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Accueil du site > Actualités > Citoyenneté > USA : tueurs communautaires

USA : tueurs communautaires

 Américain, musulman, officier psychiatre. Criblé de balles sur son lit d’hôpital, le Major Nidal Malik Hassan vient de faire plonger l’Amérique dans une perplexité absolue, un questionnement sur lui même et sur son pays. Le massacre de Columbine qui n’était ni premier ni le dernier du genre mais sans doute le plus discuté, avait lancé le débat sur les armes et très vite se limita par ce fait à l’opposition entre deux camps. La proximité des armes à feu chez un individu qui veux tuer les êtres les plus proches de lui, éclipsa les raisons qui le mènent à ce genre d’action : d’où vient cette frustration, ce sentiment d’impasse, d’isolement qui pousse un homme à ce genre de comportement ? L’occasion de faire reculer la tradition de possession d’armes était telle, que tout autre angle d’approche était considéré comme faisant le jeu des industries d’armement et de leur fameux slogan : « ce ne sont pas les armes qui tuent mais la main qui les utilise ». Les fusillades au sein des campus, choquantes, traumatiques et incomprises par l’opinion américaine l’étaient justement par ce qu’un campus universitaire est le symbole d’un monde protégé, habité par les futures élites du savoir, qui de surcroît n’ont pas des soucis d’argent. Bref, les privilégiés par excellence du rêve américain avec un esprit de corps perpétuant justement ces privilèges.
 
L’effroi d’un acte individuel commis par un représentant des happy few, était aux antipodes de la manière dont était perçue par les classes moyennes la révolte collective des campus : Là, et malgré le fait que la contestation pacifique avait parfois été réprimée par des fusillades de la garde civile et de l’armée, chacun avait joué son rôle. La jeunesse dorée se révolte contre la guerre (qu’elle ne veut pas faire vu son statut de privilégié) l’armée, qui mène une guerre la décimant ailleurs, les fait taire. Pour l’opinion publique, c’est scandaleux mais compréhensible. Dans le cas « Columbine » on pouvait à la limite, comme le raconte Gus Van Sant dans son film « Elephant » comprendre que des paumés, des « souffre douleur » c’est-à-dire des « marginaux internes » au monde du campus puissent vouloir en découdre. Et en effet, le problème se condensait par leur facilité de commander des armes par correspondance. Ainsi, on pourrait conclure : les armes n’ont pas leur place chez les jeunes et encore moins à l’intérieur du campus. Exit leur « fragilité », la violence qui régit les rapports étudiants, les frustrations sexuelles et autres impasses juvéniles. Pas d’armes dans les écoles et les universités, soit. Mais dans l’armée ? Là, il s’agit d’une institution qui a comme objectif de maîtriser et diriger la violence. Tout le monde n’est pas aussi fort et aussi apte pour suivre le rituel de l’apprentissage guerrier. Oui, certes. Pour cela, l’armée moderne prévoit des spécialistes psychiatres et psychologues, évaluateurs des faiblesses et des résistances des uns et des autres. Mais que se passe-t-il lorsqu’un psychiatre pète les plombs ?
 
C’est là que le dilemme apparaît : et si ce psychiatre n’était pas à sa place ? Si il était un corps étranger ? Une faute statistique ? Justement, il est musulman. Une fois encore, le débat risque de déraper. Et se diriger vers la marge, comme il l’aurait été si ce même psychiatre avait, par exemple, un grand père faisant partie du Ku Klux Klan, ou un noir américain dont le père avait milité aux Black Panthers. Où, tout simplement que l’idée d’aller en Iraq par les jours qui courent devient psychologiquement impossible. Que ce soit à Columbine où dans une caserne texane, la question pourtant qu’il faudrait poser, propre (?) à l’Amérique, est pourquoi dans une impasse totale on choisit non pas le suicide, mais de tuer des membres de sa propre communauté. Pour penser à une réponse à cette question, mieux vaut se diriger vers la logique du Temple solaire ou de massacre à Jonestown au Guyana. Et de la fameuse identité communautaire qui ne perçoit l’individu que comme une non entité n’existant que collectivement. En corollaire, s’il doit disparaître, autant faire disparaître la communauté toute entière. Mais cette question est trop dure à poser, si on l’isole de la secte et on l’élargit dans un des fondamentaux constituant l’identité américaine. Questionnement à déposer donc au bureau de notre ministre de l’identité nationale…
 

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156 réactions à cet article    


  • sleeping-zombie 6 novembre 2009 10:48

    Bon article
    n’étant jamais sorti de ma banlieue francaise, il m’est difficile de réaliser ce que l’expression « fossé culturel » recouvre concrètement.
    L’avis d’expatriés sur la question serait sans doute éclairant...


    • monbula 6 novembre 2009 18:57

      Sleeping
      Bon article
      n’étant jamais sorti de ma banlieue francaise, il m’est difficile de réaliser ce que l’expression « fossé culturel » recouvre concrètement.
      L’avis d’expatriés sur la question serait sans doute éclairant...

      Votre propos est intéressant si vous vivez dans une banlieue française, faire part de vos impressions et de votre regard porté sur les banlieux dont on ne voit que les supposés négatifs, serait captivant.


    • sleeping-zombie 7 novembre 2009 15:41

      Ben, tu vas être déçu... un gros village sans tours en béton, sans voitures qui flambe, où on comprend le langage des moins de 25 ans (et avec ses petits oligarques locaux qui parodient Sarko 1er)
      « Banlieue » en langage télé signifie « banlieue construite à la va-vite, bourrée de problèmes sociaux, et à la population très disparate économiquement et culturellement, ce qui ne facilite pas le dialogue de prime abord »
      Dans mon langage, « banlieue » signifie juste : petite ville collée à une plus grosse amélioration et sous sa complète influence économique et culturelle. neuilly est une banlieue. Pour s’en convaincre, juste une question : « Que serait neuilly sur seine s’il n’y avait pas paris a coté ? »
      Bref, tout ça pour dire que ma p’tite banlieue, qu’on pourrait situer à mi-chemin entre neuilly et « la guerre montrée au 20h », est un coin plutôt tranquille, sur lequel y a pas grand’chose a dire...


    • jakback jakback 6 novembre 2009 12:38

      L’ennemi de l’intérieur est nié depuis des lustres, personne n’ose se poser les questions, alors, les réponses s’imposent d’elles mêmes.
      Je crains fort que cet acte en soit suivit d’autres et pas forcement aux USA.

      http://www.dailymotion.com/video/xa0isx_demographie-occident_webcam


      • abdelkader17 6 novembre 2009 14:11

        @Jacback
        Mathieu Rigouste
        l’ennemi intérieur « la généalogie coloniale et militaire de l’ordre sécuritaire dans la France contemporaine » à lire sans modération


      • non666 non666 6 novembre 2009 16:05

        Effectivement, en france aussi les incidents se multiplient avec les musulmans quand il s’agit d’aller combattre les pays frères.
        Nos regiment aussi ont eu a subir le tir d’un des leurs qui refusaient de combattre des musulmans.
        Cela en dit lourd sur ’lidentité nationale« de ces gens la portant pourtant notre uniforme....

        Tout le monde la nie, mais la dimension raciale, culturelle, religieuse de l’identité nationale existe.

        Sinon, pas de guerre d’algerie, pas d’existence d ’ israel, pas de tir sur des »concitoyens« .
        En france il y a deux mois, en Irak hiers et au etats unis aujourd’hui chacun defend desormais son propre peuple et sur les critères les moins »nobles" pour les defenseurs du politiquement correct !
        Les véritables negationnistes, en fait, ce sont justement ceux qui refusent de voir les faits, les realités en oeuvre et qui militent pour des utopies sans substances reelles.

        Vives les droits de l’homme, la societe multiculturelle et pluriethnique chantent les naifs inconcients !
        Une charia et deux rafales plus tard, tout le monde sera bien obligé de regarder les choses en face. Quel sera le discours des collabos dans 20 morts ?


      • abdelkader17 6 novembre 2009 16:07

        @Non666
        « on ne meurt pour la patrie on meurt pour les industriels »
        Anatole France.


      • Gazi BORAT 6 novembre 2009 16:10

        @non 666

        « Nos regiment aussi ont eu a subir le tir d’un des leurs qui refusaient de combattre des musulmans. »

        Vous avez une source sur cet incident ?

        gAZi bORAt


      • abdelkader17 6 novembre 2009 16:17

        @non 666
        Je ne vois pas le mal ce qu’il y a à refuser de combattre dans des armées d’occupation dont le but n’est la destruction et le pillage sous des formes modernes,votre identité nationale c’est du bidon la mondialisation néolibérale l’a balayé ,vous vivez sur des schémas révolus, passéistes anachroniques.Vous vous attaquez aux mauvais problèmes il suffit qu’on vous agite un chiffon et vous plongez les deux pieds dans la marre.
        Ce type était d’origine palestinienne il devrait en tout état de cause avoir quelques griefs contre la politique américaine qui vient d’avaliser la politique du fait accompli sioniste et l’officialisation du vol de territoires comme mode de gouvernance,vous qui êtes attaché à votre petit pré carré Français ça devrait pourtant faire tilt.
        C’est pas parce que on a choisi de vivre ailleurs qu’il faut se renier et perdre son âme dans la criminalité moderne.


      • saint_sebastien saint_sebastien 6 novembre 2009 16:28

        hey kader , quand on s’engage dans l’armée on obéit aux ordres , point. Sinon on fait autre chose.
        Que ce soit ici ou aux USA , les gars qui refusent de combattre , même pour des motifs légitimes , ont eut le choix de ne pas s’engager. Tu peux aussi faire boulanger ou maçon ça rapporte bien plus d’ailleurs...


      • Nobody knows me Nobody knows me 6 novembre 2009 16:58

        hey kader , quand on s’engage dans l’armée on obéit aux ordres , point. Sinon on fait autre chose.

        J’aimerais bien voir cette phrase dans le cadre de ma réorganisation des armées par notre gouvernement...
        Si, étant engagé, on vous ordonnait de sauter d’un pont, vous le feriez ??
        Dans l’affirmative, je vous envie...
        xD


      • Chamelounette 6 novembre 2009 17:06

        « Nos regiment aussi ont eu a subir le tir d’un des leurs qui refusaient de combattre des musulmans. »

        Ah bon ? Pas au courant. Des sources SVP.

        Il y a 2 ou 3 gars dans l’armée française qui ont refusé d’aller en Afghanistan par conviction religieuse, et alors ? C’est ultra-minoritaire, et cela n’est pas forcément choquant de refuser d’aller dans cette sale guerre.D’ailleurs vu le rythme des démissions dans l’armée, il n’y aura bentôt plus que des géneraux pour aller là-bas !
        Imagine-tu en cas de guerre contre Israel demander à des juifs français de combattre contre Israel ?

        Bah.....


      • abdelkader17 6 novembre 2009 17:23

        @Sebastien
        « un militaire sans conscience politique est un criminel en puissance »
        Thomas Sankara


      • pat30 pat30 6 novembre 2009 18:26

        il n’y aura bientôt plus que des généraux pour aller là-bas !

        c’est pas vrai ? je suis prèt à payer pour voir ça. le VAB ça va les changer de la Safrane.


      • monbula 6 novembre 2009 19:06

        Kronfi
         @gazi je suis om avec vous aucune info vient confirmer qu,un soldat francais de confession musulmane aurait tire sur ses camarades
        cependant des cas d’insoumissions sont constates

        Mr Konfri, Ne soyez pas suspicieux et de plus, vous apporterez des preuves à des cas d’insoumissions. Chiffres à l’appui, merci.


      • monbula 6 novembre 2009 20:07

        Kronfi
        peu certe mais constates et reveles... l’armee etant une grande muette et recrutant parmis les indigenes, je ne serais pas etonne que ce qui s’est passe au USA se produise en Europe....
        rassurez vous l’armee roumaine est compose que de roumains de souche.. les arabes on en veut pas en europe de l’Est et ils le savent.. on a deja assez a faire avec nos tigans.. pour se coltiner des arabes qui ne veulent pas s’integrer...

        Mr Konfri, on constate de plus en plus que l’Europe Centrale devient de plus en plus raciste. je suis vos propos, n’est-ce pas ?

        Vous dîtes :
        Se coltiner les Arabes.. Pourquoi ! Il y a t’il une nouvelle horde ?

        Déjà, à la chute du communisme, certains ont pu constater votre racisme envers les Tsiganes.

        Maintenant, vous n’êtes plus sous protection de la Russie, faîtes comme vous l’entendez.


      • monbula 6 novembre 2009 20:41

        Sébastien sans le saint
        hey kader , quand on s’engage dans l’armée on obéit aux ordres , point. Sinon on fait autre chose.
        Que ce soit ici ou aux USA , les gars qui refusent de combattre , même pour des motifs légitimes , ont eut le choix de ne pas s’engager. Tu peux aussi faire boulanger ou maçon ça rapporte bien plus d’ailleurs...

        SA DEVISE :

        ARGENT ET CUL .


      • monbula 6 novembre 2009 20:55

        Konfri
        Mais cet episode americain n’a rien de raciste.... c’est un vrai conflit religieux.le probleme tigan peut etre regle, comme tout probleme raciste et xenophobe
        La loi et les consciences nous aideront

        Mr Konfri, Pourquoi viennent-ils chez nous en France , sans doute délaissés par vous , en espérant par nos contrées , trouver meilleurs logis.
        Quel désespoir !
        Vous pouvez me signifier autant de chiffres que vous voulez ! Avec le régime communiste, ils étaient protégés, considérés comme citoyens confirmés .

        Maintenant, vous avez choisi votre camp, celui de l’Europe Occidentale avec des églises orthodoxes. Celà vous indiquera que des russes sont venus défendre le christianisme avec leur nuance.

