Le Génocide à Gaza fait tomber les masques
« Ils ont fait du colonisateur la victime et du colonisé l'agresseur. (…) Aujourd’hui, Gaza est devenue la boussole morale du monde. » (3) (Sermon du Pasteur Palestinien Munther Isaac – Noël 2023 à Bethléem)
Les récents tragiques événements en Palestine dévoilent deux choses d'importance pour l' Occident. Choses très bien décrites dans le Sermon de Noël du pasteur. Ce sont :
> L'hypocrisie et le racisme assumé du monde occidental qui apparaissent, flagrants et épouvantables. (3) Ils ont produit —directement et indirectement— les monstruosités qui façonnent le vrai visage de ce monde-là.
> Un fossé abyssal qui s'est creusé entre l'Occident et l'Orient. (2) Ce dernier refusant à présent de recevoir des leçons sur les droits humains ou sur le droit international. (3) Une répudiation.
« A Gaza, aujourd'hui, Dieu se trouve sous les décombres. »
« Gaza telle que nous la connaissions n’existe plus. C’est une annihilation.
C’est un génocide. Le monde regarde. Les églises regardent. (…)
Quelle souffrance pour nous que le silence du monde ! »
Sermon de Noël 2023 du pasteur Palestinien Munther Isaac. Voir Texte en (3)
Je présente trois considérations préalables, chacune sur un de ces sujets souvent intriqués : le ''droit de se défendre'', le ''droit d'auto-détermination'', et ''le nettoyage Ethnique''. Mon opinion sur le Génocide fait suite.
Israël a le droit de se défendre, comme tout le monde.
Cela est prévu par l'Art 51 de la Charte des Nations Unies sur la ''légitime défense''. Cependant, les textes « n'ont jamais permis de penser qu'une attaque émanant d'un peuple vivant sous occupation justifiait l'invocation de la légitime défense de la Charte par l’État occupant. » (1) Cela avait déjà été déjà clarifié en 2004 et 2009. D'ailleurs, « Comment peut-on qualifier l'assassinat de 9000 enfants de ''légitime défense'' ? » (3)
Déjà en 2016, Henry Kissinger brandissait le risque mondial que représenterait l'Islam (8). L'Amérique a toujours eu besoin d'ennemis extérieurs pour faire avancer ses pions.
Notre bon Président a bien essayé de suggérer former une 'coalition' contre le terrorisme islamique, en y intégrant le Hamas. Suggestion angoissante, mais inconsistante. En fait, cela « alimentait l'idée que le Hamas fait partie d'une ''menace islamiste'' mondiale qui vise l'Occident. » (2). Macron épaulait là son collègue Netanyahu.
Les Palestiniens ont aussi le droit de se défendre. Mais comment faire quand on vit sous occupation ? De Gaulle déjà avait compris qu'en Palestine, les résistants seraient considérés terroristes. (5)
Les Palestiniens ont le droit de s’autodéterminer, comme tout le monde.
Le principe du droit des peuples à l'auto-détermination fait partie du ''Droit International'' depuis 1918. Mais les ''Grandes Puissances'' occidentales ont préféré ne pas accorder ce droit aux Palestiniens (6), pour différentes raisons et pseudo-raisons. Une d'entre elles était que le peuple Palestinien n'était pas ''mûr'' pour se diriger lui-même. Cependant, les Palestiniens Juifs ont illico été dotés du droit de vote en Israël.
Pour tranquilliser les Palestiniens, la Déclaration d'indépendance d'Israël de 1948 garantissait une égalité totale de droits sociaux et politiques pour tous, sans distinction de race, croyance, etc (7). Mais la Loi État-nation de 2018 officialisait l'Apartheid (9), le vrai visage de l’État d'Israël.
Le nettoyage ethnique des Palestiniens faisait partie du Plan Sioniste.
Le fait que Theodor Herzl ne parlait pas des ''autochtones'' dans son livre ''Der Judenstaat'' (1896) était déjà un indice. « Le sujet du ''transfert'' [lire : expulsion] de la population palestinienne hors du futur État juif avait été longuement débattu au Congrès sioniste de Zurich en 1937, or ces débats furent maintenus secrets (ils le sont restés jusqu’aux années 1990). » (Sylvain Cypel) (4) « Expulser les Arabes pour s'approprier exclusivement la terre d'Israël parce qu'on veut vivre qu'entre-soi, on savait depuis toujours que c'était ardemment souhaitable. On avait toutefois aussi conscience que l'acte était moralement indéfendable. » (4) Les nettoyages ethniques sont une constante de la politique Israélienne, depuis les origines. Ils peuvent aussi faire partie d'un génocide.
Ainsi intervint le nettoyage ethnique post 1947, sur le territoire qui deviendra Israël, de quelque 750.000 Palestiniens, via plus de trente massacres ''facilitateurs'' du processus. Les Politiques d'alors, conjointement aux Médias Grand Public, ont omis de jouer leur rôle. De même, la guerre de 1967 a été une ''opportunité'' pour Israël de ''déplacer'' (pour des motifs d'évolution démographique !) entre 250.000 et 420.000 Palestiniens (selon les sources) de Latroun, Jérusalem-Est et vallée du Jourdain, vers la Jordanie. Avec empêchement du retour. (10)
En fait, en l'absence de nettoyage ethnique initial ''total'', le Plan sioniste ne peut prospérer sauf soumission des Palestiniens, et/ou nettoyage ethnique périodique. Même la brutalité la plus dure n'a pu mener à la soumission, bien au contraire.
Génocide à Gaza ? Oui, c'est clairement le cas.
L'idée que se fait le grand public de ce qui constitue un génocide va généralement au-delà de ce que renferme la norme au regard du droit international. Que dit la « Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide » ? (11)
« Dans la présente Convention, le génocide s'entend de l'un quelconque des actes ci-après, commis dans l'intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel :
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Meurtre de membres du groupe ;
-
Atteintes graves à l’intégrité physique ou mentale de membres du groupe ;
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Soumission intentionnelle du groupe à des conditions d’existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle ;
-
Mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe ;
-
Transfert forcé d’enfants du groupe à un autre groupe. »
Deux éléments sont donc fondamentaux pour caractériser la notion de génocide (12) :
> L'intention et le fait de cibler des individus en tant que membres d'un groupe.
> Les actions sont déterminantes et non le résultat.
L'ouvrage de Jacques Baud (12) fourmille de références indiscutables. Je m'en inspire :
Le premier point est l'intention. Cette intention explicitement génocidaire a été exprimée si souvent, en public, et jusqu'aux plus hauts niveaux de l’État, que la ''case'' est cochée sans problème. Par exemple, citons :
> L'ambassadrice d'Israël au Royaume Uni, sur LBC, expliquait qu'il n'y avait pas d'autre solution que de détruire tout Gaza. https://x.com/LBC/status/1742628517966229662
> Le Ministre de la Sécurité Ben Gvir, en novembre 2023, déclarait : « Pour être clair, quand on dit que le Hamas doit être éliminé, cela signifie aussi ceux qui chantent, ceux qui soutiennent et qui distribuent des bonbons. Tous sont des terroristes. Et ils doivent être éliminés. » (12)
> Voir ici une sélection de déclarations diverses (du Président d'Israël au rabbin de quartier, etc) :
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/s-il-ne-s-agit-pas-d-un-genocide-a-252604
Meurtres de membres du groupe. Là aussi, il y a nombre de rapports, et même des statistiques de l'ONU sur les éliminations ciblées relatifs à des groupes protégés (enfants, journalistes, personnel médical, handicapés) :
hthttps://ohchr.org/Documents/HRBodies/HRCouncil/CoIOPT/A_HRC_40_74.pdf
Par ailleurs, la Presse israélienne regorge de reportages sur les activités coupables de l'armée, ainsi que celles des colons protégés par l'armée. Toutes régulièrement impunies, ni même suivies d'enquête, comme si faisant partie de la vie ordinaire.
Exemple : un sniper de l'armée élimine un enfant de 9 ans par tir direct dans la tête :
Il y a plein de cas dans de genre, depuis bien lontemps. qui ne sont jamais mentionnés hors d'Israël.
