Notre Drame des Landes
Ça y est, Macron 1er a tranché, le projet d’un aéroport international à NDDL est finalement abandonné, mais « monsieur en même temps », expert es-duplicité, semble être tenté de faire évacuer par la force les 1650 hectares occupés par les militants, devenus pour la plupart des « nouveaux paysans », à moins que ce ne soit qu’un coup de bluf...
Il faut tout d’abord ce souvenir que la fameux « aéroport international » n’était qu’un prétexte pour implanter un gigantesque centre commercial, et les élus de Nantes ne semblent pas avoir compris que cette opération commerciale aurait vidé en quelques années le centre de leur belle ville, ainsi que cela se produit immanquablement dans les villes qui ont fait construire de tels centres dans leur périphérie.
Mais revenons à NDDL et à sa zone à défendre.
Avec ses 70 lieux de vie habités, ses 17 lieux d’activité, et ses 260 hectares cultivés, on comprend bien que les occupants n’ont aucune envie de faire une croix sur ce lieu qu’ils ont sauvé des engins des bétonneurs de Vinci, protégeant des espèces souvent rares, comme le Triton de Blasius ou le Crossope aquatique... et quelques autres, alors que 1500 espèces de plantes, ou d’animaux ont déjà été inventoriées sur cette zone humide protégée. lien
Ajoutons la création d’un « non marché », lequel se tient tous les vendredis à 17h...tout ce qui y est proposé est produit sur la ZAD, le prix est libre...
L’un de ces zadistes produit de la farine depuis 3 ans, et la production est loin d’être négligeable, puisqu’elle a atteint les 5 tonnes.
D’autres élèvent des vaches, ou fabriquent une bière, appelée « la bulle noire »... les décisions se prennent collectivement, des fermiers élèvent des moutons, et un hangar de charpentiers a été créé... lien
Depuis l’évacuation avortée de 2012, les occupants se sont progressivement installés dans le bocage, construisant un moulin, une bibliothèque, une épicerie, une crèche, un studio de hip-hop, se réunissent régulièrement pour évoquer la suite, lorsque l’aéroport sera finalement abandonné, avec la volonté de s’inspirer de ce qui s’était passé sur le plateau du Larzac, entre 1971 et 1981. lien
Ils sont entre près de 400 personnes à vivre en permanence sur le site, ce qui est peu face au 4400 gendarmes, crs, et autres militaires lourdement armés, que le gouvernement semble être décidé à envoyer pour les déloger, avec l’aide d’engins, de blindés, armés de gaz lacrymogènes, de flash Ball, de drones, de grenades de désencerclement, (pourtant interdites récemment par décret)...
En effet, il serait question de 40 escadrons de gendarmerie mobile, (chaque escadron comportant 110 gendarmes) pour une période d’au moins 3 semaines...lien
Le pot de fer contre le pot de terre donc...
Sauf que les zadistes se sont donnés les moyens de mobiliser, si on veut bien se souvenir de ce qui s’était passé en automne 2012, ou 40 000 zadistes s’étaient rendus sur zone, convergents de toute la France, et que l’opération policière avait tourné en eau de boudin.
Manuel Valls doit s’en souvenir encore...
Rappelons aussi qu’en 2016, les paysans étaient venus en renfort, avec pas moins de 150 tracteurs. lien
Que se passera-t-il cette fois ?
Y aura-t-il des morts, des blessés, d’autant qu’un dirigeant de la gendarmerie affirme : « il y a aura des blessés des deux côtés, voire des morts... ».
Personne n’a oublié le drame de Sivens ou Rémy Fraisse avait trouvé la mort, sans qu’une condamnation ait été prononcée, puisque les juges viennent de prononcer un non-lieu. lien
Il en avait été de même à Creys-Malville, puisque la mort de Vital Michalon s’était conclue par un autre non-lieu...
Chez les insoumis, on s’inquiète, et peut être à juste titre, en se disant qu’il pourrait y avoir des dégâts... mais qui ne serait pas inquiet ? lien
Si les leaders élus de la « France Insoumise », et de la mouvance écologiste, décidaient d’être présents sur le site, avec leur écharpe tricolore, il serait peut-être possible d’éviter le pire...
En tout cas, les Insoumis ont fait savoir leur sentiment dans un communiqué récent. lien
Si le ministre de l’environnement, qui assure contester le projet NDDL, était là aussi, il est possible que les « forces de l’ordre » seraient moins agressives... mais il aura beau jeu de dire qu’il a gagné, que l’aéroport ne se fera pas, et qu’il n’est pas possible d’accepter des zones de non droit... alors que le projet mené depuis quelques années par les zadistes est éminemment écologique, et respectable.
De plus, les habitants de la ZAD ne sont pas légalement expulsables.
Alors que Collomb, ministre de l’intérieur, affirme qu’il y aurait chez les zadistes « quelques éléments radicaux ultra violents », les occupants de la zone, appuyés par le syndicat de la magistrature, par le syndicat des avocats de France, et par le DAI, expliquent pourquoi ces expulsions ne seraient pas légales.
D’abord, les 14 lieux d’habitation de la ZAD ayant été l’objet de procédure d’expulsion bénéficient tous de la trêve hivernale, et ne pourraient être expulsés avant le 31 mars. lien
Ensuite, plus de 60 habitants de cette ZAD n’ont pas encore été l’objet de procédure d’expulsion, et le droit français est précis à ce sujet : « tout habitant d’un lieu considéré comme son logement principal, même sans droit, ni titre doit pouvoir bénéficier d’une procédure nominative avant qu’un juge décide de son expulsion et que la préfecture puisse ensuite accorder le concours de la force publique pour la mettre en œuvre ». lien
Il serait surprenant que le ministre de l’intérieur, l’un des garants de la justice de notre pays, ne soit pas au courant de ces dispositions légales, et se mette ainsi hors la loi, d’autant que le 1er ministre donne jusqu’au 30 mars aux « occupants illégaux » pour quitter ce lieu. lien
Toute la responsabilité de ce qui se passera est donc du domaine du chef de l’état, ce même chef de l’état qui aime à pratiquer le « double discours), comme à Calais par exemple, ou il appelle les gendarmes à ne pas commettre de délits, du genre : « tentes arrachées, couvertures brulées, gaz lacrymogènes servis en guise de repas, humiliations diverses, et autres violences »... mais ajoutant qu’il fallait en apporter la preuve.
Extrait : « aucun manquement à la déontologie ne sera toléré (...) si manquement il y a, des sanctions seront prises (...), je ne peux pas laisser accréditer l’idée que les forces de l’ordre exercent des violences physiques ou confisques des effets personnels des migrants (...) utilisent des gaz lacrymogènes sur les points d’eau (...) ma réaction sera proportionnelle à la confiance sans faille que je place en vous ». lien
Sauf que les images parlent d’elle-même, et que ces exactions ont effectivement eu lieu, d’autant qu’un rapport a été produit, rapport dont manifestement Macron n’a pas pris connaissance. lien
Coups, injures, vol de chaussures, ou d’argent, membres fracturés, blessures visibles, témoignages convergents... tout est détaillé dans un rapport accablant. lien
Témoignage d’un jeune Erythréen de 17 ans : « les policiers s’approchent de nous pendant que nous dormons et nous aspergent de gaz. Ils le pulvérisent sur tout notre visage, dans nos yeux ». lien
Aujourd’hui les zadistes s’interrogent : ces infos que le gouvernement fait fuiter sont-elles une tentative d’intimidation ? De l’intox pour mettre la pression ?
Serons-nous capables de nous mobiliser, de résister ?...
En tout cas, en réponse à toutes ces questions, les zadistes proposent un grand rassemblement sur site, le 10 février prochain à midi, avec comme thème « enracinons l’avenir ». lien
Pour l’instant, on s’organise sur les réseaux, et des réunions sont programmées un peu partout pour organiser la suite. lien
Connaissant la duplicité coutumière du nouveau président, tout est possible, puisqu’il a montré à plusieurs reprises qu’il pouvait dire une chose...et faire exactement le contraire.
Cette victoire pourrait donc être un « trompe l’œil »...
En tout cas, Macron est allé jusqu’à menacer ceux qui « dénonceraient des violences policières »... et « il est prêt à les attaquer en diffamation », (lien) alors qu’il a reçu au moins un rapport qui a apporté les preuves accablantes de ces violences policières. lien
Au moment des manifestations contre la loi travail, un rapport avait aussi été produit dénonçant les violences policières. lien
Manifestement Emmanuel Macron n’a pas eu non plus le temps de le lire...
Comme dit mon vieil ami africain : « un comprimé n’est pas forcément un imbécile récompensé ».
L’image illustrant l’article vient de lutteaeroportnddl.com
Merci aux internautes pour leur aide précieuse.
Olivier Cabanel
Articles anciens
Rémi Fraisse, mort pour rien ?
Pour s’informer :
Parolesdecampagne.blogspot.fr.
Un blog très documenté pour se tenir informé sur ce lien
Le blog du collectif est sur ce lien
274 réactions à cet article
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ont déjà été inventoriées sur cette zone humide protégée....
je connais des filles qui ont dans leur zone humide toute une faune allant de la bactérie pour le plus petit au morbak pour le plus gros .....-
@zygzornifle
je ne vous savais pas des compétences entomologistes ! bravo !