        Roumains, anciens romains, vous pouvez toujours couper les coupoles de vos églises et reconstruire en gothique.


      • monbula 6 novembre 2009 22:31

        Konfi
        mon pauvre ami si vous saviez comm eetaient considere les tigans du temps du communisme.. AU BAS DU BAS DE L"ECHELLE SOCIALE.... habitant dans des ghetos qui n’ont du reste pas change...... la consideration n’etait que de facade.
        Pour le reste tous les roumains je dis bien TOUS.. n’aspirent qu’a retourner dans leur pays...... Ils sont chez vous soit pour travailler soit pour les tigans faire la manche , mais uniquement pour se faire une pelotte et revenir au pays.. Aucun ne souhaite rester dans vos pays.. AUCUN.. sauf de rares excedptions

        mais endehors de cela, nos tigans , nos orthodoxes sont avant tout chretiens....ne partageant pas la meme culture mais partageant les memes croyances et les fondamentaux de cette croyance....
        Nos lois, vos lois d’essence judeo chretienne en sont d’autant mieux admises....

        chaque massacre peut s’expliquer, celui-ci a une explication evidente.....
         le fait religieux......
         nous ne sommes pas fait pour vivre ENSEMBLE.....
        Mr Konfi, vous parlez des Tigans , telle est votre expression, Tsigane .
        Mon Pauvre, et ma bonne dame, les Tigans sous le régime coco , quel enfer.
        Eh non Mr Konfri, reprenez la Constitution communiste instituée..
        J’habite en Charentes et en Dordogne et voyez -vous , nous voyons passer les Tsigans .
        Ces derniers passent et ont des terrains organisés par leurs soins et aux normes CE . C’est marrant lorsque l’on discute avec eux, est-ce bizarre, ils parlent du racisme des roumains.


      • DESPERADO 6 novembre 2009 23:57

        @Jackblack
        Quelle tâche !


      • DESPERADO 6 novembre 2009 23:58

        Hitler était musulman.
        Ne l’oublions jamais.


      • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 7 novembre 2009 01:56

        On mélange deux choses. Je suis contre les guerres d’exploitation et d’expansion de l’Occident hors de notre espace culturel, mais je ne suis pas moins contre l’insertion dans le tissu culturel occidental de greffons étrangers qui ne veulent pas s’y assimiler et ne seront JAMAIS loyaux à NOS valeurs. Respectons les autres chez eux, mais restons entre nous chez-nous.  C’est la voie de la paix.


        Cela est ma position, elle est irrévocable et je sais que si nous n’adoptons pas cette attitude, le monde ira vers une guerre que nous devrons faire avec un oeil sur une cinquième colonne chez nous qui nous affaiblira.



        Pierre JC Allard





      • beneolentia beneolentia 9 novembre 2009 08:28

        pourquoi les incidents se multiplient ?

        surement pour cela :

        92. Il n’appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n’est par erreur. Quiconque tue par erreur un croyant, qu’il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n’y renonce par charité. Mais si [le tué] appartenait à un peuple ennemi à vous et qu’il soit croyant, qu’on affranchisse alors un esclave croyant. S’il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu’on verse alors à sa famille le prix du sang et qu’on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n’en trouve pas les moyens, qu’il jeûne deux mois d’affilée pour être pardonné par Allah. Allah est Omniscient et Sage.

        93. Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l’Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l’a frappé de Sa colère, l’a maudit et lui a préparé un énorme châtiment.

        Le coran
        Sourate 4 : AN-NISA’ (LES FEMMES)
        176 versets - Post-Hégire


      • Nobody knows me Nobody knows me 13 novembre 2009 15:18

        cependant des cas d’insoumissions sont constates
        je crains que ce qui s’est passe aux USA ne se reproduise

        Des militaires qui ne veulent plus faire la guerre... Ca fait rêver. Il n’y a plus que les VRP qui veulent bombarder les pays faibles pour se faire du pognon.

        Ca va foutre le bordel dans vos business plan ça, kronfi !!

        xD


      • Nobody knows me Nobody knows me 13 novembre 2009 15:23

        c’est un vrai conflit religieux.le probleme tigan peut etre regle, comme tout probleme raciste et xenophobe. La loi et les consciences nous aideront.
        le probleme musulman JAMAIS.. tant que cette religion existera encore sur cette terre....

        Pffff !! Encore un taré partisan de la solution finale...
        Le « problème tsigane », vous allez le régler « à la serbe » ou à « l’allemande » ?
        Et ça se prétend défenseur du libéralisme ce genre de mec... N’importe quoi.


      • zelectron zelectron 6 novembre 2009 12:39

        Michel, c’est donc un phénomène de disjonction communautaire ainsi que vous l’évoquez et je souscris à cette hypothèse. Merci pour cet article qui évite la polémique enflammée malgré l’horreur suscitée.


        • Fergus Fergus 6 novembre 2009 12:48

          Désolé, mais rien ne démontre, en l’état actuel de notre connaissance des faits, que l’on puisse évoquer un acte communautaire.

          Cette évocation est d ’ailleurs directement liée au patronyme arabe et à l’origine palestinienne du tueur. Les mêmes soupçons se seraient-ils développés si l’on avait eu affaire à John Doe ?

          Pourquoi, avant d’aller plus loin dans les spéculations, ne pas envisager qu’il puisse s’agir de l’acte d’un névrosé ? Un névrosé disposant d’armes, comme souvent aux Etats-Unis, et de ce fait autrement plus dangereux que nos névrosés hexagonaux...


          • Gazi BORAT 6 novembre 2009 13:01

            @ FERGUS

            « John DOE »

            Effectivement, pas de mise en regard de ce geste individuel avec des statistiques annuelles de passage à l’acte avec usage d’armes à feu dans l’armée ou la police US..

            Pourquoi évoquer une motivation « communautaire » ?

            L’évoquerait-on pour une de ces autres catégories comptabilisées aux USA (Juif, Hispanique, WASP, Afro Américain, Amérindien, Asiatique) ?

            Une façon de lancer le débat sur les dangerosités comparées de telles ou telles cultures ?

            Quand j’étais môme, un sous-officier de la base militaire voisine avait tenté (! !!) de se suicider avec un pistolet mitrailleur qu’il avait sorti clandestinement et rapporté chez lui en revenant du travail

            Auparavant, il avait tiré en direction du jardin de ses voisins.

            Il avait pointé l’arme sous sa machoire, avait laché une rafale qui avait dévié et arraché une moitié du visage.. sans le tuer.

            Il se retrouva au sortir de l’hôpital dans l’état d’un légume.. et dans l’incapacité totale de communiquer et encore moins d’expliquer les raisons de son geste...

            Irait-on dans son cas chercher des explications culturalo-ethniques ?

            gAZi bORAt


          • Big Mac 6 novembre 2009 12:54

            @L’auteur,

            Vous m’aviez habitué a plus de sagacité car enfin votre question :

            "pourquoi dans une impasse totale on choisit non pas le suicide, mais de tuer des membres de sa propre communauté. "

            est très mal formulée puisque puisque ce palestinien musulman a précisément protégé sa communauté la ouma, et pour cela, il a tué les membres qui ne sont pas de sa communauté les militaires US.

            Je m’étonne que vous vous vous embrouilliez pareillement les pinceaux alors que toutes les démocraties du monde ont les même problème avec la même communauté.


            • Gazi BORAT 6 novembre 2009 13:31

              Ouff !!

              Le citoyen MCM sauve sa peau.. Car dans l’hypothèse d’un facteur génétique, il se retrouverait classé dans une catégorie potentiellement dangereuse.

              L’hypothèse culturelle est avantageuse.. Je change de religion et hop ! Je me rtrouve dans la catégorie dominante..

              Il fut une époque sombre où des Israelites français, se croyant protégés par une conversion au catholicisme, furent tout de même invités à monter dans les autobus qui les emmenaient au Vélodrome d’Hiver..

              gAZi bORAt


            • abdelkader17 6 novembre 2009 14:39

              @MCM
              Le tueur est donc d’origine palestinienne,après le petit voyage de madame Clinton au proche orient pour entériner la poursuite de la colonisation,dans un éclair de lucidité il aura certainement compris qu’il faisait partie d’une institution responsable du malheur de son peuple d’origine,on ne peut éternellement refouler sa nature ,le propre chaos que vous créez fini toujours par vous péter à la face.
              l’ Amérique criminelle croit pouvoir envoyer un membre d’un peuple et d’une communauté opprimé faire le sale boulot en Irak aux nom des intérêts économiques de la nation,c’est sous estimer l’orgueil de soi.


            • abdelkader17 6 novembre 2009 15:34

              @Gazi
              pas mal celle là,je pense que notre ami MCM n’avait pas envisager cette option,il prendra le deuxième bateau ou le train d’après.


            • ASINUS 6 novembre 2009 16:54

              « c est sous estime l orgueuil de soi »
              d accord dans ce cas que faisait il dans cette armée
              il est un adage d un peuple tres respectable habitant les confins du tchad qui dit
              « on ne mord pas la main dont on a accepté le sel ».
              Lors de la séparation de l eglise et de l etat en France des officiers catholiques
              ont préférés demissionnés .Pour etre plus clair abdelkader a l époque du service militaire j aurais trouvé admissible que des français musulmans refusent de combattre en afstan
              en invoquant la clause de conscience , je trouve la meme attitude indécente et répréhensible s agissant de volontaires engagés on ne peu en conscience servir deux maitres .
              Sagissant du tireur vous invoquez sont appartenace a la « ouma » et un geste de solidarité
              c est une vision mais qui condamne definitivement toute appartenance a une armée occidentale pour un musulman , il s agit clairement d un positionnement hors société
              d un aveux que rien n est ammendable rien n est négociable votre declaration revient a dire tout musulman conscient ne peu Loyalement APPARTENIR a un corps regalien
              d un etat occidental car sa fidelité primordiale est a l islam , nous sommes bien d accord je vous ai bien compris ?c est une position religieuse ethique et idéologique qui a mon sens gagnerait a etre CLAIREMENT EXPRIMEE !

               


            • Nobody knows me Nobody knows me 6 novembre 2009 17:09

              Bonjour Asinus,

              Si ce que vous dîtes était rigoureusement fiable, les militaires seraient définitivement des petits robots.
              Je sais qu’on vous apprend à faire abstraction de pas mal de choses, que cette relativisation est accélérée par les balles qui sifflent mais il arrive malgré tout, chez les humains, que la conscience et le cerveau n’en fassent qu’à leur tête. En particulier lorsqu’on a été confronté à des faits peu réjouissants.
              Alors certains, comme Jack Bauer, James Bond ne cèdent jamais mais les hommes ordinaires craquent parfois. Même Rambo a eu maille avec la justice à son retour du Vietnam...

              Cdlmt


            • Nobody knows me Nobody knows me 6 novembre 2009 17:11

              Et c’est d’ailleurs à cause de cette méconnaissance de notre cerveau et de nos sentiments encore bien grande qu’on ne peut EXPRIMER CLAIREMENT CE QUE VOUS DITES EN CRIANT...
               smiley


            • abdelkader17 6 novembre 2009 17:19

              @Asinus
              Bonjour
              vous interprétez mal mon propos.
              D’une cet homme voulait quitter l’armée ce qui lui à été refuser et de deux je ne parle pas de la oumma,mais de ses origines palestinienne c’est différent,si la conscience occidentale est prête à vendre son âme dans des assassinats de masse ça la regarde ,on ne peut pas demander à tout le monde d’être froid et glacial et de faire abstraction de tout sentiment d’humanité parce que la hiérachie militaire vous le commande,mais on va ou dans ces cas là vers la barbarie organisée.
              Ou sont donc tous vos principes votre belle moralité avec laquelle on se gargarise à longueur de média,les objecteurs de conscience et les déserteurs ne sont pas un phénomène nouveau, quand ils estimaient que ce qu’on leur demandait de faire heurter leur propre conscience, ils refusaient les ordres,qui passera à la postérité avec les honneurs des salauds tel Aussaresses ou le courage et le refus de de Bollardière


            • ASINUS 6 novembre 2009 18:12

              @nkm
              bien sur il peut craquer il peut commettre l irréparable ma la il semble que certain le revendique comme un acte assumé
              alors que moi j y vois un esprit derangé comme il peut y en avoir partout beneficiant de la puissance 2 de la dispostion us pour les armes et de son statut de militaire
              de maniere plus souriante
              officier musulman americain et psychiatre cela fais beaucoup de « contraintes » pour un seul cerveau non ?


            • ASINUS 6 novembre 2009 18:19

              j ai donc mal intreprété donc acte, pour la desobéissance et l objection je me suis
              exprimé elle est licite pour quelqu un contraint de servir mais nous avons affaire
              a un officier revendiquer cet acte comme un devoir vis a vis de sa communauté
              est donc malvenu il s agit d un homme musulman éduqué qui as choisis de servir en conscience.Je prefere y voir l acte d un homme que les contrainte exterieures ou interieures ont momentanément déséquilibré et qui comme nombre d americains
              regle sont conflit professionnel par un acte de violence .


            • monbula 6 novembre 2009 19:39

              Konfri
              En ce qui me concerne les choses sont claires nous allons vers un conflit majeur avec les indigenes de l’Europe....
              question de temps

              Mr, vous vous dîtes, j’espère qui il y aura un conflit , vous êtes un s’en va t’en guerre ;

              Vous devriez lire la guerre de religion bien marquée dans le Poitou Charentes, en l’occurence dans les Deux Sèvres 79 FRANCE . Si vous passez dans cette région,arretez-vous à Lezay, Melle, Thénezay, ETC ;

              Guerre de religion.. Non . Guerre politique .. Oui ; Avec en camouflé, la Navarre de Jeanne D’Albret.

