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Accueil du site > Actualités > International > Propagande et censure

Propagande et censure

Ici, je vous l’ai toujours dit et répété, n’en déplaise à certains : cette guerre irakienne commencée sur des mensonges n’a jamais été expliquée aux gens autrement que par des mensonges. Il est loin le temps des correspondants de guerre grâce à qui on savait ce qui se passait ou se tramait réellement. Tout le monde se souvient de cette couverture de Larry Burrows de Life qui a tant fait pour faire prendre conscience au Américains et au monde entier du conflit vietnamien. Tout le monde se souvient aussi de Griffiths. Durant les premiers mois de cette guerre sans nom, les journalistes sélectionnés, les "embedded" ont seuls eu le droit de nous apporter leurs témoignages sur le conflit. Et nous n’avions su qu’après les exactions commises, par la bande, par des images volées. Cela n’a pas changé depuis : toutes les images qui sortent d’Irak sont contrôlées par le service de presse des armées américaines. Pour savoir ce qui se passe, il faut attendre d’autres sources. C’est ainsi que nous avons fini par savoir à peu près comment l’armée américaine est venue à bout du quartier de Falloujah qui lui avait toujours résisté. Chose insupportable pour la hiérarchie militaire, imbue d’elle-même et de sa technologie, qui, justement, là, ne servait à rien ou presque dans ces combats de quartier qu’elle n’avait pas préparés. Montrer qu’on lui résistait était impensable : pas une image ne devait sortir de Falloujah autre que celle visionnée par les militaires américains. On est en train en ce moment de crier au loup avec les Chinois et leur façon lamentable de gérer la couverture des jeux Olympiques, on n’a pas beaucoup entendu de gémissements lors des massacres, à deux reprises, de Falloujah... Les gens ont la mémoire courte : Falloujah ne date que de quatre ans. La durée entre deux Olympiades.

L’horreur à Falloujah a commencé par un lynchage, le 31 mars 2004 : ceux de quatre employés de la firme privée Blackwater, abattus au sortir de leur 4x4 et dont les corps ont été traînés comme à Mogadiscio pour finalement être démantibulés et pendus au pont du quartier où ils sévissaient. Ces images-là, on en dispose : en revanche, nous ne possédons rien ou presque sur les exactions de ces mercenaires, et de leur façon d’entrer dans les maisons en abattant au jugé femme, enfant ou adultes, ou à rentrer du "travail" le soir en tirant des rafales de fusils mitrailleurs sur les passants, ce que d’autres de leurs collègues perpétueront bien après. Sans en être pour autant inquiétés, bénéficiant d’une totale immunité accordée par le gouvernement croupion irakien. Les quatre écorchés de Falloujah vont être utilisés à des fins de propagande pour faire accepter à l’opinion américaine l’écrasement systématique en représailles du quartier grand comme une ville moyenne, étendue sur 10,5 km2 et comprenant plus de 50 000 bâtiments. Nous avons récemment évoqué les drames d’Oradour et de Maillé, et nous n’hésitons pas à dire aujourd’hui qu’à Falloujah on a fait de même, l’armement moderne en plus. Et qu’il faudra bien qu’un jour ou l’autre  des responsables soient jugés pour cette sauvagerie. Chaque maison en effet étant l’objet d’exactions systématiques. On trouvera difficilement sur le net le récit en image de ce véritable génocide : photos de familles ensanglantées et surtout de chefs de famille abattus par une balle dans la tête en plein sommeil, ou sous l’effet de gaz innervants, la grande spécialité des mercenaires de Blackwater, chose interdite par les règles élémentaires de guerre. Rien sur l’aspect des corps dans certains quartiers, passés à la bombe larguée de Tomcat ou de Hornet, ou écrasés sous les murs abattus à coup de canon de char Abrams. Rien sur les explosions sourdes, les nuages blancs et les brûlures très particulières, la peau et les chairs fondues : celle que produit le phosphore blanc, également interdit par les conventions de Genève. Montrer ces photos, c’est accuser l’armée américaine de se comporter en sauvage sans âme. Des corps noirs de geai, des peaux en lambeaux, des chairs fondues sous des vêtements intacts, etc. Le siège de Falloujah durera tout le mois d’avril 2004. Les insurgés résisteront maison par maison, luttant à la Kalachnikov contre des moyens démesurés. Des tireurs d’élite vont s’illustrer des deux côtés, certains Irakiens bloquant la progression d’un groupe complet toute une journée avec une seule arme de précision. Qu’on ne s’étonne pas de trouver des martyrs après chez ceux qui l’ont vu faire. L’opération Vigilant Resolve va provoquer la mort de 800 personnes, officiellement, et en déplacer 70 000... les femmes, les vieillards et les enfants, expulsés avant l’assaut. Des chefs de famille restés seulement pour garder leurs biens seront froidement abattus dans leur maison. Des civils avec des drapeaux blancs idem : "In an article in the Guardian, Jamail noted that refugees from Fallujah told him that "civilians carrying white flags were gunned down by American soldiers. Corpses were tied to US tanks and paraded around like trophies." (Jonathan Steele and Dahr Jamail, ’This is our Guernica,’ The Guardian, April 27, 2005)". En mai, une sorte d’armistice est conclu : l’armée américaine n’est pas venue à bout de toutes les poches de résistance, mais décide de se retirer, faute de moyens efficaces contre ce qui est bien une insurrection.

