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Accueil du site > Actualités > International > Mohamed VI interdit les prénoms non musulmans... aux Pays-Bas

Mohamed VI interdit les prénoms non musulmans... aux Pays-Bas

Ingérence du roi du Maroc dans les affaires européennes

On constate, chez ceux qui nous gouvernent, que l’identité berbère est devenue un danger ou un tabou. Aujourd’hui c’est le Maroc demain à qui le tour ? En Algérie, on a pendant longtemps fait circuler des listes pour interdire de prénommer ses enfants autrement qu’avec des prénoms arabo-musulmans. Seuls quelques villages de Kabylie acceptent les prénoms autres qu’arabe. Beaucoup de nos enfants ne sont pas autorisés à porter les prénoms de leurs ancêtres, et doivent vivre avec un prénom arabo-musulman.

Pourquoi autant de haine envers notre culture pourquoi devons-nous rester sourds et aveugles devant ces inégalités. Ce qui est frappant, dommage et désespérant c’est de voir, dans des forums berbères, certains défendre cette idéologie et nous traitant de raciste et en nous affublant de noms que la décence ne me permet pas de citer ici. Par contre nous devons accepter, sans rien dire, leurs propos racistes et haineux à l’encontre de ceux qui ne pensent pas comme eux. Comment voulez-vous qu’on soit envers ceux qui écrasent jours après jours notre identité, à quand un rassemblement des Kabyles pour défendre notre identité ?

Soyons dignes de tous ceux qui ont combattu pour qu’aujourd’hui le mot kabyle soit reconnu. En attendant je vous livre cette information pour le moins surprenante.

Med Zaher

Les Marocains aux Pays-Bas ne sont plus autorisés à donner à leurs enfants des prénoms berbères. Ainsi, l’accent est-il mis sur l’identité musulmane, rapporte le quotidien Trouw.

Les Marocains présents aux Pays-Bas sont en grande partie d’origine berbère, région montagneuse du nord du Maroc. « Ils seront désormais obligés de donner à leurs enfants des noms musulmans marocains » selon Trouw. « Le Maroc veut se garantir l’identité marocaine de ses ressortissants de cette façon, y compris celle des Néerlando-Marocains ». Le gouvernement marocain de Rabat a envoyé cette semaine à toutes ses ambassades et tous ses consulats à l’étranger une liste de prénoms interdits. Les prénoms chrétiens étaient déjà interdits. « Nous interdisons les prénoms berbères parce qu’ils ne sont pas en accord avec l’identité, et parce qu’ils sont une porte ouverte à la prolifération de prénoms dépourvus de sens. » déclare Idris Bajdi, haut-fonctionnaire marocain, dans le quotidien. La député du parti travailliste Samira Bouchibti, citoyenne marocaine (par décret royal marocain) tout comme tous les autres Marocains qui ont déménagé aux Pays-Bas ou s’y sont installés, est en colère : « Nous devons nous débarrasser de ces listes de prénoms et de cette ingérence. Je veux pouvoir décider toute seule du nom que je donne à mes enfants. C’est discriminatoire. » Bouchibti a également critiqué le dirigeant de son parti, Wouter Bos, pour avoir déclaré à un rassemblement du parti que les doubles passeports « ont leur place aux Pays-Bas ». Bouchibti a déclaré « Bos n’a pas de double nationalité, aussi ne sait-il pas ce que cela veut dire en pratique ». Pour Bos, la double nationalité peut encourager l’intégration.

Source : NisNews Traduction Bivouac-ID


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236 réactions à cet article    


  • mcm 9 février 2009 10:22

    @Med Zaher,

    Oh la la, mon pauvre, vous allez vous faire lapider sur AV, ici on adore tous les tyrans pourvu qu’il soient halals.

    Ici les modérateurs laissent en place les injures sodomites des mahométans et suppriment les posts courtois qui leurs répondent.

    Bref ici, on va vous dire que c’est normal de ne pas laisser les marocains choisir d’autres prénoms que ceux musulmans, et que vous êtes un méchant sioniste qui collabore à la grande conspiration contre la plus belle religion du monde.


    • mcm 9 février 2009 18:33

      Alchimie,

      Je ne moinsse ni ne plusse, mais par contre je me réserve le droit de parler du sujet qui me plait même si ça déplait à votre dhimitude.
       


    • mcm 9 février 2009 22:26

      Xénophobes ? Homophobes ?

      Mon pauvre alchimie ! Le disque est rayé, je n’ai parlé ni d’homosexuels ni d’étrangers.

      Mais si ça peut vous faire plaisir je vais m’y mettre aussi : Raaaaaaaaaciiiiiiiste, faaaaaaaaasciiiiiiiiste.

      Voilà à votre tour d’argumenter maintenant. smiley smiley smiley


    • mcm 10 février 2009 09:25

      George Cake,

      Je suis navré de perdre un excellent débatteur, d’autant plus que vous n’êtes pas le premier à nous quitter pour cette raison.

      Je me permet d’insister pour différer votre départ ou tout du moins pour vous inviter à revenir nous voir de temps à autre si cela ne vous est pas trop insupportable.

      Sincèrement.

      MCM


    • mcm 10 février 2009 09:33

      Alchimie,

      Je suis étonné que vous ne connaissiez la panoplie des injures si chère aux membres d’une certaine secte, et dont les déjections verbales, aussi fréquentes sur ce site comme dans la vie quotidienne, consistent à lancer à la face du contradicteur des menaces de sodomies.


    • Bois-Guisbert 9 février 2009 10:26

      Ah mais, il ne faut pas confondre ! 

      La défense de l’identité nationale, c’est mal seulement quand c’est le fait de gens de race blanche, de civilisation chrétienne et de culture européenne.

      Dans tous les autres cas, des Jivaros aux Papous de Nouvelle-Guinée, en passant par les Bhoutanais, des musulmans aux bouddhistes en passant par les adeptes du Vaudou, c’est parfaitement légitime !


      • mcm 9 février 2009 10:56

        Bois-Guibert,

        M’enfin les nations occidentales doivent se métisser fortement et disparaitre dans l’internationale, vous rendez vous compte du racisme inoui d’un blanc chrétien et fier de l’être ?

        Comment osez vous retirer aux arabo-musulmans leur dignité légitime, leur souffrance profonde, leur réaction épidermiques contre le méchant blanc chrétien raciste ?

        Et puis le kabyle c’est quoi ça ? Un fauteur de trouble et de zizanie dans les belles théocraties halals, pourquoi donc ils ne se convertissent pas à la plus belle des religions sans rechigner ? Parce qu’ils sont sionistes et qu’il veulent faire du mal au gentils arabo-musulmans !

        Que voulez faire de la population amazighe, sinon l’exterminer en silence pour régler le problème, et ne me parlez pas de génocide, parce qu’un génocide c’est seulement quand un sioniste tue un arabe ! 


      • foufouille foufouille 9 février 2009 11:15

        il a pas dit ca


      • Traroth Traroth 9 février 2009 16:15

        C’est carrément comique de voir mcm et Bois-Guisbert se faire leur film dans un coin. Ils font les questions et les réponses, et après, ils vont accuser je ne sais qui de soutenir le tyran marocain, pourtant grand ami de leur idole Sarkozy... Clownesque ! smiley


      • mcm 9 février 2009 17:13

        @Traroth,

        Mon idole sarko ? Je n’ai jamais voté ni pour lui ni pour aucun élément de l’UMP !


      • Bois-Guisbert 9 février 2009 17:43

        Mon idole sarko ? Je n’ai jamais voté ni pour lui ni pour aucun élément de l’UMP !

        Pourquoi est-ce que vous répondez à cet halluciné ? Vous m’obligez du même coup à vous préciser que, personnellement, je ne voterai jamais pour un issu de l’immigration, quelle que soit son origine.

        Si, en 2007, le vote avait été obligatoire, mon choix se serait porté sur Royal, non pas candidate du PS, mais fille de lieutenant-colonel et petite-fille de général.


      • Zalka Zalka 9 février 2009 10:34

        Cela n’a malheureusement rien d’une nouveauté.

        Régulièrement, des parents berbères se voient refuser l’inscription à l’état civil par un petit fonctionnaire arabe sous prétexte qu’ils n’ont pas choisi un prénom arabe.

        Jusqu’à maintenant, tous les parents qui ont portés plainte se sont vus confirmés leurs droits par les tribunaux. Le problème, c’est que seuls les berbères ayant une certaines aisance ont les moyens et la patience de supporter deux à trois ans de tracas permanents, sans compter la non incription de leurs enfants à l’état civil.

        Mohammed VI a fait un certain nombre de choix : la danse du ventre devant pour les intégristes (qui depuis leurs défaites en Algérie investissent l’Atlas marocain), et la pression sur les berbères et les démocrates.
        Dans 15 ans, ce sera la guerre civile.


        • Cogno2 9 février 2009 10:37

          Si les marocains immigrés la bas sont assez cons pour suivre ces directives, tant pis pour eux.
          Un bonne riposte serait d’interdire tout prénom musulman pour chaque personne né sur le sol européen... je suis curieux de connaitre alors leur réactions.

          C’est le genre de chose qui font grandir l’islamophobie... ce qui devrait ravir notre mcm national.
          Je ne t’en veux pas, je suis islamophobe... mais à la différence, j’ai le même mépris pour les trois religions principales.

          Quand aux deux commentaires ci dessus.... ils sont tout simplement stupide ? débiles ? je sais pas comment dire, les mots sont faibles.
          Et toi la le mcm, avec ton histoire de religion et de famille, je comprends pas que tu sois devenu aussi extrémiste mais dans l’autre sens, c’est dommage pour toi. rejeter un parti pour des raisons certes valables, pour aller se jeter dans le comp d’en face à en devenir intégriste, la c’est grave.


          • Zalka Zalka 9 février 2009 10:40

            Les nouveaux convertis sont très souvent les pires parmi les fanatiques.


          • Yena-Marre Yena-Marre 9 février 2009 10:48

            Bonjour,
            "ce qui devrait ravir notre mcm national."

            MCM ? Mini centimetre ? smiley


          • mcm 9 février 2009 11:07

            Zalka,
             
            Vous savez que je fais partie d’aucune secte, ce qui ne vous empêche pas de me proclamer nouveau converti, avec cependant la fine ruse de na pas spécifier à quelle secte je me serais converti.

            @Cogno

            Vous haïssez également les 3 grandes religions ? Y en a pas une que vous haïssez plus plus que les autres et dont le nom commence par un J ?

            @Yenamarre,

            Je vais vous aider à trouver le premier M de MCM est mon prénom maghrébin : Moncef.


          • mcm 9 février 2009 12:01

            @Zalka,

            Ha j’ai lu sous votre plume modérée que j’étais aussi un des "plus extrêmistes" sans précision toutefois sur la nature de mon extrêmisme !

            Certainement la secte sans nom à laquelle je n’adhère pas sera la source de cet extrêmisme forcené.

            Tout comme la secte à laquelle vous adhérez est la source de votre modération. 


          • Cogno2 9 février 2009 12:10

            Vous haïssez également les 3 grandes religions ? Y en a pas une que vous haïssez plus plus que les autres et dont le nom commence par un J ?

            T’aimerai bien hein ?
            Hélas pour toi, désolé de te retirer le rôle de victime utilisé par ceux que tu refuses de nommer, mais ce n’est pas le cas.


          • Jojo 9 février 2009 12:44

            Mcm
            "Moncef", le juste... smiley smiley smiley smiley

            Au fait, c’est qui les "caniches" plus bas ?


          • Zalka Zalka 9 février 2009 13:14

            @MCM : je vous renvoie à vos commentaires sur l’islam, qui seraient tout à fait justifiés s’ils ne s’adressaient qu’aux wahabbites, mais qui ne sont qu’un rammassis d’âneries hystériques puisque vous les appliquez à tous le monde sans recul, sans distinction, sans réflexion.

            Difficile de se prétendre soutien de la liberté de culte lorsque l’on veut éradiquer toutes forme d’une des religions...

            Même moi, athée laïque, je considère que votre outrance est totalement contre productive lorsque l’objectif est la liberté religieuse.


          • Jojo 9 février 2009 13:21

            Sujet intéressant qui aurait mérité une meilleure analyse de cette énormité sans nom (si elle est avérée évidemment).
            Une analyse sans exclusive qui pourchasserait l’absurde partout. Y compris lorsqu’un enfant est exclu d’une chaîne de télévision à cause de son prénom (par exemple).
            http://www.rue89.com/2008/04/05/islam-9-ans-exclu-de-la-chaine-gulli-a-cause-de-son-prenom

            Qu’en pensez-vous Mcm ?


          • mcm 9 février 2009 13:59

            Jojo,

            islam alaouchiche refusé au jeu télé "in ze boite" ! RRhhhhhhoooo mais c’est effroyable ça ! Une insupportable souffrance qui risque de pousser ce pauvre djeune au terrorisme.

            Rien à voir avec la tolérance de la dynastie alaouite marocaine, jugez par vous même :

            Juste sous l’ancien dictateur Hassan 2 entre 1961 et 1999 : Des dizaines de milliers d’opposants au régime, intellectuels, étudiants, laïques, athées, défenseurs des droits de l’homme arrêtés, torturés, emprisonnés dans des camps de la mort (1) ou condamnés à mort et exécutés sommairement (2)

            (1) Tazmamart, kalâa magouna, agdez, kourbéz, darb moulay chrif, etc.
            (2) Mahdi Ben Barka, Abraham Serfaty, Omar ben Jalloun, El Manouzi, les frères Bourequat, Oufkir, etc.


          • Jojo 9 février 2009 14:54

            Mcm,
            Inutile de changer de sujet, je connais le procédé je vous cite :
            "Bref ici, on va vous dire que c’est normal de ne pas laisser les marocains choisir d’autres prénoms que ceux musulmans"

            En fait j’abonde dans le sens de l’auteur puisque je confirme l’absurdité pour quelque régime que ce soit, d’intervenir dans le choix du prénom d’un enfant et je demande que cette absurdité soit combattue partout où elle se trouve. Y compris à l’origine de l’exclusion du petit Islam d’une chaîne de télévision à cause de son prénom et votre réponse est : "Rhooooo" et des poussières

            Vous ne voyez vraiment aucune incohérence ? 