Atteinte grave à l'intégrité physique ou mentale de membres du groupe.
J. Baud (12) propose toute une liste de références pour :
Bombardements de Gaza avec des armes inappropriées (y/c phosphore blanc).
Bombardement sur Gaza avec des armes disproportionnées (bombes d'une tonne !)
https://edition.cnn.com/gaza-israel-big-bombs/index.html
Élimination délibérée d' enfants à la limite avec Gaza :
Soumission intentionnelle du groupe à des conditions d'existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle.
J. Baud (12) rappelle que le blocus de la bande de Gaza dès 2007 avec des restrictions au commerce, au travail, à l'accès à la nourriture, etc est le lot quotidien des gazaouis, depuis des décades.
Mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe.
Parmi les références mentionnées par J. Baud, citons :
La malnutrition due aux restrictions d'importation de nourriture par Israël, qui impacte sur le taux de natalité :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10391640/
Il y a aussi le bombardement systématique des hôpitaux et écoles, dès le début.
Transfert forcé d'enfants du groupe à un autre groupe.
Depuis des années, l'arrestation d'enfants sans charges (et leur maintien en détention par l'armée) est un moyen d'intimider les parents (et de marquer psychologiquement les enfants).
https://www.dci-palestine.org/children_in_israeli_detention
Transfert forcé d'enfants hors de Gaza sans en informer les parents :
Pour moi donc, sur le thème du Génocide, toutes les cases des ''actions'' prévues par la Convention sont cochées (quand une seule suffirait !) et donc il s'agit bel et bien d'un génocide.
D'ailleurs, l'ouvrage de Jacques Baud (12) a fait une vérification avec les Palestiniens, en analysant les 10 étapes du Génocide selon le Holocaust Memorial Day (HMD). Et on retrouve effectivement ces dix étapes avec les Palestiniens : Classification (Juifs et non-Juifs), Symbolisation (permis spécial de circulation pour non-Juifs), Discrimination (établie à travers les textes de Loi, qui touchent aussi les Chrétiens) (liste Adalah des 65 loi de discriminations en (13), Déshumanisation (les Arabes de toutes religions sont des animaux, des ''cafards''), Organisation (éviction de certaines zones, retirer les moyens de subsistance) Polarisation (La population de Gaza et le Hamas sont assimilés à des Nazis), Persécution (les Palestiniens sont confinés dans les territoires occupés et ne peuvent en sortir qu'avec des autorisations spéciales, dont les règles changent sans préavis), Préparation (les Palestiniens assimilés à la tribu biblique Amalek, qui doit être détruite / menace de raser-vitrifier Gaza), Extermination (par exemple : politique israélienne de ''tondre la pelouse'' à intervalles réguliers à Gaza), Déni (les commémorations de la Nakba de 1948 sont punies pénalement.)
JPCiron
°°°°°°°°°°°°°°°° NOTES °°°°°°°°°°°°°°°
….. (1) - Article « Israël et ses alliés au mépris du droit des peuples » – Raphaëlle Maison – ORIENT XXI – déc. 2023
https://orientxxi.info/magazine/israel-et-ses-allies-au-mepris-du-droit-des-peuples,6918
….. (2) – Ouvrage « Israël, Palestine, Vérités sur un conflit » – Alain Gresh – Fayard - mars 2024
….. (3) – Sermon de Noël 2023 du Pasteur Palestinien rev. Munther Isaac / Bethléem
Texte du sermon, traduit par Caroline Riera-Darsalia pour l’Agence Média Palestine :
….. (4) – Article « Comment l’occupation a fini d’imposer la mentalité coloniale à la société israélienne » par Sylvain Cypel – ORIENT XXI - 1 » juillet 2017
….. (5) – Conférence de Presse – Charles De Gaulle – 27 nov. 1967
« Israël ayant attaqué, s’est emparé, en six jours de combat, des objectifs qu’il voulait atteindre. Maintenant, il organise, sur les territoires qu’il a pris, l’occupation qui ne peut aller sans oppression, répression, expulsions, et il s’y manifeste contre lui une résistance, qu’à son tour, il qualifie de terrorisme. »
….. (6) - « Le Sionisme : la déclassification progressive des archives change le regard des historiens sur les Processus associés à sa mise en oeuvre
https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/le-sionisme-la-declassification-209989
….. (7) - Déclaration d'indépendance d'Israël (14 mai 1948) – (extrait)
https://mjp.univ-perp.fr/constit/il1948.htm
« L'ETAT D'ISRAEL sera ouvert à l'immigration des juifs de tous les pays où ils sont dispersés ; il développera le pays au bénéfice de tous ses habitants ; il sera fondé sur les principes de liberté, de justice et de paix enseignés par les prophètes d'Israël ; il assurera une complète égalité de droits sociaux et politiques à tous ses citoyens, sans distinction de croyance, de race ou de sexe ; il garantira la pleine liberté de conscience, de culte, d'éducation et de culture ; il assurera la sauvegarde et l'inviolabilité des Lieux saints et des sanctuaires de toutes les religions et respectera les principes de la Charte des Nations unies. »
….. (8) – L'Ordre du Monde de Henry Kissinger
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/extraits-d-ouvrages/article/l-ordre-du-monde-de-henry-207974
….. (9) – Un régine d'Apartheid du Jourdain à la mer Méditerranée : quoi de plus naturel ?
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/un-regime-d-apartheid-du-jourdain-244787
….. (10) – Article « Cisjordanie-Gaza 1967, un nettoyage ethnique occulté » Munir Nuseibah – ORIENT XXI – Juin 2017
https://orientxxi.info/magazine/cisjordanie-gaza-1967-un-nettoyage-ethnique-occulte,1886
….. (11) – Génocide – UN.ORG
https://www.un.org/fr/genocideprevention/genocide.shtml
….. (12) – Ouvrage « Opération Déluge d'Al-Aqsa » Jacques Baud – Max Milo - 2024
….. (13) – Liste des 65 lois discriminatoires
https://www.adalah.org/en/content/view/7771
Adalah est une structure israélienne : un Centre Juridique et Organisation de défense des droits de l'homme.
https://www.adalah.org/en/content/view/7189
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68 réactions à cet article
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Qui peut s’étonner que les Sionsites mentent effrontément. Chaque fois que leurs actes choquent la conscience internationale, ils font jouer du tam-tam à tous les Sayanim répartis dans le monde et à leurs obligés ( personnels salariés, politiques etc..).
Lors de la présence des Casques bleus le long du Canal de Suez, le Rapport de leur commandant, un Général norvégien à la fin des années 1970 :
« à propos des accusations réciproques de violations du cessez-le-feu, je n’aurais jamais imaginé qu’on puisse mentir avec autant de talent et d’audace que la Partie israélienne ! »
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Bonjour, Mustik
« Qui peut s’étonner que les Sionsites mentent effrontément. Chaque fois que leurs actes choquent la conscience internationale, ils font jouer du tam-tam à tous les Sayanim répartis dans le monde et à leurs obligés »
Bien vu ! Et pas seulement les « sayanim ».
Encore faut-il faire la différence entre les « sionistes » israéliens — ceux qui soutiennent sans le moindre état d’âme la politique sanglante de Netanyahou et de ses amis d’extrême-droite religieux — et les Juifs de ce pays qui dénoncent la dérive génocidaire de Gaza ainsi que l’épuration ethnique en cours en Cisjordanie au prix de meurtres et de spoliations.
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@Fergus
Encore faut-il faire la différence entre.les « sionistes » israéliens... et les Juifs de ce pays
Allons, ils sont tous israéliens, et par définition, ils sont tous sionistes au sens du soutien à un état juif en Palestine.
Après, il existe une droite dure et une gauche pacifiste. La droite est alliée à des partis ultra-religieux qui sont pour un sionisme qui englobe la Cisjordanie au prix d’exactions inadmissibles. De l’autre coté, une « gauche » réaliste qui sait que l’État d’Israël ne peut survivre à long terme qu’en établissant une paix durable avec un nouvel État palestinien.
Mais qui veut faire la paix du côté palestinien ? Surement pas le Hamas, ni l’autorité palestinienne, ...
