Mobilisation des Tibétains en France pour la venue de Hu Jintao

Contrairement à ce que vous pensez, je respecte beaucoup Hengxi-Alain, du fait de son amour pour la Chine, pays où il s’est installé et dont il a toujours parlé avec beaucoup de passion dans les articles qu’il a écrits. Je ne suis pas d’accord avec lui au sujet du Tibet et je déplore lorsqu’il lui arrive de devenir agressif, mais j’ai bien vu qu’il y a aussi chez lui beaucoup de choses positives.

Je lis votre commentaire, et je vois que vous m’y faites beaucoup de procès d’intention. Vous m’accusez de plusieurs choses que je ne suis pas du tout. Je ne vais pas passer trois heures à essayer de me justifier. J’ai bien peur de toute façon que quoi que je dises ça ne serve à rien. Vous semblez m’avoir déjà jugée, puisque vous affirmez avec tant de certitude des choses fausses. Tant pis, pensez de moi ce que vous voulez.
C’est dommage, pas pour moi, je m’en fiche, mais pour le fil de cet article. Parce qu’il y a un truc que vous n’avez peut être pas compris, c’est que je suis mille fois plus intéressée à discuter avec quelqu’un qui a un avis contraire au mien, voire totalement opposé, qu’avec quelqu’un qui partage le même avis que moi. Même si nous ne pourront jamais trouver de terrain d’entente, il serait de toute façon ressorti quelque chose de passionnant de la discussion.
Tant pis. J’espère que ce sera pour une autre fois, et que nous aurons l’occasion de discuter, pas nous comporter comme si Agoravox était une arène de gladiateurs, (et gladiateuses puisque je vous rappelle comme je l’ai fait plus haut que je suis une femme) mais la seule chose que j’espère : s’il vous plait restez sur le Tibet si vous intervenez sur un article concernant le Tibet. Le reste est à discuter ailleurs.

Soulmanfred, peu importe si le Tibet est devenu chinois depuis cinquante ans ou cinquante siècles, ce qui compte, c’est la volonté du peuple tibétain. Si la majorité du peuple tibétain ne veut pas que le Tibet fasse partie de la Chine, je ne vois pas en quoi le fait que ça fait « x » années qu’il est sous le joug de son voisin légitime cette colonisation.
Au bout de combien d’années une situation de colonisation est-elle légitimée, et un peuple perd-il le droit de réclamer son indépendance ? Heureusement que les peuples colonisés par la France n’ont pas attendu trop longtemps avant de faire entendre leur voix, dans ce cas, sinon c’était définitivement fichu pour eux !

Bon, ben si le Tibet était trop grand pour les Tibétains en terme d’habitants au km2, et que cela justifie qu’on les envahisse, alors il ne reste plus qu’à coloniser l’Australie, ces gens là ont l’arrogance insupportable de n’avoir que 1,45 hab au km2 !!!!! Y a que des kangourous dans ce pays !!!! Bon, restons sérieux...

Il n’y a aucune raison valable de coloniser un pays, il n’y a aucune raison valable de refuser à un peuple le droit de prendre en main son destin si la majorité des gens de ce peuple le souhaite.

Qu’il y ait un référendum au Tibet (libre et démocratique, évidemment) et vous verrez...
Ah zut, j’oubliais ! Le Tibet est désormais peuplé, contre la volonté des Tibétains, de très, très nombreux colons chinois qui bien sûr voteraient tous pour l’appartenance du Tibet à la Chine...

« le Tibet est Chinois depuis le 14 ème siècle »

Le coup de l’exemple australien n’était pas vraiment sérieux comme je l’ai signalé juste après l’avoir écrit, c’était juste pour vous montrer que je pense que le fait qu’un pays ait peu d’habitants au km2 ne justifie pas que l’on s’approprie son territoire. Ce fait que le Tibet fasse 5 fois la France avec moins d’habitants n’est pas un argument justifiant la colonisation du Tibet, c’est juste un fait.

Les religieux possédaient les terres à l’époque du Tibet indépendant, en effet, mais rien dans ce que j’ai pu lire jusqu’à présent ne montre que les Tibétains étaient réduits à l’esclavage, dans le sens où ils travaillaient sans contrepartie. Les Tibétains étaient entièrement libres de voyager, d’ailleurs les frontières au sens où nous l’entendons (postes frontières, papiers à présenter...) n’existaient même pas, et ils se rendaient régulièrement en Inde pour faire du commerce et gagner de l’argent, que ce soit les villageois agriculteurs ou les nomades. D’ailleurs, une grande partie de la population était des nomades. Beaucoup d’Indiens entraient également au Tibet pour faire du commerce avec les nomades qu’ils rencontraient en chemin, ou avec les villageois. Quoi qu’il en soit, dire que les Tibétains réclament le retour au servage est comme penser qu’ils sont idiots et n’ont pas de cervelle pour réfléchir, ce qui n’est évidemment pas le cas.

