Le soleil, LA solution !

Bonjour,

"Ceci dit, connaissez-vous la quantité nécéssaire de panneaux solaires pour arriver à une performance voisine des énergies fossiles ?« Que voulez-vous dire exactement ?

 »Autrement dit, ètes-vous prête à vous débarasser de votre voiture classique pour en acheter une plus chère et aux performances moindres ?" Si une voiture est plus chère en production, c’est qu’elle a consommé plus d’énergie  Mais le but est d’avoir des voitures moins chères... Bien sûr ce n’est pas le cas avec les batterie existantes.

@ ObjectifObjectif,

Mon propos est de dire qu’en l’état actuel des choses, les énergies renouvellables sont moins performantes que les énergies polluantes. Cela s’explique par le fait que les puissances financières ont historiquement investies sur des marchandises à forte valeur ajoutée ( pour eux) et très souvent rejeté les énergies renouvelables de manière plus ou moins explicite.
En Suisse, certains villages possèdent une source d’appoint d’énergie mais elle est insuffisante pour couvrir la totalité des besoins du village.

Sur le deuxième point, je ne suis pas d’accord avec vous. Le prix d’un produit se fixe à partir de sa rareté sur le marché et des couts de production ajoutés au bénéfices souhaités. Dans le cas de la production d’une voiture classique, le nombre d’unités produites fait baisser le cout unitaire d’une voiture. Dans le cas de véhicule écologique, son faible nombre va entrainer un renchérissement des couts.
De plus, actuellement les véhicules écologiques ont une performance moindre que les véhicules classiques. Cela ne fait pas une grande différence pour la conduite en ville mais s’avère déterminant pour les conduites sur autoroutes ou voies rapides. A cela, il faut ajouter le gout immodéré des consommateurs pour la vitesse et la taille de leur véhicule. Vous comprendrez que les engins polluants ont encore de beaux jours devant eux.

@Bob :

Désolé, j’ai l’habitude d’être précis avec les mots. Quand vous dites « les énergies renouvellables sont moins performantes que les énergies polluantes. », je ne comprend pas ce que vous appelez la « performance ». De quels paramètres précis voulez-vous parler ?

Concernant les voitures, j’avais très précisément dit « Si une voiture est plus chère en production » pour exclure l’effet de la « loi du marché » qui s’applique au prix de vente.

Il est clair qu’aucune voiture actuellement ne peut se prétendre écologique, et surtout pas les voitures électriques et encore moins les voitures hybrides combustion interne/électrique, du fait de leur masse très importante et de la mauvaise efficacité des batteries.

Mais j’ai un très bon espoir dans les voitures à moteur à air comprimé sans combustion interne, car le stockage de l’air comprimé est le plus efficace que l’on connaisse à ce jour, tant en coût qu’en efficacité énergétique.

Je dis « moteur à air comprimé sans combustion interne » car tous les moteurs à combustion interne sont en fait des moteurs à air comprimé (c’est la pression qui pousse le piston) mais la pression est obtenue par la combustion dans le cylindre.

@ ObjectifObjectif

Lorsque je parle de performances moindres je souligne :

1- la vitesse réduite des véhicules écologiques
2- la taille réduite de ces véhicules ( la mise en chantier de navires, avions ou même camions écologiques n’est pas à l’ordre du jour)
3- la solidité réduite de ces véhicules ( qui fausse les performances dans les comparatifs)

Je ne comprend pas votre volonté d’échapper au marché : si vous souhaitez une généralisation des véhicules écologiques, il me semble nécessaire de procéder d’abord à sa démocratisation. Le cas contraire entrainerait un phénomène de mode sur des prototypes stériles et voués à disparaitre.

Les véritables véhicules autopropulsés écologiques existent mais ne possèdent pas de performances similaires à ceux qui utilisent des énergies fossiles. Nous pouvons prendre pour exemple certains véhicules utilisant l’énergie solaire ( couplé à des accumulateurs pour un manque de lumière). Des expériences au Japon ont prouvé un fonctionnement satisfaisant en ville ou la vitesse est limitée mais le manque de prouesses inhérentes à ce que l’on recherche dans un véhicule est un repoussoir face à son developpement potentiel.

@Bob :

« Lorsque je parle de performances moindres je souligne :

Maintenant vous parlez de la performance des véhicules, alors que votre remarque portait sur les énergie renouvelables : de quoi voulez-vous parler exactement ? (vous disiez »Mon propos est de dire qu’en l’état actuel des choses, les énergies renouvellables sont moins performantes que les énergies polluantes.« et je vous demandais de quelles performances des énergies vous vouliez parler précisément ?)

1- la vitesse réduite des véhicules écologiques »

Au niveau de la forme, parler en général « des véhicules écologiques » me parait déjà difficile. Aucune technologie de motorisation n’a de vitesse limite intrinsèque à ma connaissance.

