Comprendre la crise financière mondiale
Vous vous rappelez de la crise
bancaire qui fit grand bruit cet été ? Grande nouvelle, ce n’est pas fini. A
Washington, l’air commence à devenir électrique, voire proche de la panique
totale au fur et à mesure que la crise générale et systémique s’aggrave : crise
boursière, financière, économique, en même temps que la crise du dollar. Le
site WSWS.org décrit, à la date du 9 novembre
Tout cela, tel que résumé dans le
discours de Bernake, est le résultat de la crise de la subprime. Or, la crise
qui frappe le marché des crédits immobiliers hypothécaires, de la subprime aux
Etats-Unis (prêts hypothécaires à taux variables), s’est étendue aux bourses,
banques et société et fonds limités dans le monde entier et est loin d’être
terminée, et le président la réserve fédérale n’est pas seul à annoncer que les
jours qui viennent n’iront pas en s’améliorant.
Dans ces conditions, l’imagination des analystes s’emballe, Gwynne
Dyer nous prédit un pic pétrolier, et à coté de ça la chine a annoncé son
intention de passer ses transaction en euro, ce qui causerait quelques remous
dans l’économie européenne. Que du bonheur.
Petite histoire d’une crise
Pour ceux qui n’étaient pas là pendant ces derniers mois,
voici un bref aperçu de la situation :
Après l’attentat du 11 septembre, et du fait des taux
d’intérêt variable en baisse, commença une nouvelle montée dans la demande de
bien immobilier, ce qui engendra deux bulles financières : celle du marché
immobilier et celle des investissement boursiers.
La bulle de l’immobilier fut celle qui explosa la première,
en 2007, les taux d’intérêt ont atteint des sommets et les prix de l’immobilier
aux Etats-Unis commencèrent à chuter. Les gens ne parvinrent pas à rembourser
leurs emprunts et les banques et établissements financiers commencèrent à faire
faillite. La chute qui toucha les Etats-Unis contamina les bourses, les banques, les sociétés et les fonds spéculatifs dans le monde entier. Les principales
vagues furent ressenties en Asie, au Canada et en Australie. La crise n’épargna
pas non plus de nombreuses entreprises, sociétés de production, de marketing et
même le high-tech.
Les effets des deux bulles précédemment citées continuent
de perdurer et la sensation de crise économique mondiale est visible et
augmente chaque jour davantage sur le terrain. La question posée est : combien
de temps pourra-t-on encore rester stables lorsque des vents violents de crise
soufflent dans les environs ? Sommes-nous en mesure d’exécuter une action
quelconque afin d’empêcher les prochaines chutes ?
La délicate harmonie
mutuelle
La crise des crédits démontre
combien nos systèmes sont liés de façon interdépendante et combien chaque
infime mouvement peut mettre en danger la stabilité de tout le marché. Les
crises engendrent une « contamination » d’autres intervenants et entraînent tout
le marché au seuil de l’effondrement et sont une partie des signes de la
globalisation économique. Toutes les tentatives de maintien de la possibilité
de prévision des modèles économiques pour faire face à ces phénomènes ont
abouti jusqu’à présent à un échec.
Pourtant, des systèmes bien plus
complexes et dépendant les uns des autres existent dans la nature, et
fonctionnent en parfaite harmonie. Pourquoi, ici, un système aussi vital pour
le bon fonctionnement de nos sociétés n’est pas capable de se maintenir de
façon stable ?
Comprendre les lois de la
nature
Le prix Nobel de physiologie ou de médecine le Pr
Güther Blobel, chercheur dans
La base des systèmes
artificiels : l’égoïsme
Les systèmes artificiels que la société humaine s’est
construites sont en totale opposition avec l’harmonie présente dans
Dans le contexte économique, nous voyons que les intérêts
particuliers des détenteurs de capitaux et d’actions sont la priorité et la
préférence des sociétés. Et certains vous diront : « de nombreuses sociétés
aident la communauté et offrent un réseau sécuritaire social ». Cette action est
certes louable, cependant il est clair que ce n’est qu’un désir basique de toute
entreprise cherchant à embellir son image dans les médias et se faire de la
publicité, ce qui au final est du même cadre égoïste.
C’est précisément là où nous commettons une erreur :
plus nous agissons chacun dans notre propre intérêt, plus cela nous mène à nous
renfermer sur nous-mêmes, et plus nous découvrons à quel point nous sommes tous
liés les uns aux autres à travers une série de systèmes sociaux et économiques - des systèmes artificiels dans lesquels nous sommes menottés sans pouvoir en
échapper. Sans en prendre conscience, toute action, même la plus petite, peut
engendrer des changements à l’autre bout du monde, et inversement. L’ego et la
globalisation nous emprisonnent dans un cercle vicieux et ne nous laissent pas
le temps de respirer.
La question est : comment sommes-nous parvenus à une
situation dans laquelle il nous semble qu’à chaque instant la terre peut
s’effondrer sous nos pieds ?
Au lieu d’ajuster le système de liens entre nous existant
dans la nature, nous avons construit à côté un réseau supplémentaire,
artificiel, basé sur l’égoïsme, sans comprendre que nous avons mis ainsi notre
existence en péril.
Une solution en vue ?
Aussi étrange que cela puisse
paraître, il ne nous reste pas grand-chose d’autre à faire que de changer nos
habitudes. Comment ? Simplement grâce à l’éducation. Les gens doivent prendre
conscience de la raison de la crise et comprendre qu’il existe des lois qui
régissent l’ensemble du système de
61 réactions à cet article
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Début 2007, nous avions prévu une année 2007 grise :
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=20247
Si l’on prend par exemple le marché des actions, les indices n’ont pratiquement pas varié de janvier à novembre.
Il y a quelque temps, nous avons annoncé une année 2008 noire, malgré des tonnes d’infos rassurantes dans toute la presse (et même sur AV) sur la « crise passagère » :
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=29728
Ce pronostic tend malheureusement à devenir un consensus.