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@zygzornifle
contrairement aux idées reçues la biodiversité la plus riche ne se trouve pas dans les forêts vierges, mais dans les fosses des mers chaudes. -
@diogène
mais dans les fosses des mers chaudesje suis septique ...... -
@zygzornifle
À votre jeu de mot, on peut rajouter une jolie contrepèterie.
Il est d’usage de ne jamais expliquer une contrepèterie, donnons toutefois un indice à double détente en saluant la « corsitude ».
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@olivier cabanel
nous ne savions pas que les merdes urbanistiques et sociales baptisées « La Grande Motte » ou « La cité des 4000 » ou « Le Mas du Toro » étaient les œuvres de pure gloriole des architectes.
de même pour le garage de couleur glauque qu’un architecte a posé comme un e... devant le temple des neveux d’Auguste.
Nous le savons maintenant !
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L.C.
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@baldis30
je connaissait une fille que l’on surnommait la grande motte , allez savoir pourquoi ..... -
Un communiqué du mouvement anti-aéroport met en avant plusieurs points dont celui-ci :
« refus de toute expulsion de celles et ceux qui sont venus habiter ces dernières années dans le bocage pour le défendre et qui souhaitent continuer à y vivre ainsi qu’à en prendre en soin. »
Et précise :
« nous aurons besoin d’une période de gel de la redistribution institutionnelle des terres. Dans le futur, ce territoire doit pouvoir rester un espace d’expérimentation sociale, environnementale et agricole. »
Il sera en effet intéressant d’observer l’évolution de la confrontation.
La redistribution de terres n’a jamais été une pratique spontanée de la part des différents gouvernement français depuis toujours, sauf quand il s’agissait de distribuer aux colons les terres de territoires d’outremer. Mais cette « distribution » ne fonctionne que dans uns sens.
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@diogène
en effet, comme vous, je pense que la messe n’est pas dite, et qu’il serait opportun que ceux qui ont sauvé ce territoire puissent y rester...ça pourrait d’ailleurs faire l’objet d’étude, et on pourrait voir d’un bon oeil que des chercheurs du cnrs, ou d’ailleurs, s’y installent pour observer les mutations d’un paysage, et les rouages de l’économie voulue par les zadistes... non ? -
@olivier cabanel
A mon avis, il n’y a rien à étudier, on revient à l’état de droit. Les agriculteurs ont été expropriés. Le projet annulé, l’ Etat va rendre les terres à leurs propriétaires, qui en feront ce qu’ils voudront : ils les vendront, les loueront, les exploiteront ou rien du tout.
Ils les prendront en location, en fermage, ou les occuperont gratuitement, en passant des accords avec les propriétaires.Ceux qui resteront agriculteurs, feront comme tous les autres agriculteurs de France, ils auront une compatibilité, des contrôles s’ils font du bio, ils paieront des impôts et des taxes, etc. A mon avis, ça ne va pas se bousculer au portillon..., s’installer comme jeune agriculteur, c’est plus compliqué et fatiguant que de jouer les agités du bocage en fumant des joints.
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@Fifi Brind_acier
« A mon avis, ça ne va pas se bousculer au portillon..., s’installer comme jeune agriculteur, c’est plus compliqué et fatiguant que de jouer les agités du bocage en fumant des joints. »Depuis qu’ils se sont mis à la culture indoor des herbes de Provence, ils se prennent déjà tous pour des agriculteurs !Ben quoi ?!!!..., Ruth, la dame pipi de BFM-WC se prend bien pour une journaliste !... -
@Fifi Brind_acier
bonjour,je ne comprends pas que dans ce crime qu’est l’abandon de NDDL vous n’ayez pas cherché plus loin ...
En effet c’est un CRIME
Donc à qui profite le crime ? et y-a-t-il des complices ?
Il est facile de voir qu’il y a crime !
Le déni de démocratie a été souligné par plusieurs intervenants sans que les excités revêtus de peinture verte sur la chape de plomb de leur esprit ne polluent gravement la raison ....
Ensuite plusieurs dizaines de décisions judiciaires n’ont rien arrêté ! Donc la décision initiale était conforme à l’Etat de droit ...
Ensuite, référendum - le pouvoir appartient-il au peuple ou à des groupuscules exactement comme le pouvoir hitlérien appartenait aux SS avec les exactions toujours justifiées !
Et le pouvoir en place valide les exactions par l’abandon ....
S’il n’y a pas crime avec ce simple début d’analyse qu’est-ce donc ? Et une trahison n’est-elle pas un crime ... à moins que ce ne soit nouveau en droit français ....
Venons en aux complices dont une belle brochette officie en ce lieu... complicité de trahison .... !
Bien manipulés ... c’est évident par ceux-là même qui crient victoire comme les collabos criaient victoire au milieu de 1942 juste avant Torch et Stalingrad.... cela changea quelques temps après !
Oui on a à faire avec des collabos de la pire espèce ... A TOUS LES NIVEAUX - et dans niveaux il y a veaux - ... parce que le CRIME profite par essence même à Londres et à Francfort .... qui doivent bien rigoler de voir leur petit commerce prospérer..... il suffit de voir le problème des taxes perçues .....à plusieurs titres ....
Bien manipulés les volontaires de la nouvelle L.V.F. , dont une belle brochette présente ici même ! Il fallait beaucoup d’argent pour mener ces exactions ...
il suffisait de chercher à qui profite le crime .... la liste des complices est à la portée de n’importe qui ...
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@baldis30
J’ai rien compris ! C’est quoi la LVF ??
La Légion des Volontaires Français contre le bolchévisme ?? -
Bonjour, Olivier
Copié-collé d’un commentaire que je viens d’adresser à Guylain Chevrier :
"Il est amusant de constater qu’une bonne partie de ceux qui se félicitent de l’abandon du projet NDDL, malgré une consultation favorable des habitants de Loire-Atlantique, sont les mêmes que ceux qui hurlaient à la trahison (de manière tout à fait justifiée) lorsque Sarkozy a bafoué le résultat du référendum de 2005 !
En réalité, il y a beaucoup de gens qui ont voté NON en 2005 et OUI à aéroport en 2016.
Dès lors, parler de « déni de démocratie » n’est pas infondé de leur part.
A titre personnel, je considère que la décision d’hier est une belle victoire pour l’environnement, et un désastre pour la démocratie.
Belle mais ô combien relative victoire pour l’environnement car ce que les zadistes et leurs soutiens se gardent bien de dire, c’est que, chaque année, ce sont entre 40 000 et 80 000 hectares de cultures ou de zones naturelles qui disparaissent sans que quiconque s’en émeuve.
Depuis le 1er janvier 2018, ce sont même déjà plus de 2 700 hectares verts, soit près de 2 fois la superficie de NDDL qui ont été rayés de la carte de France (donnée évolutive du Planétoscope)."
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J’ajoute que tu grossis volontairement le trait : il a été donné aux zadistes jusqu’à fin mars pour évacuer la zone, seule la départementale actuellement encombrée par des cabanes et des chicanes devant être rendue à la libre circulation dans les prochains jours.
Nul doute que, concernant les zadistes qui ont réellement valorisé des terres inexploitées depuis l’expropriation, une solution de maintien sur les lieux sera sans doute trouvée, un peu sur le modèle de ce qui s’est fait pour le Larzac. Quant aux autres, ils devront partir.
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@Fergus
je partage cette préoccupation pour m’être personnellement impliqué dans une lutte pour empêcher un centre leclerc de s’installer en partie sur une zone humide...hélas en vain... le commissaire enquêteur n’a pas voulu tenir compte de mes critiques.ainsi va la France.
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@Fergus
« un désastre pour la démocratie ». Je n’en suis pas convaincu.
Les décisions démocratiques, comme bien d’autres décisions ou autre chose, peuvent devenir caduques. Même une décision de justice peut être atteinte de caducité et déclarée nulle et non avenue. D’abord nous avons d’un côté un président élu au niveau national et de l’autre une consultation locale restreinte délibérément à la Loire Atlantique par Ayrault en raison d’un sondage favorable. Ensuite, les personnes consultées n’avaient pas tous les éléments pour trancher. On sait aujourd’hui qu’une certaine alternative est possible et que le gigantisme du projet est d’un autre temps et ne correspond plus aux exigences nouvelles d’écologie notamment. Enfin, une décision peut être prise mais si les conditions de l’appliquer n’existent pas, elle devient caduque. Or, on sait que pour faire le projet, il aurait fallu mobiliser un contingent important de forces de l’ordre durant toute la période des travaux.
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@Fergus
Bien des gens qui ont voté « oui » n’étaient pas concernés par les nuisances du nouvel aéroport, en particulier sonore.
En revanche toutes les communes sans exception formant une très large couronne autour de NDDL ont voté « non ».
Est-ce un déni de démocratie de prendre en compte leur refus, elles dont les habitants sont les seuls réellement concernés par l’enquête d’utilité publique ? -
@ Alren
Fort bien ! Mais je vous signale qu’en termes de nuisances, il y aura beaucoup plus de monde impacté par le renforcement de l’activité de Nantes-Atlantique, eu égard à la localisation de l’aéroport dans l’agglomération, que dans le secteur de NDDL.
