sommes en pleine démocratie non représentative des citoyens .
                              Il est grand temps de voter pour les petites formations pour faire descendre les grandes formations de leur pompe à pognon .

                              Il est grand temps de réformer la constitution en matière électorale et de cumul des mandats .
                              Il est grand temps de voir l’utilité d’avoir un double parlement, Français et Européen avec une foule de députés.
                              Il est grand temps de revoir le régime de retraite des élus.
                              Il est grand temps qu’ils nous rendent des comptes sur leurs notes de frais et niveau de vie .
                              Il est grand temps de surveiller les conflits d’intérêts entre leurs fonctions et les parts qu’ils possèdent dans des entreprises privées .

                              J’ai fait une proposition utopique plus haut, peut être serait-elle utile ....



                            • Liberty 25 janvier 2009 15:28

                              dapeacemaker911

                              J’adore ce style d’outil smiley


                            • Salade Salade 21 janvier 2009 18:27

                              Vote électronique ?

                              "...Et l’on ne sait que trop, à travers la presse, que la plupart de nos braves femmes et hommes politiques ne sont pas naturellement enclins à l’honnêteté ........ et je m’étonne que ce soient ceux-là qui aient la préférence de nos chèrs décideurs...."

                              La réponse est inclue dans la question !


                              • HELIOS HELIOS 21 janvier 2009 18:30

                                Le minimum, serait qu’on decompte les bulletions dits "blancs"...
                                 

                                — - Sachant q’un bulletin blanc, c’est une enveloppe vide dans l’urne. cela veut dire qu’un français s’est exprimé et qu’il n’a rien trouvé de satisfaisant dans l’offre qu’on lui a faite.
                                A partir de 33% de bulletin blancs, l’election est annulée et les candidats present ne peuvent pas se representer à l’election de remplacement qui suit.


                                — - Ensuite, sur le suivi du mandat, un rapport contradictoire fait par des organismes indépendants devrait etre rendu public 3 mois avant l’echeance du dit mandat. pour les députés, par exemple, un récapitulatif de ses votes au parlement serait bienvenu, avec également son taux d’assiduité, sa participation aux commisssions, ses amendements etc... tout pour un contrôle citoyen en fait.


                                — - Pour le reste, les "pro" de la politique, une simple interdiction de Cumul, quel que soit le cumul, avec un montant fixe de la retribution est souhaitable... par exemple 3 a 4500 euros pour un député plus les frais encadré et sur justificatif, comme dans les entreprises.
                                On verrait bien si les candidats se bousculent encore.. surtout si on leur demande en entrant et en sortant un etat de leur patrimoine ainsi qu’un rapport familial (ascendant, decendant , frere et soeur)

                                Vu le prix que la démocratie nous coute, je trouve que ces mesures seraient un tout petit minimum dans le controle des representants du peuple.


                                • Romain Desbois 21 janvier 2009 19:22

                                  @Hélios
                                  interessante ta proposition. Ca fait longtemps que je réfléchis au vote blanc.
                                  Faut-il déparer le vote blanc de l’abstention ?
                                  Dans la négative, le danger serait que ceux qui ne vont pas voter parcequ’ils s’en foutent risquent de fausser le résultat.
                                  Dans le cas d’un vote blanc majoritaire, l’on refait les élections avec d’autres candidats ; Soit.
                                  Mais que fait-on dans le cas (peut-être peu probable) où il n’y a plus de candidats ?
                                  Pendant ce temps qui peut durer, est-ce que l’on laisse les élus en place ou doivent-ils laisser en vacances leurs postes ou bénéficient -ils d’une rallonge qui peut vite s’éterniser ?


                                • HELIOS HELIOS 22 janvier 2009 00:47

                                  Merci Romain de ton intervention ?

                                  Il y a 3 sortes de votes non affectés ou non affectables :

                                  — - Le vote blanc

                                  — - le vote nul

                                  — - et disons... l’abstention lorsqu’elle est volontaire.

                                  Mon propos est bien de comptabiliser le vote blanc seulement.
                                  Si on se met dans l’hypothese que le vote n’est pas obligatoire, on peut supposer que la prise en compte du vote blanc va faire fortement diminuer le vote nul (celui qui ecrit une grossiereté sur un bulletin par exemple) et des abstentions car la participation seule devient une forme d’expression qui n’etait pas permise dans le systeme actuel.