              J’arrête là sinon on va croire que je suis ARMAND.


            • monbula 6 novembre 2009 20:22

              Kronfi
              a guerre est declaree mon cher

              Mon cher.... ... Mr , la guerre est déclarée à qui ! C’est vous qui commandez, faîtes-vous allégeance à un Etat Major ?


            • saint_sebastien saint_sebastien 7 novembre 2009 02:11

              MONBULA ou MONBUTU ?


            • docdory docdory 6 novembre 2009 14:37

              @ Michel Koutzoukis 


              Ce psychiatre était censé aller en Irak pour participer à ce que l’on appelle en termes politiquement corrects « la guerre contre le terrorisme » .
              Le problème est que cette guerre , qui est une réponse inappropriée aux attentats du 11 septembre 2001, est en fait une guerre contre l’idéologie musulmane . En effet , c’est l’idéologie musulmane qui a inspiré , voire dicté les actions des auteurs de ces attentats , au nom des divers versets coraniques appelant au massacre des « infidèles » .
              Lorsque l’on fait une guerre , en général , on évite d’avoir parmi ses soldats des éléments de ce que l’on appelle « la cinquième colonne » .
              Pendant la guerre froide , il ne serait jamais venu à l’idée de l’armée américaine de prendre comme officier un des rares membres du parti communiste américain .
              Pendant la deuxième guerre mondiale, ces mêmes américains ont parqué , par prudence, et probablement à tort , les descendants de japonais vivant sur le sol américain dans des camps pendant la durée de la guerre. Il ne serait pas venu à l’idée des alliés d’engager comme officier des armées alliées un descendant d’émigré allemand , ou un membre d’un éventuel parti nazi ou fasciste anglais ou américain , si de tels partis existaient à l’époque.
              Le psychiatre militaire américain dont il est question était soumis à une « double contrainte » . D’une part son lien de subordination à l’armée américaine et à la constitution des USA qu’il avait juré de défendre, et d’autre part son lien d’attachement probable à la religion musulmane , celle de ses ancêtres palestiniens et peut être bien la sienne. Il en est résulté un conflit de loyauté , et , plutôt que de faire la guerre à l’Irak comme l’un de ses liens de loyauté le lui imposait , il s’est livré à ce qui ressemble à un acte de guerre contre les USA , par loyauté envers sa religion, illustrant l’adage qui veut que l’on ne puisse pas servir deux maîtres .
              A noter, dans cette affaire , la société américaine est elle même soumise à une double contrainte : d’une part lutter contre une agression par l’idéologie musulmane , d’autre part la liberté totale de religion qui est prévue par la constitution américaine. Il est évident ,là aussi , que ces deux exigences sont incompatibles . Le bon sens aurait voulu que les USA interdisent la religion musulmane sur l’ensemble de leur territoire après les attentats du 11 septembre, mais comme cela est contradictoire avec leur sacro-sainte liberté religieuse, d’une part ils ont gardé , contre tout bon sens , des officiers musulmans dans leur armée, et d’autre part ils ont du se livrer à une construction intellectuelle déconnectée du réel qui est « la guerre contre le terrorisme » . Cette construction intellectuelle a abouti a une absurde et contre-productive guerre en Irak , et à une guerre en Afghanistan devenue absurde dès l’instant ou l’Afghanistan, libéré des talibans, décidait de s’infliger une servitude volontaire en se dotant d’une constitution de « république » islamique, ce qui signait l’échec irréversible de cette intervention ...

              • Gazi BORAT 6 novembre 2009 14:59

                @ DOCDORY

                Et c’est reparti sur le mythe de la « double allégeance ».. et de la méfiance légitime à manifester à l’égard des Mahométans.. dont il ne saurait, bien évidemment exister de « modérés ».. tous étant, peu ou prou, des terroristes en puissance...

                Petite question : Mais pourquoi donc les USA n’ont-ils pas parqués dans des camps les Américains d’origine allemande ?

                Pourquoi les ont-ils même engagés sur le front européen ?
                Je reste surpris de votre ignorance de l’existence de mouvements nazis aux Etats Unis dans les années trente/quarante :

                 - Le German americand Bund.. Dont le Fuhrer émargeait sur les listes des cadres
                Ford..

                http://static.howstuffworks.com/gif/buildup-to-world-war-2-21.jpg

                Et aussi la « Christian Crusade » et ses « Chemises Grises » du Révérend Coughlin, d’un antisémitisme qui n’avait rien à envier aux précédents et avec qui ils faisaient meetings communs..

                http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Coughlin

                gAZi bORAt


              • docdory docdory 6 novembre 2009 15:09

                @ Gazi Borat


                N’étant pas spécialiste des mouvements nazis américains pendant la 2ème guerre mondiale , c’est pour cette raison que j’ai employé le conditionnel quant à leur existence . Sinon , vous ne répondez pas à ma remarque sur le conflit de loyauté. Des sondages fait chez les musulmans anglais montrent qu’ils se sentent en majorité plus musulmans que britanniques . Cet état de fait provoque nécessairement un conflit de loyauté CQFD .

              • Gazi BORAT 6 novembre 2009 15:22

                @ DOCDORY

                L’Islam est une religion et l’Angleterre un pays..

                Où est le conflit de loyauté ?

                Il est des Anglais de toutes religions.. et même certains qui doivent se déclarer Gallois ou Ecossais avant que de se dire Britanniques..

                gAZi bORAt


              • docdory docdory 6 novembre 2009 15:41

                @ Gazi Borat


                Le conflit de loyauté réside dans les attentats de Londres , acte de guerre déclaré au nom de la religion musulmane contre le peuple britannique . Actuellement , un musulman britannique qui se dit plus musulman que britannique est objectivement déloyal à sa patrie, et potentiellement un ennemi de sa nation .
                Les auteurs des attentats de Londres , dont tout le monde pensait qu’ils étaient bien intégrés au Royaume-Uni étaient en réalité déloyaux en cachette à leur pays . La raison en était qu’ils avaient une double appartenance , d’une part à une « nation » musulmane ( la « oumma » ), et d’autre part à la nation britannique . Ils ont choisi ... 

              • Gazi BORAT 6 novembre 2009 15:57

                « Au nom de la religion musulmane »

                La religion musulmane n’est pas une autorité constituée !

                Un allumé suprématiste qui effectuerait un attentat aux USA « Au nom de la race blanche » ne conduirait pas raisonnablement à suspecter tous les Blancs américains..

                Votre logique est celle du prétexte invoqué par les Nazis pour « La Nuit de Cristal »..

                Suite à un attentat perpétré en Suisse sur un représentant diplomatique allemand, les Juifs d’Allemagne furent déclarés suspects et les mesures d’exclusion franchirent un nouveau degré.. sans oublier les violences que l’on connait..

                C’est aussi la logique de l’incendie du Reichstag.. Suite à l’arrestation d’un malade mental - Van Der Lubbe - accessoirement membre du Parti Communiste Allemand.. les Nazis internèrent tous les Communistes du pays..

                gAZi bORAt


              • Gazi BORAT 6 novembre 2009 16:13

                @ MARC GELONE

                Un peu délirante votre théorie, non ?

                Ainsi, le judaïsme ne trouverait son épanouissement que dans un état comme celui d’Israel et le Catholicisme dans un état comme le Vatican ?

                gAZi bORAt


              • Gazi BORAT 6 novembre 2009 17:51

                @ MARC GELONE

                Ben voyons !

                Tandis que vos lieux communs de buvette des BBR eux, n’ont pas besoin d’être démontrés !

                gAZi bORAt


              • armand armand 6 novembre 2009 18:28

                Gazi,

                Feu mon beau-père qui était officier U.S. pendant la guerre de 40 et jusque dans les années ’50- aimait beaucoup filmer en couleurs. Ainsi j’ai vu sur l’écran familial au cours de mon enfance le Débarquement, la Libération de Paris, la rencontre des armées U.S. et sociétique sur l’Elbe et... la libération de Buchenwald.
                Mais il a également filmé les camps de prisonniers allemands aux USA où l’on voyait des gars fort tranquilles, bien nourris, menant la belle vie compte tenu des circonstances. Invariablement il s’indignait en rappelant que ces prisonniers reeçevaient régulièrement des visites et des colis de la part des Américains d’origine allemande, et avaient même le droit de célébrer en grande pompe l’anniversaire d’Hitler !

                En même temps, jusqu’à la bataille des Ardennes, les soldats U.S. faits prisonniers n’avaient pas trop de soucis à se faire. Bien entendu, quand les SS ont abattu des GIs désormés, alors, me racontait mon BP avec satisfaction, plus de quartier pour l’ennemi, ni même pour les villes qui l’abritaient et qui refusaient de se rendre.


              • Gazi BORAT 6 novembre 2009 18:34

                @ ARMAND

                J’ai encore du mal à saisir ce qui a pu se passer à Malmedy.. Et je crains que l’on ne sache jamais ce qu’a pu être le ressenti des Waffen SS qui liquidèrent les soldats américains.

                Pour moi, ce fait annule tout ce que l’on a pu écrire pour séparer la Waffen SS de l’Algemein SS et faire de la première un corps d’élite militaire semblable à d’autres...

                gAZi bORAt


              • fouadraiden fouadraiden 6 novembre 2009 18:38

                Bonne remarque Gazi

                les antisémites ne raisonnaient pas autrement et Doc perd la raison qd il croit enfin pouvoir accuser l’islam à cause d’un fait divers et spectaculaire.

                 si Madoff avait été musulman.....

                 si des armées musulmanes occupaeint Paris que nous aurait -il expliqué ...


              • docdory docdory 6 novembre 2009 19:18

                @ Gazi Borat 


                Déjà le point Goodwin ? Vous faites fort !

              • brieli67 6 novembre 2009 20:06

                Ah ce que l’auteur aimerait tant que les « riots d’Athènes » soient « religieux »

                Hélas ce sont des « gauchistes » fils de bourgeois, traînant en fac, fumants, sniffants, se shootant
                et non des popes des barbus....

                Super le Parti socialiste avec son Georges ! La victoire si éclatante n’a nul besoin de voir à sa Gauche. Les copains de Blair, Schröder,, Ségolène (?) Bockel... sont dans les starting_blogs..

                L’ Armée, la Police, la Santé.... c’est différent de chez nous en vieille Europe.
                Les ( P)SY aussi.... 
                Difficile d’en juger ! Mon confrère Doktory de la veine d’un Frédéric Pottecher. 
                Et vive la Veuve ! 

              • armand armand 6 novembre 2009 20:37

                Mixomatose,

                C’est bien pour ça que les plus grands massacreurs de musulmans en ce moment (et depuis longtemps) ce sont... d’autres musulmans.

                Alors les muzz qui refusent d’aller combattre leurs frères, la bonne farce ! pour un ou deux qui refusent, et qui pètent les plombs, combien de milliers font leur boulot. Et je ne parle pas de ceux qui comptent gagner le paradis en se faisant exploser au milieu d’étudiants pakistanais ou de prolétaires irakiens faisant leur marché...

                Ou alors, pour toi tout ça c’est du dégraissage de d’Oumma(mouth).


              • docdory docdory 6 novembre 2009 21:22

                @ Gazi Borat 


                1°) J’ai dit « au nom de la religion musulmane » . cela ne veut pas dire que des autorités religieuses musulmanes musulmanes ont donné l’ordre à ces anglais de faire sauter leurs compatriotes . Ils se sont simplement inspirés du coran ...

                2°) votre comparaison est oiseuse : une race ( terme qui ne veut, scientifiquement , rien dire ) n’est pas une idéologie ni une doctrine politique. Par conséquent , il est évident que quelqu’un qui commet un attentat « au nom d’une race » est un monomaniaque délirant. L’islam, en revanche , est avant tout une idéologie , et environ la moitié des musulmans britanniques sont partisans de l’application de la charia en Grande Bretagne . Dans le monde, de nombreux musulmans ont manifesté leur joie le jour du 11 septembre , et dans certains pays musulmans , l’immense majorité des habitants pensent que les états unis sont un ennemi à abattre. Par conséquent , les Etats-Unis croient ou feignent de croire , en application du politiquement correct, qu’ils combattent le terrorisme, alors qu’en fait ils combattent l’idéologie islamique .



              • monbula 6 novembre 2009 22:07

                Kronfi
                l’Islam est AVANT TOUT POLITIQUE.. comme Israel est POLITIQUE.... la seule difference c’est que le juif israelien est juif de religion et juif d’appartenance a un peuple...

                C’est bien comme un rêve, 20 siècles après, je reviens...


              • ASINUS 6 novembre 2009 22:56

                Juste vous rappeler que lors de la 2ème guerre mondiale des centaines de milliers de soldats musulmans ont combattu les nazis et sont tombés aux combats alors que certains français soutenaient le régime de Vichy ou s’engageaient carrément aux côtés des SS dans le cadre de la Ligue des Volontaires Français (LVF) sur le front Russe.

                bonsoir monsieur ce que vous ecrivez est exact la france a été libérée en partie
                depuis la provence par des troupes composées pour bonne part par des musulmans , et nous sommes nombreux a nous rappeler l heroisme des goumiers marocains a monte cassino , vous croyez bon de rappeler la presence de français dans la ss charlemagne , la verité intégrale aurait voulu que vous rappeliez aussi l existance d une division musulmane dans la waffen ss elle s appelait la divisoin handshar 13 e division de montagne waffen ss elle reçu meme la visite de al husseini mufti de jerusalem comme vous le voyez les errements avec le national socialisme a touché nombre de peuples je suis sur que vous n etes pas sans savoir que des mouvement comme le Baas ou les phalangistes chretiens
                du liban ont eu le national socialime penché sur leur berceau , cerise sur le gateau dans les années trentes un ou deux groupuscule sionistes en palestine professaient des
                idees nationales socialistes menahem begin procedait de l un deux , comme vous voyez dire la verité ça n est pas en dire des demies
                bien a vous
                asinus


              • docdory docdory 7 novembre 2009 00:06

                @ Ben Khabou


                La deuxième guerre mondiale , c’était une autre époque. Cela dit , quand des attaques massives contre un pays se font au nom d’une religion ou d’une idéologie, se pose la question de savoir ce qu’on fait de cette religion ou de cette idéologie. 
                Imaginons que les attentats du 11 septembre aient été perpétrés , par exemple, au nom du Ku Klux Klan , celui-ci n’aurait pas échappé à une interdiction. 
                Les religions sont des systèmes de pensée comme les autres . Toutes les opinions sont admises , à condition qu’elles ne troublent pas l’ordre public. Lorsque les attentats au sarin du métro de Tokyo ont été commis par la religion Aum , personne au Japon n’a remis en question la nécessité d’interdire cette religion. pourquoi l’islam serait -il le seul système de pensée au nom duquel pourraient se commettre des attentats sans que la société qui en est victime ne réagisse ?