Ces pronostics étaient basés sur les fondamentaux de l’économie US (et en partie chinoise). L’explication directe de la crise est très simple : il y a trop de dollars en circulation sous forme de crédits. Contrairement à d’autres commentateurs, je n’y vois pas le fait de la force des choses. Ca me semble avoir été une fuite en avant consciente et voulue.
Les excès monétaires découlent en partie des politiques menées par Reagan, Bush_1 puis Clinton. Mais il me semble que la croisée des chemins a été en 2001. Face à l’éclatement de la bulle techno, l’administration Bush_2 a à mon avis choisi consciemment d’éviter l’austérité et d’amplifier la bulle, et s’est lancée dans une fuite économique vers les expéditions coloniales. Une sorte de quitte ou double.
Si la campagne d’Irak avait été un succès, ça aurait peut-être pu passer. Le boomerang fait très mal : le prix du pétrole augmente, le dollar s’écroule et la capacité des US à maintenir le statu quo est devenue douteuse. Il me semble que nous assistons au début du déclin. Ca ne servira pas les européens et les français, au contraire.
Mais ce qui m’y a toujours semblé le plus inquiétant est l’avenir de la Chine. C’est l’explosion de la bulle de Shangai qui fera le plus mal. Ce pays exporte le quart de son PIB estimé. La récession est inévitable aux US, le ralentissement en Europe. Un milliard d’être humains vont bientôt se regarder en chiens de faïence.
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ce que vous n’arrivez pas à comprendre c’est que c’est dans la logique de la conscientisation et des conflits idéologiques et donc moraux que ça se situe.
harmonie mutuelle physiologique, vous voulez parlez de quoi au juste ? des phéromones qui pousse l’un à s’accoupler à l’autre et à se reproduire en vase clos ?
comment identier un émetteur qui corresponde au récepteur ? à la taille de son sexe, de son portefeuille, de sa beauté, de son nez aquilin.....ou aux valeurs qu’il défend et qu’il parait incarner ?
etre égoiste ! bon sang ! c’est un simple principe de survie quand on est confronté à autant d’hypocrisie de part et d’autre !
vous n’avez pas conscience que l’Europe s’est débattu comme elle a pu contre l’ultralibéralisme dans un contexte politique schizo (j’adore ce mot c’est le seul mot approprié aux civilisations occidentales) faussé depuis belle lurette considérant l’avance des etats unis et leur expérience du vase clos, ainsi que de leurs propres origines qui a légimité l’abrutissement la propagande etc etc...ou la neutralité d’autres . enfin bref là où il y a une certaine naïveté c’est que l’effort de construire un projet politique et social cohérent se retrouve à tous points de vue dans les fruits qu’on en récolte : à quel prix !
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@ hamra
Il me semble être assez en accord avec votre commentaire. Ne serait-il pas adressé plutôt à l’auteur ?
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il est adressé à tous ceux pour qui le dialogue est l’enjeu.
pour ceux que les statistiques intéressent autant que les maths et les états unis et la finance il y a un mathématicien qui fait parler de lui avec sa théorie du cygne noir etc c’est Nassim Nicholas taleb « les sciences de l’incertain et le hasard sauvage »
le progres c’est qu’on est tous doctes en statistiques de quelque chose et à voir les statisques ici et là ça fait vraiment des ravages. « etat de la france » 2005-2006 aux editions de la découverte.
mettez une seule pomme pourrie, parce qu’un cygne c’est vraiment trop beau pour nous, et tout l’édifice tombe... ça ne sert à rien de vouloir comprendre. les données sont érronées à la base.
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Taleb a raison, la finance est imprévisible. La statistique consiste à analyser le passé, pas à prévoir l’avenir. Ca ne marche que lorsque l’histoire se répète, et comme le disait maître Yoda, « toujours changeant est l’avenir ». Les lois qui régissent les volatilités ne sont ni normales, ni lognormales, elles sont chaotiques. Ca a planté entre autres LTCM, mais les leçons sont dures à apprendre. On peut néanmoins raisonner sainement à moyen/long terme en examinant quelques fondamentaux. Sauf surprise ...
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comme vous dîtes si bien les leçons sont dures à apprendre.
je n’ai jamais eu ce souci du par-coeur. enfin si je l’ai eu par ce que le par coeur instaure une certaine organisation et discipline. Mais bon si c’est pour rabacher les leçons des autres et de l’ histoire sans les comprendre....
kasparov : la vie est une partie d’échecs. c’est actuel. et o combien pertinent.
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@Forest : Ca fait un bon moment que vous ne nous avez pas proposé un article sur ce sujet... C’est pourtant toujours très intéressant... Au plaisir de vous lire !
fourminus
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@ Arthur Carnet
Quand vous dites que :
« à chaque niveau de la nature une particule agit en faveur de la généralité à laquelle elle appartient, et ainsi elle trouve sa plénitude »
vous êtes plus proche du mysticisme que de la réalité. On sait très bien que les organismes vivants n’agissent pas en faveur d’une « généralité » (son espèce ?), mais qu’ils sont « égoïstes » vis-à-vis de leur reproduction. Or il se trouve que cela n’empêche pas l’existence de sociétés animales et de comportements coopératifs. Mais il est essentiel de distinguer deux cas.
Le premier est celui des sociétés qu’on pourrait appeler organiques, dont tous les membres ont le même génome (i.e. ce sont des clones). C’est le cas des sociétés d’insectes, et aussi de l’exemple que vous donnez : la société des cellules dans un corps. Le bien d’une société organique se confond avec ce qui permet à son génome de se reproduire, y compris le sacrifice d’un membre si nécessaire.
Le second est celui des sociétés dont les membres sont génétiquement différenciés, et dont les succès reproductifs seront également différenciés, ce qu’on appelle concurrence. Ces sociétés concurrentes regroupent la plupart des sociétés de mammifères, y compris l’homme. Ces sociétés n’existent que lorsque elles apportent un bénéfice reproductif à ses membres. Ce sont les vertus de la coopération.
Pour résumer, un membre sert sa société organique (et son génome), ou il utilise sa société concurrente. C’est fondamentalement différent.