« toutes les communes sans exception formant une très large couronne autour de NDDL ont voté « non ». »
Très large couronne, certainement pas ! Les 11 communes en question ont effectivement voté NON. Mais vous vous gardez bien de dire que dans la couronne suivante, située tout près (entre 5 et 10 km du site de l’aéroport de NDDL), les 15 communes ont voté OUI !
Localisées si près de NDDL, ces communes seraient-elles à vos yeux totalement disqualifiées pour donner un avis autorisé sur la question ?
Bref, ce genre de débat est stérile : il y a eu un référendum en Loire-Atlantique et l’on en connait le résultat. C’est cela seul qui compte, en termes de nuisances comparées entre les deux sites.
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@Fergus
Vous ne pensez pas qu’il aurait été utile, dans cette consultation, de demander à ceux qui ont votés oui, de préciser pourquoi ?
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@pemile
Et à ceux qui ont voté non ? Ah, c’est vrai ceux là sont informés et les autres sont de vrais niais. -
@Fergus
en termes de nuisances, il y aura beaucoup plus de monde impacté par le renforcement de l’activité de Nantes-Atlantique,Je crois que ça ne change rien, Nantes Atlantique au sud ouest de la ville, NDDL au nord, c’est juste les nuisances qu’on déplace et qu’on se propose d’augmenter
c’est comme pour les fumées d’usines, ou d’incinérateurs, ça dépend du sens du vent et comme il tourne...
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@Fergus
j’entendais hier lors d’un débat, un intervenant qui semblait lui avoir lu in extenso le rapport d’experts sur le quel la décision a été prise, que dans les attendus du rapport, ils évoquent une éventualité de devoir tout de même déménager l’aéroport , si l’évolution du trafic devenait incompatible avec celui de Nantes aménagé.
ce serait marrant de laisser les « écoconscients » s’installer et de devoir recommencer le même cirque dans 5/10 ans
car ne croyez pas une minute que vous verrez de votre vivant l’aménagement de celui existant, il y a surement une campanule à clochettes à préserver
et comme Jupiter vend des airbus à tour de bras, faudra bien qu’ils atterrissent quelque parttoute la logique écolo... en marche
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@njama
des nuisances
quelle blague
le petit homme vert de rapport machin terre nous expliquait hier le plus sérieusement du monde que les futurs avions seraient plus silencieux que la brise matinale, et qu’ils ne vous balanceraient pas quelques tonnes de kérozene sur la tronche par jourmarrant hein, finalement c’est pas mal l’avion, rien à voir avec le fracas infernal d’un tgv au fond de votre jardin
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@Aristide
si les gens votent mal, il y a surement une raison ?
donc en bonne logique, si on connait leurs raisons, on peut les « éduquer », et au besoin, cela viendra les punir, car gaia souffre -
@Aristide « Et à ceux qui ont voté non ? »
Perso, cela me semble juste moins pertinent. C’est plus à celui qui propose quelque chose de nouveau d’en justifier l’utilité, non ? -
@pemile
Ah bon ? Et ce n’est donc pas non plus à celui qui s’oppose à quelque chose de nouveau d’en démontrer l’inutilité ?Ou alors, peut être l’arrière pensée que celui qui vote oui ne sait pas trop pourquoi alors que celui qui dit non est vraiment informé, mais là je dois faire preuve de mauvais esprit. -
Je partage l’avis de Fergus, je suis content que cet aéroport soit mort-né, mais je pense effectivement qu’il y a entorse à la démocratie et, également, à l’indépendance de la justice.
@Taverne nous dit : "Les décisions démocratiques, comme bien d’autres décisions ou autre chose, peuvent devenir caduques. Même une décision de justice peut être atteinte de caducité et déclarée nulle et non avenue. ".
Il a raison, mais un y apportant une grosse correction : les décisions démocratiques peuvent être modifiée par une autre décision démocratique et les décision de justice peuvent être modifiée par une autre décision de justice d’ordre supérieur (recours).
Or, dans le cas présent, c’est le fait du prince qui annule des décisions tant juridiques que démocratiques (je rappelle qu’au fond, cette annulation me convient).
Et ce qui est encore plus gênant, c’est qu’il me semble que cette décision est prise dans la plus pure tradition de la politique politicienne : il fallait mieux faire plaisir aux opposants et mécontenter temporairement des élus locaux qui, de toute façon, vont revenir bien vite à l’appel de la soupe. Bien moins dommageable en pensant à 2022.
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@joletaxi
Imaginons une minute que la consultation ait donné le résultat inverse et que Macron et Cie s’assoient dessus et autorisé la construction. -
@joletaxi
NDDL est un projet vieux de plus de 50 ans (1963 )
Remettez-vous dans le contexte ... à l’époque il n’y avait pas foule comme aujourd’hui pour s’envoler vers les destinations exotiques ni autant d’agences de voyage
NDDL, c’était pour amener des clients voyageur ou d’affaires « de la région » Bretagne_Vendée vers les aéroports de Paris pour des vols internationaux, secondairement ça désengorgeait l’agglomération nantaise. Voire amener des gens pour bosser à Paris.
Mais depuis il y a le TGV, un aéroport à Rennes qui vise le millions de passagers pour bientôt, et aussi Bordeaux-Mérignac (juste en banlieue de Bordeaux) qui fait 6 millions de passagers /an ... quand Nantes-Atlantique n’en fait que 3,5 je croisNDDL un vieux projet poussiéreux ?
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@Aristide « peut être l’arrière pensée que celui qui vote oui ne sait pas trop pourquoi »
Non, pas d’arrière pensée, juste l’envie d’évaluer la pertinence de l’ensemble des critères poussant au oui.
Dans le même genre de biais, vous voulez prendre en compte les 49% d’abstentions ?
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correction
quand Nantes-Atlantique a atteint 5 millions de passagers cette année -
Bonsoir, njama
Nantes-Atlantique est situé aux portes de la métropole et en bordure de l’agglomération ce qui n’aurait pas le cas de NDDL, à 25 km au nord de Nord de Nantes en pleine campagne !
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@pemile
Et vous n’avez pas juste l’envie d’évaluer aussi la pertinence de l’ensemble des critères poussant au non ?Toujours dans vos manipulations : c’est quoi cette histoire d’abstentions ? Je ne prend en compte rien du tout.Vous proposez que seuls les oui expliquent leur vote, ce qui me parait assez ... incohérent et sans grande justification. Une explication des votes non me semble ... intéressant aussi. -
@Aristide « Une explication des votes non me semble ... intéressant aussi »
On demande aussi une « explication » aux abstentions ?
Aujourd’hui, d’après un sondage, 78% des français approuvent l’abandon, non ?
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Bonsoir, pemile
Ce taux élevé n’a rien de surprenant. Il ne signifie toutefois pas que les Français sont très majoritairement contre NDDL, mais qu’ils sont fatigués de ce feuilleton interminable, et cela d’autant plus que dans la majorité des régions, la desserte aéroportuaire de Nantes est le cadet des soucis de nos concitoyens.
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@Fergus « Il ne signifie toutefois pas que les Français sont très majoritairement contre NDDL, mais qu’ils sont fatigués de ce feuilleton interminable »
Comme l’étaient les 49% de personnes qui n’ont pas répondu à la consultation, non ? (la part de oui ne représente que 26% des personnes concernées par la consultation, non ?)
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@Fergus
D’autant que personne ne leur explique qu’il s’agit d’organiser les transports à l’échelle européenne, autour de la banane bleue. Il faut concentrer les populations dans des mégalopoles, et doter ces grandes villes de moyens de transports rapides, aéroports, trains à grande vitesse et autoroutes. Pour les relier entre elles.
Que ce soit NDDL ou l’ancien aéroport agrandi, c’est pareil !!
Le schéma à suivre est européen.Que les mougeons se disputent donc, ça les occupe !
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@joletaxi
ça fonctionne pas au kérosène, les n’avions ??
Et moi qui croyais qu’il fallait sauver la planète du méchant CO2 !
La Hulotte et Macaron m’auraient menti à l’insu de mon plein gré ? -
@Fergus
« dans la couronne suivante, située tout près (entre 5 et 10 km du site de l’aéroport de NDDL), les 15 communes ont voté OUI ! »
La principale nuisance d’un avion de ligne est le bruit et accessoirement la pollution de l’air quand il est à basse altitude.
Après décollage, un avion de ligne s’élève selon une pente entre 30 et 45°.
À 10 km de son point de décollage, avec une pente minimale de 30°, il est déjà à 5 000 mètres d’altitude, proche de l’altitude de croisière. Le bruit (« blanc ») est donc supportable. -
@Taverne
savez-vous ce qu’est une trahison ?voici ma réponse exprimée aussi ci-dessus :
Oui on a à faire avec des collabos de la pire espèce ... A TOUS LES NIVEAUX - et dans niveaux il y a veaux - ... parce que le CRIME profite par essence même à Londres et à Francfort .... qui doivent bien rigoler de voir leur petit commerce prospérer..... il suffit de voir le problème des taxes perçues .....à plusieurs titres ....