              • abdelkader17 7 novembre 2009 00:22

                @Docdory
                la deuxième guerre mondiale est une époque pas si lointaine ou vos semblables livraient des juifs aux nazis, dans les perspectives de reproduction de ces sinistres périodes, en vue de la prochaine déportation des musulmans de France et de Navarre ,un boulot de Kapo, de gardien de camp vous sera réservé à l’unanimité.


              • Lakost 7 novembre 2009 03:03

                @ docdory

                Vous dites : « quand des attaques massives contre un pays se font au nom d’une religion ou d’une idéologie, se pose la question de savoir ce qu’on fait de cette religion ou de cette idéologie »

                Alors tout est permis en fait, on pourrait penser dans ce cas ( je n’y suis pas favorable mais en raisonnant à votre façon) se poser la question de l’interdiction d u protestantisme aux USA à cause des actes racistes du ku klux klan, groupe qui se réclame protestant.

                Vous avez une vision ultra-communutaire, quand un délit ou un crime est commis par un individu, vous le considérez comme le porte parole de l’ensemble de sa communauté.


              • docdory docdory 7 novembre 2009 14:50

                @ Lakost 


                Votre réflexion serait justifiée s’il n’y avait pas un soutien massif au terrorisme et à Ben Laden dans les opinions publiques de nombreux pays musulmans, cf le sondage suivant :

                Soutien au terrorisme. Toutes les populations musulmanes sondées affichent de solides soutiens majoritaires à Ben Laden. À la question de savoir s’ils ont confiance en lui, les Musulmans sont entre 8% (en Turquie) et 72% (au Nigéria) à répondre par l’affirmative. Les attentats-suicide à l’explosif sont populaires aussi : les Musulmans sont entre 13% (en Allemagne) et 69% (au Nigéria) à les juger justifiés. Ces chiffres épouvantables indiquent que le terrorisme a de profondes racines parmi les Musulmans et restera un danger pour de longues années encore.



              • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 8 novembre 2009 05:42

                @ Gazi Borat :


                 L’Islam n’est PAS une religion qui accepte une loyauté partagée. Etre musulman est une nationalité ( la communauté des croyants) tout autant qu’une religion. Quand on est musulman, on n’est n’est jamais vraiment RIEN sinon musulman. On ne peut pas davantage être un musulman « modéré » dans le sens d’en prendre et d’en laisser ou d’y accorder une attention distraite. L’islam suscite aujourd’hui la passion que le christianisme soulevait au moyen-âge... quand il faisait des croisades.

                C’est une aberration de permettre l’établissement de musulmans en Occident. L’adhésion aux principes occidentaux - dans la mesure où elle serait sincère - serait pour le musulman une apostasie, La notion même de laicité est incompatible avec la vision du monde musulmane.


                Pierre JC Allard

              • fouadraiden fouadraiden 8 novembre 2009 05:54


                oui sans doute JC

                mais être occidental dans un pays non occidental, c’est quoi d’autre sinon la fidélité à l’occident ?


                vs découvrez le relativisme ou quoi ?

                et puis l’hégémonie occidentale et son cortège d’injustices ne fait que conforter ce relativisme.



              • fouadraiden fouadraiden 8 novembre 2009 06:38

                pardon ,... ne font que ... ( c’est mieux)


              • Loan 8 novembre 2009 12:55

                « des centaines de milliers de soldats musulmans ont combattu les nazis » et d’autres ont combattu à leurs côtés !


              • BA 6 novembre 2009 15:03

                Etats-Unis : le taux de chômage passe au dessus des 10 % à 10,2 %.

                190 000 emplois ont été détruits au mois d’octobre aux Etats-Unis, alors que le consensus Briefing donnait un chiffre de 175 000.

                Le taux de chômage est ressorti à 10,2 %, supérieur au consensus de 9,9 %.

                http://www.boursorama.com/international/detail_actu_intern.phtml?num=0c456e3e03735838c04958a63e531d7a

                En clair : dans les semaines qui viennent, les Etats-Unis vont connaître une explosion de faillites d’entreprises, de faillites de banques, de défauts de paiement des particuliers, de défauts de paiement des entreprises.

                Les Etats-Unis vont connaître un effondrement de la consommation, d’autant plus que le programme d’Etat « Cash for houses » et le programme d’Etat « Cash for clunkers » se terminent. Cela signifie un effondrement des ventes de logements et un effondrement des ventes de voitures dans les semaines qui viennent.

                Conclusion : la crise économique, financière, sociale est devant nous.

                La deuxième vague arrive.

                Attachez vos ceintures.


                • monbula 6 novembre 2009 20:31

                  Ba

                  Le problème des USA, c’est le peuple américain qui est endormi et de plus ne s’aperçoit pas depuis deux décennies, que les faucons plus que fascstes détruisent.
                  Les USA vont vivre sur leur Ile , non rattaché à notre continent. Leur seul espoir est de devenir une puissance banale à payer leurs dettes.

                  C’est dommage de se passer de l’esprit entrepreneur et pragmatique de L’américain.


                • Martin D 6 novembre 2009 15:56
                  Le conflit de loyauté réside dans les attentats de Londres , acte de guerre déclaré au nom de la religion musulmane contre le peuple britannique .

                  ==> n’importe quoi vraiment, ce qu’on peut lire des fois...je me demande si ce n’est pas de la malhonneteté !

                  en Islam, il est STRICTEMENT INTERDIT de tuer une âme innocente
                  DONC, une personne qui pratique les attentats n’est pas musulmane même si elle se dit musulmane

                  • Shaytan666 Shaytan666 8 novembre 2009 12:56

                    Vous en avez encore beaucoup des pareils ?????


                  • marcel 6 novembre 2009 15:57

                    Le palestinien musulman, de surcroît major psychiatre dans l’armée US ,se retrouve sur un lit d’hopital après avoir été criblé de balles suite à la fusillade qui suivit son terrible forfait .
                    Cette histoire de cribleur criblé est à passer au crible de la critique .


                    • Gazi BORAT 6 novembre 2009 16:02

                      Cet article sur un psychiatre musulman tueur me rappelle une blague :

                      « Pour avoir la paix, il faudrait tuer tous les Juifs et tous les coiffeurs ! »

                      Bien souvent (malheureusement), la question qui suit est :

                      « Pourquoi les coiffeurs ? »

                      Dans l’affaire dont il est question ici, je me demande s’il ne faudrait pas légitimement suspecter les psychiatres d’être tous des criminels potentiels.

                      gAZi bORAt


                      • Gazi BORAT 6 novembre 2009 17:49

                        @ MARC GELONE

                        « débordements poisseux de l’angélisme décadent »

                        Je vous épargnerai l’analyse détaillée de votre choix d’épithète qui fleurent la réthorique d’extrème droite !

                        Entre le poisseux (et tout ce qui relève de l’humide : fangeux, bourbeux, gluant, etc..) et l’évocation de la « décadence » (C’était mieux avant ? Quand ? Du temps de l’Etat Français ?)

                        Et vous renvoie aux travaux d’Adorno sur la personnalité fascistoïde et, au niveau sémantique, aux travaux de Theweleit « Männerphantasien ». ou, plus abordable et qui vous siera plus, à l’analyse du journal de guerre de Léon Degrelle par Jonathan Littell :

                        http://bibliobs.nouvelobs.com/2008/04/02/le-fuhrer-des-wallons

                        gAZi bORAt


                      • bek 6 novembre 2009 16:11

                        Assez de manipulations, un peux de décence dans vos critiques.

                        « « Il avait embauché un avocat militaire pour tenter de résoudre le problème. Il était prêt à rembourser l’Etat pour pouvoir quitter l’armée mais il était arrivé au bout de ses possibilités », a déclaré son cousin. « Il venait d’apprendre qu’il allait être envoyé sur le terrain », a-t-il précisé, information confirmée par une sénatrice du Texas, Kay Bailey Hutchison. »

                        http://www.letemps.ch/Page/Uuid/3a354384-caa5-11de-927b-543fe405860a/Massacre_dans_la_plus_grande_base_militaire_aux_Etats-Unis

                        France telecom, les treillis en plus.


                        • Big Mac 6 novembre 2009 16:21

                          Voilà encore nos pauvres islamophiles dans une nasse inextricable.

                          Un soldat musulman modéré auquel l’Amérique avait fait confiance en l’embauchant dans son armée et qui appelé à combattre les islamistes en Irak, préfère cribler ses collègues de balles après avoir crié "Allah Wakbar".

                          Et les Gazi Borat et les Abdelkader, bref les habituels défenseurs de l’islam de multiplier les diversions de tenter l’impossible tâche de nous démontrer que la cinquième colonne n’existerait pas.

                          Et comme toujours les bonnes attaques ad hominem de Gazi Borat qui n’hésite pas à me qualifier de catholique, de nouveau converti, parce que bien sûr c’est comme une insulte dans la bouche de cet athée qui n’a de respect que pour la bande à Momo.

                          Pire encore le triste sire me menace à mot couverts des rafles futures qui auraient lieu contre les musulmans et qui ne m’épargneraient pas bien que je sois pas musulman.

                          Bref une prestation impeccable de nos amis islamophiles auxquels je n’en demandais pas tant.

                          Notons quand même qu’après cela les musulmans se plaindront d’être discriminés pour certains postes, tant il leur semble normal d’enrôler des collègues qui vous tireront dans le dos à la première bataille contre les islamistes.

                          Remarquons accessoirement la nette désertion des fils de commentaires, effet implacable de l’immuable ligne éditoriale qui semble faire fuir tous les lecteurs.


                          • Gazi BORAT 6 novembre 2009 16:29

                            @ MCM

                            N’évoquez surtout pas la « cinquième colonne » car vous êtes le suspect idéal..

                            Un soi-disant Ex-Musulman professant une islamophobie hystérique avec un zèle suspect...

                            Tout le monde sachant que « ces gens là » sont formés à la dissimulation dès le plus jeune âge dans ce qu’ils appellent des « medresas » ... Le GIGN devrait dès à présent cerner votre domicile..

                            gAZi bORAt


                          • Nobody knows me Nobody knows me 6 novembre 2009 16:52

                            C’est ignoble de rejeter la faute comme vous le faîtes sur le fait que ce type soit musulman.
                            Alors que des centaines de soldats américains qq soit leur origine/culte/..., à chaque conflit (Vietnam, Irak, Afghanistan,...), pètent les plombs, vous arrivez à nous ressortir votre théorie à la con. Et toute la nouvelle technologie n’y change rien et n’y changera rien. Les mecs reviennent toujours aussi fadas d’un conflit... Quand ils ne le sont pas déjà comme à Haditha où on répand la « démocratie occidentale » à coup de viols, de meurtres et de rapines.
                            Votre entêtement est à traiter à un niveau psychiatrique, franchement. Heureusement que vous avez finalement tous ces forums pour vous défouler, sinon il se pourrait qu’on vous retrouve à la place de ce soldat...

                            En vous souhaitant un bon rétablissement.
                            Cdlmt

                            PS : Veuillez ne pas prendre ce post comme une insulte « ad hominem », je suis sincère quand je pense que vous devriez voir qqn pour cette obsession. Ca vous aveugle.


                          • Big Mac 6 novembre 2009 17:14

                            Bien sûr traiter quelqu’un de manique compulsif n’est pas une insulte. Je laisse les lecteurs juger du fait que vous Abdelkader, Gazi Borat, usez exactement du même subterfuge tout en faisant semblant de na pas y toucher.

                            Au fait, ne vous avais-je pas demandé d’éviter de m’adresser la parole ?

                            Vous l’ai-je adressée depuis ?

                            Mais vous me poursuivez à travers les fils de vos remarques fielleuses et de vos diagnostics psychiatrique.

                            Qui donc est le malade plein de haine qui poursuit l’autre ?


                          • Gazi BORAT 6 novembre 2009 17:29

                            @MCM

                            Devrais-je rappeler que vous avez été viré moult fois de ce site pour vos commentaires qui dépassaient les limites de l’acceptable ?

                            Vous n’avez pas de leçons à donner en matière d’incitation à la haine..

                            Quant à votre compulsivité.. Vos retours à répétition pourvu à chaque fois d’un nouveau pseudo en sont la démonstration..

                            D’autre part, si vous souhaitez monologuer, évitez les forums de discussion...

                            gAZi bORAt


                          • Nobody knows me Nobody knows me 13 novembre 2009 15:46

                            On sait aussi que les américains sont un peuple pacifiste, dont la création des 50 états a été faîte la fleur au fusil, avec l’aide d’immigrés africains consentants...
                            Et les fusillades perpétués par des gamins au quatre coins du pays tous les 2 ans, ne sont en fait que des parties de paint ball ayant mal tourné car erreur dans les munitions ???