Il n’y a donc pas opposition entre égoïsme et coopération : la coopération, c’est de l’égoïsme bien compris. Et surtout, on ne peut pas assimiler un être humain à une cellule, comme vous le faites. Donner comme but à l’homme de servir le « système collectif », c’est appeler de vos voeux une société organique, donc artificielle et inhumaine. Ce n’est pas pour le bien des autres (ou de la société) que nous devons coopérer, mais pour notre bien à nous. Mais je suis d’accord avec vous sur un point : c’est par l’éducation qu’on peut le faire comprendre.
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D’accord avec ce commentaire, le parallele a des limites. Et puis si l’employe est une cellule au sein de l’entreprise-organisme, il cree plus de valeur ajoutee que ce qu’il recoit...mais ca n’est pas vraiment par altruisme, non ??
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Plus que des systèmes organiques, qui c’est vrai au niveau individuel n’ont d’autre but que de se reproduire et de transmettre leurs gènes, l’histoire humaine montre que les systèmes globaux, « holistiques » où l’individu agissait pour la communauté ,qui en retour lui assurait une intégration sociale et une protection est LE mode de fonctionnement le plus fréquent.
Et le plus efficace en matière d’intégration personnelle et de notion de sens . Pendant des milliers d’années , les communautés humaines,et cela très recemment encore -en Afrique encore , en Asie aussi jusque dans les années 50 - ont fonctionné en systèmes intégrés.
De même l’économie était corrélée de façon assez serrée à la réalité des fonds -en or souvent- même si la tendance pocker a toujours existé.
Ce décollage individualiste qui fragilise les individus et ce décollage financier -totalement virtualisé - est récent dans l’histoire humaine et on ne sait plus comment arréter un système qui s’autoentretient.
Jusqu’au clash qui fera très mal, les systèmes actuels très virtualisés sont ingérables et vivre « à crédit » , c’est comme le pocker , parfois on perd gros.
Enfin, quant à la notion de coopération , la théorie mathématique des jeux - pourtant conceptualisée en économie , mais il existe tant de théories économiques ....- a montré que cette stratégie était assez vite , à moyen terme, et de loin optimale.
Mais ce qui a changé depuis les années 70 , c’est la notion de temps en économie politique : on est passé du moyen terme au court terme ....c’est pas la meilleure stratégie.
Supposons que au niveau individuel, la grande crise qui se prépare revellera, comme lors des grèves , l’esprit de coopération et d’entraide qui surgit parfois ...rêvons un peu ...
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que viennent faire dans un article traitant de l’économique les lois de la nature et des catégorie morales comme la générosité ou l’égoisme (c’est selon) ? Parlez de la générosité d’une amibe par exemple a t’elle un sens ceci pour prendre le cas simple d’une unie cellulaire de mes amies trés cool qui vit en parfaite harmonie avec son milieu. Une symbiose que l’on peu qualifier d’heureuse. C’est la ouate qu’elle preferre, elle ne fait meme pas la vaiselle et je doute qu’elle ait lu Marx ou Adam Smith. Devons nous modéliser sur le rat le loup la fourmis le cochon d’inde ?...l’escargot peut etre offre un modele parfait et harmonieux mais trop baveux
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que viennent faire dans un article traitant de l’économique les lois de la nature et des catégorie morales comme la générosité ou l’égoisme (c’est selon) ? Parlez de la générosité d’une amibe par exemple a t’elle un sens ceci pour prendre le cas simple d’une unie cellulaire de mes amies trés cool qui vit en parfaite harmonie avec son milieu. Une symbiose que l’on peu qualifier d’heureuse. C’est la ouate qu’elle preferre, elle ne fait meme pas la vaiselle et je doute qu’elle ait lu Marx ou Adam Smith. Devons nous modéliser sur le rat le loup la fourmis le cochon d’inde ?...l’escargot peut etre offre un modele parfait et harmonieux mais baveux
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J’aime beaucoup votre discours sur l’harmonie et sur la lutte contre l’égoïsme, vous devriez en discuter avec un lion affamé un de ces jours.
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vous faite un sacrés mélanges des genres. Donc on a un biologiste qui va nous expliquer la finance maintenant. Je crois que cette démarche à déjà été utilisé avant vous, on nous expliquait par exemple que l’économie ultra capitaliste était efficace car correspondait au darwinisme donc aux lois naturelles. Sauf que dans la nature, c’est vrai que ça se castagne pas mal, mais il y a aussi beaucoup d’exemples de coopérations, l’homme ne serait jamais arrivé là où il est aujourd’hui sans la coopération de certaines espèces (porc, vache, cheval, chèvre, chien ...).
Avec ce type de résonnement, on pourrait dire que l’homme fait de mathématiques de tel façon car ses cellules sont comme ça, mais si on retourne le problème, on peux dire aussi que l’homme voit les cellules comme cela car les mathématiques sont comme ça. Alors l’oeuf ou la poule ?
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non l’homme fait des mathématiques en apprenant à compter ses neurones, et à les confronter à celles des autres quand elles commencent à se dégrader...parce que la pression atmosphérique est trop forte vu les phénomènes, c’est l’hosto directe. Ben oui quoi on n’aime pas etre confronté à la morbidité, et la morbidité c’est simplement la maladie : vive le cinéma et le serpent monétaire. et la 4èeme dimension : 1 franc c’est 1 franc et en ancien franc ? c’est un denier ou la dîme. Sauf qu’il faut parler en euros maintenant ou en dollar et en yen.
et vive les hopitaux, je crois que j’ai mérité ma retraite.
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Il y a maintenant des années, à l’Université de Bordeaux II, j’ai suivi le cursus du « certificat international d’écologie humaine ». Les conférences étaient distribuées par des professeurs spécialisés dans des diciplines aussi différentes que l’économie, l’écologie (au sens biologique), la génétique, l’ergonomie, le droit... bref, nous avons travaillé de façon pluri et trans disciplinaire.
Cette formation a été passionnante et a permis de mettre en évidence le poids de la systémique sur tous nos « actes humains ». J’en ai retenu, entre autres, que tout était lié, que les différents systèmes dans lesquels nous évoluons entraient en interaction constante...