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@Fergus
Faut vous faire une raison, et arrêter de sortir toujours ces foutus arguments faussés en boucle, et arrêter de bramer au clair de lune, comme Retailleau qui ne supporte plus toutes ces paires de cornes que Fillon lui a foutu sur la tête.Je suis pas sûr qu’il adore Pénélope, maintenant.Tous ces prétendants qui pendant ces années ont du comme ceux d’Itaque faire la cour à Pénélope pour des prunes, ça doit leur bourrer le mou sérieux cette histoire.Mais vinci voilà ils se sont foutus le doigt dans l’œil, à la façon du cyclope.Les tritons sont contents. Je me réjouit pour eux ; Ils vont pouvoir s’acheter un almanach, maintenant qu’ils sont sûrs de passer l’année pénard.Que NDDL devienne un sanctuaire. Une chance pour le pays nantais. Une vitrine de ce qu’on peut faire, après celle de ce qu’on a évité !Parait qu’il va y avoir une fête la bas.Je m’en vais récupérer mon bâton de marche que j’ai laissé là bas. -
@Fergus
Toujours aussi étonnant dans l’art du sophisme et de l’arithmétique, à l’usage de ceux qui comme vous ne sont soi disant ni pour ni contre.Zola déjà dans la « fortune des rougon », se moquait de ces bons bourgeois, qui à la veille de la prise du coup d’état de napoléon trois, méfiants, avaient une cocarde dans une poche, et une fleur de lys dans l’autre.Les gens bien sûr du nord au sud se sont intéressés à ce projet, comme ils ont été sensibles à Plogoff, au Larzac. Car ce qui se joue à NDDLandes a évidemment un signifiant quand à l’avenir ! Encourager le clivage est la chose la plus désolante du monde ;Car tous les combats importants sont liés au fait que les gens se sentent concernés, dans un schéma d’universalisme ; Et déjà nos grands pères se mobilisaient pour protester contre le sort de sacco et Vanzetti, même si les states étaient loin de chez eux. .Le transport est donc une notion supérieure à celle liée au degré physique de la chose. Et le vol, dans cette affaire d’aéroport a été vu par beaucoup heureusement pour sa relation avec les voleurs de Vinci. Et bien sûr avec celui des oiseaux, et de ceux surtout qui ne pouvaient pas décamper ; Cela sans doute en fera rire certains. Mais pourtant le sort des animaux n’a jamais été si proche du notre. -
@Alren
et donc l’argent nécessaire à la construction de l’aéroport, c’est eux qui vont le sortir de leur poche ? et donc c’est eux qui vont payer Vivendi pour la rupture du contrat ? ça me fait plaisir de l’apprendre ... -
nono le simplet 18 janvier 2018 09:53j’entends souvent que les terrains occupés par les zadistes ne leur appartiennent pas ...
bé si, un petit peu quand même ... s’ils appartiennent à l’Etat ou aux collectivités locales, c’est donc bien un petit peu à eux-
@nono le simplet
oui, et si on analyse l’argumentaire juridique des avocats qui défendent les zadistes, ils sont tout à fait fondés à rester sur place...une bataille juridique en vue passionnante. -
@olivier cabanel
Ben oui, pourquoi pas aller planter des carottes dans les parterres du jardin du Luxembourg ? Cela aurait de la gueule, et pis les carottes c’est bon pour le teint, ces vieux du Sénat n’en seraient que mieux pour passer à la téloche. -
@olivier cabanel
« et si on analyse l’argumentaire juridique des avocats qui défendent les zadistesils sont tout à fait fondés à rester sur place »Et on ne doute pas un instant que ce soient sur vos connaissances juridiques (on sait que vous avez de très nombreuses cordes à votre arc) que s’appuient cette affirmation, dans une absence totale de parti pris idéologique. -
@Aristide
vous ne pouvez pas mieux dire, semblant ignorer que Paris, et ses environs, sont l’objet d’étranges coutumes... saviez vous que des abeilles butinent un peu partout, que sur les toits de la capitale, on se met a planter des carottes, et pas seulement... savez vous que des bergers se baladent avec leur troupeau pour se nourrir du gazon qui pousse entre les batiments parisiens ?... non décidement, vous êtes hors de course.... a part tenter un humour bas de plafond, je ne vois pas à quoi vous pourriez servir... sans méchanceté... -
@Julien30
parfaitement résumé... merci. -
@olivier cabanel
Vous devriez donner l’adresse de votre logement, ceux qui ont besoin d’un toit gratos, vont venir s’y installer...
Ce qui appartenait aux anciens agriculteurs va leur revenir. Comme ce qui appartient à l’ Etat, sauf s’ils vendent ou louent les terrains.J’ai souvent remarqué que la Gauche avait une morale élastique et conjoncturelle... Vous passez votre temps à critiquer les politiques qui en prennent à leur aise avec la loi, mais quand ça vous arrange, vous êtes favorable à violer le droit et spolier l’Etat ou les paysans ...
Pourquoi avez-vous passé des mois à critiquer Fillon et l’argent public, pour en faire autant ?
Après la mafia de Droite, voilà la mafia de Gauche bobo écolo !
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@Fifi Brind_acier
au delà des caricatures, des formules toutes faites (boboécolo etc), au sujet de l’élastique, vous êtes effectivement experte... avec votre champion asselineau qui passait de la gauche à la droite, en passant par le centre avec une facilité déconcertante. -
@olivier cabanel
Ce commentaire est totalement navrant. C’est celui d’une personne contrariée. Une petite attaque ad hominem circumstantiae, en passant.« L’argument ad hominem est probablement le sophisme le plus courant. Il consiste à discréditer un argument en s’attaquant à la personne émettant cet argument plutôt qu’à l’argument en lui-même. Cela n’ajoute donc rien à la discussion. »« Un argument ad hominem est utilisé pour discréditer des arguments. On le reconnait tout de suite par sa volonté de discréditer sans même accorder d’importance aux propos de l’interlocuteur. C’est un argument qui n’apporte rien à la conversation et n’a rien à voir avec le sujet traité. »« Par définition il n’y a aucune utilisation légitime d’un sophisme, et donc l’argument ad hominem n’est pas utilisable pour tirer des conclusions logiques » -
@Ar zen
mais non, c’est simplement une réponse du berger à la bergère... rien de plus, et mon commentaire se veut à la hauteur de celui à qui je répond, donc pas trop haut. -
@olivier cabanel
Pas vraiment une réponse du berger à la bergère. Vous n’avancez aucun argument, c’est flagrant.Vous pouvez ne pas être d’accord avec Fifi, évidemment, mais vous n’expliquer pas pourquoi. Votre commentaire n’a donc absolument aucune valeur. Et parler d’Asselineau après le commentaire de Fifi relève de l’attaque ad hominem. Votre intervention est un exemple parfait de sophisme ad hominem.Pourquoi n’intervenez vous pas avec des arguments véritables ? -
@Ar zen
« Pas vraiment une réponse du berger à la bergère. Vous n’avancez aucun argument, c’est flagrant. »Cabanel des arguments ? Vous ne savez pas à qui vous avez affaire. Blagounettes, smileys, mauvaise foi, nullité intellectuelle, c’est tout ce qu’il est capable de produire le pauvre garçon. -
@olivier cabanel
Et vous, si malin, si « écolo de Gauche », pourquoi n’avez-vous pas créé un mouvement type Conseil National de la Résistance, pour nous sortir du pétrin européen, en rassemblant provisoirement les 55% du non de 2005 ??
Mais comme vous ne lisez aucun texte européen, vous ignorez que l’ Europe n’est pas réformable. C’est ballot de vivre d’illusions ! -
@Fifi Brind_acier
Bonsoir, votre commentaire est franchement indigent. Pourquoi reproche-t-on à des jeunes qui oeuvrent pour un avenir meilleur de s’installer dans une forêt primaire menacée de destruction par VINCI et consorts, alors qu’on accepte tout et n’importe quoi des gouvernements, comme des lâches que nous sommes. Voilà au moins des jeunes qui savent relever la tête devant l’arbitraire au pouvoir.
Au fait, vous parlez au nom des centaines de militants et de sympathisants de votre mouvement UPR ou en votre nom propre ? Parce que vue votre position concernat NNDL, c’est très proche de ce qu’on peut entendre au FN. Voilà, voilà... Revoyez vite vos fondamentaux ! -
@Nicole Cheverney
Mais je n’accepte ni les uns, ni les autres. Je suis contre tous les paradis fiscaux, petits, moyens et grands. Vous ne payez pas d’impôts, vous ? J’en ai ma claque de payer des impôts pour que tant de gens en profitent, sans participer. Tout le monde a des droits et des devoirs, y compris les riches et les zadistes qui sauvent des grenouilles... Vous n’êtes pas pour l’égalité ?
Je parle de négociations, pas d’envoyer l’armée ! Quel rapport avec le FN ? -
@nono le simplet
« s’ils appartiennent à l’Etat ou aux collectivités locales, c’est donc bien un petit peu à eux »
Par définition, un bien public n’appartient pas à des particuliers.