                                  Oui, il restera probablement des votes nuls et des abstentions. Ces deux cas exprimeront une volonté d’exclusion du systeme qu’on ne peut pas ignorer mais qu’il devient legitime d’ignorer dans le resultat, surtout pour l’abstention.
                                  Par contre, pour le calcul des ratios qui permettent de donner un sens aux seuils declanchant la minorité ou la majorité, il me semble que nous devons prendre en compte la totalité des inscrits, et non pas seulement les votants.

                                  si je resume, on prends comme base le nombre d’electeurs inscrit et on declare elu celui qui a atteint les 50%. Cela permet de s’assurer qu’une majorité est bien en accord avec l’offre politique que l’election soit a un ou deux tours.

                                  Dans le cas ou un seuil a definir, je pense a 33%, de vote blanc est atteint alors, l’offre politique est a reexaminer selon evidiment le mode de scrutin

                                  — pour une election a deux tours, au premier tour, on ne fait rien

                                  — pour une election ou celui qui arrive en tête est elu (election a un tour, ou second tour), on ne peut pas accepter que plus d’un certain pourcentage des electeurs ne soient pas écoutés.

                                  Donc on peut appliquer ce que je propose c’est à dire une annulation de l’offre politique telle qu’elle est offerte par le gel de l’eligibilité pour l’election en cours.

                                  La consultation est reportée et ne se presenteront donc que des acteurs offrant une alternatives probablement acceptée cette fois par les electeurs. Penser que personne ne se presentera est evidement curieux, mais pas impossible.
                                  Cela est déjà arrivé pour des maires et leurs mandats a été prolongés. Pourquoi ne pas faire de même... le desir de changement des élécteurs, lorsqu"’il sera suffisament puissant, poussera d’autres candidats a se presenter.
                                  Je ne vois pas d’inconvenient a la chose, la democratie a un côut et la répétition d’elections ne me semble pas vraiment aller au dela de ce que le pays peut s’offrir et dans tous les cas preferable a ce qu’il se passe actuellement.

                                  Tout le monde peut apporter sa contribution dans ce type de réflexion, si mon approche vous a plu, je vous remercie de l’avoir dit.


                                • Romain Desbois 22 janvier 2009 13:55

                                  @hélios

                                  Passionnante ta réponse merci. je poursuis le débat si tu veux bien.

                                  "Si on se met dans l’hypothese que le vote n’est pas obligatoire"

                                  Oui le vote obligatoire ne résoud rien car dans l’isoloire les "abstentionnistes" voteront nul ou blanc.

                                  "Oui, il restera probablement des votes nuls et des abstentions. Ces deux cas exprimeront une volonté d’exclusion du systeme qu’on ne peut pas ignorer mais qu’il devient legitime d’ignorer dans le resultat, surtout pour l’abstention. "

                                  Pour les abstentions , il y a aussi des cas qui ne relèvent pas d’un geste politique. Il y a les électeurs qui sont morts après la cloture de la liste électorale, ceux qui sont malades et qui n’ont pas fait de procuration, les prisonniers, ceux qui sont en vacances, ceux qui ont déménagé et qui n’ont pu s’incrire dans leur nouvelle commune, ceux qui ont oublié ou qui ont cru rentrer de week-end suffisamment tôt et coincés dans les embouteillages arrivent après la clôture des votes.
                                  Difficile d’en tenir compte dans le résultat. non ?



                                  "Par contre, pour le calcul des ratios qui permettent de donner un sens aux seuils declanchant la minorité ou la majorité, il me semble que nous devons prendre en compte la totalité des inscrits, et non pas seulement les votants."

                                  Oui tout à fait possible, d’accord avec toi. Comme dans les règles de vote de la coproprièté dont on devrait s’inspirer un peu plus.


                                  "Dans le cas ou un seuil a definir, je pense a 33%, de vote blanc est atteint alors, l’offre politique est a reexaminer selon evidiment le mode de scrutin "

                                  Pourquoi 33% ? Imagine un cas d’école (mais nous devons penser à tous les cas possible sous peine de bloquer le système le cas échéant).
                                  Deux candidats (ou plus pourquoi pas) se présentent il y a 49% de votes blancs voire d’absentions mais un des candidats recueille 51% des voix exprimées voire du corps électoral.