Cet article qui reprend certains de ces principes est fort intéressant... Ainsi, j’ai du mal à suivre ceux qui contestent le parallèle que fait l’auteur entre les effets de l’économie et le fonctionnement cellulaire. Je ne pourrais que leur conseiller de tenter de comprendre « la systémique »... C’est vrai, éducation et formation seront les meilleurs garants pour notre avenir commun !
Un petit livre (vieux, aujourd’hui) de Joêl de Rosnay, Le macroscope, pourrait aider à cette compréhension.
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@ anny paule
je conteste la pertinence de ce parallèle parce qu’il néglige un aspect fondamental : l’agent économique est un être humain qui utilise le « système économique » à son profit, alors que la cellule est utilisée par l’organisme. On ne peut pas comprendre l’économie sans cela.
Pour ce qui est de la systémique... Disons que ça m’a toujours semblé assez pipeau, mais bon, je me trompe peut-être. N’empêche, j’aimerais bien qu’on m’indique un résultat de systémique pure qui aurait apporté quelque chose à l’une des science qu’elle prétend généraliser (biologie, économie...)
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@ tous
Regrettons quand même que l’Auteur, peut-être égaré dans quelque haute sphère de la philosophie des religions, ne daigne pas condescendre à venir défendre son article.
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Analyse économique bouddhiste. Les sûtras attribuent aux trois poisons - colère, avidité, stupidité, la cause des malheurs de l’humanité.
Contre les 3 poisons, l’éducation. Je suis d’accord.
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Petit paragraphe sur l’economie un peu vague, et grand passage sur une philosphie franchement tordue.
Au fait, les president n’ont pas un pouvoir direct sur la fed. Il ne l’influence qu’indirectement par sa politique.
Pour la petite histoire de la crise, vous n’en voyez qu’un bou. Le fait que le prix de l’immobilier est chute, c’est tout simplement lie au baby boom. Dans les annees 90 les baby boomers etaient en age d’acheter l’immobilier (et aussi d’investir et de creer l’internet bubble), apres, avec la crise et la baisse de la demande, moins d’argent, moins de baby boomer (marche sature), les constructeur ont tout simplement eu du mal a s’adapter. Donc baisse des taux d’interet, d ’ou speculation (croissance artificiel), d’ou crack, comme en 2001.
Le chaos commence la ou le savoir s’efface.
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L’analyse est un peu trop globalisante et n’apporte pas d’éléments concrets. Vu de loin, c’est vrai que si tout le monde faisait voeu de pauvreté il n’y aurait pas de crise financière. Ce raisonnement ne nous amène pas bien loin.
De même les arguments d’interdépendance et la vision systémique ne nous prédisent pas le futur et n’expliquent pas grand chose. Y-a-t’il un lien de cause à effets entre la décision d’Alan Greenspan de laisser filer le cédit et le réchauffement climatique ?
La crise d’aujourd’hui vient de ce qu’il y a beaucoup trop d’argent en circulation, que celui-ci a provoqué une explosion des biens de production et des biens de consommation durables qui aujourd’hui ne sont pas prêts de trouver preneurs. La Chine exporte en gros 25% de son PIB. Que va-t-elle faire de ses industries s’il y a une contraction chez ses clients ? 1 milliards de chinois vont se regarder dans le blanc des yeux sans savoir quoi faire de leur journée. Aux US le crédit facile a conduit au gonflement des stocks des maisons disponibles. Aujourd’hui elles ne trouvent pas preneur et il faudra des années pour résorber cela, à moins de les détruire par une bonne guerre. Les prix de l’électronique chutent car il y en a trop sur le marché. Les fabricants sont tous à la limite de rentabilité et ferment les uns derrière les autres. La crise d’AMD, Soitec ou d’ALcatel-Lucent, la disparition de Thomson sont là pour nous le rappeler.
Au niveau mondial on assiste à un remake de la crise du café au Brésil. Ce qui n’empêche pas des disparités criantes, la majorité n’ayant connu que l’odeur du café.
Curieusement, l’abondance de liquidités devrait gonfler les marchés boursiers mais les choses ne sont pas à sens unique. La crise des subprime fait que de nombreux opérateurs doivent vendre leur position à n’importe quel prix pour faire face à leurs engagements, d’où la chute brutale de Wall-Street qui vient de plonger sous les 13.000 et du cac40 dont presque la moitié appartient aux anglo-américains.
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Je croyais rêver en lisant cet article qui fait autant de mal que les défenseurs de la sauvagerie et de l’injustice libérale...
La plus grande cause des malheurs n’est-elle pas de vouloir d’abord -uniquement ?- les dénoncer à l’aide de théories économiques et politiques ? A-t-on besoin de brandir Marx (que peu ont lu -étudier convenablement) ou de citer Lénine pour être révolté comme pouvait l’être un communiste sincère, de base, bien loin d’un G. Marchais, d’un Thorez ou d’un Brejnev ? Les énormes injustices ne sont-elles pas suffisantes en elles-même ?
Tenter un parallèle avec la biologie est tout aussi irréel et hors sujet et on se détourne des causes fondamentales !
La répétition des crises économiques et financières s’accélèrent. Les financiers et autres rapaces inventent chaque jour de nouveaux produits boursiers de plus en plus déconnectés de l’économie réelle (allusion à la déclaration incroyable de notre ministre de l’économie actuelle) : les produits dérivés sont de plus en plus dérivés et de plus en plus criminels avec l’aval des « autorités » officielles.
Ainsi, le système des subprimes, leur titrisation (technique financière qui transforme des actifs peu liquides en valeurs mobilières facilement négociables comme des obligations) a nécessité la complicité de tous les parasites de la finance et de l’économie : l’autorisation de la FED et autres organismes institutionnels, la complicité et les fausses déclaration des agences de cotation, la malhonnêté des principales banques, experts et autres conseillers, observateurs « professionnels » de ce monde puant.
Il faudrait plus d’éducation dites-vous ? Mais vous parlez de qui ?! Des diplômés des très coûteuses universités américaines qui font la loi dans l’économie, la finance et les holdings internationnales ? Vous vous moquez du monde ou quelque chose m’échappe dans votre discours ?