Il est un autre fait, c’est qu’avant 1949, le Tibet était indépendant, et qu’il aurait dû le rester. Peu importe si dans le passé il avait déjà appartenu de façon intermittente à la Chine. Au nom de quoi la Chine s’est arrogée le droit d’envahir militairement le Tibet ??

Vous dîtes : "Et comment ne pas comparer cette situation avec Israël , dont la création a nécéssité une colonisation , soutenir le Tibet c’est également soutenir la politique d’Israël venu reconquerir leur terre promise perdue il y a des siècles ."

Attention !! Il ne s’agit pas d’Israel, mais d’Usrael...
En tout cas, vous mélangez deux situations qui, géographiquement et historiquement, n’ont strictement RIEN à voir l’une avec l’autre. C’est complètement absurde de mettre en parallèle ces deux situations.
Israel est les Palestiniens c’est une chose, le Tibet et la Chine c’est autre chose. Un autre contexte, d’autres peuples, une autre histoire. Faut pas tout mélanger.
Alors ne vous trompez pas d’article, la situation d’Israel et des Palestiniens est à discuter sur le fil d’un article parlant de cette question, et non sur un fil concernant le Tibet.

Personnellement, si les DOM TOM veulent leur indépendance, cela ne me gêne pas du tout, pourquoi est-ce que ça me dérangerait ? C’est à eux de décider ce qu’ils veulent pour eux mêmes, et après, c’est une affaire entre eux et l’état français.
Et je dirais même, si la Corse, qui est un département pas d’outre mer, connaissait un référendum (imaginons) et votait pour son indépendance, pourquoi devrais-je être contre ? Je ne suis pas Corse, je n’ai pas à décider pour eux. Et là aussi, c’est une affaire entre les Corses et l’état français.
Mais là aussi, c’est un autre contexte géographique et historique, je rappelle qu’il est question ici... du Tibet, de la souffrance du peuple tibétain qui subit la répression sur son propre territoire, et seulement du Tibet et des Tibétains.

soulmanfred, je vous renvoie au commentaire de TZ ci dessus. Ce n’est pas parce que certains pays instrumentalisent la cause tibétaine qu’elle en devient pour autant illégitime. Que des pays instrumentalisent le Tibet est regrettable, mais ce n’est pas la faute du peuple tibétain, et il est vraiment injuste qu’il en subisse les conséquences.

Les caractères Ouighours sont les mêmes que les caractères arabes ? Je ne savais pas cela. Que faut-il en conclure ? Enfin, je veux dire, que faut-il conclure de la photo que vous avez mise en lien ?

Les Japonais ont envahi la Mandchourie en 1931, et l’ont renommée Manchukuo. Ont-ils pour autant le droit de revendiquer cette province ?

Je ne comprends absolument pas ce que vous défendez exactement. Le droit de la Chine a conserver un pays qu’elle a envahi par la force de son armée ? Si les Américains faisaient un truc comme ça, je n’ose pas imaginer les voix qui s’élèveraient pour hurler, et à juste titre. J’espère que vous ne faites pas partie de ceux qui ont l’indignation sélective. Personnellement ce n’est pas mon cas.

Je vais bien lire tout ce que je trouve sur l’histoire du Tibet, car il me semble bien, (à confirmer, donc), que le Tibet a bel et bien été indépendant à de nombreuses époques. Je ne peux donc pas vous répondre sur ce point pour l’instant, sauf à dire que pour moi, indépendant signifie que le pays ne dépend de personne, n’est occupé par aucune puissance étrangère, et que son peuple prend lui-même en main sa propre destinée. Si vous le voulez on en rediscutera, sachant évidemment que si je me suis trompée je le reconnaitrai évidemment sans aucun problème.

En tout cas, ce n’est pas parce qu’une communauté internationale ne reconnait pas officiellement un pays comme une Nation que cela signifie que le pays n’existe pas, et que son peuple n’a pas droit de prendre en main son destin.
Inversement, la communauté internationale reconnait des pays crées de toute pièce par la colonisation, et qui n’existaient pas avant l’arrivée du colonisateur, au temps où les peuples de ces régions disposaient de leur propre destin, comme les pays Africains (Mali, Burkina -anciennement « Haute Volta » etc), alors vous savez, la reconnaissance de la communauté internationale , ce n’est pas toujours une référence.