                                  "Penser que personne ne se presentera est evidement curieux, mais pas impossible.
                                  Cela est déjà arrivé pour des maires et leurs mandats a été prolongés. Pourquoi ne pas faire de même..."

                                  J’ai peur que cela pousse des élus dont le mandat expire et qui ne peuvent se représenter (cumul ou limitation de mandats succéssifs [je suis contre la limitation de mandats succéssifs]), à manipuler le vote en présentant des candidats bidons refusés par les électeurs, invalidant l’élection et par là même laissant l’élu en place :->

                                  Et priorité des priorités, il faut revoir complêment les conditions de validité de candidature.

                                  Je serais plus partisan d’une sorte de pétition de principe ou à des primaires à l’Etatsunienne par exemple.

                                  Puis il faut absolumment que les députés soient élus à la proportionnelle intégrale et que chaque député aient à l’assemblée un nomrbre de voix égal à celui de leur élection.
                                  Comme les millièmes d’une copropriété. Cela a des effets pervers (comme avoir des petits et gros députés) mais bien moindres qu’actuellement où un député de la Nievre représente 4 fois moins d’électeurs qu’un député du Var, laors qu’ils ont tous les deux une voix à l’assemblée !


                                • marignan155 21 janvier 2009 21:05

                                  à Cobalt-59 et à propos du vote électronique

                                  je suis informaticien depuis 1969, à la retraite maintenant
                                  les dernières années j’ai fait de la sécurité informatique et je me tiens au courant des problèmes de vote électronique, entre autres

                                  aucune méthode, aucune machine ne peut actuellement garantir que mon vote sera pris en compte tel que j’ai voté, il ne se passe pas longtemps avant que les nouvelles machines ne soient démontrées vulnérables

                                  déjà que de nos jours il faut vérifier les chaussettes de ceux qui viennent compter les votes, cela tout un chacun peut le faire, s’il faut encore vérifier l’informatique ... et que le citoyen lambda puisse le faire ?

                                  le vieux barbon parle d’expérience et soutient les futurs barbons, quant à mes habitudes, je suis prêt à en changer si cela apporte un plus, ce qui n’est pas le cas ici

                                  voyez donc aussi l’article paru aujourd’hui dans le canard, j’ai connu des faits de ce genre il y a quelques années dans un autre contexte

                                  peut-être croyez-vous aussi à l’utilité des fichiers de police ? la CNIL a prouvé mardi que le fichier STIC est pourri (en date du 20 janvier 2009)


                                  • Le péripate Le péripate 21 janvier 2009 21:24

                                     C’est une très bonne question. Au moins, quand on achète une lessive, on sait précisément à quoi ça va servir. Tandis que quant, par le vote, on échange une chose (le vote) par autre chose (des promesses, une marque, etc..), on a un peu l’impression de toujours se faire avoir par la marchandise. Pourquoi ? Parce qu’il est rationnel de demander pour sa pomme des avantages, voire une rente, de l’état dispensateur. 

                                    Les abstentionnistes, soient n’ont rien à demander, soient n’espèrent plus rien.


                                    • Alex 21 janvier 2009 21:42

                                      Le mieux qu’il reste à faire c’est de voter pour le moins pire, celui qui sera le moins restrictif sur le plan des libertés sociales et économiques.
                                      Car si les "modérés" peuvent être abstentionnistes, les extrêmes eux n’oublient jamais de voter.


                                    • Le péripate Le péripate 22 janvier 2009 01:21

                                       C’est juste. Après éliminations des pires, départager les éventuels possibles aux fléchettes ou aux dés peut être une option ludique. 


                                    • Alex 22 janvier 2009 03:22

                                       smiley effectivement, ce peut-être une façon de sélectionner un candidat...
                                      Sur un tout autre sujet, à quand un prochain article de votre part ?


                                    • dapeacemaker911 22 janvier 2009 15:49

                                      @Alex....j essaye toujours d etre modéré quand je porte mon commentaire sur un personne....mais la c est dur...

                                       vous dites nimporte quoi.... franchement.... dire qu il faut voter pour le moins pire.... c est exactement ca le pire.

                                      Nos democraties sont malades principalement pour 2 raisons :
                                       - Parce que nous ne calculons jamais la contestation cad les votes blancs et les abstentions volontaires
                                       - Conséquence du premier : Les citoyens votent par depit... donc on a toujours des enculés a la tete de nos gouvernement (moins enculé que l autre enculé, parait il)

                                      Du coup on est la comme des con a compter les points des 2 camps dont nous ne faisons meme pas parti.