Chaque jour qui passe me renforce malheureusement dans une conviction tirée de l’expérience et des multiples constats : les titres d’experts, de spécialistes, les « hauts » diplômes ne prouvent qu’une chose : qu’ils ont effectivement un bout de papier...
Manifestement, on ne doit pas vivre sur la même planète. je vous invite vivement à lire l’article de F. Lindon (http://www.monde-diplomatique.fr/2007/09/LORDON/15074) paru en septembre, la seule contribution vraiment valable que j’ai pu trouver dans la presse française depuis 3 mois...
Faîtes-moi plaisir : lisez cette description (je n’ai pas dis interprétation, ni même analyse) révélatrice de la situation globale de l’économie libéralisée !
R.L.
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Erreur sur le lien, c’est ici :
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Que dîtes-vous là cher auteur ? Que notre société n’est point humaniste, que nous sommes empreints d’un égoïsme crasse ? Je décèle en vous quelques idées sociales voir même communistes. C’est inacceptable monsieur l’auteur.
Oui notre société est en péril et vous demandez si il y a des solutions en vue ? Mais bien-sûr. Une bonne guerre monsieur l’auteur, Une bonne, une vraie, une dure. Comme les deux dernières. A cause des mêmes problèmes, à cause des mêmes idées.
Pis, comme les gens n’ont pas compris pour les 2 premières, pourquoi voulez vous qu’ils comprennent pour la suivante.
Et puis quand la 3ième sera terminée, on repartira comme en 14. On redistribuera les cartes et on recommencera à jouer.
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@ l’auteur
Cette crise mondiale permet de tirer deux conclusions :
1°) L’économie n’est pas , n’a jamais été et ne sera jamais une science ,
2°) De même que l’effondrement du système soviétique a été provoqué par l’inadaptation du « socialisme scientifique » a la réalité , l’effondrement inéluctable du système capitaliste dont cette crise n’est qu’une prémisse sera provoqué par l’inadaptation de la « théorie économique libérale » ou « science économique » , à la réalité des faits .
Le seul économiste à avoir dit quelque chose de scientifique , c’est Malthus : il est mathématiquement impossible , dans un monde fini , d’y avoir une croissance économique infinie . Or , une des caractéristiques intrinsèques du système capitaliste , c’est qu’il a besoin de « croissance » pour fonctionner . La « croissance » économique explosive actuelle de la Chine et de l’Inde , devant laquelle tous les « économistes » s’extasient , ne fera qu’accélérer le phénomène inéluctable de la pénurie absolue de matières premières et de denrées alimentaires dans le monde , qui empêchera à court terme toute « croissance » ultérieure , ce qui fait que le système capitaliste ne pourra plus du tout fonctionner .
A moins que l’humanité ne s’installe dans tout le système solaire , bien sûr !
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@ docdory
Votre raisonnement suppose que la croissance du PIB implique nécessairement une croissance de consommation de matière. Ce qui est faux, bien sûr. C’est un peu comme si vous disiez que les ordinateurs doivent grossir pour être plus puissants. Si c’était vrai, sachant que le premier ordinateur occupait une salle entière, alors l’ordinateur que vous utilisez pour nous réciter votre leçon devrait être grand comme un pic, un cap, une péninsule, au moins.
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@ Thierry
Certes , les ordinateurs sont de plus en plus petits , par contre d’ innombrables objets grandissent :
- Les voitures grandissent : la clio 3 est plus grande que la clio 2 , la 207 que la 206 , et il y a de plus en plus de 4X4 ,
_ Les télévisions grandissent ,
- Les portables grandissent après une phase de diminution initiale de volume
- de nouveaux objets se multiplient ( les « box » ) sont très gourmands en énergie
D’autres choses sont structurellement stable en volume , mais se raréfient avec la population ( la nourriture , l’eau potable ) ,
Enfin , le problème crucial est celui de l’énergie . Au rythme actuel , le pétrole sera inabordable dans 30 ans et l’uranium dans cinquante ans . Les biocarburants ne sont pas une solution ( la surface entière de la France devrait y être consacrée pour assurer la consommation actuelle ! Quid de l’alimentation ?? ) . Quand à Iter , son succès futur relève du fantasme ...
Donc je maintiens mon affirmation : la seule chose scientifique ayant été dite en économie , c’est Malthus qui l’a dite !!!
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@ docdory
Sauf que Malthus ne parlait pas du PIB.
Pour l’énergie, on pourra toujours pomper celle de la Terre (géothermie), et celle du soleil. Mais je suis bien d’accord que cela a une limite. Qui n’a rien à voir avec Malthus, mais plutôt avec la thermodynamique. Et il est vrai que le capitalisme aura une fin, puisque la vie aura une fin. Cela ne prouve pas que le capitalisme est mauvais, ou impossible, etc.
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La croissance nous mène forcément au mur comme le disait Malthus. Cependant elle n’est pas inhérente au capitalisme et je pense que le capitaisme peut exister sans elle.
La croissane est aujourd’hui nécessaire pour rembourser la dette. Quand on a vendu la peau de l’ours avant de l’avoir tué il faut bien aller le tuer.
Ce qui peut et doit changer sont les règles d’endettement. Imaginons qu’il soit interdit par la Constitution que l’Etat s’endette. On aurait déjà un début de bonne gestion, les budgets étant nécessairement en équilibres et payés par l’épargne, c’est à dire par l’impôt. Une limite doit aussi être mise au mercantilisme international. C’est un non-sens que les chinois viennent nous concurrencer en France et c’est un non-sens que l’EDF vende son électricité en Belgique. Laissons à chacun son espace économique. On peut trés bien avoir un capitalisme plus refroidi qui gère la croissance des secteurs à développer et se contente du remplacement de l’usure des biens dans les secteurs saturés.
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Quand on achete la peau de l’ours avant que celui ci n’est ete tue, on l’achete a un prix discount, ce discount est le prix du risque de ne jamais voir la peau de l’ours + les previsions d’inflation et de croissance.