Mais ce qu’oublient les haineux de droite qui veulent qu’on fasse violence à des citoyens voulant vivre une alternative au capitalisme financiarisé, c’est que la majorité des terres concernées appartiennent à des particuliers : les agriculteurs qui ont refusé la réquisition de leurs terres par un pouvoir corrompu et n’ont jamais reçu d’indemnités de ce fait.
Ils sont donc bien propriétaires à 100% ... et inexpulsables !
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@olivier cabanel
vous avez l’air de connaître les problèmes de pollen aussi bien que je connais le swahili ... :Mais ce sont les architectes et les urbanistes qui ont crée le désordre social par leurs grands ensembles ...
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@baldis30
je n’aurais pu imaginer un seul instant que vous aviez des connaissances en swahili... bravo, félicitations.comme on peut se tromper !!!
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@nono le simplet
Tout est possible à celui qui le veut.Tout le travail du pouvoir tente de vous prouver le contraire.C’est la phénoménologie dialectique, donnant une ampoule autonome, et vous éclairant la route. -
@Fifi Brind_acier
Etonnant message de quelqu’un qui critique le capitalisme.Et qui ne comprend pas que cette lutte se trouve en fer de lance de la révolution.Faisant usage de la raison notariée et du cadastre, pour condamner une jeunesse qui ne perd pas la tête dans ces djihads foireux, mais expérimente, et se met devant les bulldozers, inventant de nouveaux partages, des expériences quasi scientifiques, même s’ils ne possèdent pas de doctorat pour ça. . -
@Fifi Brind_acier
vous menez, avec asselineau, un combat d’arrière garde... bien sur l’europe doit changer, et peut changer... retourner au franc, fermer les frontières, et se tenir au coin du feu, avec un fusil pour chasser les éventuels intrus, c’est franchouillard, désuet, et même pas drôle. -
@ Fifi Brin d’Acier,
Pour l’instant ce sont les zadistes qui ont évincé Vinci ! J’approuve 100 % ces jeunes qui font le travail que ne font pas les politiciens.
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@Nicole Cheverney
Voilà le point de vue d’Asselineau sur NDDL.Dites- moi quand Asselineau défend les zones de non droit, merci d’avance.
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@olivier cabanel
« ....et se tenir au coin du feu, avec un fusil pour chasser les éventuels intrus, c’est franchouillard, désuet, et même pas drôle. »
Whouhihihihi c’est vous qui dites cela....
Mais vous vous etes trompé de métier & de loisirs Maitre....
C’est clown votre destinée
Vous etes articuliement talentueux en la matière...
Ne me répondez pas c’est inutile
Le totalement « creux » ne m’interesse guère, continuez vos galipettes seul....
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@velosolex
cette lutte se trouve en fer de lance de la révolution.Les Grands travaux inutiles pour les transports sont d’origine européenne. Pas comme les Grands travaux inutiles d’origine française, comme les supermarchés ou les parcs de loisirs, qui font disparaître des hectares de terres cultivables, et qui relèvent des décisions des élus locaux.
A NDDL, les zadistes ont mis 10 ans pour sauver les grenouilles et les tritons.En 2 ans, on sort de l’ UE et on supprime les Grands Travaux inutiles d« origine européenne, les lobbies, et la main mise de Vinci sur les biens publics, bref tout ce qui contrarie »vos révolutionnaires du bocage". Lisez le programme de l’ UPR !
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@symbiosis
Les zadistes ont mis 10 ans à sauver les grenouilles et les tritons sur 1 seul lieu. Alléluia !
On obtiendrait la même chose, et sur tout le territoire, en 2 ans, avec le Frexit !
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Deux visions de l’avenir s’affrontent dans cette histoire, c’est pour ça qu’elle fait tant de bruit, et on devrait profiter de l’occasion pour s’interroger tous ensemble au lieu de faire des moulinets.
Personnellement, je pense que l’avenir de l’humanité (comme son passé d’ailleurs) c’est l’agroalimentaire, pas les aéroports et les grandes infrastructures, les centres commerciaux géants...
Puisqu’on n’a pas l’air de vouloir agir sur la démographie, et qu’il y aura de plus en plus de gens à nourrir, les pays qui pourront fournir de quoi manger aux autres seront les grands gagnants de l’histoire !
Les Chinois ont très bien compris, eux, que l’avenir est dans les terres agricoles et en rachètent à tour de bras partout où ils le peuvent.
Mais en France on est trop con. La France, terre fertile, préfère faire pousser un nombre délirant d’aéroports qu’elle ne pourra même plus gérer elle-même, préfère détruire ses magnifiques paysages et ses terres, préfère se débarasser à petit feu de ses paysans (qui y mettent du leur aussi, il faut bien le dire). Bref, en France, on marche à l’envers, on s’en mord les doigts, mais ça fait rien, on continue !
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@ZenZoe
Et donc vous croyez que la Chine envisage de nourrir sa population au blé bio sans glyphosate produit dans la ZAD par ND des Glands ?
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@Olivier Perriet
le blé sera envoyé par voiliers en chine comme au moyen âge. -
@ZenZoe
pas mieux !je partage et remercie. -
@ZenZoe
Deux visions de l’avenir s’affrontent dans cette histoire,...La Bretagne au nord
la Vendée au sud -
@ZenZoe
Mais en France on est trop con.Sont surtout cons, ceux qui refusent de lire les Traités européens, depuis 70 ans, et qui rêvassent dans le vide sidéral de la pensée magique... .
Ils auraient tort de se gêner, vu le bataillon de nouilles européistes qui pleurnichent, mais veulent toujours rester dans l’ UE ! Les Chinois vous remercient bien de vous laisser piller si gentiment !! Merci infiniment...
Les paysans sont mis en concurrence mondiale, s’endettent pour se moderniser comme le veut la PAC, se suicident quand les cours baissent et qu’ils ne peuvent pas rembourser. -
@foufouille
non ! au moyen-âge il arrivait à pied par la chine ... -
J’aurais plutôt parlé de « Notre-Dame des Glands », parce que là on commence à en avoir ras le bol de ces querelles de Bre-cons
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Tant pis pour le développement économique de la Loire atlantique, et pour les milliers d’emplois que l’aéroport aurait créés... En France, ce sont les sectes écolos-gauchistes qui font la loi, qu’on se le dise !
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@France Républicaine et Souverainiste
Des milliers d’emplois créés... ça c’est l’argument magique, celui qui arrête la discussion !Mais si on y réfléchit bien : alors que la france investit plus massivement qu’ailleurs dans des infrastructures démesurées, il y a de plus en plus de chômage chez nous. Cherchez l’erreur !
Rappelez-vous l’Espagne, qui a aussi investi massivement avec les fonds européens, a connu une période faste... pour se casser tout aussi massivement la figure ensuite avec 25% de chômage et des faillites partout. Elle ne s’en relève que difficilement.
Créer des emplois temporaires, tout le monde peut faire, mais des emplois durables, c’est une autre paire de manches... -
@France Républicaine et Souverainiste
Pourquoi s’arrêter à milliers, ce sont des milliards d’emplois que cet aéroport allait créer. Tant qu’à faire des annonces, autant les booster.
Et pourquoi se limiter à cet aéroport ? Si on bétonnait l’intégralité de la France pour en faire des terrains de décollage, c’est tout simplement 100 000 emplois que pourraient créer Lafarge, et aller, je vous mets aussi 300 000 emplois chez Vinci et Bouygues. -
@ZenZoe
en France il y a 1 aéroport pour 350 000 personnes alors que la moyenne dans plusieurs pays européens est d"1 aéroport pour 1,5 million de personnes....en clair il y a beaucoup trop d’aéroports surtout qu’il n’y a que 8 % des français qui les utilisent !!!mais bon tant que cela donne du boulot à Vinci !!!!Déni de Démocratie ... certains disent pour cette affaire de NDDL ????entre des jugements réalisés sur des aspects juridiques du problème et le bien-fondé économique de ce projet délirant ...y a pas photo, cet aéroport apparaît pour ce qu’il est cad aussi inutile que coûteux pour les finances des citoyens que nous sommes d’autant plus que ce genre de projet est toujours largement sous-estimé quand à son coût Vinci parlait de 995 millions d’euros (sans doute pour avoir le marché ) or il faut toujours ajouter au moins 40% de plus !!!c’est un peu comme pour les centrales nucléaires de nouvelle génération construites à Hinkley ou en Finlande dont les devis initiaux étaient de 1,5 milliards et qui dépassent largement les 5 milliards l’Unité maintenant !!!quelqu’un me dit dans l’oreillette que l’Airbus A380 ne pourra pas se poser à Nantes city et qu’il fallait un aéroport de la taille de NDDL pour se faire .... mais attendez une nouvelle me parvient on va peut-être arrêter la production de ce fameux A 380, trop gros ; marché insuffisant pour ce gros porteur....encore une vision délirante de ce qu’est réellement la nature du marché concernant le transport aérien et un avion qui va finir comme Concorde une sorte de puît sans fond jamais rentabilisé !!!en tous cas Vive 2018 l’année commence sur les chapeaux de roues !!! -
@julius 1ER « quelqu’un me dit dans l’oreillette que l’Airbus A380 ne pourra pas se poser à Nantes city »
Ni à Saint-Barth pour aller se recueillir sur la tombe de johnny !