                                      Il y a des choix dans la vie qui revette une importance toute partculiere : coucher sans capote, se foutre une seringue d heroine dns le bras.... et voter.

                                      Vous ne coucher pas par depit, avec une capote trouée ?
                                      vous ne vous injectez pas d heroine par depit, parce que y a pu de Weed ?
                                      Alors ne voter pas pour un abruti parce que l autre l est plus.


                                      Dans une democratie les gens sont sensés connaitre le fonctionnement (dans les grandes lignes) du systeme qu ils construisent par leurs votes.... ou alors s abstenir.

                                      Un de mes collegues me disait ceci : "putain ces connards de fonctionnaires qui font greves, (...) vivement que ca soit comme la chine qu on les foute au mur et qu on les fusille"

                                      donc je lui repond "mais tu sais que c est les derniers a pouvoir revendiquer leurs droits, (...)" s en suit une liste non exhaustive de toutes les pertes sociales de ces 5dernieres annees...

                                      Reponse du collegue : "Mais tu crois que j ai que ca a foutre de reflechir a ca ?"

                                      Question : "Et tu votes ?"

                                      Reponse : "BAH OUI !’

                                      Bah voila.... tout est dit.

                                      Les gens qui ont comprit le probleme ne votent plus, reste les autres.... CQFD lepen au second tour, chirac reelu, facho premier ministre qui devient president et le prochain... attendez le prochain.... qui sait... en monarchie c est le fils qui prend la releve parait il... c est plutot bien parti.


                                      VNR




                                    • Salade Salade 22 janvier 2009 19:37

                                      Bien d’accord avec vous : le vote par dépit est la pire des choses.

                                      Et à la différence du vote par bétise (le "Bah oui" dont vous parlez), il est inexcusable quand il vient de quelqu’un qui se prétend citoyen .


                                    • thomthom 21 janvier 2009 22:48

                                      ok sur vos propositions concerant le mode de scrutin. On devrait aussi bien pouvoir voter "pour" un candidat que "contre" un autre.

                                      Que pensez-vous de cette proposition (pour une présidentielle) :
                                      "Limitation à 100 du nombre de signatures nécessaires pour se présenter au premier tour, afin de faciliter l’émergence de nombreux candidats, indépendants des partis (ou plusieurs candidats dans un même parti)

                                       Premier tour = sélection de la liste des 10 ou 15 candidats retenus pour le second tour (chaque électeur donne la liste des 10 ou 15 candidats qu’il souhaite voir présents au second tour)

                                       Deuxième tour : sélection du président par système de notation de chaque candidat par les électeurs : -20 (surtout pas celui là), -10 (je ne préfèrerais pas celui là), 0 (ça ne me gèrerais pas que ce soit lui, mais je ne le soutiens pas particulièrement), +10 (pourquoi pas, ce candidat est pas mal), +20 (Oui, voila celui que je souhaite le plus voire élu). Le candidat ayant la meilleure moyenne gagne.

                                      Ce système permet au votant de pénaliser les candidats qu’il ne souhaite absolument pas voir élus, d’exprimer son insatisfaction éventuelle face au choix des candidats (abstention), d’exprimer son soutien à plusieurs candidats qui ne se départageraient pas suffisamment à ses yeux ou plus traditionnellement de soutenir fortement l’unique candidat que le satisfasse." ?

                                      Bon par contre, pour votre idée de voter pour un programme et non un homme, je ne pense pas que ca soit tres réaliste : vous ne pouvez pas voter pour des lois qui ne sont pas encore rédigées.

                                      Vous ne pouvez qu’accorder votre confiance en une personne qui fera son possible pour faire progresser les lois dans le sens qu’il vous aura présenté.
                                      Alors, oui, c’est un défaut majeur de nos démocraties : le peuple est à la merci de tout habile démagogue pret à promettre n’importe quoi. Mais je ne vois pas comment vous pouriez obliger un élu à tenir ses promesses une fois élu... c’est matériellement impossible et ca obligerait à court circuiter tout débat démocratique (parlementaire...).