            Mais rassurez vous, j’ai lu plus cynique même chez les "modérés". Je me souviens en effet, sur le fil en question d’un petit malin qui avait cru bon de poster quelque chose comme :
            "Mais qu’est-ce que c’est con d’appeler son enfant Jésus". Ce à quoi, des riverains avaient répondu que Jésus n’était pas si rare que ça en Espagne par exemple. Pendant qu’un autre avait dit : "Le jour où vous serez mon papa, je vous demanderais de me choisir un prénom".

            Shalom cousin !

            PS : Ah au fait, Alaouchiche c’est berbère comme patronyme, vous l’aviez noté n’est-ce pas.


          • mcm 9 février 2009 15:08

            Zalka,

            Ainsi donc vous êtes Wahhabistophobe, c’est vrai que les Wahhabites ont introduit de très profondes altérations de l’Islam, jugez-en par vous même :

             

            1 . Dieu est un et n’a pas de partenaire. Rien ne lui ressemble .
            2 . Les attributs de Dieu sont réels, mais ils ne sont pas semblables aux attributs humains .
            3 . Dieu est sans corps, sans substance, sans accidents .
            4 . Dieu crée ex nihilo (en partant de rien)
            5 . Dieu est créateur avant de créer
            6 . Dieu sera vu (de visu) dans l’au-dela, mais sans terme et sans modes .
            7 . La main, le visage de Dieu sont des attributs réels, comme l’ouïe et la vue .
            8 . Le Coran est la parole de Dieu incréée et éternelle

             

            Je comprends bien pourquoi cette secte serait selon vous la seule branche pourrie de l’islam, des différences fondamentales énormes à propos de la couleur des yeux de allah, voilà de quoi pourrir toute la saine doctrine de l’islam.


          • A. Nonyme Trash Titi 9 février 2009 16:28

            " 2 . Les attributs de Dieu sont réels, mais ils ne sont pas semblables aux attributs humains "

             ????

            Sa couille droite est plus grosse que celle de gauche ?


          • mcm 9 février 2009 17:54

            @Zalka

            Vous ne m’avez toujours pas indiqué en quoi les wahhabisme serait la secte musulmane la plus dangereuse.

            Les avis là dessus ne sont pas tous aussi tranché que le votre :

            « La théorie du complot wahhabite est alors en place, et permet fort utilement de faire l’économie de toute recherche précise sur la fabrique de la violence politique au Moyen-Orient : il est dès lors facile de caractériser le wahhabisme comme un islam arriéré, de s’accorder un brevet de civisme en dénonçant les dérives « wahhabites » de nos « nouvelles classes dangereuses », un brevet de (fausse) érudition islamologique en jonglant avec les concepts « endogènes », et de renvoyer tout contradicteur éventuel à son angélisme ou à son amour supposé de la complexité. »

            http://pascal-menoret.over-blog.com/article-5145220.html


          • Yena-Marre Yena-Marre 9 février 2009 10:38

            Bonjour ,
            Il n’y a pas si longtemps que nous pouvons choisir un prénom hors calendrier en France , et ma grand-mère n’avait pas le droit de parler breton dans la cour de recréation à l’École....Les mentalités évoluent lentement....Trop lentement . smiley 


            • foufouille foufouille 9 février 2009 11:18

              en ce momment, il y a meme des degradations de panneaux en breton ...........


            • Hakim I. 9 février 2009 10:53

              Il est clair qu’il est scandaleux d’interdire a qui que ce soit d’appeler son enfant comme il l’entend.
              Cependant, la comparaison entre la persécution faite aux Kabyles par le gouvernement algérien, avec ce qui se passe au Maroc est hors de propos. Bien que beaucoup d’injustices subsistent au Maroc envers les populations berbères.

              Ce qui est différent, c’est le ratio entre population arabophone et berbérophone, le rapport de force est tout à fait différent. La première est complètement minoritaire, et tout les efforts faits par l’élite pour étouffer un maximum la culture berbère n’ont obtenu qu’un résultat diamétralement opposé au but initial.

              Même si je soutiens l’identité Kabyle et leur combat, je me méfie de certains groupes qui finissent par rejeter tout ce qui a un lien avec l’arabité. Par exemple, certains groupes vont jusqu’à soutenir Israël, juste parceque ce pays est en conflit avec des arabes.

              Croyez bien que le but ici n’est pas d’obliger les gens à avoir un prénom musulman. C’est bien l’effacement de l’identité berbère qui servira de cheval de Troie à l’effacement de l’ancrage traditionnel religieux. Car il est certain que les berbères sont très rigoureux en ce qui concerne la pratique de la tradition islamique. Ce qui se passe dans les grandes villes ne leur plait pas du tout, et leur identité est le dernier rempart contre l’occidentalisation des esprits. Et ce rempart se fortifie de jours en jours.

              Je vois les choses d’un oeil beaucoup trop radical peut-être, mais pour moi il y a deux issues si le Maroc n’arrête pas sa fuite en avant vers l’occidentalisation et le "tout-tourisme" : soit les désirs de séparation et donc la balkanisation du pays, soit une reprise des rennes du pays par les cultures berbères. Je ne crois pas à la première issue, car le patriotisme au Maroc et la chose la mieux partagée. Quant à la deuxième, elle risque d’être étouffée par des mouvements financés par l’occident en général, et la France en particulier. Bref, on pourrait en parler des heures...



              • Zalka Zalka 9 février 2009 11:11

                Bonjour Hakim,

                Juste pour abonder dans votre sens : les premiers recensements français au Maroc indiquaient que 75% de la population étaient berbérophones. Ce pourcentage relativement inchangé par la colonisation (les français ne cherchant pas à arabiser les maghrébins) est passé à moins de 50% dans les statistiques officielles.

                Le cas particulier du Maroc est le dahir berbère. Les autorités françaises avaient étudié la pratique de l’islam des berbères et avaient remarqué un certain nombre de pratique syncrétiques d’origine animiste (ce que je confirme par expérience personnelle). Les français en avaient hâtivement déduit que les berbères n’étaient pas attaché à l’islam et que si on les convertissait au christiannisme, on en ferait de bon français à l’image d’un paysan du gers.

                La conséquence est que les mouvements nationalistes et indépendantistes ont entièrement été porté par des pan-arabistes et la population berbère (et amazigh de manière générale) en paient encore aujourd’hui le prix.

                Par contre, je ne m’inquiète pas trop d’un islam radical chez les berbères. Le wahabbisme nie par essence la culture berbère. Hors chez ceux ci, pendant des siècles, si l’imam du coin avait un désaccord avec ses ouailles, c’est lui qui dégageait.

                Sinon, pour les kabyles qui soutiennent israël, je pense simplement que c’est un contre coup de la guerre civile. Lorsque vous vous en êtes pris plein la tronche de la part de l’armée et de la guerilla, vous avez une tendance au rejet. Ce rejet absolu n’est pas forcément une meilleure idée que la négation de la culture berbère qui est si fréquente chez les "élites" du gouvernement et chez les intégristes.


              • Hakim I. 9 février 2009 11:20

                Bonjour Zalka,
                Merci pour votre réponse.

                Quand je parlais de pratique rigoureuse, je n’avais pas en tête les extrémismes de type wahabite. Je parles de tradition, de moeurs, de modes de pensées qui trouvent leur essence dans l’Islam.
                Et franchement, avoir une culture niée par les wahabite, c’est presque un compliment smiley

                Bien à vous.


              • HELIOS HELIOS 9 février 2009 11:02

                Si les Berberes qui ont EMIGRES en Europe ont des problèmes, c’est uniquement a cause de la double nationalité.

                Si les berberes veulent réussir leur integration, ils n’ont qu’a refuser la double nationalité qui n’est qu’une hypocrisie. Ils ont deux solutions :

                Devenir vraiment européens et ne garder que la nationalité de leur pays de naissance... ils pourront donner les prenoms qu’ils souhaitent et garder leur racines culturelles...

                Accepter que leur pays d’origine reste leur vrai pays et alors ils devront se soumettre aux lois de ce pays et également refuser le passeport européen .

                Comme on n’est jamais si bien servi que par sois-même, je ne peux que leur conseiller de ne pas fuir leur responsabilité culturelle (puisque le problème semble venir de là) et de retourner le plus rapidement possible dans leur pays d’origine pour agir SUR PLACE pour que ces lois locales et autres règlement du même de ce type ne soient plus possible....
                 
                Ils pourront revenir ensuite, appaisés...


                J’ai comme le pressentiment que mon texte va être moinsé, je ne sais pas pouquoi.... pourtant il me parait logique, équilibré et bien humain.


                • Hakim I. 9 février 2009 11:06

                  Equilibré avec des mots soulignés ou en majuscule... effectivement. smiley


                • Zalka Zalka 9 février 2009 11:14

                  Je vous ai moinssé, hélios, parce que vous sous estimé totalement l’attachement qu’on peut avoir à son passeport d’origine.

                  Personnellement, je n’ai jamais fait de démarche pour obtenir un passeport marocain (ce qui m’est régulièrement reproché par les douaniers marocains), mais je comprend ceux qui veulent avoir les deux, du moins pour ceux qui sont nés au Maroc.


                • HELIOS HELIOS 9 février 2009 11:49

                  Bonjour Zalka...

                  Je pensais que les "-" allaient venir de gens qui verraient dans mon message une forme deguisée de xénophobie et même de racisme anti arabe etc... (Je précise qu’il n’en est rien, au passage)

                  Sur l’attachement, je vous comprend parfaitement. par contre je prone le pragmatisme et surtout l’expression de la réalité humaine plutôt que l’hypocrisie.
                  Précisons au passage, que le problème du prénom n’intervient que pour ceux qui veulent faire enregistrer aux consulats les naissances afin que les enfants gardent la double nationalité, puisqu’en Europe le droit du sol est la règle.

                  Là ou je parle d’hypocrisie, c’est quand je pense qu’il faut faire un choix.


                  - Soit vous emmigrez en Europe et vous voulez devenir Européen, ce qui n’annihile en rien vos racines. Le passeport est un document administratif et vous n’avez pas besoin d’un passeport Marocain pour circuler partout dans le monde. Votre nom (et prenoms), comme les berberes le demandent sont largement suffisant pour garder votre attachement...

                  - Soit vous vous considerez en transit, votre but est evidement de rentrer un jour au pays et votre action ne peut pas se faire dans le pays qui vous accueille. il ne peut être le fait que d’un acte citoyen (si tant est que ce mot ait un sens là d’ou vous venez) avec votre carte d’identité, passeport d’origine etc... nul besoin d’avoir une nationalité européenne... c’est pour cela que je leur donnais le conseil de faire passer leur volonté identitaire avant leur désirs économiques, il faut hélas parfois faire des choix.

                  Les racines sont extrèmement importantes. Je connais pas mal de Chiliens qui vivent en europe et aux etats unis depuis plus de 35 ans et qui n’ont pas demandé les nationalités locales, ils ont conservé leur seule nationalité chilienne et leurs enfants recupèrent la nationalité d’où ils sont nés que par le jeu des règlement. ils sont tous attachés a leur patrie. Comme d’habitude, il y a ceux qui s’integreront et se fondront dans leur nouveau pays et ceux qui feront perdurer leur liens avec leur origine lointaine... Chacun fait donc son choix

                  Comme disait ma grand mère... les chiens ne font pas des chats ! pour exprimer que nous gardions tous nos caracteristiques. Les berberes peuvent se battre pour leur langue et leur culture, c’est un de leurs droits fondamentaux. Le passeport est autre chose...


                • Marsupilami Marsupilami 9 février 2009 15:54

                   @ Zalka, Hakim L & Helios

                  Je dis pas mieux. Mais quel mouche à piqué le roitelet du Maroc avec ces histoires abracadabrantesques de prénoms ? Il était en panne de jet ski ? Et si il se faisait rebaptiser Mehdi 6 ? Ça lui donnerait un petit cachet italien…


                • Hakim I. 9 février 2009 17:00

                  @ Marsu

                  Déjà il reste à confirmer l’exactitude de l’information. Mais bon, meme si c’est un hoax, cette politique d’interdiction de noms non arabophones (car beaucoup de noms arabes n’ont aucun lien avec l’Islam) date de pas mal de temps. Je t’invite à faire des recherches.

                  Et deuxièmement, il est vraiment naïf de penser qu’une seule personne est toute puissante... surtout au Maroc.


                • Zalka Zalka 9 février 2009 17:10

                  @Marsupilami : comme je disais dans mon premier commentaire, c’est une évolution que je constate et craint depuis plusieurs années.

                  Mohammed VI cède petit à petit face aux islamistes et tape de plus en plus dur sur les démocrates et les berbères.

                  Cette décision absurde est dans la droite ligne de la reprise en main de la presse. Un coup on inflige des amendes hallucinantes à des journaux qui ont le tort de publier en arabe dialectal marocain (imaginez vous qu’en France, on soit obligé de publier en latin...), ou en interdisant des numéros de l’express ayant le tort de parler de mahomet sans suivre à la lettre les écrits wahabbites.


                • foufouille foufouille 9 février 2009 11:21

                  au niveau des prenoms autorises, je pense pas qu’il y ait beaucoup de pays qui puisse critiquer
                  surtout pas la france


                  • mcm 9 février 2009 11:31

                    Ben bien sûr foufouille ! Dans ma famille les prénoms vont de David à Ismael en passant par Pascal, mais c’est certainement parce que nous avons des passes-droits en tant que membres du mossad ! 


                  • LE CHAT LE CHAT 9 février 2009 11:22

                    Y’a des cas il aurait mieux fallu éviter certains prénom arabo-musulmans Djamila Pendulaleur Kamel Rigid Aïcha Fémal et son frère Hakim Fémal Omar Chedupalé Ali Goté Mebleb Yérofray Mehdi Térané smiley


                    • mcm 9 février 2009 11:25

                      Oh là modèrateur vous êtes de la SPA, pour censurer ainsi les posts anti-caniche.