"2- la taille réduite de ces véhicules« 

Le premier paramètre d’efficacité énergétique de transport est la faible masse du véhicule par rapport à la masse à transporter. Utiliser un 4x4 de 2 tonnes pour transporter 100kg tous les jours sera une hérésie même si le 4x4 fonctionne à l’air du temps...

 »( la mise en chantier de navires, avions ou même camions écologiques n’est pas à l’ordre du jour)« 

Il reste donc à inventer le bateau à voile :- ? Je viens juste de voir un reportage sur un cerf-volant pour cargo... Mais si les cargos avaient les même contrôles anti-pollution que les voitures, le progrès serait déjà énorme.

 Et on peut à la base se poser la question du besoin de faire faire le tour du monde aux marchandises, qui est la base du problème et qui provient lui-même du différentiel sur les salaires...

Pour les avions, renseignez-vous mieux aussi.

Quand au camion, cela existe depuis longtemps, cela s’appelle le train  En fait, il y a aussi de nombreuses réflexions sur les camions.

 »3- la solidité réduite de ces véhicules ( qui fausse les performances dans les comparatifs)« 

Là encore, une généralisation est sans signification. A quel véhicule faites-vous référence ?

 »Je ne comprend pas votre volonté d’échapper au marché« 

Moi non plus, je ne comprend pas, je ne comprend pas où vous avez lu cela car je ne l’ai ni écrit ni pensé.

Par contre, de nombreux industriels installés essayent d’échapper au marché en utilisant les moyens du marketing émotionnel pour influencer les humains.

 »si vous souhaitez une généralisation des véhicules écologiques, il me semble nécessaire de procéder d’abord à sa démocratisation.« 

Tout à fait, et un vrai véhicule écologique sera à la fois moins cher à l’achat et à l’exploitation qu’un véhicule à moteur à combustion interne ou qu’un véhicule à batterie électrique.

 »Nous pouvons prendre pour exemple certains véhicules utilisant l’énergie solaire ( couplé à des accumulateurs pour un manque de lumière)" Vous parlez donc de véhicules utilisant des moteurs électriques avec un stockage dans des batteries ? Effectivement, les batteries satisfaisantes n’existent pas à ce jour, ni pour leurs performances, ni pour leur technologie de production qui est loin de l’écologie.

Une fois encore, dire que voiture électrique = voiture écologique est une escroquerie intellectuelle. Un 4x4 électrique de 2 tonnes pour du trajet urbain sera toujours une aberration.

@ ObjectifObjectif,

La performance d’une énergie se compare à l’aune des perfomances de son utilisation. Bien évidemment le soleil est illimité mais l’énergie constituée reste relativement peu exploitable en l’état actuelle de notre technologie. Mon propos soulignait la comparaison ce que vous pouvez faire avec un réseau dédié à un type d’énérgie à un autre type de réseau utilisant une énergie radicalement différente.

Sur la notion de « véhicules écologiques », vous jouez sur les mots alors que l’immense majorité des lecteurs ( dont probablement vous) m’aurez compris. Je vous donne un indice : Cette notion exclut les véhicules fonctionnant aux énergies fossiles. Par ailleurs, conformément à ce que j’ai écrit plus haut, EN L’ETAT ACTUELLE DE NOTRE TECHNOLOGIE aucun véhicule fonctionnant aux énergies renouvellables ne rivalise avec un vehicule fonctionnant avec des énergies fossiles ou autres.

Sur la notion de taille et de masse du véhicule, il est singulier d’entendre de la part d’un défenseur de l’écologie la critique des 4x4, une grande partie des gens se vantant de privilégier l’écologie se déplace à bord de véhicules fortement polluants ( 4X4, hummer, etc...) dans un environnement urbain. De plus, la majorité des gens s’identifie à leur voiture, que vous le vouliez ou non, tant que ce rapport singulier s’établira entre le conducteur et son véhicule peu de changements pourront avoir lieu.

Sur les solutions, je ne suis pas ingénieur et n’ai pas la prétention de résoudre les problèmes du monde. Il appartient à chacun selon ses limites d’apporter sa pierre à l’édifice.

En ce qui concerne les avions, je réitère mon propos : EN L’ETAT ACTUELLE DE NOTRE TECHNOLOGIE, aucun véhicule fonctionnant aux énergies renouvellables ne rivalise avec un vehicule fonctionnant avec des énergies fossiles ou autres.

En ce qui concerne le vrai véhicule écologique ( dont vous mettiez en doute l’existence quelques lignes plus haut), le prix des prototypes actuels associé à des manoeuvres de lobbies rend le prix inabordable pour le commun des mortels.

Pour conclure, une voie écologique est possible et souhaitable. Elle se fera par l’intermédiaire d’élus plus honnêtes que ceux au pouvoir et après avoir disqualifié les lobbies dont la santé se fait au détriment de la planète elle-même mais aussi des consommateurs. Seulement après ses postulats pourra-t-on voir les prémisses d’un changement radical de véhicules favorablement disposé vis à vis de notre environnement mais aussi du porte-monnaie de nos citoyens.