                                      Quant à vos craintes vis à vis du vote électronique, je les comprend, mais c’est antinomique avec votre volonté de disposer de mode de scrutin évolué : la seule maniere réaliste de pouvoir les mettre en oeuvre, c’est justement d’automatiser les calculs de résultats... donc de passer par le vote électronique


                                      • Romain Desbois 21 janvier 2009 23:16

                                        Les cent signatures nécessaires seraient obtenues de qui ?

                                        Car actuellement les signatures sont obtenues auprès d’élus , ce qui revient à être coopté.
                                        Hérésie démocratique qui demande à un candidat de devoir solliciter le droit de se présenter à celui contre lequel peut-être il se présentera (lui ou son parti).
                                        prime aux partis en place, ne laissant aucune chance à l’émergence de nouvelles idées, de nouveau mouvements.

                                        pourquoi ne pas demander aux candidats un nombre d’accords de citoyens pour pouvoir se présenter ? Ce serait un peu plus démocratique non ?

                                        Pour le reste c’est une piste intéressante mais un peu compliquée tout de même. Mais interessante à étudier.



                                      • ddacoudre ddacoudre 21 janvier 2009 23:30

                                        bonjour grazywasher

                                        s’il ne suffisait que de changer de formule de vote pour apporter une solution se serait merveilleux.
                                        d’accord avec toi pour l’es machine électronique elles ne sont pas fiables. dans un science vie la raison en a été explicité.

                                        de plus en plus nous sortons de la démocratie pour nous diriger non vers une démocratie présidentielle dans laquelle nous a fait entrer le Général, mais vers ce que j’appelle une dictature démocratique car on élira notre dictateur.

                                        la démocratie n’est pas seulement aller voter régulièrement puis comme les poulets se gaver des quelques grains que l’on nous jété et même se batre pour.

                                        la liberté c’est de pouvoir dire quelle est notre vision de la gestion de la cité ou du pays, or pour cela il faut en trouver le temps et y trouver un interêt, c’est tout le sens de la citoyenneté à laquelle devrait préparer l’école comme elle nous prépare à être des outils productifs.

                                        mais comment pouvoir être soixantes millions à s’exprimer pisqu’il est impossible à un d’écouter les 59 999 999 autres. c’est par l’indiference des uns et l’intérêt des autres sauf que dans cette répartission des rôles il ne faut pas que l’indiférence l’emporte.

                                        ou cette indiference se mesure, elle ne se mesure pas seulement avec les abtention qui peuvent être un vote de protestation devant un choix final bipolaire. mais par la fréquentation ou la réponse des citoyens aux sollicitation des partis politiques qui sont les lieux ou suivant elur conviction ils peuvent trouver une place por se faire entendre malgré une structure décisionnaire plus ou moins forte suivant les partis.

                                        bien sur il vous faudra lutter pour vous faire entendre, et tout comme dans la vie vous serez entendu si vous savez dires ce que vous voulez ou ne voulez pas, ensuite au processus de regroupement des idées de fair les anlyse qui conduirons à des proprositions dont la mise ne oeuvre sera confier a un ou des mandants charger de les mettre en oeuvre et éventuellement de rendre compte à leur mandataire. cela est la démocratie active. lorsque ceci s’effrite, la démocratie s’effrite avec alors l’on attend l’homme providentiel qui en son nom ou celui de son programme et non plus le programme des adhérants de son pârti, promet de razer gratuit.

                                        élire un cahiers de promesses n’est pas élire celui qui détient le pouvoir de les réaliser, cela fait plus de vingt en que l’on aurait du le comprendre, car le pouvoir de la monnaie est ailleurs que dans les mains de l’état comme le pouvoir économique, cela fait que sans l’apuis des citoyens à ce mobiliser contre ce qu’ils dénoncent ou les accablent il y a peu de chance que le candidat parvienne a la réalisation souhaioté. en plus au fil du temps les intérêts des uns et des autres ne sont pas conciliables et font renoncer aux promesses émise.

                                        il serait donc particulièrement injuste d’avoir une appréciation fondé seulement sur la réalisation des promesse qui au pire nous conduirait à un système "autoritocratique" pour imposer leur réalisation.


                                        • gimo 26 janvier 2009 03:14

                                          @ tous il y a moult façon de se défendre sans rentrer dans les jeux déjà faussé + cooptage

                                           

                                          les citoyen a aussi étonnant que cela parait le plus grand des pouvoirs oui !