Vous enlevez la croissance, il vous reste le risque et l’inflation, vous ajouter un systeme communiste, vous ne pouvez plus rien avoir car le chasseur ne peut pas acheter son fusil pour tuer l’ours.
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Les subprimes constituent un épiphénomène, certes révélateur de l’époque et de ses excès, mais le problème est bien plus profond.
La véritable purge n’a pas encore eu lieu. Le milieu a créé trop de taquets anticrash depuis 1987 pour que le système puisse s’assainir et plus on reporte le nettoyage plus il sera douloureux. Le temps de la remise en question est venu. Pas la révolution destructrice, mais une remise à plat des fondamentaux de l’économie.
Ce n’est pas une crise financière mais une crise de la finance :
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exact, ce n’est pas un grise financière, mais une crise de la finance : pour avoir travaillé dans l’immobilier, je peux vous dire que le mécontentement des copropriétaires est justifié,(quelqu’ils soient) Ils ont été durement mis à mal autant par les exigences toujours renouvellées des remises en conformité de leurs biens selon les lois et l’évolution du marché, les tarifs toujours revus à la hausse des syndics ou prestataires de services, l’exigence de service et de compétences de la part des locataires... et ceux des employés. Tout cela mis à mal au nom du CA. et du marché compétitif des plus petits sur l’alignement des plus gros : il n’est pas étonnant que l’appréhension de l’économie mondiale n’ait été tenue et conçue qu’en fonction des plus Grands, et parfaitement paramétrée par le Droit International qui a soumis l’Europe et sa constitution législative aux décrets des USA et notamment à celle de L’OMC et à la loi donc du plus fort. La crise financière des USA était, je le répète : parfaitement prévisible, il suffit juste de replacer les données quelles qu’elles soient dans leur contexte historique, économique, social, et politique. La mondialisation obéït à une logique implacable et celle-ci est le fait même du débat ou dialogue de sourds tenus depuis x-temps entre politicards de gauches comme de droite. c Le meilleur des mondes (Aldous Huxley) : les éprouvettes donnent leurs bébés. Sélection oblige : le diagnostic est encore une fois implacable. :-0
Bien cordialement.
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Notre cerveau sait ce que nous pensons, mais nous ne savons pas ce que pense notre cerveau.
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Vous dites dans votre article : « il existe des lois qui régissent l’ensemble du système de la nature », peut-être... Mais, ni vous ni moi ne les connaissons toutes. Une de ces « lois » est le Darwinisme, autrement dit la « loi de la jungle », bref, l’égoïsme... Le genre homo n’est humain que pour autant qu’il sait s’écarter de la nature. Ce n’est pas pour rien que l’on parle de « requin de la finance » ; de mon point de vue, ces « requins » se sont très peu écartés « des lois qui régissent l’ensemble du système de la nature », et c’est justement là, me semble-t-il, tout le problème. Comme vous le voyez, je pense à 180° de vous, mais comme j’espère être le plus détaché possible « du système de la nature », je vous remercie pour votre article et vous passe mes meilleures salutations.
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Les dirigeants du syndicat Sud sont aussi des requins. Il ne faut pas confondre une image caricaturale avec la réalité.
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Une tempête de niveau 3 s’apprête à frapper Wall Street
http://www.alterinfo.net/Une-tempete-de-niveau-3-s-apprete-a-frapper-Wall-Street_a13329.html
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A l’auteur
Certains commentaires vous ont certainement fait sourire, vous qui êtes philosophe. Ils me font penser à l’histoire de l’homme qui tombe du 100e étage et qui, jovial, lance au passage à ceux du 50e étage qui le regardent tomber : « jusqu’ici, tout va bien ».
L’article est court, mais l’essentiel est dit. L’égoïsme (ou si l’on veut l’individualisme, en gros c’est la même chose) est en train de saper les bases de la société. Edwards Deming, un philosophe américain que j’aime bien, dit la même chose.
Cordialement
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@ l’&uteur
Comprendre la crise financière mondiale
Ah bon ?!...
parcequ’il y a quelquechose a comprendre ? 
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Autrefois, lorsque les fascistes de gauche et de droite nous décrivaient leur société idéale, ils nous peignaient un truc qui ressemblait à une fourmillière :
« Ein Folk, Ein Reich, Ein Führer ».
Nos fascistes d’aujourd’hui vont encore plus loin dans la supression de la liberté, puisque dans leur nouvelle société idéale, les hommes ne sont plus que les cellules d’un corps !
Ces chiens ne nous expliquent pas comment ravaler l’être humain au rang d’une cellule de foie, ou d’une cellule de rein.
Alors je vous explique :
à grands coups de triques, comme d’habitude de la part des fascistes !
Et ces chiens nous parlent ensuite de morale.
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Il est vrai que je n’aime pas du tout que l’on essaye de justifier quelque théorie politique, social ou économique que ce soit par l’« ordre naturel ».
Cependant, il me semble que l’auteur répond implicitement à ceci : les premiers à évoquer l’ordre naturel sont les néo-libéraux (aussi appelés « néocons », à prendre au pied de la lettre).
Il me semble que d’après eux, la compétition est l’ordre naturel des choses, et les gagnants de cette compétition sont ceux qui le mérite. Super confortable pour les pétés de tunes ! Je suis riche parce que je le mérite. Point barre. Circulez, y a rien à voir...
Les « libéraux » sont les premiers à le dire : le Saint Marché, la Divine Compétition sont aussi inéluctables que la loi de la gravitation universelle (dixit Minc et d’autres). On peut trouver d’autres lois scientifiques qui réfutent se point de vue clairement néofasciste, ce qui vous fait tiquer... Minc et ces emblables (clairement néofasciste d’après moi) vous font-il tiquer ?
L’auteur le fait maladroitement, ça m’a fait un peu tiquer aussi, mais il combat (consciemment ou non) sur le terrain de l’adversaire (l’ennemi de l’Humanité souffrante qu’est le connard libéral).
Pardon d’interpréter l’auteur malgré lui, mais tout ça me semble assez claire.