Si Netanyahou tombe et que la gauche israélienne viennent au pouvoir, le problème des représentants palestiniens restera entier ... -
@Aristide 13:40
Surement pas le Hamas, ni l’autorité palestinienne, ... : l’autorité palestinienne actuelle n’a plus aucune légitimité car cela fait de nombreuses années qu’il y aurait dû y avoir des élections et Mamoud Abbas a plus de 85 ans. -
@Mustik
< Chaque fois que leurs actes choquent la conscience internationale, ils font jouer du tam-tam ...>
Oui, certes, mais ce n’est qu’une partie de l’histoire.
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Car, au début, Theodor Herzl, parlant aux Politiques des Grandes Puissances, ne demandait ’’qu’une colonisation.’’ (288). Et, il comprenait parfaitement que la chose était contraire aux Valeurs desdites Grandes Puissances. En effet, il expliquait "Nous annonçons nos intentions en plein jour ... et nous demandons la permission avant d’entreprendre une tâche qui serait autrement la plus injustifiable de toutes les expériences." (322)Et la proposition de Theodor Herzl était une réaction à un antisémitisme violent, pour lequel la France ne brilla pas non plus (Affaire Dreyfus).
https://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/vaincre-l-antisemitisme-par-le-213131
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Aussi, pour se débarrasser du ’’problème’’ (= les victimes de l’antisémitisme), les grandes puissances ont préféré l’idée de se débarrasser des Juifs qui étaient chez eux, en en envoyant (espéraient-il) un maximum en Palestine. C’était parfaitement irresponsable, antisémite, et contraire au droit des peuples (pensant aux Palestiniens).
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/l-antisemitisme-mere-porteuse-du-254572
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Donc, ce ’’bordel’’ que nous vivons tous aujourd’hui, a une composante essentielle : la médiocrité de nos Politiques d’alors, et aussi de ceux qui ont suivi. Dont beaucoup sont sans cesse manoeuvrant d’une prostitution intellectuelle à une autre. Ils cherchent à se refaire une image. Mais au fond, si l’on juge sur les faits et non sur les mots, on voit bien que leurs actions sont contraires, la plupart du temps, aux Valeurs et Principes dont ils se gargarisent.
Pour en sortir, il faudrait des Politiques d’une autre pointure ! -
@Aristide
< Mais qui veut faire la paix du côté palestinien ? Surement pas le Hamas...>
La Charte du Hamas de 2017 est une base solide :
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/extraits-d-ouvrages/article/la-charte-du-hamas-de-mai-2017-une-253860
Mais personne aux gouvernements israéliens successifs ne veulent absolument pas un Etat Palestinien !! Netanyahy l’a dit et répété, en Israël, en Amérique et ailleurs, en Hébreu et en Anglais !!
D’où la colonisation non-stop depuis des décades, pour arriver à une situation ’’d’état de fait’’ devant lequel les politiques des Grandes puissances diront ’’Amen’’ -
@Fergus
< qui dénoncent la dérive génocidaire de Gaza ainsi que l’épuration ethnique en cours en Cisjordanie >
Effectivement, pour maintenir un "Etat Juif’’, il faut contrôler en permanence la démographie, et pratiquer des ’’ajustements’’ périodiques pour éviter des non-majorités dans certains quartiers. Pour Gaza, les officiels israéliens utilisent l’expression dévalorisante ’’tondre la pelouse’’ périodiquement...
On sait qu’il y a des négociations pour ’’exporter’’ des contingents de Palestiniens moyennant finances...
Il est déplorable que les ’’Grandes Démocraties’’ laissent faire... et se couchent. -
@Fergus
On doit commencer à interpeller les sionistes chrétiens US qui fournissent les bombes et missiles à Nietàmiaou... tout en lui reprochant de les utiliser pour écraser des millers de bébés vrais sémites sous des amas de bétons.// Les Sionistes protestants représentent plus des 3/4 des sionistes US... NB - Une pensée émue pour ce pauvre Zebenskiy qui implore pour ces munitions dont l’OTAN abreuve les Israéliens... Armes de défense d’un côté ou armes d’extermination de l’autre, l’oncle SAM sait choisir...//
Finalement on voit l’Utilité de Hollywood, les populations occidentales sont carrément shootées à la yankeephilie (on jette rien, on prend toutes les modes... jusqu’au Wokisme ).// CQFD : ASSANGE vs. HOLLYWOOD : 0 à 1
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@leypanou
< Surement pas le Hamas, ni l’autorité palestinienne >
Hamas et Fatah ont toujours été manipulés-financés par l’Etat d’Israël, avec l’objectif de les faire s’opposer, pour pouvoir ensuite dire qu’Israël n’a pas d’interlocuteur en vue de discussions pour un Etat Palestinien dont personne ne veur en Israël.
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@JPCiron
J’ai l’ouvrage de P.Hillard concernant les carnets de Herrtz-Hell...
Au commencement, les banquiers « juifs » réticents ont fini par se rallier au sionisme mais, ça n’a pas été évident. Calcul — calcul... quand tu les tiens !
Aujourd’hui, l’un des descendants (Rotchild) est le mentor de Bolloré ( CNews ) qui a placé à la tête de CNews.
« Michel Nedjar est né en 1947 dans une famille juive où se conjuguent les traditions ashkénaze et séfarade. ».
Après avoir lu Shlomo Sandt, on peut se demander ce qu’il y a de juif chez un Achkénaze... à la rigueur, chez les Séfarades.
Ce sionisme dont on nous rebat les oreilles depuis des décennies, ça évoque plus pour moi, un Club privé de cooptés qu’une entité ethnique réelle.
Humour : A examiner une photo de Meyer Habib, il y a plus de ressemblance avec Arafat qu’avec l’achkénaze Paul Newmann
Franchement
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@Mustik
< Meyer Habib, il y a plus de ressemblance avec Arafat >
Ma foi, mon sentiment est que Arafat n’était pas complètement débile. -
Bonjour, Aristide
Mis à part les allumés du Hamas ou du Hezbollah et ceux qu’ils ont réussi à conditionner, personne ne peut sérieusement croire que l’existence de l’Etat d’Israël sera remise en cause.
C’est pourquoi — je me suis déjà exprimé sur ce point — le « sionisme » dans son acception actuelle n’est plus la défense de l’état hébreu, sa pérennité étant acquise, mais la volonté d’établir un Grand Israël en pratiquant une épuration ethnique en Cisjordanie et une politique génocidaire à Gaza.
Je rappelle qu’est de nature génocidaire une politique qui vise à éradiquer une population, pas seulement en la massacrant comme le croient (ou veulent le croire) les naïfs, mais aussi en contraignant cette population à fuir son territoire, l’un des moyens étant l’organisation de la famine et la pénurie des soins médicaux.
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@ JPCiron
« Hamas et Fatah ont toujours été manipulés-financés par l’Etat d’Israël, avec l’objectif de les faire s’opposer, pour pouvoir ensuite dire qu’Israël n’a pas d’interlocuteur en vue de discussions pour un Etat Palestinien »Bien vu !
« dont personne ne veut en Israël »
Non, cela n’est pas exact : il y a une part non négligeable des Juifs d’Israël qui sont favorables à la solution à deux états.
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@Fergus
< « dont personne ne veut en Israël » Non, cela n’est pas exact : il y a une part non négligeable des Juifs d’Israël qui sont favorables à la solution à deux états. >Certes. Je pensais en fait à l’équipe dirigeante.
Il y a heureusement une minorité d’opposition. -
@Fergus
< C’est pourquoi — je me suis déjà exprimé sur ce point — le « sionisme » dans son acception actuelle n’est plus la défense de l’état hébreu, sa pérennité étant acquise, mais la volonté d’établir un Grand Israël en pratiquant une épuration ethnique en Cisjordanie et une politique génocidaire à Gaza. >Parfaitement !
Une fois l’Etat d’Israël créé, le sionisme n’a plus lieu d’être, puisque son objectif est réalisé.