                      • Hakim I. 9 février 2009 11:44

                        Le baise main est une tradition ancestrale de marque de respect au Maroc. Dans les villages qui ont gardé ces traditions, on se fait le baise main entre voisins et amis. A l’origine, ce n’est absolument pas une marque de soumission ou d’allégence.


                      • Leila Leila 9 février 2009 11:42

                        Un pareil sectarisme de la part d’un petit roi qui se dit descendant du prophète Mohammed finira par le discréditer aux yeux du monde.


                        • miwari miwari 9 février 2009 12:50

                          @Leila,

                          Il est discrédité depuis belle lurette même auprès de sa population je crois, encore une concession pour les islamistes de son petit royaume dire qu’il y tant d’autres choses plus importantes a faire pour les Marocains smiley


                        • mcm 9 février 2009 11:48

                          @Tous,

                          Je vous invite à constater comment chez un des rarissimes articles de AV en charge contre les théocraties Halals, les commentateurs vont totalement passer sous silence le sujet, plaisanter grassement à propos d’autres scandales qui viennent justifier celui dénoncé par l’article.
                           
                          Et surtout moinsser, railler, insulter en meute le moindre bougre qui essayerait de sortir des rangs, aidés en cela par une complice modération.

                           


                          • Cogno2 9 février 2009 13:45

                            C’est pas ce que tu fais d’habitude ? toi et pas mal d’autres ?
                            Relis les commentaires des sujets portant sur Israël au cas ou tu aurais des troubles de mémoire.


                          • Leila Leila 9 février 2009 11:58

                            dalamix

                            D’accord, mais le mot "race" me gêne. Je dirais plutôt "traditions".


                          • Zalka Zalka 9 février 2009 13:09

                            Dans ce cas Dalamix, vous serez surpris d’apprendre que les termes arabes et berbères n’ont aucune valeurs d’un point de vue racial.

                            Il n’y a aucun moyen de différencier les "arabes" des "berbères" puisqu’il n’y a en réalité que des maghrébins arabophones ou berberophones. Les origines sont multiples : berbère, latine, germaniques, arabes, juives, noires ... etc

                            C’est d’autant plus vrai avec le roi, qui par tradition se marie toujours avec une berbère. Après 20 générations, Mohamed VI n’a d’arabe que la culture qu’on lui a inculqué lorsqu’il était enfant.


                          • Leila Leila 9 février 2009 13:26

                            Dalamix

                            Je suis bien placée pour savoir que la présence des Berbères en Afrique du Nord remonte à plus de 2000 ans. mais ce n’est pas une raison pour parler d’une "race berbère" comme on parlerait d’une "race bretonne". Comme Zalka vient de le dire, les origines sont multiples. Et je crois bien qu’il existe des études scientifiques sérieuses à ce sujet.


                          • mcm 9 février 2009 14:14

                            @Zalka,

                            Vous affirmez que rien ne peut différencier un arabe d’un berbère ? C’est très pratique pour démontrer qu’il est théoriquement impossible qu’un arabe puisse opprimer un berbère, mais dans la pratique :
                             

                            Des centaines de policiers et de gendarmes se sont déployés dimanche à Berriane, ville algérienne située dans le nord du Sahara, pour tenter de mettre fin à trois nuits d’affrontements consécutives entre Arabes et Berbères mozabites...

                            Sources : http://tunisiawatch.rsfblog.org/archive/2008/05/19/accrochages-entre-arabes-et-berberes-dans-la-ville-algerienn.html


                          • Zalka Zalka 9 février 2009 17:02

                            "Vous affirmez que rien ne peut différencier un arabe d’un berbère ? C’est très pratique pour démontrer qu’il est théoriquement impossible qu’un arabe puisse opprimer un berbère, mais dans la pratique : "

                            Rien à voir. Mais alors rien du tout. Au cas où lorsque vous avez passez mon premier message, vous aviez la tête trop profondémment enfoncé dans le cul, je vous rappelle que je constate moi aussi une oppression des maghrébins arabophones au pouvoir contre les berberophones.

                            Tout ce que j’affirme, c’est que cette séparation n’est que culturelle et linguistique, pas ethnique, puisque les personnes dites arabes sont en tout point physiquement semblables aux personnes dites berbères.

                            Tout le reste, ce sont vos déductions de merde.


                          • gaiaol 9 février 2009 17:46

                            Tout ce que j’affirme, c’est que cette séparation n’est que culturelle et linguistique, pas ethnique,

                             les separations culturelle et linguistique ne sont bien sur pas du tout insurmontables. par contre,le veritable fosse en algerie c est le fosse social et les manipulations pour accentuer et exciter les differences entre les diffentes groupes sociaux algeriens

                            les mozabites ont toujours ete les parents pauvres algeriens. vivant entre eux,humbles et efficaces, commercants emerites, minoritaires mais tres croyants, pratiquant le kharidjisme, derive du chiisme, ils ont en effet un physique assez caracteristique. ils ne sont pas berberes mais sont a l origine des premieres islamisations berberes en afrique du nord.


                          • moebius 9 février 2009 12:02

                             il me semble qu’il faut être deux pour réussir une intégration mais de là a changer son prénom pour celui de Marcel..Marcel Abdelkader aura tout autant de mal a s’intéger dans une société qui n’a manifestement pas l’intention d’intéger Mohamed Abdelkader. Si j’ai un conseil a leur donner pour une intégration réussie aux valeurs racistes de ce pays ce serait de ne pas changer de prénom, de culture ni même d’identité mais de couleur de peau


                            • iomej 9 février 2009 12:05

                              Que le Maroc cherche à assécher ses racines berbères, c’est une évidence. Et c’est vraiment dommage. Dans tous les pays, la culture dominante, ou des dominants, lamine inexorablement les autres cultures. En France on ne parle plus ou presque le breton, le provençal, le patois de Cahors etc. 


                              • moebius 9 février 2009 12:06

                                "race" berbére "race" française ou race charolaise méme combat.. mais chaque "race" chez soit, dans son parc..pas vrai ? et votre vache hollandaise à vous se prénome comment ? Le Pen ?


                                • moebius 9 février 2009 12:13

                                  parlez le patois ? le costume traditionnel se perd aussi c’est dommage, ces costumes étaitent si seyant et si pratique à la fois on savait tout de suite d’ou vous veniez. Un chapeau rond voila la Bretagne, un chapeau en nougat voila Montélimard


                                  • le-Joker le-joker 9 février 2009 12:29

                                     Dalamix ton manque de connaissance est affligeant :

                                    En 1974, à la tribune de l’ONU, le président de la République Algérienne, Houari Boumediene, a déclaré :
                                    « Un jour, des millions d’hommes quitteront l’hémisphère sud pour aller dans l’hémisphère nord. Et ils n’iront pas là-bas en tant qu’amis. Parce qu’ils iront là-bas pour le conquérir. Et ils le conquerront en le peuplant avec leurs fils. C’est le ventre de nos femmes qui nous donnera la victoire ».

                                    Dans le Figaro du 19 décembre 2006, notre ’grand ami’ Mouammar Kadhafi déclarait :
                                    « Sans épée, sans fusil, sans conquêtes, les 50 millions de musulmans en Europe la transformeront bientôt en continent musulman ! »

                                    Recep tayyip Erdogan premier ministre turc. Il avait déclamé en 1997 "Notre démocratie est uniquement le train dans lequel nous montons jusqu’à ce que nous ayons atteint notre objectif. Les mosquées sont nos casernes, les minarets sont nos baïonnettes. Les coupoles nos casques et les croyants nos soldats."


                                  • le-Joker le-joker 9 février 2009 12:31

                                     En 1974, à la tribune de l’ONU, le président de la République Algérienne, Houari Boumediene, a déclaré :
                                    « Un jour, des millions d’hommes quitteront l’hémisphère sud pour aller dans l’hémisphère nord. Et ils n’iront pas là-bas en tant qu’amis. Parce qu’ils iront là-bas pour le conquérir. Et ils le conquerront en le peuplant avec leurs fils. C’est le ventre de nos femmes qui nous donnera la victoire ».

                                    Dans le Figaro du 19 décembre 2006, notre ’grand ami’ Mouammar Kadhafi déclarait :
                                    « Sans épée, sans fusil, sans conquêtes, les 50 millions de musulmans en Europe la transformeront bientôt en continent musulman ! »

                                    Recep tayyip Erdogan premier ministre turc. Il avait déclamé en 1997 "Notre démocratie est uniquement le train dans lequel nous montons jusqu’à ce que nous ayons atteint notre objectif. Les mosquées sont nos casernes, les minarets sont nos baïonnettes. Les coupoles nos casques et les croyants nos soldats."

                                    Que Mohammed IV se rassure tout se passe comme prévu.


                                    • Τυφῶν בעל Perkele winkiesman 9 février 2009 12:52

                                      L’algérie étant dans l’hémisphère Nord, je suppose que les algériens, d’après votre message, doivent s’attendre à un afflux de Zaïrois.

                                      Typhon


                                    • Jojo 9 février 2009 13:01

                                      Zéro virgule deux carats,
                                      Vous aimez bien jouer au pyromane n’est-ce pas ? C’est le combat de votre vie ça, ou de la sienne (vous savez de qui je parle n’est-ce pas).

                                      Et pour votre gouverne (Google est votre ami), Mohammed IV était le souverain nasride du Royaume de Grenade en 1325, (1315-1333).
                                      Il y était donc déjà en Europe banane !


                                    • Zalka Zalka 9 février 2009 13:20

                                      Le Joker : quelque soit la religion, en choisissant avec intention les morceaux, on réussira toujours à démontrer ce que l’on veut.

                                      Ce que vous tentez de démontrer avec l’Islam, il serait aussi facile de le démontrer avec les ultra évangélistes américain. Aurait on raison pour autant ? Non.

                                      Faire face à la réalité, c’est prendre toutes les vérités, tous les faits, pas uniquement ce qui vous arrangent.


                                    • Jojo 9 février 2009 13:41

                                      Zéro virgule deux carats,
                                      Je ne suis ni Boumediene ni Kadhafi, mais je n’aime pas les jeteurs d’huile et encore moins les menteurs par omission.

                                      Et ça ce n’était pas dans le même discours ?

                                       Ce qui nous importe c’est de considérer l’émigration algérienne dans les pays européens, non pas comme un problème banal mais une question nationale. Personnellement, j’estime que, progressivement, de nombreux concitoyens qui ont émigré retourneront dès qu’ils pourront jouir des conditions de travail dans le pays »

                                      http://fr.wikipedia.org/wiki/Houari_Boumediene


                                    • le-Joker le-joker 9 février 2009 13:47

                                       Zalka

                                      J’ai du mal à entrevoir toute la portée de ton intervention. Mon message consiste à expliquer que nous avons fait une erreur en tant qu’Européens non pas face à l’immigration mais face à l’immigration Musulmane que je considère comme antinomique de notre culture pour la grande majorité de ses adeptes.

                                      En tant qu’Européens je me sens aux antipodes du mode de vie qu’impose la religion Musulmane sur des terres devenues laïques au prix du sang et de la sueur de nos ainés qui ont combattu avec courage le Catholicisme le plus violent et le plus abject.
                                      Aujourd’hui en Belgique les naissances Musulmanes sont supérieures aux naissances Européennes et je ne vois aucune intégration de ce mode religieux dans nos sociétés mais plutôt la désintégration lente de la nôtre et dont j’ai le droit d’y être attaché comme le sont les Musulmans en terre d’Islam.
                                      Où que l’on regarde l’implantation de l’Islam ce n’est que recul des libertés, endoctrinement dés le plus jeune âge et recul de la société dans la forme que nous lui connaissons aujourd’hui.

                                      Voilà ce que je ne cesserais de combattre pour que mes enfants et leurs enfants connaissent un monde "un peu plus libre".

                                      Je ne crois absolument pas à un Islam européanisé et les exemples de concessions qui ont été faites sur les horaires de piscine notamment sont des erreurs que nous payerons au prix fort !
                                      Quand je plaide pour une désislamisation du monde, je plaide pour la liberté de mode de vie et de pensée seul moyen de lutter contre l’obscurantisme d’une religion passéiste et rétrograde.

                                      Les femmes m’en remercieront elles qui sont le plus bel exemple de cet obscurantisme.



                                    • Bois-Guisbert 9 février 2009 14:19

                                      Ce que vous tentez de démontrer avec l’Islam, il serait aussi facile de le démontrer avec les ultra évangélistes américain.

                                      Ca, il faut reconnaître que c’est vrai, vu que les ultra évangélistes américains sont d’ores et déjà des millions en France et des dizaines de millions en Europe, à la différence des musulmans qui ne sont présents que dans quelques petites "poches" ici ou là...


                                    • Jojo 9 février 2009 14:28

                                      Zéro virgule deux carats,
                                      Simplement faux.

                                      Le Coran parle d’avoir parfait la religion. Aucun ajout possible (bidâa que vous osez traduire par innovation), aux fondements de la religion.

                                      Alors si dans la pratique religieuse quotidienne l’ijtihad (*1*) est élevé au rang de contribution des plus méritoires des savants au vécu de leurs coreligionnaires, que peut-il en être selon vous de tout autre domaine relevant du profane ?

                                      Vous savez pertinemment que si l’innovation était interdite en Islam il n’y aurait eu ni Al-Razi, ni Avicenne, ni Averroes, ni Ibn Al-Nafis, …, vous compléterez si ça vous chante.

                                      Mais je dois reconnaître une chose, vos procédés sont en parfaite cohérence avec votre personne.


                                      (*1*) Choisissez vous-même votre lien
                                      http://www.google.dz/search?q=ijtihad&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a


                                    • Bois-Guisbert 9 février 2009 14:41

                                       Personnellement, j’estime que, progressivement, de nombreux concitoyens qui ont émigré retourneront dès qu’ils pourront jouir des conditions de travail dans le pays

                                      Et c’est prévu pour quand, cette mirifique perspective ? Dans dix, quinze, vingt générations ? Au trentième siècle ?