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Bonjour
juste pour chipoter : mes vieux restes d’allemand me murmurent que la musique de votre « Folk » resonnent mal a l’oreille du peuple qui dans sa Volkswagen prefere etre epelle avec un V pour initiale.
En m’excusant pour mon absence d’accents , mon qwerty en est depourvu
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@ dudule
Vous avez bien fait d’évoquer ce qu’il y a d’équivoque dans les propos de l’auteur et de souligner que la justification d’un système social par un quelconque « ordre naturel » se réfère le plus souvent à l’idéologie la plus dangereuse qui soit,cherchant une légitimation à son existence et à ses pratiques.
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Et oui, les libéraux clament la liberté prédatrice et critiquent la trop grande main mise de l’état, et dès que ça chie dans la colle (crise de confiance du marché interbancaire), ils viennent pleurer auprès des banques centrales...
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etant plutot de l’avis du travailler plus pour gagner plus parceque cela reste une necessité fondamentale pour développer son pouvoir sur la nature, surtout par les temps qui courent.... je suis régulièrement les informations sur ’cette crise’ et j’espère qu’elle aura lieu meme si cela n’est bon pour personne et en espèrant qu’elle fera mal !!
...sans doute une réaction désespèrée et un constat d’impuissance totale fasse à cette financiarisation dépravée qui est en train de vider les nations de leur substance, de renverser les valeurs fondamentales , d’asservir les populations et d’amener les individus à n’être plus que de vulgaires fonctions du système.
j’espère donc qu’il y aura crise et tellement que les seuils psychologiques seront dépassés pour arriver à ce que les populations puisse reprendre en main leur destin.
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@ L’auteur
Le recours à l’idée de nature pour expliquer les relations et les hérarchies humaines n’a littéralement aucun sens. Rien de ce qui est humain n’échappe à la culture, à l’histoire, aux traditions, habitudes, décisions . L’injustice , comme l’injustice sont oeuvres humaines, constructions sociales et les valeurs sont elles-mêmes l’objet de choix.... L’idée d’un quelconque « état de nature » relève du mythe, comme les philosophes et les anthropologues l’ont abondamment montré.
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Le problème des subprimes aux USA , c’est concrètement ceci (prendre le temps de regarder ce petit document) :
http://www.libelabo.fr/2007/11/14/subprimes-une-tragedie-americaine/
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La ’loi de la nature’ peut être mise à toutes les sauces. On peut tout aussi bien objecter que les humains ont très tôt formé des sociétés et abdiqué leur autonomie, notamment en matière de violence, en faveur d’Etats, afin d’échapper à la loi de la nature (c’est le posulat aussi bien de Locke que de Hobbes). Par conséquent, nos gouvernements (dont la seule légitimité dériverait de se pacte) doit défendre ses administrés non seulement contre la violence du dehors (invasions), mais aussi du dedans (criminalité et... mainmise des puissants, exploitation, etc.).
Comme l’écrivait Théodore Roosevelt dans une citation que j’aime répéter - surtout qu’elle va à l’encontre des idées de la plupart des Republicans actuels - les riches ne devraient pas rechigner à payer leurs impôts, car sans l’Etat jamais ils ne dormiraient tranquilles !
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Une métaphore !!!
Bon, pourquoi pas. Si on veut faire « pédagogue ». Mais sommes nous des enfants ?
Sincèrement, je n’aime pas ces tentatives de « naturaliser » l’économie, la sociologie, etc... Car les dérives sont dangereuses... darwinisme social, économicisme...
Et, c’est aussi oublier que si la culture est enchassée dans le vivant, le vivant dans la physique, il y a dans tous systèmes émergeants apparition de nouvelles propriétés.
Et c’est à l’intérieur du système considéré que se trouve causalités et conséquences.
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Amusant, ca. Vous mettez la crise du subprime sur le dos de l’egoisme...alors qu’elle a ete causee en bonne partie par la politique du logement des Etats Unis.
Ils ont mis en place une batterie de lois supposees (en toute generosite) aider les plus modestes a acceder au logement, avec des taux d’interets artificiellement bas, une obligation des societes de credit d’accorder des credits aux plus modestes...etc.
Encore une fois, c’est la planification au niveau de l’Etat qui a multiplie l’ampleur de la crise.
Il me semble que les especes sont principalement menees par l’egoisme, pensant en premier lieu a survivre et se reproduire. Dans un ecosysteme « harmonieux », les especes se preoccupent tres peu du bien-etre des autres, il n’y a pas d’autorite superieure, et pourtant chaque espece y trouve son compte. Meme chose dans le libre-marche.
Quand on intervient dans un ecosysteme en le poussant en faveur d’une espece ou d’une autre on arrive souvent a la catastrophe. Meme chose dans le libre marche.
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Ah ouai, les banques européennes étaient libres d’acheter des titritisations US de subprime, ok ?
Donc, an nom du libre marché, la BCE n’aurait pas due injecter 300M... faisant exploser tous les crétins de la finance se revendiquant du libre marché...
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Désolé, mais la crise des sunprimes est aussi le résultat d’un égoïsme soigneusement entretenu par les médias : encourager un garagiste marié à une aide-soignante à s’endetter jusqu’au cou pour habiter une réplique de ’Tara’ dans ’Autant en Emport le Vent’, en faisant miroiter non seulement le standing pas une grosse plus-value c’est jouer sur la crédulité mais aussi... sur l’égoïsme.
Ceci dit, si l’on jette un coup d’oeil sur ce que des voyageurs française remarquaient aux USA dans les années ’20 on retrouve la même chose : achats à crédit, consommation à l’outrance, privilégier l’immédiat sur le long terme. On sait ce que cela a donné en ’29.
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’subprimes’, bien sûr - le soleil n’était pas compris dans le contrat !
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Le dollar US pourrait perdre jusqu’à 90% de sa valeur
Un article publié par l’United Press International nous apprend que le directeur du Trends Research Institute, Gérald Celente prévoit qu’une crise financière va probablement provoquer une chute libre du dollar US perdant plus de 90 % de sa valeur et fera s’envoler le prix de l’or à 2000 $ l’once.