Ensuite, la permanence de son existence a été garantie par les USA, la France, etc
En outre, pour faire bonne mmesure, la france (plus tard les USA) onr ’’permis’’ à Israël de disposer de l’arme atomique. Il y a déjà quelques années, les Américains évaluaient à 300 ogives nuclaires l’arsenal israélien. Avec des vecteurs terre-air-mer. De qoi anihiler tout le Moyen Orient, et davantage.
.
L’existence de l’Etat d’Israël n’est PAS en danger.
Mais les religieux fondamentalistes en veulent bien plus.
Pour y parvenir, il faut des conflits...
Il faut donc des ennemis... -
@Fergus
En amalgamant dans le terme sioniste ceux qui sont simplement partisans d’un état juif et les extrémistes qui souhaitent un grand Israël, vous ne faites que dissimuler le fond du sujet : qui peut représenter les intérêts du peuple palestinien ?
Même la CPI n’utilise pas le terme de génocide, mais bon là aussi, il s’agit de dissimuler le fait que le Hamas manipule les habitants de Gaza.
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Bonjour, Aristide
Il ne s’agit pas de « dissimuler » quoi que ce soit. Oui, il y a une véritable réalité de carence de représentants palestiniens crédibles actuellement. Je l’ai moi-même déjà écrit.
Ce ne sont pourtant pas les hommes de valeur qui manquent parmi les Palestiniens.
La solution pourrait peut-être consister à mettre en place une structure des Nations-Unies visant à déboucher sur la création d’un état de Palestine qui serait géré par des élus issus d’un scrutin, supervisé par lesdites Nations-Unies, dont seraient évidemment exclus les terroristes du Hamas.
Rien de très facile, je vous le concède.
Mais on ne peut pas laisser Israël continuer son épuration ethnique en Cisjordanie et sa dérive génocidaire à Gaza sans réagir au plan international ! -
@Fergus
Bonjour,
< Mais on ne peut pas laisser Israël continuer son épuration ethnique en Cisjordanie et sa dérive génocidaire à Gaza sans réagir au plan international !>
Effectivement.
Cependant, en disant que l’occupé doit négocier ses ’’libertés’’ avec l’occupant revient à donner carte blanche à l’occupant, en se cachant derrière le prétexte de l’impérieuse nécessité de négociauions diplomatiques.... tout en faisant exactement le contraire en Ukraine où l’on arme l’occupé pour chasser l’occupant ! -
@Fergus
’’Mais on ne peut pas laisser Israël continuer son épuration ethnique en Cisjordanie’’
— >
Vous pourriez svp pour mon information, préciser ce que vous entendez par ’épuration ethnique’, en général, et ici en particulier ? -
@Francis, agnotologue
En fait, depuis 3/4 de siècle, il y a moult exemples.
Il y a les gros nettoyages ethniques Post 1947 & 67, comme indiqué dans l’article.
Et puis, il y a les colonies israéliennes en Cisjordanies, qui s’installent sur les terres palestiniennes, occupent-volent leurs champs & vergers, détournent l’eau à leur seul profit ... avec pour effet de chasser le palestiniens de certaines zones et de leur soustraire leurs moyens d’existence. Le tout sous protection (des colons) par l’armée israélienne.
https://ifamericansknew.org/stat/settlements.html
Il y a aussi les destructions de maisons de palestiniens et la ré-allocation du sol à des non-palestiniens.
https://ifamericansknew.org/stat/homes.html
Il y a aussi l’épuration ethnique ’’de tous les jours’’ généralement par exécutions extra-judiciaires de jeunes Palestiniens, par une balle de fusil à lunette. Si on s’abonne au journal Israélien HAARETZ, on a des reportages là-dessus très fréquemment. Il n’y a plus d’enquêtes là-dessus depuis des années, les soldats étant considérés comme se défendant des terroristes. -
@JPCiron
je ne comprends toujours pas.
Vous voulez dire que vous appelez épuration (ou nettoyage) ethnique, l’élimination physique systématique des individus vivant sur un territoire conquis par une armée au profit de l’envahisseur ? -
@Francis, agnotologue
Le ’’nettoyage’’ se fait ici par soustraction de l’élément indésirable de la zone ciblée.
Donc, on peut ’’annexer-coloniser’’ une zone de Cisjordanie en poussant les indigènes hors de la zone. La zone est ’’nettoyée’’ des éléments indésirables. Les colons utilisent le terme ’’purifiée’’.
On peut aussi éliminer physiquement des individus, régulièrement, dans un endroit ou dans un autre, via divers prétextes. Ce sont les ’’exécurions extra-judiciaires’’ ou les opérations ’’coup de poing’’ (comme par exemple à Jenine, où il y a à chaque fois un certain nombre de cadavres palestiniens)
Il peut aussi y avoir la combinaison des deux (comme mentionné dans l’article) : on fais des exécutions sommaires pour signifier aux villageois qu’il vaut mieux qu’ils quittent leur maison et leurs terres (ou qu’ils se tiennent tranquilles-soumis), pour finir quelque part comme des ’’réfugiés’’ ailleurs, ou entassés chez eux. J’en ai déjà parlé bien des fois. -
@Fergus
La solution appartient aux deux parties en présence et à elles seules, au mieux, il s’agit d’accompagner des discussions, mais encore faut-il qu’il existe une volonté de les mener. Rien ne peut régler ce problème sans une reconnaissance réciproque de l’existence de l’autre.
Cette condition est un préambule indispensable… à toute négociation. Nous en sommes loin du côté des palestiniens comme du côté des israéliens, ce sont les plus extrêmes qui ont le pouvoir.. Il faut tenir compte des réalités…
Après, on peut tenir des propos de tribune, En appeler à la paix, à la fin des combats, à la libération des otages, …, ce ne sont que des postures. Souvent d’ailleurs animées de quelques arrière-pensées électorales ...
Mais on ne peut pas laisser Israël continuer son épuration ethnique en Cisjordanie et sa dérive génocidaire à Gaza sans réagir au plan international !
Et de l’autre côté, on pourrait aussi exiger que la libération des otages soit acceptée, ce qui n’est pas le cas ...et cela ferme tout espoir nécessaire à l’arrêt de cette guerre.
On ne peut pas laisser Israël !!! Quelle solution viable ? Allons, les incantations n’apporte jamais de solutions !!!
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@JPCiron
Merci pour ma réponse, mais je dois dire que vous ne m’apprenez rien : je voulais seulement faire remarquer que si on veut parler franchement, il fait appeler un chat un chat et nommer des assassinats des assassinats et non pas par une figure de style. -
@Francis, agnotologue
Certes !
Mais, même en France, il est prudent de faire attention avec les mots utilisés. Car la ’’police des moeurs’’ peut vite épingler le quidam imprudent en supposant un esprit antisémite caché derrière une phrase factuelle... et intenter des actions pour intimider. Actions qui coûtent cher pour la suspicion ainsi créée et pour les efforts à déployer pour démontrer à la justice qu’une intention inexistente n’existe pas. -
C’est traduisible en français, c’est le discours du représentant chinois à l’ONU, concernant l’adhésion de la Palestine à cette assemblée, véto des USA.
Pour savoir si la Palestine est conforme aux requis de l’ONU, le représentant chinois déclare qu’il s’agit d’une insulte (on peut dire aussi une monstrueuse hypocrisie), et c’est ajouter du sel sur la plaie du peuple occupé que de se demander si la Palestine est éprise de paix, passer à 13 : 06 directement pour avoir le discours d’un seul jet :
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@Decouz
Je n’ai pas pu accéder à une version traduite.
Mais merci pour le résumé, qui me semble correspondre parfaitement à la situation.Netanyahu veut ’’la paix pour la paix’’. En Français, cela veut dire une soumission acceptée des Palestiniens à un « Etat dominant » comme le prévoyait déjà Einstein :
https://www.cadtm.org/Quand-Einstein-appelait-fascistes-ceux-qui-gouvernent-Israel-depuis-44-ans
Et, quoi que dise Bibi, les USA boiront le potage. Et les protectorats dodelineront de la tête.
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Cela fait plaisir de voir que, au moins les Chinois, savent vivre debout.. -
@JPCiron
Youtube propose une « mauvaise » traduction automatique en différentes langues pour les sous titres de certaines videos, dont celle-ci, enfin pour moi, ça fonctionne.