                                      Parce que du train où vont les choses, on ne voit pas vraiment se pointer les préliminaires d’un commencement de début d’un développement prometteur, en dépit de quarante-six ans de revenus pépères* du gaz naturel et du pétrole...

                                      * Assieds-toi au bord de l’oued et tu verras passer les royalties (proverbe saharien)


                                    • Jojo 9 février 2009 15:01

                                      Bois Guibert,
                                      Vous ne me connaissez pas, mais moi je vous connais très bien. Souvenez-vous : "Tout ce que vous dites parle de vous " Et vous en avez dit des choses depuis une année...
                                      Alors celui qui vous a dit que j’avais la moindre envie d’échanger avec vous sur quelque sujet que ce soit est un menteur. smiley


                                    • Τυφῶν בעל Perkele winkiesman 9 février 2009 12:53

                                      DTC

                                      typhon


                                    • Zalka Zalka 9 février 2009 13:22

                                      Connard de merde.


                                    • Mouche-zélée 9 février 2009 13:40

                                      RIEN NE PROUVE VOS PROPOS, J’aimerai bien trouver sur le site de l’AFP le communiqué d’origine ....
                                      J’ai cherché sur le net, tous les sites reprenant cette "dépêche" sont des sites à caractère religieux et communautraistes .

                                      Trouvez moi une seule source fiable de l’AFP ou d’un grand quotidien Français
                                      et je commencerai à y croire !
                                      Si cette information est vraie, elle est très grave, si elle est fausse vous êtes très grave !


                                      • Marsupilami Marsupilami 9 février 2009 14:01

                                         La source de cette information est Nis News, "The English voice of the Netherlands’ national news agency ANP". Elle provient de ce bulletin. Ce n’est donc pas n’importe quoi.


                                      • Mouche-zélée 9 février 2009 14:45

                                        Si c’est vrai alors pourquoi ne trouvons nous pas la dépêche AFP annoncée ?
                                        Pourquoi l’AFP se défend d’avoir publié une telle dépêche ?
                                        Pourquoi ne retrouvons nous aucune trace de ça ailleurs que sur des sites incitant à la haine raciale ?

                                        N’ayez crainte, j’ai prévenu tout ce qui est possible de prévenir ...
                                        Nous verrons bien si Agora Vox ne sera pas obligé de publier au moins un démenti  smiley


                                      • Mouche-zélée 9 février 2009 15:54

                                        Shawford

                                        Hé bien fais ta recherche sur google, ces propos ne sont relayés par aucun média officiel impartial smiley

                                        UN HOAX !
                                        Pas grave, j’ai fait mon travail  smiley


                                      • mcm 9 février 2009 15:57

                                        Shawford,

                                        C’est marrant que vous suspectiez l’authenticité de cette information, moi en vingt secondes j’en ai de pleine pages google : Résultats 1 - 10 sur un total d’environ 2 510 000 pour Maroc Pays-Bas prénom (0,29 secondes).

                                        Cest d’autant plus marrant que vous ne suspectez pas l’authenticité d’autres informations en provenance de PallyWood pourtant avérée fausses. 

                                        Autrement à propos de l’information de cette article, vous n’avez rien à en dire parce que vous suspectez son authenticité ou parce que des haineux la commentent ?

                                        Finalement vous avez raison, c’est facile d’être impartial : il suffit d’approuver certaines informations, de rejeter certaines autres.


                                      • mcm 9 février 2009 15:59

                                        Heu la mouche, n’avez vous pas l’impression que votre trompe s’allonge ?


                                      • A. Nonyme Trash Titi 9 février 2009 16:45

                                        McM, je crois que la mouche s’est posée sur vous. hum...


                                      • Mouche-zélée 9 février 2009 16:55

                                        Trash

                                        Pas conseillé avec une mouche tsé tsé  smiley


                                      • docdory docdory 9 février 2009 13:41

                                         

                                        @ Med Zaher

                                        1°) Votre article ne précise pas si Mohamed VI préconise les mêmes restrictions onomastiques pour les citoyens marocains qui résident dans les autres pays de l’union européenne , ce serait intéressant de le savoir .

                                        2°) Il me semble que cette réglementation promulguée par le roi du Maroc n’est pas simplement faite à l’encontre des prénoms berbères , mais aussi de toutes les personnes d’origine marocaine qui ont des enfants aux Pays Bas ou en Europe et qui souhaiteraient donner , par exemple , des prénoms européens à leurs enfants . En effet , il est probable que de nombreux parents d’origine marocaine ou maghrébine qui voudraient , afin de favoriser leur assimilation , donner des prénoms européens à leurs enfants y renoncent en raison de pressions familiales importantes , et éventuellement de pression de voisinage dans des quartiers à forte composantes musulmanes . Certains de ces parents résistent à cette pression et donnent malgré tout des prénoms européens à leurs enfants .

                                        Cela ne convient probablement pas à Mohamed VI , prétendu " commandeur des croyants " , qui voudrait que la religion musulmane reste automatiquement et sans exception celle des descendants d’immigrants , même après plusieurs générations ! 

                                        3°) Cette mesure est a rapprocher des scandaleux " certificats de coutume " qui sont demandés par l’état-civil pour qu’une marocaine puisse se marier à un français non musulman . Or , les autorités consulaires marocaines refusent souvent de délivrer un tel certificat si le futur époux français ne leur délivre pas un attestation selon laquelle il s’est converti à l’islam ! Théoriquement , une marocaine à le droit de se marier si elle n’a pas pu obtenir ce certificat de coutume , mais ce fait est souvent ignoré des officiers de l’état-civil . Le scandale des certificats de coutume est dénoncé ici 
                                        A noter que le mariage d’un français non-musulman et d’une marocaine est considéré comme non-valable au Maroc , les deux époux , s’ils s’y rendent en voyage , encourent donc théoriquement tous les deux d’y être poursuivi pour adultère !!!

                                        4°) A une époque , les parents français devaient choisir comme prénom à leurs enfants soit les prénoms du calendrier , soit des prénoms de l’antiquité gréco-romaine . Cette limitation du choix des prénoms a été abrogée il y a une quinzaine d’années environ , ce qui a entrainé la multiplication des prénoms bizarroïdeset lourds à porter d’une part , et d’autre part un retard incalculable en ce qui concerne l’assimilation d’enfants d’ancêtres immigrés , qui , malgré trois ou quatre génération de présence sur le sol français , continuent à se voir attribuer des prénoms étrangers .

                                        A une époque , les enfants avaient trois prénoms , le premier étant le prénom d’usage .Ceci semble malheureusement tomber en désuétude . Il serait donc très utile que tout enfant né en France auquel serait donné par ses parents un prénom étranger ( y compris les prénoms anglais de série télé ) ait obligatoirement un deuxième prénom français commun choisi dans la liste abolie , afin qu’il puisse l’utiliser à l’âge adulte comme prénom d’usage , avec sur simple demande de sa part , un changement de l’ordre des prénoms de l’état-civil .


                                        • Leila Leila 9 février 2009 13:59

                                          Le passé détruit ne revient jamais plus. La destruction du passé est peut-être le plus grand crime. Aujourd’hui, la conservation du peu qui reste devrait devenir presque une idée fixe. Il faut arrêter le déracinement terrible que produisent toujours les méthodes coloniales des Européens, même sous leurs formes les moins cruelles. Il faut s’abstenir, après la victoire, de punir l’ennemi vaincu en le déracinant encore davantage ; dès lors qu’il n’est ni possible ni désirable de l’exterminer, aggraver sa folie serait être plus fou que lui. Il faut aussi avoir en vue avant tout, dans toute innovation politique, juridique ou technique susceptible de répercussions sociales, un arrangement permettant aux êtres humains de reprendre des racines.

                                          Simone Weil L’Enracinement


                                        • fouadraiden fouadraiden 9 février 2009 14:00



                                           à quoi bon en parler ? les maghrébins exilés meme qd ils en parlent se croient obligés de penser qu’ils sont français devant les caméras de la société majoritaire qui elle sait tres bien qui est qui.


                                           le probleme est terrible mais les respnsables sont evidemment les pays arabes, n’ayant pas grand chose à proposer les gens s’exilent comme ils peuvent.


                                           vivre parmi ses ex colons, c’est vrai que c’en devient un dilemme psychologique insurmontable .c’est un peu ce qui du se passer avec l’affranchissement des "nègres", que pouvaient-ils espirer à vivre parmi ceux qui hier les condamnaient à l’esclavge sinon le ghetto.


                                           j’en profite pour redire que les prisons occidentales sont pleines de cette jeunesse maghrébine détruite.le reste c’est du bla-bla et le Maroc ne cherche qu’à controler les devises de ces populations dite MRE.


                                        • Jojo 9 février 2009 14:07

                                          Abjectchose

                                          En aquaculture, un stock de géniteurs est un groupe d’individus d’une espèce d’élevage, ayant atteint la maturité sexuelle, qui est conservé séparément à des fins de reproduction et d’amélioration.
                                          On entretient des stocks de géniteurs pour différents motifs :
                                          · fournir des œufs et des alevins dans un environnement maîtrisé de manière à ne plus être tributaire des prises d’alevins par la pêche pour le peuplement des élevages aquacoles,
                                          · produire des souches indemnes de maladies à partir desquelles on puisse élever les générations suivantes,
                                          · sélectionner des lignées pour tenter de produire des races résistantes aux maladies qui peuvent affecter l’espèce à l’état sauvage.
                                          Les stocks de géniteurs sont fréquents dans l’élevage des saumons et des crevettes.

                                          http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9niteur


                                          Souffrance liée à l’immigration dites – vous ? Sans blagues ! Il est manifeste que la souffrance de "ces gens là", vous empêche de dormir smiley


                                        • docdory docdory 9 février 2009 14:09

                                           @ Abgesciedenheit

                                          Les enfants nés sur le sol français sont français ( jus solis ) . On ne saurait donc considérer qu’il sont nés sur une terre étrangère , sauf à s’opposer aux valeurs de la République . Néanmoins , leurs parents , immigrés , doivent tout mettre en oeuvre pour faciliter leur assimilation .Ceci suppose pour les parents d’ attribuer à leurs enfants au moins un prénom français , d’éviter de regarder à domicile, devant ses enfants, les chaînes satellitaires non francophones du pays d’origine , d’adopter en général les coutumes françaises et les valeurs de la République française , et de veiller à ce que ses enfants parlent un français impeccable . 


                                        • docdory docdory 9 février 2009 14:31

                                           @ Leila 

                                          Les " racines " ( si tant est que ce terme ait un sens ) d’un enfant né en France sont , avant tout des racines françaises ! Certains veulent , sous prétexte de respect de la " culture d’origine " , empêcher, de fait , ces enfants de se sentir français comme les autres . Un exemple type est un scandaleux questionnaire sur les cantines scolaires envoyé par un établissement scolaire . Deux des questions posées aux parents étaient les suivantes :

                                          - Votre enfant prendra t-il les menus musulmans à la cantine ?

                                          - votre enfant suivra t-il le ramadan ?
                                          De quel droit un établissement scolaire ose t-il bafouer ouvertement la laïcité de la République avec de telles questions ?
                                          Il est ahurissant de constater que l’institution scolaire censée être laïque d’un pays constitutionnellement laïque s’arroge le droit de faire un questionnaire de police religieuse concernant des enfants dont la plupart sont français , nés sur le sol de France ! 
                                          Si un enfant de musulman ( qui n’est pas forcément un enfant musulman ) aime le jambon , est-ce à l’école de l’empêcher d’en manger ?
                                          Et si l’enfant veut manger à midi pendant le ramadan , est-ce aux surveillants de cantine de l’empêcher de manger et de boire ? Tout cela n’est pas le rôle de l’école de la République . Comment enraciner ces enfants dans une culture laïque si on ne les laisse pas bénéficier de la liberté qui est le corollaire de la laïcité ?


                                        • docdory docdory 9 février 2009 14:41

                                           @ Fouadraidden 

                                          La colonisation du Maghreb s’est terminée en 1962 , c’est à dire il y a 47 ans . Ne sont donc des " ex- colons " que les français qui étaient majeurs à cette époque-là ( on ne peut guère attribuer à un mineur une quelconque responsabilité colonisatrice , puisqu’ils n’avaient pas le droit de vote, et donc pas la possibilité de contester par le vote le statut des colonies ! ) . Sachant qu’à l’époque , la majorité était à 21 ans , seuls peuvent être qualifiés " d’ex-colons " les français de plus de 68 ans ! Ceux-ci ne devant guère représenter plus de 10 % de la population , on ne peut donc pas dire que les descendants d’immigrés vivent chez leurs ex-colons ...



                                        • Bois-Guisbert 9 février 2009 17:52
                                          « Les " racines " ( si tant est que ce terme ait un sens*) d’un enfant né en France sont , avant tout des racines françaises ! Certains veulent , sous prétexte de respect de la " culture d’origine " , empêcher, de fait , ces enfants de se sentir français comme les autres  »
                                           
                                          Docdory, comme Alain Soral, se trompe sur toute la ligne. Leur erreur rédhibitoire est le postulat selon lequel les Français issus de l’immigration et de l’Empire aspirent à être des Français-comme-les-autres, unis à tous les autres par ce qu’il est convenu d’appeler les valeurs de la République. C’est une grossière illusion.
                                           
                                          Les gens se regroupent avec d’autres gens qui ont les mêmes références culturelles, les mêmes croyances religieuses, les mêmes habitudes alimentaires, les mêmes traditions, une même façon de percevoir les choses, les mêmes principes éducatifs, et tout cela, et bien d’autres aspirations encore, n’a strictement rien à voir avec les prétendues valeurs de la République.
                                           
                                          Il me semble, par exemple, que personne ne se soit jamais interrogé sur ce qu’ont pensé les musulmans, en voyant, à la télévision, le gros Charpentier glisser sa langue dans la bouche du délicat Chapin, au sortir de la mairie de Bègles.
                                           
                                           Moi, si, je me le suis demandé et je suis convaincu qu’à ce moment-là, ils ont rejeté de toutes leurs forces l’idée d’être des Français comme les autres, c’est-à-dire complètement indifférents à ce genre d’obscénités !