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@julius 1ER
les epr... rectification, le budget à été plus que multiplié par 3... passant de 3 milliards à plus de dix aujourd’hui...(et non pas de 5 !) -
@ZenZoe
Ce n’est pas la France, « le plan unique des transports européens concerne toute l’Europe ».
Il doit relier les mégalopoles entre elles par les moyens les plus rapides, d’où ce que vous appelez « les grands travaux inutiles ». -
@Cabanel :
C’est normal, le nucléaire, ça produit pas de CO2, c’est vachement bon pour la planète, non ? Comment voulez vous promouvoir la voiture électrique, sans charbon, sans pétrole, et sans le nucléaire, hein ?« Le nucléaire, c’est la manière la plus décarbonée de faire de l’électricité »
Vous avez compris comment les écolos se sont faits rouler dans la farine du CO2 ??
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@Fifi Brind_acier
Bonjour Fifi, je me connecte pour vous répondre, même si Julius1er l’a fait avant moi alors voilà :1) la France a jusqu’à 10 fois plus d’aéroports que les autres pays européens. La championne ! Pour une fréquentation égale voire inférieure. Et une rentabilité moindre. Sans rire !
2) on parle ici d’aéroports régionaux, et qui ne relient donc pas des « mégalopoles » entre elles.Laissez tomber pour une fois les traités européens, ils ne sont pour rien dans la mégalomanie de nos élus locaux, leur le goût pour la gabegie et leur manque de vision économique. Il s’agit d’une histoire franco-française là.
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@olivier cabanel
excuses-moi je m’étais absenté !!!! et dire qu’il n’y a plus d’inflation !!!! -
@ZenZoe
Vous avez regardé la carte du plan unique des transports européens ?
Il y a Bordeaux, Nantes et Rennes, oui ou non ?Et puis lisez bien la légende, c’est en haut à gauche de la carte.
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@julius 1ER
Ce n’est pas le nombre d’aéroports qui importe, c’est le trafic.
L’Espagne a construit plein d’aéroports déserts. -
@France Républicaine et Souverainiste
bonjoursans partager vos idées voici ce que j’ai écrit en d’autres réponses
« Oui on a à faire avec des collabos de la pire espèce ... A TOUS LES NIVEAUX - et dans niveaux il y a veaux - ... parce que le CRIME profite par essence même à Londres et à Francfort .... qui doivent bien rigoler de voir leur petit commerce prospérer..... il suffit de voir le problème des taxes perçues .....à plusieurs titres .... »
Autrement dit tout le fret provenant de l’hémisphère-sud et de l’Amérique ( Nord, centre et Sud)pour ceux qui n’auraient pas compris ...
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nono le simplet 21 janvier 2018 07:52@jmdest62
j’adore le « bisous » -
@Fifi Brind_acier
« Léa Salamé, explique que 30% des Français pensent comme Asselineau, soit 14 ou 15% des électeurs. »tu as 0.7% d’électeurs et pas plus.
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@foufouille
Et oui, cher foufouille, car l’ UPR n’a pas 30% des temps de parole dans les médias dominants !! A part 15 jours pendant la campagne des élections présidentielles, c’est 0 heure, 0 minute, 0 seconde, depuis 10 ans.... -
@Fifi Brind_acier
ton UPQR fait 0.7% mais est très connu sur le net mais comme barjot.
retournes donc vendre tes produits asiatiques car les français sont trop cher.
minimum pour un parti soit disant nationaliste. -
@foufouille
J’ignorais qu’il existait des personnes de votre qualité sur Agoravox ? -
@foufouille
Mais c’est bien sûr, les 170 pays du monde hors de l’ UE, sont tous des pays fachos !! Il serait peut-être temps de sortir des illusions de la propagande européiste, le monde est majoritairement protectionniste !
Vous avez vu la liste impressionnante des achats du Qatar en France ?? -
La meilleure nouvelle depuis longtemps,...Mais nous sommes sur un site majoritairement fascistoïde. Résistez Monsieur CabaneL,...Vous êtes dans le bon.
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Bonne nouvelle, certes, mais qui risque de cacher d’autres mauvaises nouvelles parallèlement i -
Bonne nouvelle,...Uranus entre dans le signe du TAU reau. retour à l’essentiel. La terre, la planète, l’authenticité relationnelle. Le taureau est aussi le signe de l’artisanat, de la qualité face à la quantité.
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
...Tendancieux cet exemple du taureau... Si l’on retient celui de wall street, installé là comme un symbole de la force et de la puissance du peuple suite au Krash de 87 et ce même peuple se faire sodomiser par ce même taureau 21 ans plus tard, c’est ma foi assez amusant !!! -
@Armelle
C’est vrai qu’URE-ANUS dans la bouse de TAU reau...Révolution dans le terroir. Freud était du signe du taureau et ascendant scorpion. Il adorait les champignons et son chien. Cette année, nous entrons dans le signe chinois du : Chien de terre. L’agriculture est au menu. -
j’ai l’impression que deux tendances vont se dessiner sur Agora. Ceux qui ont leur regard dirigé vers le futur et ceux qui sont attachés à leurs avantages économiques. Différent des vieux clivages : gauche-droite.
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
...ceux qui « regardent vers le futur » sont ceux qui le voient bétonné ou ceux qui l’imaginent verdoyant ?Et peut on envisager que ceux qui sont « attachés à leurs avantages économiques » sont dans les deux camps ? -
« 1500 espèces de plantes, ou d’animaux ont déjà été inventoriées sur cette zone humide protégée »
Mais ces 1500 hectares ont été préservé pendant 50 ans de l’agriculture intensive au point d’en devenir une zone naturel écologique.Alors cette zone préservé depuis 50 ans devient maintenant une zone soustraite des griffes de VINCI ou tous les écolos de salons viennent se congratuler de leur victoire. Pas très loin une 4 voie reliant Rennes à Redon fini d’être achevé. Cette 4 voie ne traverse pas des landes et si vous pouviez me dire la superficie totale des terres agricoles saccagés sur 60 kms, ça m’intéresserait de le communiquer aux agriculteurs de la région qui ont une pancarte dans leur champs contre l’aéroport NDDL et des terres saccagés par Monsanto ou l’on ne trouve même plus un papillon !
Parfois le combat des écolos pour un triton dans un lieu précis me gonfle !
Tous ceux qui sont arrivés dans la ZAD ( paumés et marginaux) ont été maintenus artificiellement en place. Si ça leur a permis de se réintégrer dans la vie communautaire , c’est une bonne chose, mais pour eux c’est pas fini et j’attends de voir quel seront leurs soutien à présent.
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@Gasty
je ne suis pas sur que la défense du triton était l’argument essentiel de la lutte.pour ouvrir un débat, il faut faire preuve au moins d’un peu d’ouverture d’esprit, ce qui apparemment n’est pas le cas de tout le monde. -
@olivier cabanel
En effet ! je le pense aussi...
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Pour ce qui est de l’occupation de la zone, les règles ont évolué.
D’abord ; la loi n°2017-86 du 27 janvier 2017 relative à l’égalité et à la citoyenneté a élargi le champ d’application de la clause hivernale à tout occupant. Un amendement à la loi Égalité et Citoyenneté protège les occupants, même illégaux, des « lieux habités » et non plus seulement des « lieux d’habitation ».
Ensuite, l’ordonnance 2017-562 du 219 avril 2017 (conséquence de la loi dite Sapin 2 ou loi de transparence et de lutte contre la corruption) oblige (article 34) les collectivités à organiser une concurrence du type de celle des marchés publics courants (les « Mapa ») pour l’occupation des sols (AOT = Autorisation d’Occupation Temporaire du domaine public). Car avant même le projet d’une installation pérenne, la question de l’AOT se posera.
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@Taverne
merci de ces précisions juridiques bien utiles à nos zadistes. -
@oncle archibald
https://www.breizh-info.com/2017/12/12/84026/dame-landes-vers-tri-selectif-zadistes
c’est plus compliqué car personne ne veut acheter ces ruines ou a les moyens. en échange de prêt gratuit, les baraques et terres seraient entretenus par les occupants.
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@oncle archibald
Vaut-il mieux les trouver à pole emploi ou au rsa ? Là ils seront dans la légalité ?
Je ne pense pas que l’illégalité soit le moteur de leur action.
J’ai vécu la même chose dans les années 80, et des habitants locaux nous soutenaient. Nous n’avons pas réussi à aller aussi loin que la zad car nous étions impréparés à adopter un comportement et des idées qui ne soient pas individualistes à 100%.
Faire tourner la france devrait être le seul leitmotiv de tout un chacun selon vous, cette france est coulée et il ne pourra renaître qu’une france avec des habitants civilisés et solidaires même dans la difficulté.
Ce n’est pas une mince affaire vu l’état de délabrement de la responsabilisation individuelle, de la prise en charge et la maîtrise de soi dans la collaboration et le partage avec autrui.