Sinon je viens de voir ceci, écrit par un groupe de juristes experts en droit international :
" C’est pourquoi, en tant qu’avocats et avocates international-e-s, nous nous sommes senti-e-s obligé-e-s d’apporter notre aide lorsque le procureur de la Cour pénale internationale, Karim Khan, nous a demandé de dire s’il existait suffisamment de preuves pour porter ici des accusations de crimes de guerre et de crimes contre l’humanité...
Dans notre rapport juridique publié aujourd’hui, nous convenons unanimement que le travail du procureur a été rigoureux, équitable et fondé sur le droit et les faits. Et nous convenons à l’unanimité qu’il existe des motifs raisonnables de croire que les suspects qu’il identifie ont commis des crimes de guerre et des crimes contre l’humanité relevant de la compétence de la CPI." -
Plutôt ce n’est pas youtube qui propose, c’est en accord avec les auteurs des videos, et ce n’est peut-être pas gratuit pour eux, car youtube est commercial, si je regarde sur la télé, c’est interrompu assez souvent par des pubs.
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@Decouz
Bonjour,
Je vois que j’ai fait une fausse manip : ma réponse est plus bas :
https://www.agoravox.fr/commentaire6731298 -
@JPCiron
Je n’ai pas pu accéder à une version traduite.
S’agit-il du même discours ? Cette vidéo est accompagnée de sous-titres en anglais :
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@mursili
Bonjour,
Oui, c’est la même vidéo.Avec les sous-titres en Anglais, c’est Top. Merci !!
Il semble que, parmi les Grandes Puissances, il n’y ait que la Chine qui défende les positions de l’ONU sur la Palestine. Quasi tous les autres se sont couchés.
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Message à tous,
Le Génocide à Gaza n’est qu’une surprise que pour ceux qui se ferment les yeux depuis toujours. Accepter le flux mensonger continu des médias aux ordres est l’amorce à tolérer tous les crimes et perdre sa propre dignité.
De là, il ne faut pas s’étonner que la population occidentale tolère d’être traité en cobaye de laboratoire prêt à se faire injecter n’importe quoi par n’importe qui.
La grand mascarade des Jeux Olympiques à Paris 2024 ne réjouira que ceux qui se complaisent dans cette fange de mensonge et qui croit trouver auprès de ses bourreaux un amusement pour se divertir de cette sombre réalité.
Les esclaves du mensonge permanent de la Grande Synagogue de Satan se tournent vers n’importe quelle idole croyant échapper à leur funeste destin.
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@Yann Esteveny
< Le Génocide à Gaza n’est qu’une surprise que pour ceux qui se ferment les yeux depuis toujours. >Effectivement, c’est un processus qui a commencé voici plus de 70 ans.
Si l’on regarde les décès Israéliens/Palestiniens (tués par l’autre bord) depuis 20 an AVANT le 07 octobre, on voit que les victimes sont essentiellement Palestiniennes. Voir le graphique année par année :
https://ifamericansknew.org/images/Chart-comparison-preOct2023.jpg
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Les masques sont tombés depuis longtemps pour l’essentiel de la planète, car ce ne sont pas les africains, les chinois, les indiens, les amérindiens, les océaniens, j’en passe qui ont colonisés la planète dans des rivières de sang en cochant au fil des siècles toutes les cases de l’horreur.
Chez nous aussi longtemps que les grands médias jouaient de la flute et qu’aucune source d’information ne faisait contrefeu à leur montagne de désinformation et de narratif , tout allait bien.
Mais si les dirigeants occidentaux aux mieux ne font rien et au pire aident l’agresseur, c’est parce que nous avons fait cent fois pire que ce que les sionistes sont en train de faire. Ils se reconnaissent dans cette posture raciste, cette idéologie suprémaciste, cet appétit du colonisateur parce qu’il est le plus fort, qui leur rappelle le bon temps où le monde pliait sous leurs bottes.
Petit fis de génocideurs, arrière petits fils de génocideur , génocideurs potentiels eux-mêmes si l’occasion leur est donné, pourquoi auraient-ils des états d’âmes face au sort des palestiniens ?
Imposer à des tiers la charge d’éponger les conséquences de leurs conneries a toujours fait partie de leur arsenal.
Les sionistes sont des « petits joueurs » par rapport à ce que l’occidental a fait sur plusieurs siècles. Ils n’ont aucune chance de sortir du déni et de l’aveuglement aussi longtemps que les peuples restent hébétés face à ce carnage en direct (pour ceux cherchant à s’informer bien sûr).
Je suis assez optimiste sur le projet de l’entité sioniste vivant dans le pays où la critique d’un personnage public révisionniste, ouvertement raciste et appelant au génocide ( du moment qu’il est sioniste) est passible de sanctions professionnelles et bientôt pénales sans doute...-
@jjwaDal
< Ils se reconnaissent dans cette posture raciste, cette idéologie suprémaciste, cet appétit du colonisateur parce qu’il est le plus fort, qui leur rappelle le bon temps où le monde pliait sous leurs bottes.>
Eh oui, nous ne sommes qu’à mi-gué ! Le prêtre Palestinien constate ce que Tocqueville avait prédit : « Les modernes, après avoir aboli l’esclavage, ont donc encore à détruire trois préjugés bien plus insaisissables et plus tenaces que lui : le préjugé du maître, le préjugé de race, et enfin le préjugé du blanc. ».
Il faudra encore du temps... Claude Lévi-Strauss disait que, pour cet occident incapable de se renouveler, l’espoir, s’il en était un, pourrait venir de l’Orient.
Pour ma part, je vois une lumière d’espoir venir de l’intérieur des USA. Leurs statistiques ethniques montrent que les Juifs et les Asiatiques ont des résultats universitaires globalement nettement au-dessus de la moyenne. Sans doute de par les valeurs traditionnelles et familiales du travail, du sens de l’effort et de la persévérence. Et, pour ce qui concerne la colonie israélienne, les jeunes se discocient nettement des plus anciens. Cette évolution interne à la population US pourrait peu à peu prendre plus d’influence et créen une nouvelle Amérique.
D’ici là, néanmoins, mes os ne seront plus que poussières....
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@JPCiron
Mearsheimer disait (ici peut-être) que déjà plus de 500 000 habitants de l’enclave sioniste ont mis les voiles depuis que leur projet réel est sous le feu des projecteurs. Parfois les fruits pourrissent de l’intérieur, qui sait ?...
Beaucoup sont peut-être plus juifs que sionistes (une religion d’un côté, un projet « politique » de l’autre) après tout... -
@jjwaDal
Merci pour le lien. 1 heure 1/2 : je le regarderai par bouts.
Mearsheimer a bonne réputation.
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Déjà, du temps du Président Reuven Rivlin, ce dernier pensait que le premier problème de l’Etat est intérieur, de par sa diversité à la natalité disparate, aux croyances finalement fort différentes (déjà pour les Juifs) au point que certaines communautés Juives se renferment sur elles-mêmes. Il prônait de travailler à rassembler et créer un ’’isréalisme’’ qui intègre à égalité la ’’Tribu Arabe’’. Il a été durement tacklé !!
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’’Israël en danger’’ était le titre de mon premier article sur agoraVox !
https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/israel-en-danger-206669 -
@jjwaDal
Déjà avec son plan :
> Israel big loser
> Usa loser
> Iran winneril ne se fera pas beaucoup de copains.
Mais il est bon d’avoir des gens qui pensent hors des grilles de la bienpensance... -
@jjwaDal
Je suis à 39,25 avant qu’il n’attaque la partie ’’USA’’
Je me sens parfaitement en ligne avec son approche : mes articles en témoignent.
Ce que j’aime avec Mearsheimer, c’est sa capacité à intégrer des éléments de diverses nature et à en comprendre les liens transversaux. Une valeur ajoutée de grande importance. -
@JPCiron
Il est comme Jeffrey Sachs (ici par ex), redoutable car il cumule une énorme culture dans son domaine, la curiosité et pire la sincérité. Il donne des renseignements dans cette vidéo que je n’ai croisé nulle part ailleurs et je geek pas mal les sites US alternatifs.