                            Ne faîtes pas l’innocent, vous savez très bien les américains (et l’homme en général) n’ont attendu personne pour faire des carnages.


                          • abdelkader17 6 novembre 2009 16:26

                            @MCM
                            MCM est de retour il porte désormais la tunique de jacques Massu .Tu joues à merveille ton petit rôle de kapo


                            • manusan 6 novembre 2009 16:34

                              Je pense pas, il était plutôt calme avant, c’est plutôt toi qui a tendance à exciter tout le monde avec ta connerie et tes insultes à 2 balles, même que quand on te répond sur le même ton on se fait censurer, bizarre non ? en tout cas pas très démocratique et égalitaire la manœuvre, mais fidèle à tes idées à n’en pas douter.


                            • Big Mac 6 novembre 2009 17:04

                              Laissez les faire Manusan, je me régale littéralement de leurs pitoyables insultes, je ne suis là que pour ça : MONTRER QUI ILS SONT. 


                            • abdelkader17 6 novembre 2009 17:04

                              @Manusan
                              vas t’acheter un cerveau après on pourra discuter.


                            • Big Mac 6 novembre 2009 17:18

                              Je m’en régale parce que ça démontre qui sont ces gens : de pauvres insulteurs sans un seul argument.

                              Je m’en plains auprès des lecteurs pour attirer leur attention, remplissant ainsi au mieux l’objectif pour lequel je suis là : Montrer qui sont les antis-sionistes et autres islamophiles.


                            • monbula 6 novembre 2009 18:37

                              Manusan

                              Depuis qu’il n’a plus son micro , il devient de plus en plus incompréhensible !


                            • monbula 6 novembre 2009 18:39

                              Shaword

                              Mr, vous comptez les points de chaque camp !


                            • Martin D 6 novembre 2009 16:45

                              voici un exple de malhonneteté :

                              Un soldat musulman modéré auquel l’Amérique avait fait confiance en l’embauchant dans son armée et qui appelé à combattre les islamistes en Irak, préfère cribler ses collègues de balles après avoir crié « Allah Wakbar ».

                              ==> d’où tenez-vous qu’il était modéré ? et que signifie pour vous musulman modéré ?
                              les irakiens ne sont pas des islamistes comme vous le diffamez, mais des chrétiens, des musulmans, des athées, etc..de nationalité irakienne !!!
                              enfin, d’où tenez-vous qu’il a dit allah wakbar avant de tirer ? y etiez-vous ?


                              • Big Mac 6 novembre 2009 17:08

                                Je viens d’entendre sur radio classique qu’il a crié « Allah Wakbar » avant de tirer.

                                Le fait qu’il soit présumé musulman modéré, c’est parce que l’armée Américaine n’embauche comme toutes les armées qu’après une enquête préliminaire, et je doute que si ils avait suspecté son islamisme il l’aient embauché.

                                A mon tour de vous posez des questions : D’où tiez vous qu’un musulman ne peut pas tuer alors que Momo lui même fournit à ses ouailles le modèle d’un tueur ?  


                              • Gazi BORAT 6 novembre 2009 17:39

                                @ MCM

                                D’une part, l’individu était « major » ce qui correspond chez nous au grade de commandant..

                                On peut ainsi supposer qu’il était passé à travers une série conséquente de filtrages, de notations et d’examens professionnels.

                                D’autre part, il était psychiatre, ce qui laisse supposer que son état mental était quand même avait été l’objet d’un examen..

                                Faire de cet individu le « musulman-type » représentatif de ce que vous tentez de diffuser sur la dangerosité de votre ancienne appartenance confessionnelle.. un peu léger !

                                Sinon, en fait de terroriste, son geste ne présente guère d’intérêt, sinon que de le faire passer pour un être mentalement dérangé.. ce qu’il était certainement.

                                Quant à avoir crié « Dieu est grand ! », si tant est que cela soit vrai alors que, curieusement l’auteur de cet article aurait omis un élément aussi significatif.. cela ne prouverait une fois de plus que, depuis Joseph Vacher, les fous criminels sont souvent sujets aux délire mystiques..

                                gAZi bORAt


                              • pat30 pat30 6 novembre 2009 18:10

                                Mais non ya pas de malhonnêteté la dedans. C’est l’imagerie d’Épinal qui lui fait dire Allah wakbar.

                                On voit mal un musulman bien élevé gueuler : putain de bordel de merde, comme nous quand on s’écrase un doigt d’un coup de marteau prompt autant que malveillant.


                              • Gazi BORAT 6 novembre 2009 18:19

                                @ PAT30

                                Cela me rappelle une couverture d’un Charlie Hebdo des années 70, dessinées par Reiser :

                                « Accident tragique :

                                La Sainte Vierge apparait à un chasseur »

                                Trève de plaisanteries..

                                Il est cependant vrai que, au vu du profil du psychiatre, s’il avait crié

                                 « Doux Jesus ! »

                                ...en vidant son Beretta, le déséquilibre mental ne souffrirait aucun débat !

                                gAZi bORAt


                              • fouadraiden fouadraiden 6 novembre 2009 19:30

                                salut Path


                                dis, ton épouse marocaine il lui arrive encore de crier dieu est gd au lit...
                                 

                                si oui c’est bon signe , si non...

                                ha ha h hah ha



                              • frédéric lyon 6 novembre 2009 16:49

                                Et voilà le problème de la double allégeance mise sous le feu des projecteurs. Apparemment le débat sur l’identité nationale pourrait aussi avoir lieu aux USA !


                                • Nobody knows me Nobody knows me 6 novembre 2009 17:13

                                  Faîtes-moi rire Lyon svp. Dîtes-moi, c’est quoi l’identité nationale américaine ??
                                  Qu’est-ce qui les rassemble tous de façon universelle ?
                                  xD


                                • Gazi BORAT 6 novembre 2009 17:39

                                  Le dollar !

                                  gAZi bORAt


                                • monbula 6 novembre 2009 19:14

                                  Frédéric Lyon
                                  Et voilà le problème de la double allégeance mise sous le feu des projecteurs. Apparemment le débat sur l’identité nationale pourrait aussi avoir lieu aux USA !

                                  Je vois que Mr Lyon aime toujours à déplacer, Peuples, Peuplades, Ethnies et sous Ethnies. Nous ne sommes plus dans les périodes de nomadisme.

                                  Le XXI siècle, ça vous dit rien.


                                • Nobody knows me Nobody knows me 13 novembre 2009 15:11

                                  Eureka Gazi, mais c’est bien sûr !!


                                • armand armand 6 novembre 2009 18:15

                                  Bonjour à tous,

                                  Merci à l’auteur d’avoir posé des questions fort pertinentes :
                                  « Pour penser à une réponse à cette question, mieux vaut se diriger vers la logique du Temple solaire ou de massacre à Jonestown au Guyana. Et de la fameuse identité communautaire qui ne perçoit l’individu que comme une non entité n’existant que collectivement. En corollaire, s’il doit disparaître, autant faire disparaître la communauté toute entière »
                                  C’est ce que je pense depuis longtemps.
                                  Pourquoi n’a-t-on jamais vu de soldat noir américain, du temps de la ségrégation, s’en prendre à ses camarades blancs. Même à l’époque « Black Panther » ? Si l’on remonte plus loin, et malgré l’humiliation infligée à leurs familles, les Nisei engagés dans l’armée américaine se battirent héroïquement dans le Pacifique et aucun incident ne fut signalé. Les cas de ’fraggings’ pendant la guerre du Vietnam - ces soldats qui lançaient des grenades sous le lit de leurs officiers - sont plutôt à rapprocher des légionnaires devenus fous sous le coup du cafard dans le désert.

                                  Outre l’aspect technique (la précision et la létalité des armes automatiques modernes) ces tueries sont en effet un phénomène très récent. Tout comme le recours aux attentats-suicides, également phénomène de secte.

                                  Maintenant, on peut faire remarquer :
                                  que le major Hasan est davantage médecin que militaire, et qu’en tant que médecin il a eu des problèmes relationnels assez sérieux. (l’Armée U.S. accorde assez facilement des grades d’officier dans les fonctions non-combattantes : médecin mais aussi aumônier militaire et archiviste, souvent en faisant démarrer l’intéresser à l’Université dans le cadre du ROTC, sorte de peloton d’élèves officiers).
                                  Qu’il s’est servi non d’armes réglementaires mais... de deux armes personnelles, faisant ressembler cette affaire bien plus à une sorte de Columbine qu’à une opération terroriste.

                                  Quant au fait de savoir q’il faut envoyer des musulmans combattre d’autres musulmans, cet incident est l’arbre qui cache la forêt - les milliers de musulmans occidentaux qui non seulement acceptent de servir en Irak ou en Afgha, mais qui offrent une valeur ajoutée, car mieux acceptés par les habitants.


                                  • Gazi BORAT 6 novembre 2009 18:24

                                    @ ARMAND

                                    Le débat me fait penser à la guerre d’Indochine et au fait que les militaires issus de la Résistance, ayant démarré sous-officiers, accédaient rarement au statut supérieur..

                                    Leur parcours de maquisard les rendaient suspect de sympathie communistes..

                                    Ainsi, mon père grimpa très vite au grade de major (un grade d’adjudant chef un peu honorifique) et, malgré ses décorations, plafonna à ce grade..

                                    gAZi bORAt


                                  • monbula 6 novembre 2009 18:44

                                    Armand

                                    Mr, vous n’êtes pas Hibernatus de Louis de Funès. On a cette nette impression que l’on vient de vous décongeler ; vous êtes un homme du 19 ème siècle, n’est-ce pas !
                                    Faîtes m’en part, je en vous serais gré.


                                  • armand armand 6 novembre 2009 19:26

                                    Non monbula,

                                    Je suis Duncan MacLeod, du clan des MacLeod...
                                    Et à la fin il ne doit en rester qu’un !

                                    Mes hommages à Mademoiselle votre fille...


                                  • ASINUS 6 novembre 2009 18:24

                                    @armand
                                    tout a fait d accord je vois ça plus comme le reglement d un conflit professionnel
                                    a coup de flingue comme les usa en connaissent regulierement , il semble par contre que bien que d une arme non combattante notre toubib est fait montre d une certaine « letalité »


                                    • armand armand 6 novembre 2009 18:33

                                      Asinus,

                                      A Fort Hood les militaires n’on pas le droit de se trilballer avec des armes en dehors des exercices. Donc on peut faire becp de dégâts. D’après les dernières nouvelles c’est une femme officier de police (et de la police urbaine, et non militaire) qui a mis hors de nuire notre toubib flingueur après avoir été elle-même blessée.


                                    • agent orange agent orange 6 novembre 2009 19:25

                                      L’ennemi intérieur ?
                                      Ne seraient-ce pas certains bi-nationaux en poste au sein des différentes administrations (gouvernements) des Etats-Unis ?



                                      • fouadraiden fouadraiden 6 novembre 2009 19:27

                                        En tt cas vu l’ampleur émotionnelle que prend cette affaire aux Etats Unis, ça va être encore plus galère pour les communautés arabes et musulmanes installées là-bas. c’est du gâchis d’autant l’Amérique intègre plus facilement ses musulmans que l’Europe ses immigrés et enfants d’immigrés.

                                        l’occident va bientôt ns chasser si on continue ainsi.....


                                        ouf, jai mon petit riad à Tanger. Abdel tes le bienvenu ainsi que tous ceux qui ns auront soutenu ds cette galère hah ha ha h


                                        • abdelkader17 6 novembre 2009 19:40

                                          @Fouad
                                          salam plutôt un gourbi dans nos contrées d’origines qu’un palace au « pays des lumières ».
                                          La chasse au muz est ouverte ,fais gaffe à MCM dans les rues de Bruxelles,il se prend pour Clint Eastwood en ce moment hihihi


                                        • ASINUS 6 novembre 2009 19:57

                                          que tous ceux qui ns auront soutenu ds cette galère hah ha ha h



                                          yep bon ben tant pis


                                        • agent orange agent orange 6 novembre 2009 19:58

                                          il est temps en effet que chacun retourne a sa culture.....

                                          Ca me rappelle que j’ai quelques plants à soigner !
                                          Merci du conseil Konfi.

                                           


                                        • fouadraiden fouadraiden 6 novembre 2009 19:33



                                          ceci dit imaginez le truc en France en plein débat sur l’identité


                                           Titre :l’officier Abdel d’origine algérienne a massacré ...

                                          oulala


                                          • abdelkader17 6 novembre 2009 19:42

                                            @fouad
                                            A la fellagha, sourire Kabyle hahahaha


                                          • rocla (haddock) rocla (haddock) 6 novembre 2009 20:31

                                            Je crois qu’ au lieu d’ entreprendre une chikalalanyse je vais me racheter une caisse de Whisky .


                                            • monbula 6 novembre 2009 22:14

                                              Haddock

                                              Lorsque je pense qu’Angoulème, nous avons une rue Hergé et voyant l’alcoolique Haddock, je suis inquiet.


                                            • moebius 6 novembre 2009 20:32

                                              qu’est que tu fais ici rentre chez toi,t’es maso ? je connais un psy musulman complétement pété de la téte mais qui va pas pouvoir te soigner....


                                              • Franc tireur 6 novembre 2009 21:16

                                                Personne ne veut attendre la fin de l’enquête.

                                                Ce mec est origine palestinienne d’accord...mais que savons nous de sa vie de tous les jours.

                                                Imaginez que ce mecs était devenu de souffre douleur de ses collègues....je comprend qu’il veuille les envoyer dans l’au delà...

                                                Ca n’était pas un soldat, mais un psy de l’armée....comme il y a des cuistos d’ailleurs dans l’armée.

                                                Il y a quelques mois un employé de bureau à buté 15 de ses collègues....heureusement il était chrétien...vous auriez-dit quoi s’il était musulman ?