                                          * °mdr° Lui docdory, il confond la nationalité charnelle avec son équivalent bureaucratique et papelardesque. Elle fait bien son boulot l’école de la République smiley

                                        • Mouche-zélée 9 février 2009 13:59

                                          Je viens d’entrer en contact avec l’ambassade du Maroc pour avoir confirmation de vos propos .

                                          Bon courage à vous !


                                          • JONAS JONAS 9 février 2009 14:03

                                            Les mystères d’AGORAVOXILAM !  smiley

                                            J’ai voté plus pour Joker et mon vote est moins !

                                            Sur Leila, le vote est impossible + ou - ?

                                             smiley


                                            • Olga Olga 9 février 2009 16:57

                                              JONAS
                                              Arriverez-vous à comprendre un jour que souvent vous n’êtes pas tout seul à cliquer pour voter sur un commentaire ?
                                              Parfois vous êtes seul à voter et donc quand le vote s’actualise, ô miracle votre "oui" donne plus 1 et votre "non" donne moins 1 .
                                              Parfois plusieurs personnes (dont vous) votent quasiment en même temps et ô miracle quand le vote s’actualise les votes de ces personnes tout comme le vôtre sont pris en compte dans le résultat actualisé. Votre "oui" peut donner un moins 2, si 3 personnes ont voté "non" en même temps que vous. C’est si difficile à comprendre ?
                                              Vous n’êtes pas forcément seul à voter sur un commentaire  smiley 


                                            • raymond 9 février 2009 17:34

                                              Oh non Olga ! laissez nous l’illusion qu’il est effectivement seul , même s’il y a aussi les pescara lyon mcm et gibert...........


                                            • abdelkader17 9 février 2009 14:18

                                              Je vois que les crypto fascites ont enfin la tribune leur permettant d’étaler leur ignorance crasse et leur profonde aversion de l’islam.
                                              L’arriération mental doublé de la bétise de certain, force est de constaté que la construction d’un racisme populaire à durablement marqué les consciences.
                                              La construction de l’identité nationale Française à détruit l’altérité.
                                              Les basques les Bretons les occitans n’ont ils pas lutter pour la préservation de leur culture et de leurs langue face à la vision jacobine de la haute administration Française ?
                                              Pendant la colonisation en algérie comment devenait on citoyen Francais ?
                                               le préalable était l’abandon du statut personnel comme moyen d’accès à la citoyenneté
                                              (Statut culturel et religieux).
                                              Tous ceux qui sont prompt à dénoncer la bétise des autres devraient avant tout connaitre et apprendre un peu plus du passé de leurs ancètres, l’ignorance est décidement une maladie endémique.


                                              • Mouche-zélée 9 février 2009 14:21

                                                Pas grave abdelkader l’ambassade du Maroc est prévenue, c’est un article basé sur du faux de A à Z .
                                                L’AFP ne connais pas, seuls les sites islamophobes et chrétiens parlent de cela, c’est un HOAX


                                              • Mouche-zélée 9 février 2009 14:22

                                                d’ailleurs j’enchaine de ce pas avec SOS racisme et toute la clique


                                              • abdelkader17 9 février 2009 14:30

                                                Certains n’ont pas compris qu’il est une constante des pouvoirs quels qu’il soient, la division
                                                des citoyens necessaire à leur règne et au renforcement de leur ouvoir.
                                                Diviser pour mieux régner.


                                                • Mouche-zélée 9 février 2009 14:34

                                                  SOS racisme prévenu, l’ambassade du Maroc en France prévenue, L’islam de France prévenue, que l’auteur assume ses fausses informations désormais .

                                                  Moi je continue à prévenir qui de droit dont la HALDE ...


                                                  • le-Joker le-joker 9 février 2009 14:49

                                                     Quel activisme mouche-zélée, que se passe-t-il tout à coup ?

                                                    Ah ah SOS racisme parce que l’auteur pourrait être victime d’un Hoax, la bonne blague !

                                                    On ne vous a pas vu faire preuve d’autant d’activisme et de déontologie sur d’autres sujets d’actualité, il est vrai que cela ne touchait pas le même "registre".

                                                    Pas plus tard que ce week-end en écrivant que les Nazis n’étaient pas regardant et que des Juifs faisaient parti de leurs rangs....
                                                    Comme si toutes les saloperies écrites ces dernières semaines ne suffisaient pas, non une petite couche supplémentaire est toujours bonne à passer.

                                                    Je ne vous salue pas.


                                                  • Mouche-zélée 9 février 2009 15:44

                                                    Vous voulez les noms des plus célèbres (les mormons ont fait un travail de généalogie accesssible) :

                                                    Horst Geitner was awarded both the Iron Cross Second Class and the Silver Wound Badge.

                                                    Werner Goldberg, who was blond and blue-eyed, was used by a Nazi propaganda newspaper for its title page.

                                                    Commander Paul Ascher, Admiral Lütjens’s first staff officer on the battleship Bismarck ; Ascher received Hitler’s Deutschblütigkeitserklärung. (Military awards : EKI, EKII, and War Service Cross Second Class.)

                                                    Admiral Bernhard Rogge wearing the Ritterkreuz ; he received Hitler’s Deutschblütigkeitserklärung.

                                                    Johannes Zukertort (last rank general) received Hitler’s Deutschblütigkeitserklärung.

                                                    Luftwaffe General Helmut Wilberg ; Hitler declared him Aryan in 1935.

                                                    field-marshal Erhard Milch. Hitler declared Milch Aryan. He was awarded the Ritterkreuz for his performance during the campaign in Norway in 1940.

                                                    "S’il y avait des Juifs dans (Hitler) les forces armées ... qui ont servi en sachant ce qui se passait et n’ont fait aucune tentative pour sauver (la vie), eh bien cela est inacceptable et déshonorant ». - Rabbin Marvin Hier, directeur du Simon Wiesenthal Institute.

                                                    Chercheur à l’Université de Cambridge Bryan Rigg a retracé les origines juives de plus de 1200 soldats d’Hitler


                                                  • Mouche-zélée 9 février 2009 15:45

                                                    Ce que je trouve très choquant c’est de voir plus de personnes discuter sur des culpabilités religieuses réelles ou supposées, sur une légitimité de ceci ou de cela, le droit de dire ou pas des faits avérés, que je ne vois de personnes se révolter contre cela :

                                                    Richard Williamson
                                                    Il devrait faire l’objet d’un procès, d’une radiation à vie, son métier est publique "Crétien", mais pour lui tout se passe assez tranquillement, je ne vois pas grand monde s’insurger contre lui sur Agora-Vox.
                                                    Si c’est ça l’exemple ....

                                                    Hé bien moi, je m’insurge !

                                                    							par Le péripate 							 														 (IP:xxx.x53.173.212) le 8 février 2009 à 15H55 							 							
                                                    							

                                                    															
                                                    							
                                                    								 Et tu as oublié la cerise sur le gâteau ; Ilan Pappé, réfugié à Londres. Un "réfugié", c’est quelqu’un qui a quitté son pays, afin d’échapper à un danger. Rappelons qu’Ilan Papé est membre du parti communiste israélien. 							



                                                  • Mouche-zélée 9 février 2009 15:56

                                                    par Marsupilami 							 														 (IP:xxx.x6.7.50) le 9 février 2009 à 15H46 							 							
                                                    							

                                                    															
                                                    							
                                                    								 @ mcm

                                                    C’est malheureusement vrai, ils s’appelaient les Mischlinge et c’est un historien juif, ancien combattant de Tsahal et de l’armée des USA qui a enquêté sur ce phénomène


                                                  • mcm 9 février 2009 16:23

                                                    @La mouche

                                                    Mischling, qui signifie « métis » en allemand, est un terme employé sous le Troisième Reich pour désigner les personnes d’ascendance partiellement juive. Ce mot, dont l’origine est à rapprocher du « mestizo » espagnol ou du « métis » français, signifie littéralement « personne mélangée »

                                                    Encore la trompe qui s’allonge ?


                                                  • mcm 9 février 2009 16:29

                                                    @La mouche,

                                                    Milch est né à Wilhelmshaven en Allemagne. Sa mère etait Allemande et, sur l’origine de son père, il y eut des rumeurs selon lesquelles il aurait été Juif. 

                                                    Contester le présent article pour colporter des rumeurs improbables, c’est de la propagande. 


                                                  • Mouche-zélée 9 février 2009 16:32

                                                    mcm

                                                    Non parce que ce que vous dites est exact !


                                                  • Mouche-zélée 9 février 2009 16:38

                                                    mcm

                                                    Quelles rumeurs ais-je colporté dites ?
                                                    Je suis curieux de l’apprendre....
                                                    Que ce texte est un Hoax, d’après l’AFP il n’y a rien de chez rien, ils se déchargent de toute responsabilité ...

                                                    Faites vos recherches, si vous trouvez un seul journal de la presse écrite nationale qui relate ces faits donnez nous un lien !
                                                    A part quelques sites ultracatho et ultradroite, l’info n’est trouvable nulle part !

                                                    Aucune référence de nom de presse écrite, de date, d’organe de presse à part l’AFP qui n’a pas énormément à faire ni au Maroc ni aux Pays Bas, et pour toute dépâche AFP il est inutile de traduire puisque c’est déjà en Français : Agence France Presse 
                                                      smiley



                                                  • docdory docdory 9 février 2009 16:44

                                                     @ Mouche Zélée 

                                                    Quelle mouche vous a piquée , de vous ériger ainsi en sycophante ?


                                                  • docdory docdory 9 février 2009 16:51

                                                     @ Mouche-Zélée 

                                                     Quelle activisme dans la délation ! Seriez vous en train de postuler pour une place dans la Police de la Pensée ?


                                                  • Mouche-zélée 9 février 2009 17:24

                                                    docdory

                                                    Vous avez raison c’est mon job, c’est notre Seigneurie élyséenne qui m’a demandé de faire ce job, et je gagne très bien ma vie sur vos impôts  smiley

                                                    Il faut bien que quelqu’un fasse le boulot, hein !
                                                    Nicolas Princen,


                                                  • abdelkader17 9 février 2009 14:39

                                                    @ Gilles
                                                    Gilles
                                                    Vous pouvez oublier mais nous on oubliera pas
                                                    , quand on se gargarise à longueur d’année et de média avec des concepts creux(démocratie, droits de l’homme, justice, égalite) il faut avoir le courage d’affronter les saloperies du passé.
                                                    Je ne vous demande rien, ni repentence ni autre mais de dire l’histoire dans toute sa vérité.
                                                    La fabrique de l’oubli est une arme redoutable pour laver les consciences tel la votre.


                                                    • JONAS JONAS 9 février 2009 14:46

                                                      @ Au Modérateur professionnel et à TOUS :

                                                      La manipulation des votes n’a pas de secret pour un informaticien qui a plus de 30 ans d’expériences et qui se trouve être un des modérateurs de ce Site.

                                                      Mais ses agissements ne s’arrêtent peut-être pas là…. ! ! !  smiley

                                                      Je l’avise donc gentiment à la " Modération (pléonasme) ", avant de saisir entre autres, la CNIL.  smiley

                                                      Salutations.


                                                      • K K 9 février 2009 17:30

                                                        Olga vous a explique plus haut les raisons de vos "anomalies". Ce n’est pas correct de menacer et de crier partout que vous etes opprime alors que vous savez pertinament que ce n’est pas le cas.


                                                      • abdelkader17 9 février 2009 14:48

                                                        @joker
                                                         le libre arbitre c’est justement croire à ce qu’on croit bon pour soi sans en nuire aux autres.
                                                        ce que tu préconises s’apparente plus à un diktat.
                                                        Tu confonds instrumentalisation religieuse à des fins politiques et religion.
                                                        Les violences dites religieuses ont le plus souvent des motivations pour des intérêts profanes.


                                                        • Cogno2 9 février 2009 14:53

                                                          On n’a donc pas besoin de s’instruire sur les choses passées car les fils n’ont pas à payer pour des actes auxquels ils n’ont jamais participé

                                                          Qu’est ce que c’est que cette affirmation à la mord moi le noeud ?
                                                          Il est vital de s’instruire sur les choses du passé, et cela n’a rien à voir avec le fait de payer ou pas.
                                                          Ne pas le faire, c’est faire l’autruche, c’est refuser d’admettre les faits tels qu’ils sont, c’est tricher avec l’Histoire, et cela mène à des raisonnements faux, à des conclusions fausses, car sans repères autres que ceux de que "vous croyez".

                                                          Pour être à la mode, je dirai que c’est une forme de révisionisme.



                                                          • abdelkader17 9 février 2009 14:55

                                                            @joker
                                                            Certains juifs ont fait partie de l’armée d’hitler c’est un fait vérifiable.
                                                            comme certains algériens formaient des Harkas en algérie et alors c’est l’histoire.
                                                            bonne ou mauvaise , ca ne doit pas être un sujet sélectif.


                                                            • mcm 9 février 2009 15:37

                                                              AbdelKader,

                                                              Ha bon certains juifs auraient fait partie de l’armée d’Hitler ? Vous pouvez nous fournir un seul nom pour nous instruire ?


                                                            • Mouche-zélée 9 février 2009 15:43

                                                              Vous voulez les noms des plus célèbres (les mormons ont fait un travail de généalogie accesssible) :

                                                              Horst Geitner was awarded both the Iron Cross Second Class and the Silver Wound Badge.

                                                              Werner Goldberg, who was blond and blue-eyed, was used by a Nazi propaganda newspaper for its title page.

                                                              Commander Paul Ascher, Admiral Lütjens’s first staff officer on the battleship Bismarck ; Ascher received Hitler’s Deutschblütigkeitserklärung. (Military awards : EKI, EKII, and War Service Cross Second Class.)