                                          mais ils ne le savent pas ils regardent trop le foot.. etc.. etc...
                                          et les connerie de la société de firme .....oui je dis quils ont le pouvoir de tout
                                          le problème c’est qu’ils sortent de ce cercle aveuglant
                                          la constitution n"est jamais respecpter a la lettre et en + modifier à leur convenance même moult lois sont ainsi


                                          ..... pourquoi et comment

                                          1 arrêter de croire que les carottes sont cuites je suis effaré de voir les bras baissés

                                          2 le pouvoir de faire arrêter les riches de prendren tout le fric

                                          3 le idem de vivre mieux etc etc
                                          4 le idem d’ arrêter de se faire spolier par la politique

                                          ce pouvoir ne coûte rien vous l’avez
                                           

                                          se préoccupe un peu plus des .. de ces ...affaires de son pays politique gre (poli cité )
                                           

                                          faut pas faire l’E.N.A ni science .po pour comprendre

                                          je m’explique
                                           

                                          seulement vous avez mandater et déléguer sans contrôle (déléguer 1*)

                                          avec un scrutin établit et en + faussé

                                          alors vous
                                          leur donnez une légitimité en votant de cette manière

                                          et du coup vous donnez une carte blanche et des chèques en blanc point c’est tout
                                          si ça interesses de savoir+ alors je d’expliquerais sans ironie ni piège à ni commercial

                                          à +

                                           

                                          1* école de gestion pas de délégation sans controle indépendant

                                          qui a vu la caissiere se controler elle même elle piquera dans la caisse à tout les coups

                                          et si avec complices idem da va de soi !!


                                          sans haine ni colère ni révolution ni anarchie
                                          le pouvoir on vous l’a pris ne n’est pas vrai seulement vous ne le faite pas marcher

                                           


                                        • Atlantis Atlantis 22 janvier 2009 00:37

                                          non mais voter c’est utile quoi : "c’est à babord qu’on gueule, qu’on gueule, c’est à babord qu’on gueule le plus fort ! ... "

                                          et qu’on vienne pas me dire que certains sont morts pour y avoir droit, si ils savaient à quel point ils se sont fait entubé ...


                                          • dapeacemaker911 22 janvier 2009 15:50

                                            @Alex....j essaye toujours d etre modéré quand je porte mon commentaire sur un personne....mais la c est dur...

                                            vous dites nimporte quoi.... franchement.... dire qu il faut voter pour le moins pire.... c est exactement ca le pire.

                                            Nos democraties sont malades principalement pour 2 raisons :

                                            - Parce que nous ne calculons jamais la contestation cad les votes blancs et les abstentions volontaires

                                            - Conséquence du premier : Les citoyens votent par depit... donc on a toujours des enculés a la tete de nos gouvernement (moins enculé que l autre enculé, parait il)

                                            Du coup on est la comme des con a compter les points des 2 camps dont nous ne faisons meme pas parti.

                                            Il y a des choix dans la vie qui revette une importance toute partculiere : coucher sans capote, se foutre une seringue d heroine dns le bras.... et voter.

                                            Vous ne coucher pas par depit, avec une capote trouée ?
                                            vous ne vous injectez pas d heroine par depit, parce que y a pu de Weed ?
                                            Alors ne voter pas pour un abruti parce que l autre l est plus.


                                            Dans une democratie les gens sont sensés connaitre le fonctionnement (dans les grandes lignes) du systeme qu ils construisent par leurs votes.... ou alors s abstenir.

                                            Un de mes collegues me disait ceci : "putain ces connards de fonctionnaires qui font greves, (...) vivement que ca soit comme la chine qu on les foute au mur et qu on les fusille"

                                            donc je lui repond "mais tu sais que c est les derniers a pouvoir revendiquer leurs droits, (...)" s en suit une liste non exhaustive de toutes les pertes sociales de ces 5dernieres annees...

                                            Reponse du collegue : "Mais tu crois que j ai que ca a foutre de reflechir a ca ?"

                                            Question : "Et tu votes ?"

                                            Reponse : "BAH OUI !’

                                            Bah voila.... tout est dit.

                                            Les gens qui ont comprit le probleme ne votent plus, reste les autres.... CQFD lepen au second tour, chirac reelu, facho premier ministre qui devient president et le prochain... attendez le prochain.... qui sait... en monarchie c est le fils qui prend la releve parait il... c est plutot bien parti.