                                                Il faut arrêter de ramener les actes des musulmans systématiquement à l’Islam...ça n’a pas de sens.

                                                Hier j’ai pris le métro, il y a un groupe de jeune (des petites noirs) qui foutaient la merde....bah j’avais envie de les buter.....heureusement j’étais pas armé...Mais ça n’a rien avoir avec ma religion (je suis musulman). C’est juste qu’après une sacrée journée de taf on a envie d’être tranquille.

                                                Pour moi là il y a un faux débat....mais comme je fais partie d’une race inférieure (celle des musulmans), j’ai forcément tord.


                                                • docdory docdory 6 novembre 2009 21:30

                                                  @ franc tireur


                                                  Musulman , ce n’est pas une « race » , c’est une religion ( et d’ailleurs , les races n’existent pas ) !
                                                  Les critiques innombrables que suscite la religion musulmane n’ont donc rien à voir avec un quelconque racisme .

                                                • Arunah Arunah 6 novembre 2009 21:26

                                                  Personne n’a l’air de se souvenir des menaces d’un saint homme moyen-oriental déclarant à l’intention de l’Occident « Ceux qui vous soignent vous tueront ! ». Menace que personne n’a prise au sérieux sauf l’écrivain algérien Yasmina Khadra dans son roman « L’Attentat » où il met en scène un médecin palestinien, très bien intégré, employé par un hôpital israélien qui juge bon de se faire sauter dans un attentat suicide... Il faut souligner que Khadra est un ex-colonel des services secrets algériens ayant choisi la littérature...
                                                  Lors des attentats islamistes en Grande-Bretagne, les services secrets de Sa Majesté ont découvert l’existence d’un plan élaboré et dûment financé par des réseaux intégristes, plan qui prévoyait de former des musulmans étudiants en médecine dans les pays occidentaux afin qu’ils intègrent les systèmes médicaux occidentaux et passent à l’attaque lorsqu’ils en recevraient l’ordre... 
                                                  Ce psychiatre - fait curieux pour un médecin militaire - semblait porter son vêtement traditionnel et donc avoir déjà un peu disjoncté ce qui aurait du alerter sa hiérarchie... 


                                                  • Shaytan666 Shaytan666 8 novembre 2009 13:19

                                                    Quelqu’un qui se promène en robe et bonnet de nuit en plein jour ne peut être que suspect.  smiley


                                                  • dom y loulou dom 6 novembre 2009 21:50

                                                    amusant comme chacun voit les choses depuis son propre point de vue.

                                                    alors voici le mien.

                                                    on peut aujourd’hui constamment se demander ce qu’une nouvelle officielle cache comme autres nouvelles non-divulguées. Avec la moitié des états qui songent à faire sécession et idem pour l’armée... ça en fait des infos qui n’arrivent pas jusqu’à nous.

                                                    Il refusait de partir en Irak...

                                                    on entend d’ici les quolibets « traître, terroriste... » a-t-il subi du mobbing pendant toutes ces années de guerre DEBILE ?

                                                    mais

                                                    peut-être tout bêtement un « effet secondaire » du super « vaccin » tueur ?

                                                    le mercure ça détruit irrémédiablement les synapses et ensuite les neurones ne peuvent plus communiquer.

                                                    20 décès sur 300 parsonnes vaccinées et les autres avec plus de 1 chance sur 2 de se retrouver handycapés et stériles, à vie.

                                                    Qu’on se le dise.


                                                    • docdory docdory 6 novembre 2009 22:19

                                                      @michel Koutouzis 


                                                      Il est curieux de constater que ce massacre survient peu après que les USA aientt autorisé les homosexuel(le)s à entrer dans les rangs de l’armée américaine. Il avait été tout simplement constaté que les homosexuels pouvaient être des militaires comme les autres, donc qu’il n’y avait aucun inconvénient objectif à accepter leur incorporation dans l’armée américaine, et que le problème de leur présence au sein de celle-ci était un problème imaginaire !
                                                      L’armée américaine découvre maintenant qu’elle a un nouveau problème, réel cette fois-ci : les musulmans sont des militaires comme les autres tant qu’il s’agit d’aller combattre n’importe quel ennemi non-musulman, mais deviennent d’excellents soldats des armées musulmanes dès qu’il s’agit d’aller combattre des musulmans ! Etant donné que les armées américaines ne sont confrontées actuellement à aucun ennemi non musulman, et qu’elles ne peuvent légalement pas faire de discrimination religieuse , on se demande bien comment elles vont se sortir de cet imbroglio !...
                                                      Nul doute que l’action du ci-devant major de l’armée américaine Nidal Malik Hassan sera saluée avec enthousiasme dans le monde musulman, et qu’il sera considéré en Palestine , en Irak et ailleurs comme un héros, puis comme un martyr de l’islam si il se retrouve avec une injection létale en punition de son forfait ! D’autant qu’on apprend ce soir qu’il a, comme tout « bon » combattant de l’islam, crié « allah akbar » avant de commettre ses meurtres !

                                                      • abdelkader17 6 novembre 2009 23:40

                                                        Les doctory MCM et autre spécimen du même acabit c’est vraiment du ras des pâquerettes,je pense qu’il leur manque une bonne partie du cerveau ,heureusement que la chasse au musulman n’est pas déclarée vous seriez déjà sur vos montures avec vos fusils à chasser le gibier arabe ,votre islamophobie n’est que le masque du racisme respectable, vous êtes des purs produits du néoconservatisme à la Française, ce racisme primaire qui ne dit pas son nom,doctory voit des islamistes partout bientôt il en verra dans sa salle de bain, son cabinet médical,l’état du monde pour ce pauvre malade tourne autour de la question musulmane,curieuse tendance de vouloir expliquer la marche et les affaires du monde par la question religieuse,confort et paresse intellectuelle,ignorance,chauvinisme prononcé le prototype même de l’esprit de décadence avancée qui s’est emparé du monde occidental,comble du ridicule il ose traduire les interventions coloniales pour mettre sous séquestre le pétrole Irakien et contrôler les acheminements des sources d’énergies en Asie centrale comme des guerres au terrorisme ou les mercenaire occidentaux sous bannière de l’otan lutteraient pour le l’établissement des « valeurs du monde libre » et la démocratie « sic »,une telle cécité mentale confine à la bêtise ,comment peut atteindre un tel niveau de connerie ?y a il un mode d’emploi ?

                                                        Je vous joint l’extrait d’un ouvrage de René Guenon « la crise du monde moderne »rédigé en 1927
                                                        il n’a perdu de sa pertinence et se révèle même prophétique

                                                        Le chaos social.

                                                        (...) Cela peut sembler paradoxal à une époque de « spécialisation » à outrance, et pourtant il en est bien ainsi, surtout dans l’ordre politique ; si la compétence des « spécialistes » est souvent fort illusoire, et en tous cas limitée à un domaine très étroit, la croyance à cette compétence est cependant un fait, et l’on peut se demander comment il se fait que cette croyance ne joue plus aucun rôle quant il s’agit de la carrière des hommes politiques, où l’incompétence la plus complète est rarement un obstacle. Pourtant, si l’on y réfléchit, on s’aperçoit aisément qu’il n’y a là rien dont on doive s’étonner, et que ce n’est en somme qu’un résultat très naturel de la conception « démocratique », en vertu de laquelle le pouvoir vient d’en bas et s’appuie essentiellement sur la majorité, ce qui a nécessairement pour corollaire l’exclusion de toute véritable compétence, parce que la compétence est toujours une supériorité au moins relative et ne peut être que l’apanage d’une minorité.

                                                        (...) Il y a là une relation qui suppose nécessairement deux termes en présence : il ne pourrait y avoir de gouvernés s’il n’y avait aussi des gouvernants, fussent-ils illégitimes et sans autre droit au pouvoir que celui qu’ils se sont attribué eux-mêmes ; mais la grande habileté des dirigeants, dans le monde moderne, est de faire croire au peuple qu’il se gouverne lui-même ; et le peuple se laisse persuader d’autant plus volontiers qu’il en est flatté et que d’ailleurs il est incapable de réfléchir assez pour voir ce qu’il y a là d’impossible. C’est pour créer cette illusion qu’on a inventé le « suffrage universel » : c’est l’opinion de la majorité qui est supposée faire la loi ; mais ce dont on ne s’aperçoit pas, c’est que l’opinion est quelque chose que l’on peut très facilement diriger et modifier ; on peut toujours, à l’aide de suggestions appropriées, y provoquer des courants allant dans tel ou tel sens déterminé : nous ne savons plus qui a parlé de "fabriquer l’opinion", et cette expression est tout à fait juste, bien qu’il faille dire, d’ailleurs, que ce ne sont pas toujours les dirigeants apparents qui ont en réalité à leur disposition les moyens nécessaires pour obtenir ce résultat. Cette dernière remarque donne sans doute la raison pour laquelle l’incompétence des politiciens les plus « en vue » semble n’avoir qu’une importance très relative ; mais, comme il ne s’agit pas ici de démonter les rouages de ce qu’on pourrait appeler la « machine à gouverner », nous nous bornerons à signaler que cette incompétence même offre l’avantage d’entretenir l’illusion dont nous venons de parler : c’est seulement dans ces conditions, en effet, que les politiciens en question peuvent apparaître comme l’émanation de la majorité, sur n’importe quel sujet qu’elle soit appelée à donner son avis, est toujours constituée par les incompétents, dont le nombre est incomparablement plus grand que celui des hommes qui sont capables de se prononcer en parfaite connaissance de cause.


                                                        Une civilisation matérielle.

                                                        (...) On dira que ces hommes sont peu nombreux aujourd’hui, et on se croira autorisé par là à les tenir pour quantité négligeable ; là comme dans le domaine politique, la majorité s’arroge le droit d’écraser les minorités, qui, à ses yeux, ont évidemment tort d’exister, puisque cette existence même va à l’encontre de la manie « égalitaire » de l’uniformité. Mais, si l’on considère l’ensemble de l’humanité au lieu de se borner au monde occidental, la question change d’aspect : la majorité de tout à l’heure ne va-t-elle pas devenir une minorité ? Aussi n’est-ce plus le même argument qu’on fait valoir dans ce cas, et, par une étrange contradiction, c’est au nom de leur « supériorité » que ces « égalitaires » veulent imposer leur civilisation au reste du monde, et qu’ils vont porter le trouble chez des gens qui ne leur demandaient rien ; et, comme cette « supériorité » n’existe qu’au point de vue matériel, il est tout naturel qu’elle s’impose par les moyens les plus brutaux. Qu’on ne s’y méprenne pas d’ailleurs : si le grand public adopte de bonne foi ces prétextes de « civilisation », il en est certains pour qui ce n’est qu’une simple hypocrisie « moraliste », un masque de l’esprit de conquête et des intérêts économiques : mais quelle singulière époque que celle où tant d’hommes se laisse persuader qu’on fait le bonheur d’un peuple en l’asservissant, en lui enlevant ce qu’il a de plus précieux, c’est-à-dire sa propre civilisation, en l’obligeant à adopter des moeurs et des institutions qui sont faites pour une autre race, et en l’astreignant aux travaux les plus pénibles pour lui faire acquérir des choses qui lui sont de la plus parfaite inutilité ! Car c’est ainsi : l’Occident moderne ne peut tolérer que des hommes préfèrent travailler moins et se contenter de peu pour vivre  ; comme la quantité seule compte, et comme ce qui ne tombe pas sous le sens est d’ailleurs tenu pour inexistant, il est admis que celui qui ne s’agite pas et qui ne produit pas matériellement ne peut être qu’un « paresseux » ; sans même parler à cet égard des appréciations portées couramment sur les peuples orientaux, il n’y a qu’à voir comment sont jugés les ordres contemplatifs, et cela jusque dans les milieux soi-disant religieux. Dans un tel monde, il n’y a plus de place pour l’intelligence ni pour tout ce qui est purement intérieur, car se sont là des choses qui ne se voient ni ne se touchent, qui ne se comptent ni ne se pèsent : il n’y a de place que pour l’action extérieure sous toutes ses formes, y compris les plus dépourvues de toute signification. Aussi ne faut-il pas s’étonner que la manie anglo-saxonne du « sport » gagne chaque jour du terrain : l’idéal de ce monde, c’est l’« animal humain » qui a développé au maximum sa force musculaire ; ses héros, ce sont les athlètes, fussent-ils des brutes ; ce sont ceux-là qui suscitent l’enthousiasme populaire, c’est pour leurs exploits que les foules se passionnent ; un monde où l’on voit de telles choses est vraiment tombé bien bas et semble bien près de sa fin. (...)

                                                        Une bonne soirée à nos ignorant nationaux n’abuser pas trop de l’alcool c’est tout ce qu’il vous reste pour vous sauver de la noyade imminente. Pauvre France.


                                                      • saint_sebastien saint_sebastien 7 novembre 2009 02:20

                                                        @kader

                                                        rentre chez toi mec , dans les pays ou tu peux crier Allah est grand à longueur de journée ...