Il est assez jubilatoire quand il souligne que l’occident a donné son aval tacite à l’épuration ethnique en Palestine et ensuite à l’apartheid, en tolérant ce foyer permanent de conflit dans la région dès le début et cela court sur des décennies.
Je crois aussi que c’est lui qui a cité un article paru dans Haaretz (Gideon Levy peut-être) au titre évocateur des choses à venir « Le chemin vers la Hague est pavé des déclarations génocidaires de nos dirigeants ».
Par ailleurs il y a des vidéos percutantes de Norman Finkelstein sur le réseau (un juif américain dont les parents ont connu les camps de concentration nazis) où il ne laisse aucune place au doute sur le projet sioniste.
On lui doit cette phrase « Est-ce que les gardiens d’un camp de concentration ont le droit à la légitime défense quand les prisonniers tentent une échappée meurtrière ? » en parlant des suites du 7 octobre 2023.
La communauté juive pourrait être un atout précieux pour ramener à la raison la communauté sioniste et la sortir de sa bulle de groupuscule voyou au dessus des lois, du droit et de la morale. -
@jjwaDal
< La communauté juive pourrait être un atout précieux pour ramener à la raison la communauté sioniste >
Mon sentiment est que les jeunes générations juives aux US sont déjà à la tâche depuis plusieurs années. Comme le dit Mearsheimer, c’est par les structures que les choses peuvent changer. Aussi aux USA, cela pourrait arriver pour les sionistes chrétiens, si ces jeunes générations parvenaient à faire se tarir ou couper le financement des milliardaires aux Sénateurs, à travers la ’’magie’’ de la gestion de l’AIPAC. Car cela couperait aussi le cordon ombilical vers le Sionislme Israélien.A la fin de l’intervention, https://youtu.be/kAfIYtpcBxo
Il a aussi été très brillant dans les questions-réponses avec les journalistes...
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@yvesduc
Merci pour cette appréciation généreuse. -
et blablabla, blablabla.. Toujours les mêmes rengaines antisémites. Y’en a même un qui ose dire que tous les juifs d’Israël sont sionistes et donc coupables. Comme réflexion à la noix ça se pose là ! Alors je lui retourne l’argument : tous les gazaouis sont pro-Hamas et donc coupables.
Et la haine de la démocratie empuantie l’atmosphère en prônant la dictature musulmane de l’Iran et du Hamas. On a la totale ici, sans fausse pudeur, on s’affiche fier de sa bêtise : les centaines de condamnations à morts en Iran, les palestiniens assassinés par le Hamas pour prendre le pouvoir, tout ça passe sous le boisseau. Le Hamas n’a apporté que misère et ténèbres aux gazaouis en empêchant tout développement économique et en volant l’aide apportée. Ce sont des mafieux en recherche de pouvoir et tous les abrutis du web se précipitent ici pour apporter leur soutien.
Les mêmes, sans doute qui auraient voulu adhérer à la milice pour promouvoir la révolution nationale et encore, sans doute l’auraient-ils prônée mais avec leur cuistrerie et leur courage vacillant ils auraient eu peur d’y adhérer vraiment.
Dieu que c’est drôle !
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@Mozart
Bonjour<<Toujours les mêmes rengaines antisémites. Y’en a même un qui ose dire que tous les juifs d’Israël sont sionistes et donc coupables. Comme réflexion à la noix ça se pose là ! Alors je lui retourne l’argument : tous les gazaouis sont pro-Hamas et donc coupables.>>
Vous croyez entendre dire une absurdité, et vous lui en retournez une autre...
Le problème n’est pas devant vos yeux, mais juste derrière !
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<< Et la haine de la démocratie empuantie l’atmosphère en prônant la dictature musulmane de l’Iran et du Hamas. On a la totale ici, sans fausse pudeur, on s’affiche fier de sa bêtise : les centaines de condamnations à morts en Iran, les palestiniens assassinés par le Hamas pour prendre le pouvoir, tout ça passe sous le boisseau. Le Hamas n’a apporté que misère et ténèbres aux gazaouis en empêchant tout développement économique et en volant l’aide apportée. Ce sont des mafieux en recherche de pouvoir et tous les abrutis du web se précipitent ici pour apporter leur soutien. >>
Ahhhh, c’est sorti ! Vous voilà soulagé !
Essuyez donc les éclaboussures avec une lingette.
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Dieu que c’est drôle ! -
@JPCiron
Vu la gravité de la situation, on peut tout aussi bien dire « Dieu que c’est pathétique »
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@JPCiron
Ce qui est bien avec les anti-tout, c’est leur manque d’humour. Maintenant si vous n’avez pas compris l’ironie de mon sophisme, je ne puis rien pour vous.
Et vous ne répondez rien à mon post, sauf quelques remarques hors de propos, parce que vous ne pouvez rien dire car je cite des faits avérés.
La bêtise des intellectuels du 20ieme siècle fut d’adhérer, comme des boeufs, en masse à l’idéologie communisme. Aujourd’hui ces mêmes boeufs adhèrent en masse à celle du Hamas et de l’anti-démocratie. La guerre est-elle propre ? Seule les stupides y croit. La guerre est sale surtout avec des pleutres qui se cachent au sein de la population civile en s’en servant de bouclier ; après lui avoir volé ses aides ; après l’avoir rendue misérable ; après avoir exterminé toute opposition. Alors oui, il va y avoir des morts, mais ces morts sont voulus par le Hamas qui cherche à amalgamer les crétins autour de lui. Et le pire, c’est que ça marche, ils sont au rendez-vous. -
@Mozart
Avez vous conscience que les gens de votre position ont un score de vote médiocre dans vos commentaires ? Voilà qui en dit long sur l’opinion générale, vous avez perdu votre guerre de la communication. -
@Decouz
Merci pour ce Rapport de la CPI :
https://www.icc-cpi.int/sites/default/files/2024-05/240520-panel-report-eng.pdf
Netanyahu a fait beaucoup d’efforts pour ’’élever’’ le HAMAS à son niveau, puisqu’il disait constamment que la guerre était contre le Hamas. Logiquement, la CPI les épingle tous les deux pour des violations présumées de la loi. La CPI ne traite pas des questionsde ’’lèse-majesté’’ : tous les potentiels malfrats sont dans le même sac.
Pour le Hamas, il est dit (extrait) :
« Le Procureur demande que des mandats d’arrêt soient délivrés à l’encontre de trois hauts responsables du Hamas pour crimes de guerre (meurtre) et crimes contre l’humanité (meurtre et extermination) pour le meurtre de centaines de civils le 7 octobre 2023. Il demande également à ce qu’ils soient inculpés pour le crime de guerre de prise en otage d’au moins 245 personnes. Enfin, il cherche à les accuser des crimes de guerre de viol et d’autres formes de violence sexuelle, de torture, de traitement cruel et d’atteinte à la dignité de la personne et des crimes contre l’humanité de viol et d’autres formes de violence sexuelle, de torture et d’autres actes inhumains pour les actes commis sur des otages israéliens pendant leur captivité. Le Groupe d’experts prend note de la déclaration du Procureur selon laquelle ses enquêtes se poursuivent, y compris en ce qui concerne les preuves de violences sexuelles commises le 7 octobre. »
Pour Israël (extrait) :
Le Procureur demande des mandats d’arrêt contre Benjamin Netanyahu, le Premier ministre israélien, et Yoav Gallant, le ministre israélien de la Défense, au motif qu’ils ont commis le crime de guerre consistant à "utiliser intentionnellement la famine comme méthode de guerre" en vertu de l’article 8(2)(b)(xxv) du Statut de la Cour pénale internationale (CPI). Le Procureur cherche également à inculper les deux suspects de divers autres crimes de guerre et crimes contre l’humanité associés à l’utilisation de la famine comme méthode de guerre en vertu des articles 7 et 8 du Statut de la CPI. Il s’agit notamment des crimes de guerre consistant à "causer intentionnellement de grandes souffrances ou des atteintes graves à l’intégrité physique ou à la santé" ou à infliger des traitements cruels, à donner volontairement la mort ou à commettre un meurtre, et à diriger intentionnellement des attaques contre la population civile. Les chefs d’accusation proposés comprennent également les crimes contre l’humanité.