Mais bon si pour vous la france hlm est celle que vous voyez pour l’avenir et qui est votre source de réflexion, je comprend votre réaction. -
@Sparker
une bonne partie est au RSA. -
@foufouille
Tu es allé faire un sondage ?
Et si c’était le cas en quoi ça dérange ? S’ils font du bon travail et démontrent quelque chose ?
On serait pas à la recherche d’une autre société des fois ?
On peut pas être contre la main invisible et condamner les initiatives qui ne soient pas des « starteup » macronienne.
Sinon on fait comment ? t’as une soluce ? -
@Sparker
J’aime bien ce « on ne serait pas à la recherche ’une autre société des fois ? ».Peut être faudrait demander à ce qui ne se reconnaisse pas dans ce postulat, non ? -
@Aristide
Avec 55% d’abstentionniste et 15% de macronistes au pouvoir, le prochain c’est combien 10% ?
Votre société et l’esprit qui l’anime est moribonde, ne le voyez vous pas ?
Alors certes les zadistes ne sont pas l’avenir du genre humain mais il contribuent à trouver des alternatives et nous en auront besoin.
Si votre seule réponse est de leur taper sur le gueule, hé bé on n’est pas sorti des ronces... -
@Aristide
Surtout quand votre carte bleue dira, non non, tu en as déjà assez pris cette semaine....
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@oncle archibald
Mais on ne peut rien faire si on marche dans les clous, vous aimez vraiment être crucifié ?
Vous ne voyez pas l’asphixie du système qui s’auto-étrangle de son propre chef, marre...
Que des jeunes nourrit pour la plupart au biberon de la consommation veulent autre chose et essaie de s’en donner les moyens je ne vois pas où est le problème.
Rien sur les assistés du CAC40 ? eux sont dans les clous, c’est même eux qui les plantent et qui vous crucifient. -
@Sparker
L’insoumis en recherche d’alternatives. Moi qui croyais que c’était tout bien ficelé dans le programme de « l’Avenir en commun ». -
@oncle archibald
vous devriez faire attention à ce que vous écrivez, car votre champion, macron 1er, avait clairement dit que l’aéroport devait être fait...et comme vous l’écrivez : « ce qui a été décidé, on le fait, point barre ».ça s’appelle se tirer une balle dans le pied. -
@Sparker : Le biberon , celui au salmonelles de la jolie Entreprise saine Lactalys ?...
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@Aristide
Toujours aussi bébètes vos attaques...
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@Sparker
C’est ça, la France coule à cause des Français « irresponsables, »individualistes". Vous savez que si les agriculteurs se suicident, c’est à cause de la PAC mise en place en 1962 ? Mais surtout, ne cherchez pas les causes des problèmes, et continuez à cracher sur les Français...PS : Sortis de l’ UE, il sera possible de faire, à large échelle, une agriculture qui respecte les sols et la santé des consommateurs. Et qui créera des emplois, car l’agriculture bio demande bien plus de main- d’œuvre que l’agriculture industrielle. Une alimentation saine et fiable, c’est ce que souhaitent les Français. Et ça, la PAC ne l’assurera jamais, elle roule pour la malbouffe.
« (...) Nous allons concevoir un nouveau programme, accessible à la quasi-totalité des exploitants et des propriétaires terriens qui souhaitent améliorer leur milieu naturel, fournir de nouveaux habitats à la faune ou préserver la flore sauvage. " (...) -
Les phénomènes mafieux correspondant à des société sous administrées qui s’auto organisent et bien sur, les forces les plus violentes sont les plus à même d’imposer leur ordre. Laquelle des deux gauches sera la plus méchante à termes ? Notre société est sous la menace de cette épée de Damoclès.
Paradoxalement, chez, nous le phénomène mafieux se complique du fait que la société sous administrée et qui s’auto organise, c’est l’appareil d’Etat.
Des fonctionnaires trop nombreux, des élus sans moyens, des syndicats qui auto-gèrent sans souci du politique. De grands partis qui sont en réalité l’émanation de ces forces là et sont toujours prêt à sabrer les retraites des autres pour préserver les leurs.
SI je comprend un peu cette histoire, des technocrates assez peu compétents, on convaincu des élus sans grand moyen de comprendre ce que se passait, de se lancer dans un projet pas vraiment ficelé.
Des gens fatigué de voter, parce qu’au bout du compte, tu votes, tu votes pas, c’est quand même le fonctionnaire qui te fait face qui décide comment il comprend la loi, ont décidé de passer à la violence.Le paradoxe est que ces violents émargent pour l’essentiel à l’appareil d’état : assoc. intermitents, précaires, etc...Dans mon bled, la responsable écolo, elle était chef de gare de montagne à tiers temps avec 6 trains par jour. Pas mal de temps pour « ZADER ».
C’est comme les porcs en quelque sorte : des féministes de gauche accuse d’autres féministes de gauche de les avoirs paluché ou pire. DK, Weinstein, etc....
Ici, la classe des technocrates de gauche qui vivent confortablement de l’argent public, veut utiliser le fric public en investissement plus ou moins utiles aux autres, mais important pour eux. La classe des consommateurs de frais de fonctionnement d’argent public trouve que ce serait mieux que l’on consacre notre argent à leurs expérimentations sociales. A leurs salaires quoi !
C’est parce qu’avec 80% d’une génération au Bac, et les autres électeurs qui ont des formations souvent préférables au bac, que les petit peuple ne suit plus ni les uns ni les autres et vote FN.
N’empêche, les guerre civile au sein des gauches pour le partage de notre argent coûtent cher à tous le monde, et donc en particulier aux plus pauvres d’entre nous...
La suite pourrait être inquiétante. Là l’arrière garde du prolétariat a gagné une bataille. Mais elle n’était au fond pas très importante pour les cadres sup progressistes. Si les alter s’attaquent à leur gras, là, ils deviendront violent. Et Cabanel le voit bien venir. Rappelons que dans les 10 ans qui viennent de s’écouler, un certain nombre de « printemps » ont opposé des peuples pressurés à leurs élites socialistes prédatrices ( Tunisie, Égypte, Libye, Syrie, etc...) .
A contraintes budgétaire et dépense publique donnée, la guéguerre des gaugauche pour consommer notre argent est sans doute loin d’être finie.Conclusion ? Éviter que vos gosses traînent par là quand ils règlent leurs comptes entre eux.
-
@eric
la conclusion est amusante.vaut mieux fermer les yeux, s’occuper de ses propres affaires, plutot que de se mêler d’affaires citoyennes... je vais finir par croire que l’égoïsme est devenu une « valeur républicaine » -
@eric
C’est du populisme, comme l’extrême-Droite et Gauche sont populistes.
Le populisme, c’est se tromper de cibles, c’est prendre les bourricots de service pour ceux qui prennent les décisions. C’est confondre les causes et ceux qui appliquent les décisions...
Voilà, ce sont eux qui décident de nos vies. -
NDDL choix de site en 1968, projet initial Aéroport grand ouest 1963
NDDL un projet obsolète depuis 30 ans
mise en service LGV Atlantique en 1989 - 1990Paris - Nantes en TGV direct 2 heures
Roissy - Nantes en TGV direct 3 heuresd’un aéroport à l’autre en temps difficile de faire mieux
-
@njama
merci de l’avoir précisé. -
@njama
et donc transfert de la pollution et des nuisances vers Paris, où on traque les autos
belle logique -
@joletaxi
ce ne serait pas bon pour les taxis ... c’est votre problème peut-être (?)
-
@joletaxi
bah... mais qui veut encore vivre à Paris ?... sinon, le bonhomme de neige il avance ? -
Au nom de quoi, un Etat de droit comme l’état Français, devrait-il accepter des zones de non-droit peuplées de squatteurs ? Les lois sont les mêmes pour tous, c’est un des principes de la fameuse « égalité » qui orne les mairies.