                                                      • abdelkader17 7 novembre 2009 09:26

                                                        @Saint Sebastien
                                                        mais mec chez moi c’est partout sur la terre, la terre de dieu ne fait qu’une,votre petit périmètre mental vous confine à votre petit idée territoire, votre étroitesse d’esprit,l’incpacité de penser l’altérité autrement qu’à travers la menace c’est vous qui avez un problème pas nous ,je ne refuse pas de parler à mon voisin ou le suspect parce que noir, athée ou chrétien, communiste,ou simplement Français ou autre ,les valeurs des hommes ne se limitent pas à vos petites quantifications,le partage du monde de façon binaire est la plus grande absurdité qui soit,il y a surement plus de raison de rapprochement que des discordes entre les êtres,seulement ici des décennies de matraquage médiatique, l’arme de guerre des sociétés occidentales dont les populations semblent aliéner à un point qu’ on peut désormais leur faire avaler qu’il se trouve en ce moment même un terroriste dans leur appartement,plus c’est gros et mieux ça passe.
                                                        Je disais donc les médias du mensonge premier constructeur de la menace ,produit d’héritage de la pensée coloniale des guerres du Vietnam et d’Algérie ,continuent à présenter les arabes et les musulmans en particulier comme des ennemis intérieurs,des populations étrangères qu’il est nécessaire de maintenir à l’écart et sous étroite surveillance .
                                                        Alors nos bons malades modernes ,spectateurs particulièrement friands de Tf1 qui vend du temps de cerveau disponible à des annonceurs entre deux conneries qui font désormais sa renommée nationale, après avoir visionner la messe du 20 heure ou un beauf de droite décomplexé genre Jean Pierre pernod Ricard leur servira quelques faits divers dont les rôles principaux seront tenus par quelques basanés,s’en suivront quelque courtes minutes sur quelques barbus menaçants de je ne sais quelles contrée, le tout empaqueté avec la célèbre rubrique des chiens écrasés et le tour est joué.
                                                        Saint Sebastien le roi des ignares qui me demandent de m’exiler ,mais qui n’est pas à sa place ici ?moi ou les tarés dont tu te fais le porte drapeau.Vous devriez monter une équipe entre beaufs, je vous sugère même la dénomination de votre minable entreprise, les pieds nickelés de la pensée.


                                                      • mandrier 6 novembre 2009 22:53

                                                        C’est un très gros problème ce qui s’est passé là : c’est celui de la confiance que l’on peut accorder. Maintenant les officiers américains et nous aussi allons devoir faire très très attention !
                                                        Et là ca ne relève pas de la HALDE (organisme qu’il impérativement dissoudre, de même que le MRAP, SOS Racisme, etc...

                                                        Il faut avoir été cadre, ou chef de corps pour le savoir ce qu’est le doute face à de la déloyauté...
                                                        ...
                                                        Personnellement, il m’est arrivé lors d’une délivrance d’armes et de munitions d’avoir en poche de ma veste un MAC50 en arme rouge... à cause de certains dont je n’étais pas du tout sur de leur sentiment national. Et j’étais aussi « couvert » par un autre officier qui lui aussi avait la même arme sur lui. Tout cela parce qu’on étais obligés de faire une séance de tir avec des musulmans... Après on a arrêté définitvement ce genre de séance, demême que l’instruction sur les armes.  ! C’était la fin du service militaire. J’en ai eu un une fois qui manifestement avait eu une instruction militaire ailleurs : c’était très visible.
                                                        Cela nous a fait bien réfléchir sur la loyauté et la trahison, notions que l’on pensait acquises dans les armées de la France.. C’est très grave cela car la confiance est morte, il n’y a plus que de la suspicion . Et cela c’est un danger pour la cohésion nationale.


                                                        • abdelkader17 6 novembre 2009 23:46

                                                          @Mandrier
                                                          le prototype même de l’aliéné, le militaire bête et discipliné, ouvrez un bouquin au moins une fois dans votre pitoyable existence au lieu d’étaler ici votre suffisance, vos ragots du café du commerce, votre psychologie de bazar,il n’y a pas pire pauvreté que la misère intellectuelle.


                                                        • mandrier 7 novembre 2009 09:35

                                                          Ah oui ? en tout cas maintenant, preuve est faite du risque de félonie rencontré... Et ca pour revenir en arrière ca va être difficile. Les faits sont têtus


                                                        • dom y loulou dom 6 novembre 2009 23:53

                                                          la « valeur ajoutée » aux soldats d’origine musulmane me laisse perplexe


                                                          • dom y loulou dom 6 novembre 2009 23:58

                                                            cela s’adressait aux commentaires d’Armand


                                                            • frédéric lyon 7 novembre 2009 00:00

                                                              La fureur aux USA est à son zénith, au point qu’Obama a été obligé d’appeler au calme !


                                                              Le côté le plus inquiétant de toutes ces affaires, qui se déroulent désormais sur tous les continents, (on se souvient par exemple qu’il y a quelques semaines le viol d’une jeune Chinoise avait provoqué la fureur des Chinois contre les Ouighours musulmans) est que tout le monde sait déja que cela finira mal.

                                                              On peut en effet compter sur nos petits amis pour ne pas savoir jusqu’où il peuvent aller sans aller trop loin.

                                                              Car il y a malheureusement une dimension psychiatrique dans le terrorisme musulman. 

                                                              • abdelkader17 7 novembre 2009 00:46

                                                                @Lyon
                                                                toi le beauf qui regarde TF1 avec la plus grande attention pour y débusquer le moindre fait divers en relation avec un basané,tu n’as pas vu ce soir qu’une deuxième fusillade à eu lieu presque passée sous silence même,c’est surement un bon wasp(White Anglo-Saxon Protestant ) excité du fusil qui se prenait pour John Wayne.


                                                              • monbula 7 novembre 2009 01:21

                                                                Frederic Lyon
                                                                Le côté le plus inquiétant de toutes ces affaires, qui se déroulent désormais sur tous les continents, (on se souvient par exemple qu’il y a quelques semaines le viol d’une jeune Chinoise avait provoqué la fureur des Chinois contre les Ouighours musulmans) est que tout le monde sait déja que cela finira mal.

                                                                Le Lyon presque en gare adore les faits divers.


                                                              • Christoff_M Christoff_M 7 novembre 2009 02:48

                                                                Sans compter le coté psychiatrique des goeliers américains qui mettent des cagoules en plastique et des combinaisons oranges à leurs prisonniers, quitte à les étouffer...

                                                                On ne parle pas des tortures à coup de courant électrique, des prisonniers trimballé en laise, nus comme des chiens, des coups de scalpel sur le bas ventre, cela rappelle des mauvais souvenirs d’Algérie, et non nous sommes en 2009, dans les « camps » que monsieur Obama peine à faire disparaitre, en sous traitant ses tortures chez les « amis » de Sarkozy au Maroc ou en Tunisie...

                                                                Effectivement on peut se rassurer en disant que le barbare c’est l’autre, mais la réalité transpire malgré la désinformation du pouvoir americano-sioniste, les dignes descendants des wasp et des nazis !! certains officiers israéliens (il en reste des intègres) ont dénoncés des tortures barbares avec des briques utilisées pour frapper les articulations des prisonniers attachés et cagoules...

                                                                Certains israéliens sont manipulés pour en arriver à de tel dérapages, chez les américains fascistes du pouvoir ou de l’armée, c’est plus grave on regarde un Rambo, et on plaisante bière à la main, en torturant des prisonniers attachés et cagoulés, pour leur faire avouer qu’ils sont de sales terroristes !!! Que Sarkozy ose nous mêler nous la France et notre armée réputée pour son intégrité sur le terrain à ces basses besognes, c’est encore une fois une preuve de sa limitation mentale, et de son aveuglement proche du sionisme le plus extrême !!

                                                                Qui paiera les pots cassés pour quelques cinglés irresponsables, nous vous, moi, les américains et les français opposés à ces conflits inutiles et d’un autre age... est ce que notre monde actuel va sortir de la « bétise », des mauvaises habitudes, et la lâcheté devant des actes que nous devrions tous condamner...

                                                                Si nous voulons éviter de transformer notre terre en enfer et conflit permanent, en ruine financière pour nos enfants, nous devrions commencer par donner l’exemple, et éliminer les brebis galeuses chez nous... merci de votre attention !!!


                                                              • Christoff_M Christoff_M 7 novembre 2009 01:44

                                                                Encore une fois un acte bien douteux qui ne sent pas bon l’honnêteté, car annoncé en une par notre ami David de France 2, vous savez la nouvelle chaine franco-israélienne...

                                                                On nous parle d’un homme d’origine palestinienne, désaxé alors qu’il est médecin psychiatre, évidemment le « pauvre » il est d’origine palestienne... alors vous comprenez ma brave dame....

                                                                je ne nie pas le fait, mais encore une fois j’ai des doutes au moment ou l’Afghanistan et l’Irak se transforment en pataugeoires américaines... et qu’ Obama ne sait plus quoi inventer pour renvoyer des hommes...

                                                                Cela me fait penser aux chiens méchants qui mangeaient des petites filles, avant le vote de Mam sur les chiens méchants ; ou les psychopathes relâches avant de réétudier la loi sur la récidive...

                                                                Décidément la com et la manipulation à grosses ficelles règnent allègrement dans le monde occidental, comme monsieur Gohsn qui nous promet une voiture électrique en 2012 alors qu’il fallait la sortir il y a dix ans, ou la brancher dans Paris et pourquoi ce revirement soudain à l’électrique, si ce n’est pour justifier la mise en chantier de nouvelles centrales nucléaires !!

                                                                Nous sommes passés du « coup d’état permanent » au mensonge permanent et à la com de foire déformée pour masquer les vraies décisions en dessous de table...
                                                                Rappelez vous, l’important est de consommer et de maintenir des guerres, ceci est primordial pour le système à l’occidentale, peut importe l’humain, la planète et la diversité des cultures nivelée grossièrement vers le dessous de la ceinture...

                                                                Un etre vide a besoin de se remplir, plus on le gavera de conneries vides, plus il aura besoin de remplir ce vide en consommant !!
                                                                l’enfer démocratique occidental est pavé de mauvaises intentions pour maintenir à tout prix la consommation...


                                                                • Christoff_M Christoff_M 7 novembre 2009 01:59

                                                                  Lagarde Lyon, la Travestissement Grave de la Vérité...


                                                                • Franc tireur 7 novembre 2009 03:08

                                                                  Je m’incline devant « la loyauté nationale » des français envers leurs pays.
                                                                  Il faut le nettoyer des traitres potentiels...
                                                                  Laissez moi juste consulter un livre d’histoire...que lis-je ?
                                                                  Pendant la secondes guerre mondiale un nombre incalculable de juifs (des dizaines de milliers ? non...centaines de milliers) ont été invité aimablement à aller visiter l’Allemagne.
                                                                  Les Français très solidaires de leurs voisins de confession juifs se sont même rendus aux agences de voyages de l’époque (il n y avait club med ou nouvelles frontières...c’était Guestapo ou tout simplement police national) afin d’inscrire gracieusement leurs voisin de confession juifs et leurs permettre ainsi de ne pas passer les vacances à la maison.

                                                                  Ce fut une très belle leçon de solidarité nationale....tout le monde connait la fin de cette histoire.

                                                                  J’ai voulu par cette intervention à quel point le français catholique est bien supérieur au français musulman, par son histoire, sa culture, son esprit de solidarité...


                                                                  • Christoff_M Christoff_M 7 novembre 2009 04:25

                                                                    Vous délirez mon pauvre vous regardez sans doute un peu trop les téléfilm de la nouvelle histoire propagandiste du service public franco israélien...

                                                                    Des juifs ont été dénoncés par tout type de français, arrêter de focaliser sur les religions version films historique Drucker Gallo.... je vous signale aussi que de nombreux français ont protégé des juifs, beaucoup de croyants catholiques aussi, et certains juifs vénaux et intéressés ont balancé aussi leur petits camarades... tout n’est pas blanc ou noir !!

                                                                    Mais faire de l’amalgame et de la simplification, ça arrange surtout les menteurs !!!
                                                                    Si la France était si mauvaise, pourquoi autant de juifs y seraient revenu après guerre, et autant d’immigrés y viendraient maintenant !! tout cela fait partie encore d’une propagande raciste sioniste visant à dénigrer la France et les catholiques, on sait tout de suite d’où vient l’attaque mal intentionnée...

                                                                    il n’y a pas longtemps les catholiques étaient associés à l’extrême droite de LePen... Sarkozy étant passé au pouvoir, on sait qui a pu propager de tels mensonges, pour diviser et semer la haine, la clique des communicants verreux de Sarkozy... on voit le résultat...

                                                                    Chirac avait appelé à l’apaisement, présenté ses excuses, l’autre petit excité ne fait qu’appeler à la haine, à mépriser ceux qui ne pensent pas comme lui, le sionisme dans toute sa splendeur !!

                                                                    Rien à voir avec le catholicisme et le judaïsme...


                                                                  • Loan 8 novembre 2009 13:11

                                                                    « Les Français très solidaires de leurs voisins de confession juifs » Et allez, encore une calomnie ! Simone Veil a elle même déclaré que la France était le pays d’EUROPE où la population juive a été le moins décimée. Alors si les Français étaient tous les salauds que vous prétendez le résultat aurait été inverse. Mais tout est bon pour dénigrer la France, pour certaines fripouilles.


                                                                  • Fouad Bahri Fouad Bahri 7 novembre 2009 04:58

                                                                    A non666, kronfi, jakback ou Pierre JC Allard,


                                                                    Lorsque je lis vos posts, je me délecte de votre amour du genre humain et de votre tollé rance.

                                                                    Mais qu’est-ce que vous proposez au juste ? Que pensez-vous que l’Occident doivent faire de ses musulmans, pour régler le propblème ? Allez un peu de courage, faites des propositions ! Pensez-vous q’une déportation est nécessaire ? Une suppression des cartes d’identité, ce qui équivaut à un départ forcé (soit aussi une déportation indirecte) ? Ou alors un emprisonnement massif pour insubordination ? Ou une fermeture des mosquées et censure sur les livres traitant de l’islam, histoire d’étouffer dans l’oeuf l’élément subversif ? Un empoisonnement à la viande hallal, peut-être ? 

                                                                    Si aucune de ces pistes n’ a votre préférence, alors faites-des propositions, ou alors de grâce, taisez-vous définitivement ! 