Le dollar US pourrait perdre jusqu’à 90% de sa valeur « Nous sommes sur le point de vivre une période économique ne ressemblant en rien à ce que personne n’a encore jamais vu. » C’est en ces mots que Gerald Celente prévoit ce qu’il nomme la « Panique de 2008. »
Toujours selon l’United Press, Gérald Celente qui prévoyait il y a un an la crise financière des prêts hypothécaires des subprime et la chute du dollar US de même qu’en mai dernier, il prévoyait la croissance actuelle du prix de l’or, a déclaré à la presse que l’effondrement des subprime n’était que le premier « petit segment à haut risque du marché » à s’effondrer.
De grosses pertes telles que celles qui ont été récemment publiées par Citigroup Inc et General Motors seront également assez courantes au cours des temps à venir a-t-il dit, avant d’ajouter qu’il ne serait pas surpris si des géants tombaient raid mort.
Enfin, il ajoute que la Panique de 2008 engendrera une baisse du niveau de vie des états-uniens.
Par Dany Quirion pour Alter Info
Note : Gérald Celente est souvent interviewé par différents médias des États-Unis. L’institut qu’il a fondé a pour but d’analyser les événements qui façonnent le destin du monde et d’en prévoir la tournure. On lui reconnaît la juste prédiction du krach boursier de 1987, la chute de l’Union Soviétique et autres grands événements.
Source : http://www.upi.com/NewsTrack/Business/2007/11/19/forecast_us_dollar_could_p lunge_90_pct/4876/
Vendredi 23 Novembre 2007 [email protected]
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La crise des subprimes ? Mais quelle crise ? Je n y vois que le début d un ajustement de la bulle immobilière qui devrait durer sur plusieurs années comme dans les années 90.
Aucune raison de céder au catastrophisme. Les indices américains l ont d ailleurs bien compris, valorisés entre 20 et 30% au dela des niveaux de l été 2006 (intervention d Israel au Liban). Rien d anormal à ce qu après 3 années de forte croissance, eux aussi s ajustent en 2008.
L économie est vivante, elle respire, les prix montent, descendent...il faut vivre dans un sacré cocon pour avoir peur de son ombre à ce point.
Même pas peur !
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« La crise des subprimes ? Mais quelle crise ? Je n y vois que le début d un ajustement de la bulle immobilière qui devrait durer sur plusieurs années comme dans les années 90. »
Ouah, la classe « début d’un ajustement de la bulle immobilière ». Ca en jette, ça fait expert et pourtant ça ne veut rien dire, langue de bois d’économiste libéral, on dirait du JM Sylvestre.
« L économie est vivante, elle respire, les prix montent, descendent...il faut vivre dans un sacré cocon pour avoir peur de son ombre à ce point. »
Les plus inquiets sont certainement les plus précaires qui vivent dans le chaleureux « cocon » qu’ils ont pu se tisser grâce à leur SMIC de privilégiés.
Fifilafiloche, je ne sais pas si votre « bulle » est immobilière ou « high-tech » mais vous devriez parfois en sortir
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non,même pas peur.....mais toutefois,ne croyez pas que le système actuel va durer des millénaires,il va s’effondrer tôt ou tard et on est plus près du tôt que du tard,l’économie US ne s’enrichit qu’avec les guerres et ce depuis le début pratiquement du 20 ème siècle,la croissance y est maintenue à bout de planches à billets qui fument,du crédit à outrance,la Chine détient pour plus de 3 mille milliard de dollar de dettes en bons du trésor....la dette a pratiquement doublée depuis l’arrivée des usurpateurs néo-cons en 2000, il n’est pas stupide de penser que si crise il y a,elle aura été préparée dans un but malveillant.....2008....les élections US approchent,et la junte néo-cons au pouvoir n’a pas envie de le laisser.....wait and see,si ce que je crois est juste...nous allons y avoir droit sans doute possible....
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La baisse de l immobilier ne serait pas opportune pour « les plus fragiles » (non propriétaires). Vous comprendrez qu après de telles affirmations, on ait du mal à vous prendre au sérieux.
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Au risque de decevoir l’auteur c’est du déja vu ça et ça à même un nom : L’EQUILIBRE DE NASH l’equilibre de nash c’est n’est plus ni moins qu’une façon de repenser la concurrence acharnée. Le rapport entre l’equilibre de nash et votre article reside dans le fait qu’il peut s’apparenter a de la cooperation mais sans nier l’egoisme car le but de l’equilibre de nash reste quand même de maximiser le profit individuel. Aujourd’hui on vit clairement dans une société a l’inverse de l’equilibre de nash avec une totale absence de vision a long terme. On a les armes pour changer ce systeme. Le probleme est que beaucoup de gens ne veulent pas changer ce syteme. Pourquoi ? je laisse les lecteurs reflechir la dessus
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Je trouve que vous soulevez un point majeur qui concerne les fondements même de nos structures. Tant et aussi longtemps que nos structures sociales ne seront pas aptes à se défendre efficacement contre l’égoïsme, nous resterons la proie facile que nous sommes pour le grand Dow Jones et ses acolytes.
Quand nous comprenons le sens profond de la vie, nous savons tous que l’effondrement d’une structure inéquitable et injuste est inévitable. Le livre des lois fût écrit bien avant que l’Homme eusse appris à lire et, comme vous le soulevez si bien, seul la connaissance de ces dites lois pourra mener la civilisation à son terme.
Seulement voilà, à tout cela, et pour le bénéfice de tous, j’ajouterai ceci : la cellule en soi ne peut pas se vanter d’être altruiste car, elle n’est pas volitive. Le fait que la structure globale bénéficie d’une cohérence réglé au quart de tours ne peut donc pas se comprendre de l’extérieur mais bien de l’intérieur : là ou l’Homme en général n’ose s’aventurer parce qu’il a peur.
L’organisation est un signe d’intelligence or, tant et aussi longtemps que l’Homme omettra volontairement par orgueil d’inclure dans l’arithmétique sociale cette vision englobante, il se perdra en conjoncture ne menant nul part.
À vous lire, Yannick
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parcequ’il y a quelquechose a comprendre ? 
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