Les chefs d’accusation proposés comprennent également les crimes contre l’humanité de meurtre, d’extermination, d’autres actes inhumains et de persécution en ce qui concerne les décès et les blessures résultant de la privation systématique d’objets indispensables à la survie des civils palestiniens à Gaza ou associés à cette privation.
Le Groupe d’experts prend note de la déclaration du Procureur selon laquelle d’autres crimes présumés, notamment en rapport avec la campagne de bombardements à grande échelle à Gaza, font l’objet d’une enquête active-
@Decouz
Ref.
https://www.icc-cpi.int/sites/default/files/2024-05/240520-panel-report-eng.pdf
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Voici la conclusion du rapport du Panel d’experts retenus par le Procureur de la Cour Pénale Internationale. :
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34. Le Panel est unanimement d’accord avec le Procureur sur le fait que les demandes de mandats d’arrêt d’arrestation, les mandats d’arrêt et les documents soumis par le Procureur à l’appui de chaque demande, démontrent qu’il existe des motifs raisonnables de croire que la Cour est compétente pour les crimes énoncés dans les demandes de mandats d’arrêt, que ces crimes ont été commis et que les suspects en sont responsables. et que les suspects en sont responsables.
35. Ayant examiné attentivement les demandes de mandats d’arrêt, les preuves sous-jacentes présentées à l’appui des demandes et le processus du Procureur, le Panel est convaincu que que le processus a été équitable, rigoureux et indépendant et que les demandes de mandats d’arrêt du Procureur de mandats d’arrêt sont fondées sur le droit et les faits.
36. Bien que ce soit le point de vue du Panel, le Panel est conscient que la décision de délivrer des mandats d’arrêt appartient aux honorables juges de la Cour. mandats d’arrêt revient aux honorables juges de la Cour.
37. Enfin, le Groupe d’experts se félicite de la déclaration du Procureur selon laquelle l’enquête sur les crimes commis en Israël et en Palestine est en cours et que des demandes sont susceptibles d’être faites en relation avec des charges et/ou des suspects supplémentaires en Israël et en Palestine. en relation avec des charges et/ou des suspects supplémentaires dans un futur proche. Le Panel est d’accord avec le Procureur pour dire que des enquêtes supplémentaires sont justifiées, et espère que les victimes et les témoins choisiront de se manifester pour soutenir le processus d’enquête. victimes et les témoins choisiront de se manifester pour soutenir les enquêtes en cours. -
@JPCiron
Le procureur n’est pas dans son rôle cher ami. C’est la première fois, je dis bien a première fois qu’un procureur de la CPI dévoile ses réquisitions avant la mise en accusation. Jamais cela ne s’est produit avant. De plus, la CPI ne peut juger que si l’état mis en cause ne le fait pas lui-même. Pour le Hamas pas de problèmes, il n’y a pas d’état. Mais pour Israël, pays démocratique, le procureur doit se rendre en Israël et se réunir avec les plus hautes instances judiciaires de ce pays pour savoir si Israël envisageait de mettre en accusation certains de ses membres pour crimes de guerre. Or, curieusement, il a annulé sa visite en Israël pour annoncer, en lieu et place de sa réunion avec les Israéliens, sa décision.
Tout cela n’est qu’un enfumage partisan ne respectant en aucun les règles de la CPI.
Et les idiots de s’esbaudir ! -
@Mozart
La mauvaise foi ne vous mène qu’au ridicule. Les propos génocidaires du chef d’Etat et du premier ministre de l’enclave sioniste en Palestine sont parfaitement documentés, reconnus par la diaspora juive et même une partie des sionistes et Netanyahou est encore au pouvoir malgré tous les chefs d’inculpation qui planent sur lui. Ergo, la justice d’ Etat ne fait pas son travail et est au service des puissants comme du temps de Molière,comme dans la plupart des pays dits « démocratiques ». Incidemment le fait que ces pays ne soient nullement des dictatures n’en fait pas des démocraties. Les palestiniens dans cette pseudo démocratie n’ont pas les mêmes droits que les juifs et les sionistes se sont assurés les résultats électoraux après une campagne continue d’épuration ethnique courant sur des décennies.Quand vous évacuez physiquement les opposants politiques d’un territoire vous vous garantissez le résultat des élections et la politique qui y sera menée. Joli démocratie.
J’imagine aussi que vous évacuez d’un revers de main l’assimilation obscène à une culpabilité collective des gazaouis après l’attaque du Hamas par les plus hauts personnages de l’enclave sioniste. Si le Hamas est le bras armé des palestiniens il est de facto un mouvement militaire de résistance et non un groupe terroriste, car c’est bien la Palestine qui est envahi et se défend avec les moyens du bord.Cela implique dans le droit international que des crimes de guerre ont été commis de part et d’autre, avec une écrasante majorité des victimes civiles tuées par les sionsites eux-mêmes dans un affrontement de type militaire.
Si le Hamas ne représente nullement les gazaouis alors c’est un mouvement terroriste et la justification des crimes de masse contre une majorité de femmes et enfants reste à donner, là encore crimes de guerre massifs.
Au demeurant, si le soutien massif des palestiniens au Hamas était avéré et justifiait une punition collective, l’armée sioniste est l’émanation d’un gouvernement qu’on prétend démocratiquement élu par la majorité de la population de l’enclave sioniste. Donc la même logique voudrait que tout juif dans cette enclave soit responsable et donc cible potentielle (pas deux poids deux mesures). Dans ce cas les propos des dirigeants sionistes légitimeraient la frappe du Hamas du 7 octobre.
Ce n’est pas à une bande d’illuminés qui se torchent avec la religion juive et la souille au quotidien de définir les règles du jeu et de les changer en temps réel. Il y a un droit internationalement reconnu par la majorité des pays membres de l’ONU et ils se sont torchés avec. -
@jjwaDal
Cher ami,
avec une kalach pointée sur la tête on est prêt à dire n’importe quoi pour vivre. La Hamas est une organisation terroriste qui a éliminé (physiquement parlant) tous ses opposants dans de sanglants massacres. Les gazaouis sont pris en otage par cette mafia qui en plus les a rendu miséreux. Gaza aurait pu être la Singapour du Moyen-Orient avec les aides données. Au lieu de cela, des dirigeants du Hamas, corrompus ont préféré détourner l’argent et construire ces tunnels idiots. Et maintenant, ils se cachent dans le population pour échapper à la capture. Ce ne sont que des misérables terroristes et ne pensent que comme cela.
Benny Gantz n’a en aucun cas proféré des paroles génocidaires mais seulement de vengeance à l’encontre des affreux qui se sont attaqués à des civils israéliens, et comble de la bêtise, à certains qui auraient pu les soutenir (gauche Kibboutz) . Une fois de plus vous mentez quand vous dites que les arabes israéliens n’ont pas les mêmes droits que les juifs. Israël est une démocratie et tout citoyen israélien a le droit de vote. Pas comme à Gaza où l’arbitraire règne.
Et continuez à pleurer dans vos chaussures, vous ne savez faire que cela, envieux de la réussite d’Israël par rapport aux pays non démocratiques de la région. Les Palestiniens ont même réussi à démolir le seul pays arabe démocratique : Le Liban, transformant ce que l’on appelait la petite Suisse du Moyen-Orient en un bourbier failli et corrompu. Rien, je dis bien rien, au bilan du Hamas n’est positif : corrompus, lâches et terroristes. Et ceux qui sont à plaindre (et dont vous vous fichez comme d’une guigne) sont les gazaouis, pris en otage par le Hamas, bouclier humain à leurs corps défendant. -
@Mozart
le biais dans votre argumentation est toujours le même et toujours ignoré. Le fait que ce sont les services israéliens qui ont soutenu la prise de pouvoir du Hamas dans la bande de Gaza et ce sont eux même qui ont dû le reconnaitre, car le but de Netanyahu et cie qui tiennent le pouvoir depuis l’assassinat de Rabin par un fanatique israélien, est l’éradication des palestiniens. Sans leur appui, le hamas n’aurait pas pu prendre le pouvoir à Gaza.