                                                                    • cariboo cariboo 7 novembre 2009 13:22

                                                                      Il est bien ton post, Fouad ! Y a des idées ! Personnellement j’hésite entre les diverses propositions, elles me paraissent toutes pas mal !!!
                                                                      Et si on les laissait choisir ?
                                                                      Juste un truc, une petite remarque, pas pour critiquer mais juste pour faire remarquer qu’en ces temps de crise, où il n’y a que le gouvernement pour penser que les prix baissent, proposer d’empoisonner de la viande, c’est pas bien !
                                                                      Désolé de te le dire, mais c’est pas bien du tout !


                                                                    • frédéric lyon 7 novembre 2009 08:10
                                                                      De Fouad Bahri :

                                                                      « Une suppression des cartes d’identité, ce qui équivaut à un départ forcé (soit aussi une déportation indirecte) ? »

                                                                      Il est rigolo Fouad Bahri : Pour lui le retour au pays de ses ancêtres équivaudrait à une « déportation » !!

                                                                      Ajoutons que la plupart sont en situation irrégulière, leurs visas touristiques étant expirés depuis longtemps.

                                                                      Nous avons à faire à des gens qui ne connaissent pas le sens des mots, il est difficile de dialoguer quand on ne parle pas la même langue.

                                                                      • Fouad Bahri Fouad Bahri 7 novembre 2009 08:31

                                                                        A Kronfi et frédéric Lyon,


                                                                        C’est ce que je pensais. Comme toujours, vous faites preuve de lâcheté, en retournant mes questions, pour ne pas y répondre. 

                                                                        « Ajoutons que la plupart sont en situation irrégulière, leurs visas touristiques étant expirés depuis longtemps. »

                                                                        Lyon, tu ne sais pas que des millions de ces citoyens ne viennent pas de l’étranger mais sont nés et ont toujours vécu dans ce pays ? Si, tu le sais, mais tu regroupes tout ce monde dans la catégorie « étranger » parce qu’ils le sont tous pour toi, en vertu même de leur foi musulmane. 

                                                                        Alors une dernière fois, soyez courageux, assumez vos opinions et répondez sans vous défilez à cette question de mon dernier post : qu’est-ce que l’Occident doit faire de ses musulmans ? Des propositions concrètes s’il vous plaît !

                                                                        • frédéric lyon 7 novembre 2009 09:09

                                                                          Après débat sur l’identité française, viendra le temps des décisions politiques. 


                                                                          Car même si je ne connais pas la pensée du Ministre Besson, ni celle du gouvernement, je ne crois pas qu’on organiserait ce débat public pour le simple plaisir de donner aux français matière à philosopher.

                                                                          Quelles pourraient être ces décisions politiques ?

                                                                          On peut en distinguer plusieurs :

                                                                          1) L’interdiction de la double nationalité, c’est à dire de la double allégeance. Comment est-il possible de donner la nationalité française par application du « droit du sol » à des ressortissants de pays qui appliquent strictement le « droit du sang » à leurs ressortissants, au point de leur interdire de renoncer à la nationalité de naissance de leurs parents ?

                                                                          On ne fait que fabriquer des doubles nationaux en appliquant le « droit du sol » à ces ressortissants, c’est à dire des gens qui ont deux allégeances et dont la loyauté peut être sérieusement mise en doute, comme on le voit tous les jours. 

                                                                          En France ou ailleurs.

                                                                          On ne peut pas appliquer le « droit du sol » à des immigrants qui proviennent de pays interdisent le changement de nationalité à leurs ressortissants. Tout simplement.

                                                                          2) Interdire les régularisations a posteriori des titres de séjour et punir ceux qui fournissent du travail et des logements aux immigrants en situation irrégulière. 

                                                                          Ceci est une simple question de logique : un immigrant illégal a bafoué la loi et on ne peut pas le régulariser a posteriori sans bafouer le Droit et sans violer les droits des résidents en situation régulière.

                                                                          Par ailleurs, on ne peut pas non plus lui fournir emploi et logement, c’est à dire lui fournir les moyens de rester sur le territoire, alors qu’il n’y a pas droit.

                                                                          3) Instaurer un système de permis de travail analogue au système de la « carte verte » en vigueur en Amérique du Nord. L’obtention des visas d’entrée sera subordonné à l’obtention préalable de ce permis de travail, car il serait pour le moins illogique de donner un titre de séjour à des gens qui sont inemployables. 

                                                                          Cela reviendrait à importer du chômage.

                                                                          On ne peut pas non plus leur fournir une immatriculation sociale, ni les rendre éligibles aux prestations sociales, sans se moquer des cotisants et des ayants-droits en situation régulière.  

                                                                          • Fouad Bahri Fouad Bahri 7 novembre 2009 09:41

                                                                            A Frédéric Lyon,


                                                                            Tes propositions sont concrètes mais tu n’as pas mis à jour ton disque dur. Ta troisième proposition n’en est pas une puisqu’elle est déjà appliqué par le gouvernement sarkozy de nagy-bocsa (ça dois te faire mal Kronfi que le président ne soit pas de souche, pour reprendre ton expression très républicaine. Un président d’origine hongroise et d’ascendance juive, cela doit te faire souffrir dans ta chair, toi le puriste !) qui l’a ajouté à l’obtention d’un logement. Ta première proposition ne sera jamais accepté car elle implique la double nationalité pour tous le monde. Hors, le gouvernement ne fera jamais voter cette loi car elle impliquerait cette suppression pour les citoyens d’origine ou de confession juive qui sont aussi israéliens, comme Gilad Shalit. Tu comprends maintenant ? 

                                                                            A Kronfi,

                                                                            Tes propositions sont ou réactionnaire comme toi (interdire, interdire, interdire. Pourquoi prendre autant de gants ! Interdis l’islam directement ! Donc tu es contre la liberté religieuse, et la liberté de conscience aussi. Tu n’es donc pas favorable à la démocratie, tu n’es donc pas non plus républicain, toutes ces propositions sont contradictoire entre elles. Un fasciste peut-être ? Ah !

                                                                            Ou bien elles relèvent du discours (parler, montrer). Aucune action concrète, rien de solide, comme toi. Ce qui est très drôle c’est que tu incarnes mieux que quiconque tous les travers que tu dénonce dans ton portrait des musulmans. Violence, intolérance, la grossièreté en plus. 

                                                                            Mes pauvres ! J’ai beaucoup de peine pour vous. La situation n’est pas prête de s’améliorer pour vous, l’islam étant une religion en progression constante en Europe, notamment en France, vous risquer de nous faire un infarctus !

                                                                            Allez, j’arrête là. Je n’ai plus de temps à perdre avec vous. 

                                                                            • frédéric lyon 7 novembre 2009 10:00

                                                                              « Hors, le gouvernement ne fera jamais voter cette loi car elle impliquerait cette suppression pour les citoyens d’origine ou de confession juive qui sont aussi israéliens, comme Gilad Shalit. Tu comprends maintenant ? » 


                                                                              ................................................

                                                                              Les juifs français sont français et le fait qu’ils puissent demander à acquérir la nationalité israëlienne ne me dérange pas, puisqu’ils ont le droit de renoncer à la nationalité française. Et vice versa.

                                                                              Shalit est donc israëlien aujourd’hui, demain il sera ce qu’il voudra, peu importe, mais il n’aura jamais deux nationalités en même temps.

                                                                              En revanche les Algériens ne peuvent pas acquérir la nationalité française, puisqu’ils n’ont pas le droit de renoncer à la nationalité algérienne.

                                                                              Tu comprends maintenant ? 

                                                                            • Big Mac 7 novembre 2009 10:22

                                                                              Voici un exemple type de la diversion et la non argumentation systématique de l’islamophile moyen.

                                                                              S’adressant à un premier contradicteur, la diversion employée est de :

                                                                              - Souligner subrepticement les origines juives de Sarkozy, comme si cela était une tare en soit.
                                                                              - Transférer son propre racisme de ses propres mots sur le contradicteur qui n’a pourtant jamais dit cela.
                                                                              - Enfoncer le clou en évoquant le soldat juif Gilad Shalit.
                                                                              - Prétendre qu’une loi contre la double-nationalité ne passerait pas en sucitant à mi-voix le lobby juif qui s’y opposerait.
                                                                              - Ouvrir ainsi directement la voie vers le puissant lobby juif qui cotrôlerait en sous main la France.

                                                                              S’adressant à un second contradicteur, la diversion employée est de :

                                                                              - Souligner le prétendu fascisme de son contradicteur qui voudrait interdire toute religion.
                                                                              - Détournant la question des islamistes qui eux occupent des pans de territoire les interdisant à toute autre confession.
                                                                              - Détournant la question des islamistes qui barrent des rues entières en empêchant même les citoyens de rentrer dans leur propre logis.
                                                                              - Détournant la question des islamistes qui ne se marient qu’entre eux et marquent même leurs femmes d’une burqa pour souligner la chasse gardée.
                                                                              - Transférant les violences et intolérances des islamistes sur le contradicteur qui s’oppose à ce fascisme.
                                                                              - Finissant par une menace à peine voilée du surnombre de ces islamistes qui causerait leur victoire finale.

                                                                              Pour finir soulignons que le débat porte à l’origine sur un musuman qui au cri de Allah Wakbar crible ses collègue de balles dans une tuerie ignoble.

                                                                              Donc quel que soit le sujet du débat pour décrypter la méthodologie du discours islamophiles il convient d’en débusquer les deux duperies fondamentales :

                                                                              - Détourner les problèmes pratiques que posent les musulmans sur ceux théoriques que poseraient les juifs.
                                                                              - Se hâter de reprocher son propre racisme et fascisme au contradicteur. 


                                                                            • cariboo cariboo 7 novembre 2009 09:59

                                                                              je pense être comme la majorité des lecteurs de cet article (153 consultations, 16 votes), je ne sais qu’en penser.
                                                                              Si l’on excepte les litanies habituelles de abdelkader, il semble que le débat soit bien difficile à poser. Personnellement je constate trois choses :
                                                                              - cet homme est psychiatre, vous savez les gens chez qui vous entrez avec 1 problème et de chez qui vous ressortez avec 3 problèmes.
                                                                              - Il est musulman pratiquant, donc obéissant à une loi « divine » qui transcende la loi humaine (!).
                                                                              - Il est d’origine palestinienne, donc appartenant à une communauté écorchée vive depuis si longtemps !
                                                                              Cela m’amène à deux conclusions :
                                                                              - compte tenu de son âge, ce n’est pas un conscrit mais un engagé volontaire. Qu’est-il allé faire dans l’armée et plus spécialement l’armée américaine, celle qui soutient Israël, celle qui fait la guerre en Irak, celle qui veut bombarder l’Iran ? où s’agirait-il d’une taupe ?
                                                                              - l’intelligence n’est pas la qualité première d’un militaire, mais quand même ! A quoi pensent les généraux qui ont permis qu’une situation pareille existe ?

                                                                              Si je faisais partie des proches des victimes, je porterais plainte contre l’armée américaine et son chef suprême, obama, pour homicide volontaire par personne interposée et négligences graves ayant entraîné cette situation.


                                                                              • frédéric lyon 7 novembre 2009 10:03

                                                                                Si je faisais partie des proches des victimes, je porterais plainte contre l’armée américaine et son chef suprême, obama, pour homicide volontaire par personne interposée et négligences graves ayant entraîné cette situation."


                                                                                Exact.

                                                                                Ce point de vue se défend. Nous sommes devant un acte de félonie caractérisée qui est d’une gravité incroyable et on pourrait très bien vouloir chercher toutes les responsabilités.

                                                                              • abdelkader17 7 novembre 2009 10:32

                                                                                @Cariboo
                                                                                l’agent d’influence sioniste a l’imagination fertile,après enquête il croit pourvoir dire que notre ami est une taupe mais de qui ? et ou sont les document sur lesquels s’ appuient ses divaga-sion.
                                                                                Je remarque que beaucoup de petits esprits voudraient me faire taire, n’auriez vous pas l’habitude de ce genre de déclaration, est ce que je dois être plus consensuel ? c’est à dire hypocrite et remercier nos maitres ?


                                                                              • Big Mac 7 novembre 2009 10:54

                                                                                Selon Robert Cone, le commandant de la base, les soldats témoins de la folie meutrière de Fort Hood rapportent que le tireur a crié « Allahu Akbar ! » avant d’ouvrir le feu.

                                                                                Par le passé, Hasan par des messages sur internet, mettait sur un pied d’égalité un shahid musulman qui explose des civils avec un soldat qui se jette sur une grenade pour sauver la vie de ses camarades.

                                                                                Hassan répétait qu’il était « d’abord un musulman, et ensuite un Américain » et insistait sur sa préoccupation sur ce que « les musulmans dans l’armée étaient persécutés. »

                                                                                Il arguait que « Les musulmans ont le droit de se soulever contre l’armée Américaine » et qu’il faudrait « qu’il arrive plus souvent que des gens s’attachent des bombes et se rendent sur Times Square »

                                                                                Cherchant une épouse au travers de la mosquée, il remplissait le formulaire en se déclarant de nationalité Palestinienne et de lieu de naissance en Arlington en Virginie.

                                                                                Il s’est fait sanctionner lors de son cursus à cause de son prosélytisme auprès de patients et de collègues pour la religion musulmane.

                                                                                Il avait fait inscrire le nom « Allah » sur sa porte d’entrée.

                                                                                Une vidéo le montre ici effectuant ses emplettes le matin même de la tuerie ignoble, décontracté, en djellabah, avec un flegme hallucinant pour un homme qui va se livrer à un pareil carnage sur ses propre collègues de travail.

                                                                                Voici donc des éléments d’information, les diversions incessantes et les attaques ad-hominem des islamophiles ont tout fait pour troubler le débat et en empêcher la diffusion.

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