                                            VNR


                                            • Romain Desbois 23 janvier 2009 01:24

                                              Ceux qui se vantent de ne pas voter me font toujours rire (jaune) car ils ont souvent l’air du gars plus malin que les autres alors qu’ils ne se rendent même pas compte qu’en n’allant pas choisir , non seulement ils jouent les Ponce Pilate, mais ils donnent leur voix au gagnant.

                                              C’est logique si untel est élus, c’est aussi grâce à ceux qui en allant pas voter, ont laisser les autres l’élire.
                                              C’est pourquoi je compte toujours les abstentions , les blancs et les nuls dans le score du gagnant.


                                            • phil2nim phil2nim 23 janvier 2009 07:14

                                              c’est de la logique floue ?


                                            • dapeacemaker911 23 janvier 2009 09:43

                                              Logique floue effectivement.

                                              J ai voté a chaque premier tour depuis que j en possede le droit, parceque le choix existe (bien que trop peu)

                                              Je n ai jamais eu la chance de voter autre chose que blanc au second tour....

                                              Chirac/lepen
                                              sarko/sego

                                              ......

                                              Quand il n y a pas de choix a faire on de DOIT pas en faire.

                                              Quand un president est elu avec 53% des 60% qui ont jugé legitime de voter, c est qu il y a un enorme probleme... a resoudre d urgence.

                                              Tant de gens votent sans meme comprendre pourquoi.....
                                              combien de personne dans votre entourage ont voté sarko pour "gagner plus" ?

                                              Periode obscure qu est la notre.

                                              DPM


                                            • Romain Desbois 24 janvier 2009 20:53

                                              Slt DPM

                                              Si tu vote blanc c’est donc que tu as voté en faveur (et pas pour) Chirac et Sarko (imagine si cela avait été LePen)

                                              Au deuxième tour on choisi entre les deux premiers du premier tour. Ok c’est pas génial mais tant que c’est comme ça, ne pas voter ne change rien , sauf à donner plus de pouvoir à ceux qui votent et par ricochet à mettre un bulletin en blanc, sur lequel la gagnant peut mettre sa voix.


                                            • gimo 26 janvier 2009 01:20

                                               he oui les jeux sont fait je suis effaré de voir si peu de gens débattre sur ce sujet
                                              jesperes que demain il yaura plus car c’est sujet important bien que j’ai moult débattu sur gaza et
                                              je suis fière de cela mais cela dpnne raison à Voltaire 
                                              ..... Il est à propos que le peuple soit guidé et non pas qu’il soit instruit.....


                                            • Liberty 25 janvier 2009 15:32

                                              Si un bulletin "ne se sent pas représenté" existait les politiques ne pourraient plus nous jouer la comédie des reports de voix, et seraient obligés d’admettre la réalité  :

                                              Seuls 30% des Français en âge et en droit de voter ont donné leurs voix à Sarkozy .
                                              Les autres c’est des votes pour le PS, des bulletins nuls et des abstentions .
                                              La crise économique nous fais oublier un peu vite la crise politique ...

                                              De là à dire que la majorité c’est ça ....


                                              • Romain Desbois 25 janvier 2009 20:19

                                                entièrement d’accord avec vous liberty


                                              • gimo 26 janvier 2009 00:59

                                                De puis que la politique existe le peuple ( société civile) a démissionner

                                                voyant une aubaine de ce constat les politiques ho ho 
                                                il fallait intéresser bien avant aujourd’hui les loups sont dans la bergerie

                                                l’histoire commence comme ça

                                                1 il est impensable c’est une offrande au sacrifice sur la pierre

                                                que d’avoir accepter ce mode de votation de la sorte aujourd’hui c’est une appropriation démocratique une confiscation des droits souverain du citoyen et réduit a un simple jeu de

                                                d’adresser ou il faut reussire a mettre le petit carton dans la fente du boite heuu pardon un urne

                                                1 vous leur donnez un chèque en blanc et carte blanc si vous donnez les clés de la maison plus les de la caisse faut pas s’étonner que la maison est pilleée ’ Nietzsche l’avait

                                                déjà prédit (l’homme se plait de vivre en société à condition que c’est un jeu de dupe)

                                                il est simple de comprendre seulement il faut se donner de la peine un peu

                                                 

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