                                                              Admiral Bernhard Rogge wearing the Ritterkreuz ; he received Hitler’s Deutschblütigkeitserklärung.

                                                              Johannes Zukertort (last rank general) received Hitler’s Deutschblütigkeitserklärung.

                                                              Luftwaffe General Helmut Wilberg ; Hitler declared him Aryan in 1935.

                                                              field-marshal Erhard Milch. Hitler declared Milch Aryan. He was awarded the Ritterkreuz for his performance during the campaign in Norway in 1940.

                                                              "S’il y avait des Juifs dans (Hitler) les forces armées ... qui ont servi en sachant ce qui se passait et n’ont fait aucune tentative pour sauver (la vie), eh bien cela est inacceptable et déshonorant ». - Rabbin Marvin Hier, directeur du Simon Wiesenthal Institute.

                                                              Chercheur à l’Université de Cambridge Bryan Rigg a retracé les origines juives de plus de 1200 soldats d’Hitler


                                                            • Mouche-zélée 9 février 2009 15:46

                                                              Ce que je trouve très choquant c’est de voir plus de personnes discuter sur des culpabilités religieuses réelles ou supposées, sur une légitimité de ceci ou de cela, le droit de dire ou pas des faits avérés, que je ne vois de personnes se révolter contre cela :

                                                              Richard Williamson
                                                              Il devrait faire l’objet d’un procès, d’une radiation à vie, son métier est publique "Crétien", mais pour lui tout se passe assez tranquillement, je ne vois pas grand monde s’insurger contre lui sur Agora-Vox.
                                                              Si c’est ça l’exemple ....

                                                              Hé bien moi, je m’insurge !

                                                              							par Le péripate 							 										 				 (IP:xxx.x53.173.212) le 8 février 2009 à 15H55 							 							
                                                              							
                                                              										 					
                                                              							
                                                              								 Et tu as oublié la cerise sur le gâteau ; Ilan Pappé, réfugié à Londres. Un "réfugié", c’est quelqu’un qui a quitté son pays, afin d’échapper à un danger. Rappelons qu’Ilan Papé est membre du parti communiste israélien. 							


                                                            • Marsupilami Marsupilami 9 février 2009 15:46

                                                               @ mcm

                                                              C’est malheureusement vrai, ils s’appelaient les Mischlinge et c’est un historien juif, ancien combattant de Tsahal et de l’armée des USA qui a enquêté sur ce phénomène.


                                                            • Zalka Zalka 9 février 2009 15:57

                                                              On pourrait citer un autre exemple : les juifs finlandais.
                                                              Durant la seconde guerre mondiale, la Finlande, agressée par l’URSS n’a eu d’autres recours que de s’allier avec les nazis. Toutefois, Mannerheim, le chef d’état major finlandais n’a jamais approuvé les théories racistes d’Hitler et au grand dam de celui ci n’a jamais déporté les juifs finlandais. Ce qui fait que dans le grand nord, des SS ont été présents dans des camps militaires où il y avait des "synagogues de campagne" à l’usage des juifs finlandais.

                                                              La finlande est vraiment un cas étonnant de la seconde guerre mondiale. Staline aussi fut déçu de l’attitude des communistes finlandais qui rejettèrent les méthodes soviétiques et restèrent solidaires de leurs compatriotes finlandais.


                                                            • snoopy86 9 février 2009 16:19



                                                              @Marsu

                                                              1200 sur l’ensemble de la population juive allemande c’est un bataillon , vraiment peu comparé aux trois divisions de volontaires SS musulmans : Handschar, Kama, Skanderberg

                                                              Rappelons que le brave izetbegovic que nous avons tellement soutenu en Bosnie avait participé activement au recrutement de la SS Handschar, lui qui avant de devenir président de Bosnie écrivait :

                                                              « Il n’y a pas de paix, ni de coexistence entre la religion islamique et les institutions sociales non-islamiques […]. Le mouvement islamique doit et peut prendre le pouvoir dès qu’il est normalement et numériquement fort, à tel point qu’il puisse non seulement détruire le pouvoir non-islamique, mais qu’il soit en mesure d’être le nouveau pouvoir islamique […] »

                                                              Rappelons aussi les liens étroits entre les nazis et les Frères Musulmans dont le Grand Mufti de Jerusalem AminAl Husseini

                                                              Les criminels nazis ont trouvé refuge sans problème dans tout le monde arabe. le bon docteur Aribert Heim ( ou Tarek Hussein Farid ) n’était pas une exception  !!!

                                                              Ci-dessous une étude dont la source est certes orientée mais qui repose sur des faits incontestables :

                                                              http://www.upjf.org/fichiers/dossier_nazis_palestiniens.htm

                                                               


                                                            • Mouche-zélée 9 février 2009 16:20

                                                              Zalka & marsupilami

                                                              Faites très attention
                                                              , sur un autre fil où je disait que c’était honteux que l’évêque ne soit pas en puni j’ai eu le droit à :

                                                              par COLRE
                                                              							 														 (IP:xxx.x3.168.30) le 8 février 2009 à 16H03 							 							
                                                              							

                                                              															
                                                              							
                                                              								 ah ! merci ! non, j’avais assez à faire avec ces 6 lignes. Mais tu as raison, chaque phrase, chaque mot sécrète le double sens.
                                                              C’est vraiment dingue ! et ces gens-là, comme Léon ou d’autres qui font exactement pareil osent s’en prendre aux médias, voire à Sarko, le roi de la com. Seraient-ils jaloux ou des sarkophiles qui s’ignorent… ?
                                                              							

                                                              Vous frolez le procès d’intention .... Au moins avec vous deux on peut discuter sans passer systématiquement pour un anti je ne sais quoi ...

                                                              @ Zalka, ces informations sont vraies tout autant qu’il y a eu la police de Vichy qui a bien participé, des collabos aussi, des préfets de Vichy qui ont coulé des jours paisibles jusqu’à la fin de leur vie .
                                                              Le monde n’est pas binaire, il n’y a pas une A.O.C "nationnalité de saints" , des bons et des mauvais il y en a partout .
                                                              Des gens très bien nous en avons la preuve :

                                                              Union Juive Française pour la Paix (UJFP) Lettre ouverte à Mesdames et Messieurs les dirigeants du CRIF

                                                              Les masques sont tombés et maintenant, ça suffit !

                                                              Vous n’avez absolument aucun droit de parler, ni en notre nom ni au nom de tous les nôtres qui ont été parqués dans les ghettos, assassinés dans les pogroms, anéantis dans les camps de la mort, mais qui aussi ont été de toutes les luttes, de celles de

                                                              l’ Internationale pour un monde meilleur à celles de la Résistance à l’envahisseur nazi, contre le colonialisme et pour la liberté, la justice, la dignité et l’égalité des droits.


                                                              Vous avez applaudi, encouragé les crimes de l’armée israélienne écrasant sous les bombes la population dans ce que vous appelez « entité hostile », réduisant en tas de gravats ses maisons, dévastant ses cultures, prenant pour cible les écoles, les mosquées, les hôpitaux les ambulances et même un cimetière….

                                                              Dès lors vous vous êtes placés dans le camp des tenants de l’apartheid, des oppresseurs et des nouveaux barbares , et le sang de leurs victimes rejaillit sur vous.

                                                              Ce faisant, vous avez perdu tout sentiment humain, toute compassion devant cette détresse, vous nous avez outragés et salis en assimilant tous les Juifs à des supporters d’une bande de criminels de guerre comme vous avez déshonoré la mémoire de Rachi, d’Edmond Fleg, d’Emmanuel Lévinas et de tant d’autres, enfin de tout ce que le judaïsme français comportait de richesse humaine, d’intelligence et de lumières.

                                                              Vous avez voulu faire d’un conflit colonial et géopolitique un conflit communautaire et en prétendant que « 95 % des Juifs français approuvent l’intervention israélienne », vous attisez l’antisémitisme dont vous prétendez vous inquiéter de la résurgence, en pompiers pyromanes.

                                                              Non Mesdames et Messieurs les dirigeants du Conseil soi-disant « Représentatif » des Institutions juives de France, vous ne représentez rien pour nous, sinon les zélateurs d’une abjecte boucherie.


                                                              Le Bureau National de l’ UJFP le 07-02-2009 Union Juive Française pour la Paix (UJFP) - 21 ter rue Voltaire, 75011 PARIS
                                                              Téléphone : 06 61 33 48 22 ·
                                                              courriel : [email protected]


                                                              Site :
                                                              www.ujfp.org




                                                            • le-Joker le-joker 9 février 2009 16:20

                                                               @ Mouche-zélée et Abdelkader 

                                                              Voilà qui réquilibrera la donne sur le Nazisme, les juifs et les Muslmans :

                                                              Hitler, les cours d’histoire, les Juifs et le Coran.Partager
                                                               
                                                              « Mein Kampf le livre qui, répandu en Allemagne à plus d’un million d’exemplaires, a eu sur l’orientation soudaine de tout un peuple une influence telle, qu’il faut, pour en trouver l’analogie, remonter au Coran. »(Extrait de l’Avertissement dans l’édition française de Mein Kampf publiée avant la seconde guerre mondiale.)
                                                              « La religion d’Hitler est la plus proche qui soit de l’islamisme, réaliste, terrestre, promettant le maximum de récompenses dans cette vie, mais avec ce Walhalla façon musulmane avec lequel les Allemands méritoires peuvent entrer et continuer à goûter le plaisir. Comme l’islamisme, elle prêche la vertu de l’épée. (1936, C.G. Jung à propos d’Hitler, Entretiens et Interview, p. 94) »
                                                              « Hitler possède un pouvoir magnétique sur les foules ; qui découle de la foi en une mission qui lui aurait été confiée par Dieu. Il se met à parler sur le ton de la prophétie. Il agit sur l’impulsion et rarement sous l’empire de la raison. Il a l’étonnante faculté de rassembler les points essentiels d’une discussion et de lui donner une solution. Une forte intuition lui permet de deviner la pensée des autres. Il sait manier avec habileté la flatterie. Sa mémoire infaillible m’a beaucoup frappé. Il connait par cœur des livres qu’il a lus. Des pages entières et des chapitres sont photographiés dans son esprit. » (Erwin Rommel à propos d’Hitler, octobre 1938)
                                                              Léon Degrelle, fondateur du rexisme qui était un mouvement fasciste belge, écrit « Contrairement à tout ce qu’on a pu raconter, Hitler n’était pas du tout un païen (...) Hitler avait indiscutablement un faible pour la religion islamique. Lui qui était d’origine catholique et comme enfant avait chanté dans le chœur de la paroisse, montrait un grand intérêt pour l’Islam et sa civilisation ».
                                                              Dans les Propos de table [4] Adolf Hitler déclare : conversation du 5 juin 1942 : « Et cette fois nous éprouvons une violente sensation de colère à la pensée que des Allemands ont pu s’enliser dans des doctrines théologiques privées d’une quelconque profondeur quand sur la vaste terre il y en a d’autres, comme celle de Confucius, de Bouddha et de Mahomet, qui à l’inquiétude religieuse offrent un aliment d’une bien autre valeur. »
                                                              Idem, le 1 août 1942 : « Nous ne comprenons pas que les prêtres s’imaginent Dieu à la ressemblance d’un homme. De ce point de vue, les disciples de Mahomet sont, de loin, supérieurs aux prêtres, parce qu’ils n’éprouvent pas le besoin de se figurer Allah physiquement ! ». « L’époque arabe fut l’âge d’or de l’Espagne la plus civilisée. Puis vint l’époque des persécutions toujours recommencées ». 
                                                              "La civilisation a été l’un des éléments constitutifs de la puissance de l’Empire romain. Ce fut aussi le cas en Espagne, sous la domination des Arabes. La civilisation atteignit là un degré qu’elle a rarement atteint. Vraiment une époque d’humanisme intégral, où régna le plus pur esprit chevaleresque. L’intrusion du christianisme a amené le triomphe de la barbarie. L’esprit chevaleresque des Castillans est en réalité un héritage des Arabes.
                                                              Si à Poitiers Charles Martel avait été battu, la face du monde eût changé. Puisque le monde était déjà voué à l’influence judaïque (et son produit, le christianisme, est une chose si fade !) il eût beaucoup mieux valu que le mahométisme triomphât. Cette religion récompense l’héroïsme, elle promet aux guerriers les joies du septième ciel… Animés par un tel esprit, les Germains eussent conquis le monde. C’est le christianisme qui les en a empêchés."
                                                              (Adolf Hitler, 28 août 1942, Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann, vol. 2, 1954, p.297.) 
                                                               