-
@Petit Lait
votre petit lait a mal tourné... y a comme une odeur d’aigre. -
@olivier cabanel
Soit, si cela peut vous amuser. Mais en quoi les lois ne seraient-elles pas les mêmes pour eux que pour tous les autres ? Vous ne défendez pas l’égalité, vous ? -
@Petit Lait
C’est le même problème avec l’habitat alternatif, provisoire, nomade, yourtes et Cie ...
culturellement la France a un gros problème « psy » avec ça
peut-être qu’avec la suppression de la taxe d’habitation ça s’arrangera (?) parce que jusque là l’occupant est un contribuable localles zadistes, tant qu’ils ne dérangent personne, ne polluent pas, ne troublent pas l’ordre public ... où est le problème ...
vous préférez les voir à Pôle Emploi ?
les zadistes un danger pour la France ?
des écolos zadistes dangereux (?) -
@Petit Lait
La crise du logement... et la yourte ?
par Marcon, lundi 1er novembre 2010
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En octobre 2009, Noël Mamère, député Vert, avait fait une proposition de loi afin, entre autres, de permettre la reconnaissance de l’habitat mobile. Proposition rejetée… peut-être trop avant-gardiste !Vers un durcissement de la loi sur l’habitat mobile ?Malgré les efforts des collectifs et associations et de certains politiques pour faire évoluer la législation en faveur de l’habitat alternatif choisi, les orientations actuelles semblent aller au contraire vers une précarisation du statut des habitants « différents ». C’est en tout cas la crainte exprimée par une partie des « yourteux ».En effet, l’article 32 ter A de la proposition LOPPSI 2 (Loi d’Orientation et de Programmation pour la Sécurité Intérieure) prévoit une procédure beaucoup plus simple d’expulsion d’habitants de lieux atypiques. Actuellement, cette mesure nécessite l’intervention du juge. Si la loi est adoptée, le préfet pourra faire expulser les habitants sans jugement, contre l’avis même du propriétaire des lieux, pour des motifs d’atteinte grave à la salubrité publique, à la sécurité publique et à la tranquillité publique. Pour le Dal, association qui milite pour le droit au logement, il s’agit d’une mesure arbitraire dans la mesure où ces notions sont extensibles et floues et laissent la place à beaucoup d’interprétations. Les associations et collectifs concernés appellent à la mobilisation devant l’Assemblée nationale début novembre.... -
@njama
vous préférez les voir à Pôle Emploi
tiens, j’avais pas prévu que ces « conscientisés » avaient jamais eu l’intention de travailler ?
comme quoi hein, ce sont des victimes du capitalisme, cela donne des droits non ?
juste une question
ces habitants ont-ils l’électricité ?
si oui, comment sont-ils raccordés, à moins qu’ils n’aient que des panneaux solaires( produits sur place bien entendu)
idem pour l’eau ?sinon j’aime bien votre modèle citoyen
j’irais bien planter une yourte dans les jardins de lElysée, je ne dérangerai personneet bien sur, je vais fermer la petite route en contrebas de ma propriété, ces tracteurs qui passent le matin, me dérangent
On nage en plein délire
sinon, belle victoire de Jupiter vert
bon, c’est le même qui a mis len ligne les bus Macron
c’est lui aussi qui revient tout fier avec un contrat pour 200 airbus, qui bien sur atterriront ailleurs.mais quelle bande
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@njama
B’in justement : ils polluent certainement, car ne disposent pas d’eau courante / tout-à-l’égout en vue d’un traitement des eaux usées dans une STEP. Et selon l’un ou l’autre des reportages que j’avais vu tantôt, il semble bien qu’ils dérangent et troublent l’ordre publique des villages alentours...Mais la question n’est pas forcément là, mais plutôt : tant qu’à faire d’accepter ce genre de zone de non droit, pourquoi ne pas laisser les banlieues difficiles s’auto-gérer et accepter ces zones dans lesquelles le droit de la république n’a plus court, remplacé par la charia ou (et ?) la loi de la rue ? -
@njama
c’est honteux
tiens j’envisageais de placer deux velux dans ma toiture
cela s’annonce un peu plus compliqué que d’ériger une yourteVous voulez quelques exemples de baraques(valant un paquet de pognon) démolies au nom de la loi ?
pourtant cela ne dérangeait personne
je vais tenter de construire une maison démontable,
ah ben non, même pour une piscine amovible, faut une autorisationsupprimons les lois d’urbanisme et d’occupation des sols, sur que cela va bien se passer
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@Petit Lait
Les lois sont les mêmes pour tous, c’est un des principes de la fameuse « égalité » qui orne les mairies.Les lois ne prévoient pas toujours tous les cas de figure, et nous ne vivons pas tous dans les mêmes conditions, ni avec les mêmes projets.
La loi doit être au service de l’homme, et non l’homme au service de la loi.L’exemple de yourtes, pourtant occupées par les propriétaires du terrain, - choix d’un mode vie - pose bizarrement problèmes à certains ... et on ne parle même pas de squatteurs ...
Un petit maire peut pourrir la vie de gens paisibles :
Guerre des yourtes : une victoire au goût amer
La cour d’appel de Bordeaux jugeait ce mardi l’affaire dite des yourtes de Bussière-Boffy. Huit ans après, la loi Alur a précisé le statut juridique de ces habitats alternatifs, mais les sept de Bussière ont démonté leurs tentes. Vivre autrement demeure un combat.https://rue89bordeaux.com/2015/11/guerre-des-yourtes-victoire-au-gout-amer/
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@njama
bien vu
moi j’adore rouler vite, et ces limitations de vitesse, cela me gonfle
surtout que je suis un super pilote, et ma bagnole est rutilanteil est temps de changer notre perception de la société avec des lois adaptables
j’aime bien
cela me convient -
@joletaxi
260 hectares sont exploités sur la zad, un atelier de charpentier et toute sortes d’activités productrices des besoins quotidiens, constructions diverses, entretiens des chemins et routes, vous pensez qu’ils ne travaillent pas ? De plus laboratoire des relations sociales et collectives, la redifinition des limites de la liberté individuelle au sein d’un collectif, etc etc etc...
Il y a plus de 50 zads en france de diverses tailles évidemment. C’est un phénomène qui devient important. La responsabilisation personnelle et l’autogestion dans une démarche émancipatrice et réparatrice.
C’est plus intéressant de regarder le sujet par ce bout là plutôt que comme repaire de punk à chiens qui en branlent pas une...
Passe la deuxième Joe... -
@joletaxi
« moi j’adore rouler vite, et ces limitations de vitesse, cela me gonfle
surtout que je suis un super pilote, et ma bagnole est rutilante »Bah je comprend, quand on est seul au monde faut se défouler pour se croire heureux...
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@Sparker
formidable
bon, dans le monde "obsolète selon vous) ben les gens, ils font juste la même chosechaque citoyen participe, dans ses possibilités et ses compétences ,à des activités productrices pour les besoins quotidiens
Mais chaque citoyen ,dans ce monde là, participe aussi au bien commun, les routes, les hopitaux, etcils font comment vos expérimentateurs quand ils sont malades ?
Ils font commun pour communiquer, sur le net, par téléphone
ils font comment pour se procurer les produits qu’ils ne peuvent produire ?
quant à votre laboratoire, on en a déjà eu, depuis 68, on a vu les résultats
si vous voulez vous amusez à refaire le monde, pourquoi ne pasd aller en Afrique ?
là ils ont un monde exclus de la société que vous haïssez, et sur qu’ils vont apprécier votre laboratoireet encore une fois, vous vous opposez à la construction d’un aéroport, alors qu’à un jet de bière, une société(qui fait vivre quelques milliers d’exploités) construit des avions dont notre président assure la vente
si vous voulez changer le monde, occupez airbus ce sera plus logique -
@Petit Lait
Vous avez déjà vu un tout-à-l’égout en milieu rural ? eh bien non ça n’existe pas, et même pas pour les vaches
dans les campagnes c’est fosses sceptiques ou fosses toutes eaux ... et le trop plein part au fossé
toilettes sèches ça vous dit quelque chose ?et puis dans les campagnes, vous savez l’eau courante c’est récent faut pas croire. Les puits sont encore très nombreux, il y a des sources aussi ...
tant qu’à faire d’accepter ce genre de zone de non droit, pourquoi ne pas laisser les banlieues difficiles...
analogie douteuse, vous mélangez les sujets -
@Sparker
« 260 hectares sont exploités sur la zad »
donc pourquoi, ils demandent des dons de bouffes ??
dans une vidéo, un mec dit qu’ils arrivent à produire juste un tiers de nourriture. -
@njama
ben voyons
figurez-vous qu’il y a des normes à respecter, et que l’administration de fait un plaisir sinon un devoir à venir contrôler
ils ont même des fumigènes spéciaux pour vérifier où vont vos eaux résiduellesà la cambrousse, un autre monde où les gens vont au puit où à la source pour chercher de l’eau
décidément vous êtes un vrai rural vous -
@njama
Il y a une différence entre planter sa tante sur son propre lopin de terre, ou sur celui des autres comme c’est le cas ici.Et « vivre autrement » ne dispense pas de respecter l’environnement (eaux usées etc) ni les biens d’autrui - ni les lois en vigueur. Si les lois ne sont pas satisfaisante, il est inadmissible de les enfreindre pour autant. Demander de les changer, certes, les enfreindre, en aucun cas ! Ou sinon, il ne fait pas pleurer après !Et jusqu’où peut-on tolérer quoi ? La question d’après c’est « pourquoi lui et pas moi ? », bref, c’est le règne de l’arbitraire, ce que l’on nome aussi « république bananière ». C’est ce que vous défendez ? -
@joletaxi
Vous confondez, les normes concernent les constructions récentes, le raccordement au tout-à-l’égout pour l’habitat ancien n’est nulle part une obligation, même pas en ville car les collectivités locales ne peuvent imposer cette dépense de raccordement parfois très onéreuse.
Partout où il n’y a pas de tout-à-l’égout, c’est à dire presque partout en milieu rural, les fosses-toutes-eaux sont homologuées, et le trop plein part soit au fossé soit dans le sol par un drain ... c’est un cycle 100 % biologique
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@njama
ben non, la loi impose de traiter vos effluents, et c’est en plus une norme européenne
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@joletaxi
Vous vous pincez le nez pour quelques petits cacas de zadistes en toilettes sèches ou même carrément derrière les buissonset mille bouses de vaches dans un pré ça vous fait quoi ... ?
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