Dans ce contexte, en aucun cas la bande de Gaza aurait pu devenir la "Singapour du moyen orient’. Cela, ce sont les balivernes vendu par ceux là même qui sont en train de procéder au génocide des palestiniens. C’est que question propagande et manipulation des faibles d’esprits, ils sont aussi fort que les autres.
Bref, vous faites le plus parfait idiot qui reprend la propagande israélienne, le boeuf qui accuse les autres de sa propre bêtise parce qu’il croit ainsi y échapper.
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@Hervé Hum
Très cher ami, que les Israéliens n’aient pas été fins dans cette histoire, surement. Qu’ils aient commis des erreurs, surement. Mais Israël n’a pas aidé le Hamas. Israël a aidé les frères musulmans (pré-Hamas), afin d’essayer d’apaiser la région. Mal leur en a prit. Je suis un pragmatique, à savoir qu’Israël existe et existera et qu’il faut trouver des solutions autres que celles des extrémistes (je mets Netanyahou et le Hamas dans le lot). Qu’avant l’arrivée du Hamas la bande de Gaza se développait rapidement et que ses perspectives économiques étaient bonnes. Et que oui, gros boeuf comme je suis et comme beaucoup d’économistes le sont, il y avait de quoi transformer Gaza en un terre florissante. Mais cela n’était pas dans l’intérêt du Hamas qui cherche à surfer sur le misérabilisme et l’obscurantisme théocratique. Les Palestiniens sont dans la mouise parce qu’ils l’ont voulu, se complaisant dans les récriminations perpétuelles plutôt que d’aller de l’avant. On retrouve exactement le même état d’esprit chez les Algériens : ce n’est jamais de leurs fautes mais de la faute de l’autre.
Pendant ce temps là, Israël, sortie de rien, est devenue la puissance économique de la région, sans la moindre ressource pétrolière. -
@Mozart
« Mais Israël n’a pas aidé le Hamas. »
Vous contredisez ce secret de polichinelle... Israël a tout intérêt à faire passer les Palestiniens pour des terroristes, ne serait-ce que pour justifier leur politique du muscle. -
@Mozart
sortie de rienLe ventre, les entrailles des USA, ce n’est rien ?
Vos discours sont d’habitude admiratifs béats des USA. Qu’est-ce qui se passe ?
« Vanitas vanitatum et omnia vanitas »
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@Mozart
Avez vous conscience que les gens de votre position ont un score de vote médiocre dans vos commentaires ? Voilà qui en dit long sur l’opinion générale, vous avez perdu votre guerre de la communication. -
@Mozart
A vous écouter, vous savez mieux que Netanyahu et le général (j’ai oublié le nom) chargé de l’aide ce qu’ils ont fait ou pas fait. Basé sur leur propre déclaration et non sur quelqu’un qui l’aurait entendu dire de quelqu’un qui les as entendu. Non, ce sont des déclarations des intéressés eux même que vous niez. Cela montre bien votre duplicité.
Savez vous qu’un porte parole des familles des otages vient de dire que les dirigeants du Hamas avaient proposé des le 8 ou 9 octobre de libérer tous les otages civils en échange de la garantie que l’armée n’entre pas dans Gaza ? Sauf que le but étant de détruire Gaza pour en chasser la population, la réponse fut donc négative. Et de fait, seuls les boeufs ont pu croire un seul instant que le but de détruire Gaza et de pourchasser les combattants du Hamas consistait à libérer les otages. La seule chose à libérer étant des morts et non pas des vivants.
Alors oui, la bande de Gaza aurait pu, mais ce n’était certainement pas ce que voulait Netanyahu et cie, voilà pourquoi ils avaient tout intérêt à aider le Hamas contre le fatah. Je me souviens qu’au moment de la prise de pouvoir du Hamas, la raison invoqué pour expliquer ce choix des palestiniens reposait d’une part sur la corruption (mais il y en a dans tous les pays) et surtout, parce que le Hamas faisait une forte propagande sur sa capacité à aider socialement les palestiniens, donc, ils avaient reçus de forts moyens financier pour cela et cela passait par Israël.
Quand à Israël, sans la diaspora et l’aide des USA, ils n’en seraient pas là où ils en sont. Disons que cela leur aurait demandé bien plus de temps.
Mais nous sommes malgré tout d’accord sur un point, rien ne pourra se régler avec les mêmes au pouvoir d’un coté comme de l’autre.
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« L’entité sioniste a utilisé l’arme de la désinformation dans son agression contre Gaza dont l’objectif est de ternir l’image de la résistance palestinienne et de gagner la guerre médiatique », a soutenu Dominique de Villepin, à Alger.
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@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
’’« L’entité sioniste a utilisé l’arme de la désinformation dans son agression contre Gaza dont l’objectif est de ternir l’image de la résistance palestinienne et de gagner la guerre médiatique », a soutenu Dominique de Villepin, à Alger.’’— >
à lire cette phrase on pourrait croire que l’objectif de ternir l’image de la résistance palestinienne
est celui de Gaza.
C’est qui, Gaza précisément ?
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Selon le procureur de la CPI, ce tribunal était censé condamner l’Afrique et la Russie, mais il se retourne maintenant contre ses maîtres https://reseauinternational.net/selon-le-procureur-de-la-cpi-ce-tribunal-etait-cense-condamner-lafrique-et-la-russie-mais-il-se-retourne-maintenant-contre-ses-maitres/
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Il n’y a pas de génocide ni d’intentions génocidaires des israéliens sur les palestiniens de Gaza. Même les partisans de la Palestine de l’ONU en conviennent.
Comparons. Aucun Juif depuis 2000 ans, aucun Israélien, aucun soldat de Tsahal depuis 70 ans n’ont fait aux Palestiniens ce que les Palestiniens du Hamas ont fait aux habitants d’Israël en une seule journée du samedi 7 Octobre 2023.
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@DACH
Avez vous conscience que les gens de votre position ont un score de vote médiocre dans vos commentaires ? Voilà qui en dit long sur l’opinion générale, vous avez perdu votre guerre de la communication. -
@taketheeffinbus=Avez vous conscience que les gens de votre position ont un score de vote médiocre dans vos commentaires ? Voilà qui en dit long sur l’opinion générale, vous avez perdu votre guerre de la communication.=
Avez-vous conscience que vous appartenez aux moutons de Panurge ?
Les vérités factuelles ne sont pas au même étage que les croyances ! Elles SONT quelles que soient les opinions que l’on adopte avant les efforts d’analyse.
La guerre de communication est en passe d’être gagnée, car elle se passe au niveau des décideurs, non des moutons de panurge aux comportements de Lemmings. -
@DACH
< aucun Israélien, aucun soldat de Tsahal depuis 70 ans n’ont fait aux Palestiniens ce que les Palestiniens du Hamas ont fait .... >
Mais si ! les Israéliens ont fait bien pire ! Et cela depuis 1947 :
> Massacres dans plus de 30 villages pour chasser les habitants
> Nettoyage ethnique de 750.000 Palestiniens
> Et depuis, ils en tuent 10 fois plus que ce que font la Palestiniens.
Par exemple, depuis l’an 2000 et jusqu’au six Octobre : https://ifamericansknew.org/images/Chart-comparison-preOct2023.jpg -
@DACH
< ce que les Palestiniens du Hamas ont fait aux habitants d’Israël en une seule journée du samedi 7 Octobre 2023 >Qu’en sait-on honnêtement ?
Les gens du Hamas (et les autres groupes qui étaient avec eux) ont très certainement fait des actions condamnables.
Ceendant, beaucoup de dégâts énormes correspondent à des armes dont seuls les Israéliens disposaient. C’est-à-dire des obus de type char d’assaut, ou bien des missiles type équipement d’hélicoptères. Certains rescapés israéliens ont témoigné là-dessus. Netanyahu a promis une enquête, mais à oublié de donner des instructions pour le faire. Entretenps, le terrain et les preuves sont ’’nettoyées’’
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