                                                               
                                                              Le sujet est forcément polémique et j’entends déjà les cris d’orfraies des commentateurs qui se plongeront dans une soi-disant Islamophobie, sans même s’interroger sur la véracité du propos. Un adjectif vaut pour beaucoup mieux qu’un véritable débat. Qu’il en soit ainsi si tel sera leur choix.
                                                              Si j’ai choisi ce thème et ses analogies, c’est que je m’aperçois qu’un antisémitisme que l’on croyait éteint après les horreurs de la Shoah, n’était qu’un feu couvant, et la braise encore chaude semble donner les signes d’un renouveau de flammes.
                                                              Les cours d’histoire, autant que je m’en souvienne, ne font jamais référence à la vie du prophète Mahomet comme il peut en être question quand il s’agit d’aborder les origines du Christianisme, je suis donc en droit de m’interroger sur ce passage au silence de cet homme qui pourtant influence 1 milliard 500 millions de fidèles dans le monde. Retracé l’histoire de cet homme, ces actes, ces choix politiques ou guerriers ferait-il parti du politiquement incorrect ? Je n’ose imaginer que l’éducation nationale puisse volontairement tronquer une partie de l’histoire ? Ou s’agit-il de l’Irénisme qui frappe notre société au point que pour une paix somme toute bien vacillante on se refuse de décrire les faits ?
                                                              Je ne referais pas l’histoire complète de Mahomet, je n’en n’ai ni la prétention, ni la compétence, mais je souhaite aborder, les liens qui unissent le Coran aux thèses mortifères du Mein Kampf d’Hitler, ceci expliquant d’ailleurs l’introduction en forme de préambule sur l’avertissement de l’éditeur de l’édition française de Mein Kampf qui n’employait pas de "gants" pour présenter l’ouvrage, à se demander si cela serait encore possible de nos jours ainsi que les propos de CG Jung dont la lucidité et les travaux sur la conscience de l’homme ne sont plus à reconnaître.
                                                              Il ne s’agit pas non plus de faire un rapport complet entre le Coran et la « religion islamique » mais bel et bien d’en parler comme une source d’inspiration pour Hitler.
                                                              Mahomet a combattu les populations Juives et à écrit les textes les plus durs à l’égard de ce peuple comme l’a fait Hitler en son temps avec le désastre que nous connaissons tous.
                                                              D’ailleurs Hitler a reçu pendant la guerre de 39-45 le Grand Mufti de Jérusalem et il donne le 10 février 1943 son accord pour la création d’une division Bosniaque Musulmane pour laquelle Himmler donnera les recommandations suivantes :
                                                              Le 6 aout, il adresse au une lettre aux SS-Gruppenführer Phleps (chef du V.SS-Gebirgs-Korps dont dépend la division) et Kammerhoffer dans ce sens. « Tous les Musulmans de la Waffen-SS et de la polce, écrit le Reichfürher, doivent être en mesure d’accomplir les préceptes de leur religion comme ne pas manger de porc, de saucisses de porc ou de ne pas boire d’alcool. Dans ce cas des vivres de remplacement doivent leurs être attribué ». Suit une série de recommandations :
                                                              « Je demande à tous les officiers, commandants de compagnies et autre officiers SS et spécialement aux officiers et sous officiers chargés de questions administratives, de garantir scrupuleusement ces privilèges accordés aux Musulmans »
                                                              « Les Musulmans ont répondu à l’appel de leurs chefs musulmans et sont venus à nos côtés en raison de leur haine envers nos ennemis communs judéo-Anglos-bolcheviques et par fidélité et respect pour celui qu’ils respectent par-dessus tout, le Führer. Je ne tiens pas à ce que, à cause de la sottise et l’étroitesse d’esprit d’une seule personne, un seul de ces braves volontaires ainsi que leur famille souffre de ces plaisanteries stupides et se sente privé des droits qui lui ont été garantis (…) Je demande en conséquence que toutes les infractions de ce type soient relevées systématiquement, soient punies et que j’en sois averti. En outre, j’interdis les plaisanteries et remarques facétieuses à l’égard des volontaires Musulmans »
                                                              Cette division finira par compter plus de 21 000 hommes et portera le nom de 13 Waffen-Gebirgs-Division der SS « handschar » (Kroatische nr1) (le mot Handschar désignant un sabre recourbé)
                                                              Le lien qui unissait Hitler au Grand Mufti de Jérusalem n’est plus à démontré et dans les rangs de ses plus hauts gradés tel que Rommel la similitude de comportement entre Hitler et Mahomet est parfaitement décrite.
                                                              Alors pourquoi ce silence des cours d’histoire alors que la guerre de 39-45 fait l’objet d’un travail important pour tous les étudiants ? Alors qu’en cours d’histoire actuellement tel que s’en fait l’écho un ancien inspecteur d’académie Jean-Pierre Obin les jeunes Musulmans de nos écoles n’hésitent pas à applaudir à l’évocation de l’expulsion des Juifs en 1492 d’Espagne ou lors des cours traitant de la Shoah quand tout simplement ils ne se font porter pales lors des cours traitant des Hébreux. L’antisémitisme, issu des textes Islamiques semblent ne pas avoir disparu contrairement aux propos tenus par beaucoup de Musulmans qui voudraient replacer dans un contexte historique et guerrier les appels aux meurtres des Juifs. Trouveront-ils le moyen d’expliquer ces débordements sans faire le lien avec ce texte fondateur de la religion Musulmane ?
                                                              Le monde dans lequel nous vivons est bien imparfait et les sources de tension sont nombreuses, mais cet antisémitisme appuyé par les thèses révisionnistes et par une extrême gauche qui semble ne pas vouloir fuir ses vieux démons finit par rejoindre les thèses de l’extrême droite. Un comble !
                                                              Le contexte dans lequel nous vivons ne manque pas non plus d’analogies avec la période qui a précédé la guerre de 39-45 et qui a vu l’ascension de celui qui restera dans l’histoire comme un des pires monstres ayant vécu. 
                                                              Que faudra-t-il faire pour que ne se reproduise pas encore une fois l’histoire et faire mentir ce terrible adage ? Et que les consciences s’éveillent enfin pour faire vivre en paix un monde qui n’attend que nous pour y œuvrer.
                                                              La paix nécessite une connaissance de l’histoire complète car elle est souvent un tableau certes passée d’une histoire qui pourrait se répéter. Et je pense sincèrement que seuls des Musulmans éclairés par ce passage peu glorieux pourront savoir comment inverser cette tendance dangereuse.
                                                              Je le souhaite sincèrement. Et comme le disait le chroniqueur Alexandre Vialatte, c’est ainsi qu’Allah est grand. 
                                                              Le fruit de la raison est le seul qui pousse sur l’arbre de la connaissance.
                                                               

                                                            • Mouche-zélée 9 février 2009 16:27

                                                              snoopy 86

                                                              Vos infos ne sont pas fausses mais à quoi sert de remuer une histoire d’il y a 60 ans pour justifier des communautarismes, il avait avec lui des gens de toutes les nationalités TOUTES ....
                                                              Sinon il faut aller au fond du problême et regarder à qui a profité le crime et qui continue à en profiter .
                                                              http://www.relay-of-life.org/speech/speech.html

                                                              Là nous devrions nettoyer tous les pays occidentaux de cette racaille ayant fait fortune avec la mort de millions d’hommes impunément .


                                                            • snoopy86 9 février 2009 16:32

                                                              Mouche

                                                              A quoi sert de remuer des histoires vieilles de plus de 60 ans ?

                                                              D’Al Husseini au Hamas en passant par Nasser il y a une constance de l’antisémitisme musulman qui a débuté bien avant la création d’Israel....


                                                            • le-Joker le-joker 9 février 2009 16:33

                                                               @ Mouche Zélée

                                                              Tu te fouts un peu de la gueule du monde après avoir publié les commentaires ci-dessus venir nous faire la pleurnicheuse, commences par t’appliquer les merveilleux conseils que tu prodigues !

                                                              Vos infos ne sont pas fausses mais à quoi sert de remuer une histoire d’il y a 60 ans pour justifier des communautarismes, il avait avec lui des gens de toutes les nationalités TOUTES .... 

                                                              Quel dommage que les conseilleurs ne soient jamais les payeurs !


                                                            • Mouche-zélée 9 février 2009 16:49

                                                              Je vois que ce n’est pas du tout dans un but de vérité et de paix mais juste idéologique, historique et religieux.
                                                              Comme quoi l’extrémisme n’est pas un exclusivité talibane, ni de l’inquisition chrétienne .....

                                                              Les présidents Reagan, Bush père et Bush fils doivent en partie leurs élections à certains groupe de pression religieux protestants, parfois proches de mouvements fondamentalistes...
                                                              Georges W. Bush est protestant méthodiste, de père épiscopalien et de mère presbytérienne.
                                                              Il déclare avoir été délivré de l’alcoolisme grâce à la prière.
                                                              Selon lui, sa victoire aux présidentielles n’est pas un hasard, il se croit investi d’une mission divine et pense avoir été placé là où il est, par le ciel.

                                                              La religion et la référence à Dieu sont très présentes aux Etats-Unis, aussi bien dans la culture que dans la vie politique.
                                                              Depuis l’école où les petits américains prêtent serment au drapeau et à la nation "sous Dieu", jusqu’aux serments du Président sur la Bible.

                                                              Cet aspect de la société américaine remonte à l’origine même de la fondation des Etats-Unis, et même avant, lors de l’arrivée des premiers colons Prostestants (XVIIème siècle).
                                                              Convaincus d’être investis d’une mission divine, certains Puritains et colons imprégnés de religiosité fondèrent dans certaines colonies (notamment le Massachussets) une société fondée sur la conviction qu’ils étaient investis d’une mission divine, celle de faire fructifier la terre qui leur avait été confiée, pour en faire une
                                                              "nouvelle Sion".

                                                              A la fin du XVIIIème siècle, alors que se créaient les Etats-Unis d’Amérique, les fondateurs de la nouvelle nation en arrivèrent tout naturellement à penser qu’ils fondaient là le "temple de la liberté et phare d’espoir pour toute l’humanité".
                                                              Les Etats-Unis étaient, selon eux, la résultante des meilleures idées de la civilisation européenne ; dans le cadre de leur "mission divine", ils se devaient donc de créer une forme de société fondée sur la liberté, qui soit source d’inspiration pour toute l’humanité.

                                                               smiley


                                                            • mcm 9 février 2009 16:53

                                                              Et allez deux commentaires de sucrés, les copier collés de wikipédia sont considérés comme subversifs ! 


                                                            • Marsupilami Marsupilami 9 février 2009 17:04

                                                               @ Snoopy86

                                                              Complètement d’accord avec toi. Mais il fallait quand même rétablir la vérité historique sur ce sujet. Et ce n’étaient pas 1200 personnes, mais selon Bryan Rigg, "quelque 150000 Mischlinge, aussi appelés “demi-Juifs” ou “quart-Juifs” selon le degré, (qui) furent embrigadés sous la bannière à croix gammée". Avec sûrement pas mal de "malgré-nous" parmi eux et d’autres, sincères patriotes et peut-être ignorants de la Shoah, qui défendaient leur Heimat. L’Histoire est toujours tragique, douloureuse et complexe.


                                                            • Mouche-zélée 9 février 2009 17:19

                                                              Jocker

                                                              Désolé je n’ai jamais lu mein kampf, c’est vraiment pas mon style de lectures ....
                                                              J’aurais eu ça à la maison mes parents m’auraient tué, tout autant que la raclée était assurée au moindre propos raciste de quelque sorte qu’il soit ...
                                                              Question d’éducation ...


                                                            • snoopy86 9 février 2009 17:50

                                                              @ Marsu

                                                              Même en ayant une généalogie bien établie, je me garderais bien de jurer que je n’ai pas une goutte de sang juif, arabe, berbère ou alsacien smiley

                                                              A ma grande honte je suis malheureusement à peu prés sur d’une goutte de sang bourguignon smiley


                                                            • Marsupilami Marsupilami 9 février 2009 18:01

                                                               @ Snoopy86

                                                              Perso, mes connaissances en généalogie de ma famille ne dépassent pas le stade des grands-parents. Tout le monde était dans la zone Bourgogne et catholique de baptême sinon de conviction. Au-delà je ne sais pas. Je suis peut être un dixième juif, auvergnat, arabe ou même marsien (peu probable, quand même !) et je dois dire que je m’en fous complètement. Et mon prénom (le vrai) n’a pas été choisi par le roi de France, mais par ma mère qui était fan des chevaliers de la Table Ronde…

                                                              Comme dit je ne sais plus qui, l’homme est un être de sources plutôt que de racines.


                                                            • L'enfoiré L’enfoiré 9 février 2009 19:08

                                                               @Mouche zélée,

                                                               Quand est-ce qu’on ne prêtera plus serment sur la Bible aux USA pour l’élection de la présidence ?
                                                               Question à combien de dollars ? smiley


                                                            • abdelkader17 9 février 2009 22:56

                                                              @ Joker
                                                              Si tu avais la moindre connaissance de la civilisation musulmane et n’était enfermé dans ta vision irrationnelle et sectaire du monde, tu saurais ce que l’islam à produit et apporté de richesse culturelles à partir du huitième siècle.
                                                              Sciences, philosophie , médecine.

                                                              Al-Bîrûnî (m. en 1048) :
                                                              « J’ai fait ce que chacun devrait faire dans son travail :
                                                              accueillir les réalisations de ses prédécesseurs avec
                                                              gratitude et corriger leurs fautes sans appréhension
                                                              (...). C’est ainsi que la contribution que l’on aura
                                                              apportée vivra éternellement chez ses successeurs
                                                              et chez les générations à venir »
                                                              [Al-Bîrûnî : al-Qânûn al-mas’ûdi (Le Canon masudien),
                                                              Hayderabad.]

                                                               
                                                               
                                                              AL-KHWÂRIZMÎ (m. 850)
                                                              Muhammad ibn Mûsâ al-Khwârizmî est
                                                              né à Bagdad vers 780 d’une famille
                                                              originaire du Khwârizm (Ouzbékistan).
                                                              En astronomie il a participé au
                                                              programme lancé par le calife
                                                              al-Ma’mûn (813-833) afin de vérifier
                                                              les paramètres astronomiques hérités
                                                              des Grecs et aboutir à la réalisation
                                                              d’une nouvelle carte du monde.
                                                              En mathématique, il est le premier
                                                              à publier un livre de calcul contenant
                                                              le système décimal positionnel indien
                                                              (avec le zéro). Mais il est surtout
                                                              resté célèbre comme auteur du
                                                              premier livre d’algèbre de l’histoire
                                                              « Kitab Al-jabr wa-l-muqabala ».


                                                              les savants arabes n’ont pas seulement marqué
                                                              l’astronomie de leur empreinte en transmettant à l’Europe
                                                              l’héritage de la Grèce antique, symbolisé par l’Almageste
                                                              de Ptolémée et en nous léguant beaucoup de noms
                                                              d’étoiles comme Aldébaran, Bételgeuse, Rigel ou Véga.
                                                              En astronomie appliquée, ils passèrent maîtres dans
                                                              l’usage de l’astrolabe et d’autres instruments plus
                                                              sophistiqués, qui serviront jusqu’au XVIIIe siècle à
                                                              s’orienter, à déterminer le temps, à mesurer les hauteurs.
                                                              Dans le domaine des modèles planétaires, leurs savants,
                                                              et tout particulièrement al-Tûsî, critiquèrent les
                                                              représentations géométriques de Ptolémée et proposèrent
                                                              de nouveaux modèles. C’est à la précision de leurs
                                                              mesures, permises par le perfectionnement et la création
                                                              de nombreux instruments et d’observatoires comme celui
                                                              de Maragha, qu’ils réalisèrent de telles avancées, mais
                                                              aussi à l’impulsion qu’ils donnèrent aux mathématiques et
                                                              notamment à la trigonométrie, à partir d’Al-Khwarizmi.
                                                              Il faut encore mentionner l’astrologie qui utilisait les
                                                              résultats de l’astronomie, ce qui lui donnait un caractère
                                                              scientifique, qui explique son succès auprès des
                                                              populations. Un auteur comme Abu Mashar fut un des
                                                              maîtres incontestés de cette discipline.

                                                              www.imarabe.org/temp/activitejeunes/sdl/publications/livrets/age_dor.pdf -

                                                              je laisse le lien pour les curieux partisans de la connaissance face à l’ océan d’ignorance


                                                            • le-Joker le-joker 9 février 2009 23:41

                                                               @Mouche-Zélée

                                                              Je l’ai lu et cela n’a pas fait de moi un adepte du Nazisme. Je suis contre l’interdiction des ouvrages quels qu’ils soient.
                                                              Je pense même que l’on devrait enseigner par contre-exemple ce que l’on trouve d’ignoble dans Mein Kampf.

                                                              @Abdelkader

                                                              Tu n’arriveras pas à me convaincre de l’utilité de l’Islam dans nos sociétés comme dans les vôtres. J’y vois un système théocratique qui fait de vous des moutons, des femmes tout juste un objet de compagnie, des enfants un moyen de promouvoir la religion quel qu’en soit le prix.

                                                              Quand les Musulmans laisseront leurs enfants se tourner vers l’Islam naturellement sans les endoctriner dés le plus jeune âge je commencerais à penser que l’Islam ne représente aucun danger. Pour le moment je suis convaincu du contraire.

                                                              Peu m’importe l’apport de la religion, toutes les religions ont leurs lots et il s’y trouve de très beau message pour l’humanité. Le problème c’est que les êtres humains ayant pour "vocation" et "aptitude" le pire, ils ne sont capables que de promouvoir les aspects les plus néfastes de la religion.
                                                              Et je refuse qu’un berger du 7ème siècle m’explique au 21 ème comment je dois vivre. La philosophie, les penseurs, la science ont oeuvré pour cela depuis des générations. Certes le système est imparfait mais il ressemble à son temps.
                                                              L’Islam et son mode de vie sont un saut irrémédiable dans le passé, et je refuse de vivre dans le passé.

                                                              L’avenir c’est demain.


                                                            • Mouche-zélée 10 février 2009 15:21

                                                              Jocker

                                                              Pas faux mais je me serai fait tuer tout de même .
                                                              Puis être en possétion de ce livre chez soi n’est pas interdit mais si cela se sait, ce sera utilisé comme preuve de racisme même si ce n’était pas le but ....


                                                            • abdelkader17 9 février 2009 15:02

                                                              Quand on voit l’objectivité des commentaires et artcles sur le site Bivouac id on comprend vite ou se situe la ligne de fracture à la droite de l’extrême.
                                                              Alimentez vous avec cette bonne littérature ca fera certainement avancer votre compréhension de l’islam et des musulmans.


                                                              • docdory docdory 9 février 2009 17:47

                                                                 @ Abdelkader 17
                                                                Le site Bivouac ID n’a rien à voir avec un site d’extrême droite , c’est un site de défense des libertés ! 


                                                              • fouadraiden fouadraiden 9 février 2009 15:16

                                                                 DOC,



                                                                 tu ne comprends donc rien à rien, ce n’est pas possible vous ne refléchissez jamais ou quoi ?

                                                                 je parle des minorités et de leur rapport avec des sociétés qui les peçoivent depuis ce statut-là, que vous le vouliez on non c’en est ainsi et l’aspect juridiqie des choses occulte les autres dimensions du problème.

                                                                 que je sache l’esclavage a été aboli et les droits des noirs américians reconnus depuis des décennies, cela suffit il à effacer comme par magie cette mémoire de l’esprit des blancs américains ?


                                                                 vous faites de la propagande et cherchez à tt prix à defendre la France des accusations racistes. ceci n’est pas mon probleme.


                                                                 et s’il y a autant d’arabes ds les prisons française c’est à cause de quoi ,peut-etre quils se choisissent un destin de délinquant......

                                                                moi j’expose les regles du jeu les yeux ouverts.


                                                                • Hakim I. 9 février 2009 15:42

                                                                  Tu perds ton temps fouad...


                                                                • docdory docdory 9 février 2009 15:53

                                                                   @ Fouadraidden

                                                                  Vous dites dans votre commentaire , je cite : " et s’il y a autant d’arabes ds les prisons française c’est à cause de quoi ,peut-etre quils se choisissent un destin de délinquant...... " .
                                                                  Tout d’abord , la loi française interdit , à juste titre , les statistiques ethniques , personne ne sait en réalité quelle est la proportion des diverses populations dans les prisons .
                                                                  A supposer qu’elles soient , comme vous le dites " pleines d’arabes " , c’est quoi , selon vous , un arabe ? Pour moi , et pour la loi , un " arabe " né en France est un français , donc , si c’est de ces " arabes " dont vous parlez , vous parlez en fait de français ( droit du sol ) et non d’arabes . Les prisons sont , dans cette hypothèse , pleine de français et non d’arabes . Vous même , si vous êtes né en France , vous êtes un français et non un arabe ! 


                                                                • Olga Olga 9 février 2009 16:18

                                                                   @fouadraiden
                                                                  Décidément vous êtes incorrigible...
                                                                  Vous êtes gentiment en train de sous-entendre que tous les "blancs américains" sont, à l’heure actuelle, encore tout imprégnés de l’esprit raciste et esclavagiste qui régnait chez une partie (malheureusement assez importante) d’entre-eux pendant la triste période de l’esclavage.
                                                                  J’ai plutôt l’impression que c’est vous qui passeriez pour un "vrai petit raciste" aux yeux d’un bon nombre de "blancs américains" à l’esprit ouvert... smiley 


                                                                • fouadraiden fouadraiden 9 février 2009 23:16


                                                                  Olga, Allez vs cultiver ensuite vs comprendrez comment les noirs américains sont passés du statut d’esclave à celui de ghettoisé en passant celui d’émancipé smiley


                                                                   les sociétés font des choix. Ne le comprenez vous pas ,merde ou quoi !

                                                                   @ Doc,


                                                                   Très rigolo, et j imagine que les noirs des prisons américaines sont des américains comme les blancs et ne sauraient donc être suspectés de passer leur vie en prison à cause leur couleur...


                                                                   C’est terrible mais vous semblez incapales de critiquer vos sociétés.


                                                                • Olga Olga 10 février 2009 12:43

                                                                  @fouadraiden
                                                                  Oui, je sais, je ne suis qu’une salope de blanche occidentale raciste et esclavagiste... Comment pourrais-je savoir ce qui se cache dans les sombres coulisses de la "Grande Démocratie Américaine"...
                                                                   smiley 


                                                                • docdory docdory 9 février 2009 15:43

                                                                   @ John Eastwood 

                                                                  Vous dites dans votre commentaire , je cite : " A moins que ce soit une manière détournée de faire la promotion de la laicité... " , comme si la promotion de la laïcité était une sorte d’activité honteuse !!! J’aimerais que vous m’expliquiez en quoi l’idée de promouvoir la laïcité aurait quoi que ce soit de choquant dans une République constitutionnellement laïque . Seriez-vous par hasard anti-républicain ?


                                                                • docdory docdory 9 février 2009 18:19

                                                                   @ John Eastwood 

                                                                  Il n’y a rien non plus de choquant à promouvoir l’athéisme !!! Les anglais s’y sont mis , d’ailleurs , en affichant des slogans athées sur les bus !


                                                                • abdelkader17 9 février 2009 15:59

                                                                  @ Fouad

                                                                  "Une bête que l’on conduit est meilleure qu’un imitateur qui se laisse conduire"
                                                                  Emir Abdelkader
                                                                  Je pense qu’il n’y a rein à faire certains qui comme les aveugles se prennent les murs.


                                                                  • abdelkader17 9 février 2009 16:07

                                                                    @mcm
                                                                    alors convaincu.


                                                                    • maharadh maharadh 9 février 2009 16:19

                                                                      Les populations autochtones du Maghreb, en particulier du Maroc et de l’Algérie, héritières des Numides, étaient qualifiées usuellement de Berbères (déformation du mot grec barbare !) dans le monde gréco-latin et jusqu’à l’époque moderne, leur territoire a été appelé Berbérie.

                                                                      En Algérie, ces populations autochtones préfèrent aujourd’hui se dénommer Amazigh, d’un mot qui signifie « Hommes libres » dans leur langue. Celle-ci, qui a un alphabet spécifique, est l’amazigh. Les Amazigh de la région de Constantine sont les Kabyles. Ceux de Timgad et de la région des Aurès sont les Chaoui.

                                                                      La conquête arabe, à partir de la base de Kairouan, en Tunisie centrale, se révèle ardue du fait de la résistance opiniâtre des Kabyles.

                                                                      Ceux-ci perpétuent le souvenir d’une héroïne, la Kahina, qui combattit avec succès les troupes du général Oqba.D’après les récits tardifs du grand historien musulman Ibn Khaldoun, la Kahina était une Berbère d’origine juive. Nombreux en effet étaient en Afrique du nord les Berbères convertis au judaïsme depuis le début de notre ère.

                                                                      Par réaction contre les exactions des gouverneurs arabes, les Berbères d’Algérie se rallient au kharidjisme, une secte musulmane qui évoque le protestantisme chrétien par son puritanisme et son rejet de la hiérarchie (et les sectes contre lesquelles combattit saint Augustin).

                                                                      L’Afrique du nord est brièvement unifiée au XIe siècle par les Almohades venus du Maroc qui s’emparent du royaume berbère de Bougie et écrasent les Arabes de la tribu des Banu Hilal, venus d’Égypte un siècle plus tôt.

                                                                      La décomposition rapide de l’empire almohade entraîne à nouveau le fractionnement de l’actuelle Algérie en royaumes rivaux (Tlemcen, Bougie,...).

                                                                      De tous les États musulmans actuels, le Maroc est l’un des très rares à avoir préservé son indépendance pendant plus d’un millénaire... Les Romains, qui ont soumis à leur loi tous les rivages de la Méditerranée, n’ont pas épargné le Maroc, que l’on appelait à l’époque Maurétanie tingitane (autrement dit le pays des Maures de la région de Tanger). Ils ont bâti au pied du massif du Zehroun la cité de Volubilis dont il nous reste de belles ruines.

                                                                      Un prince arabe, Idriss, fonde en 789 la première dynastie nationale, les Idrissides, avec Fès pour capitale. Plusieurs dynasties vont se succéder à la tête du pays jusqu’à nos jours : Almoravides, Amohades, Mérinides, Saâdiens et Alaouites. Les minarets à section carrée, tels que la Koutoubia de Marrakech ou la Giralda de Séville (copie conforme de la première) témoignent de l’originalité de la culture marocaine...

                                                                      Dans les montagnes qui couvrent la plus grande partie du pays, les tribus berbères ont résisté aux Romains comme elles résisteront à tous les envahisseurs qui leur ont succédé.

                                                                      Dès le VIIIe siècle, par esprit de contradiction, les Berbères se rallient en masse à une hérésie musulmane, le kharidjisme... mais cela ne durera pas et ils reviendront assez rapidement au sunnisme majoritaire.

                                                                      Tandis que se reconstituent de petits royaumes berbères au sud du pays, notamment dans le Tafilalet, un prince arabe de la famille des Ommeyyades se réfugie dans le Moyen Atlas et les Berbères locaux le portent à leur tête en 789 sous le nom d’Idriss 1er.

                                                                      Il est assassiné par un agent du calife mais son fils posthume, Idriss II, arrive à fonder la première dynastie royale du Maroc, avec Fès pour capitale.

                                                                      Peu avant l’An Mil, les Idrissides disparaissent, victimes des Fatimides, envahisseurs arabes venus d’Égypte, et des Ommeyyades de l’émirat de Cordoue, en Espagne. Une nouvelle dynastie, proprement berbère, se lève dans les dunes du Sahara, au sein de la tribu des Sanhadja, proches parents des Touaregs.

                                                                      Les Saâdiens ne tardent pas à être victimes de nouveaux-venus, les Alaouites du Tafilalet, qui tirent leur nom d’une lointaine parenté avec Ali, le gendre du Prophète ! C’est l’héritier de cette dynastie, en la personne de Mohamed VI, qui dirige aujourd’hui le Maroc.

                                                                      Celui-ci comme tous ses prédécesseurs n’essaie t-il pas par tous les moyens y compris en tentant d’effacer la cuture berbère et kabyle qui est comme une épine dans le talon d’achille de l’islam musulman ?


                                                                      • Arnault Floncourt Arnault Floncourt 9 février 2009 17:03

                                                                         Il y a un problème.
                                                                        Ce n’est "aux Pays Bas" que le Roi "interdit" ( faudrait déjà vérifier ça !), c’est bien aux Marocains résidants aux Pays Bas.

                                                                        Alors ingérence. Mon oeil. 


                                                                        • ilian amar 9 février 2009 17:08

                                                                          " Le Maroc veut se garantir l’identité marocaine " alors le petit roi est amnésique, car il est à 99% berbere
                                                                          depuis des siecles ses ancetres se sont mariés avec des femmes berberes et le maroc est majoritairement
                                                                          Amazir ( je compte pas les arabisés).
                                                                          enfin on peut lui pardonner de faire l’amalgame les maures = arabes = mulsulmans = terroristes
                                                                          il a fréquenté les écoles occidentales.
                                                                          mais qu’il fasse attention de ne pas faire rentrer le loup dans la bergerie pour garder son troupeau .

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