La guérilla s’intensifiant dans Bagdad même, décision est prise en novembre 2004 de réattaquer Falloujah, berceau du Baassisme et des supporters de Saddam. On bombarde à nouveau, et au phosphore toujours, ou par bombes à fragmentations, qui vont être déversées par centaines, les américains ne faisant pas la guerre, mais écoulant des stocks de guerre. Chacune contenant plusieurs centaines de sous-munitions explosives. Et puisqu’on s’enfonce dans un nouveau Vietnam, on ressortira les bons vieux mélanges qui collent à la peau : le napalm sera utilisé également. ’We napalmed both those bridge approaches,’ said Colonel James Alles, commander of Marine Air Group 11."’Unfortunately there were people there... you could see them in the cockpit video. They were Iraqi soldiers. It’s no great way to die. The generals love napalm. It has a big psychological effect.’" (Buncombe, ’US admits it used napalm bombs in Iraq,’ Independent on Sunday, August 10, 2003). Les célèbres bombes MK77 ("napalm canister munition") sont de retour, et on évoque aussi l’usage de gaz toxiques. Les américains seront fiers d’exhiber la pendaison de celui qui a osé gazer sa propre population quelques mois seulement après avoir utilisé des moyens similaires dans son pays ."Some artillery guns fired white phosphorous rounds that create a screen of fire that cannot be extinguished with water. Insurgents reported being attacked with a substance that melted their skin." (Jackie Spinner, Karl Vick and Omar Fekeiki, ’U.S. Forces Battle Into Heart of Fallujah,’ Washington Post, November 10, 2004). Les drones aussi sont mis à l’œuvre dans cette foire à l’armement : les Pioneers, dont les opérateurs sont tranquillement sur une base voisine. De tout cela, nous ne verrons rien d’autre que les communiqués de la progression de la lutte sur les chaînes télévisées : sur de grands écrans, une image satellite de Falloujah ou une prise d’un RF-18, avec un beau nuage cachant la moitié de la ville de Bagdad. Une animation à la Powerpoint, et le tour est joué : le nettoyage en cours est d’une propreté sans égale... On ne voit pas un seul corps sur les 4 ou 5 000 qui resteront sur place, et pas un seul cadavre de Marines, sur les 106 tués de l’offensive. Il faudra attendre un reportage courageux de journalistes italiens et italiennes du 8 novembre 2005 de Sigfrido Ranucci et Maurizio Torrealta pour qu’on puisse se faire une petite idée de ce qu’on y a commis. "... was told grisly accounts of Iraqi mothers killed in front of their sons, brothers in front of sisters, all at the hands of American soldiers. He also heard allegations of wholesale rape of civilians, by both American and Iraqi troops. Manning said he heard numerous reports of the second siege of Falluja [November 2004] that described American forces deploying - in violation of international treaties - napalm, chemical weapons, phosphorous bombs, and ’bunker-busting’ shells laced with depleted uranium. Use of any of these against civilians is a violation of international law."(Nick Welsh, ’Diving into Fallujah,’ Santa Barbara Independent, March 17, 2005)". Epouvantable. Honteux, à vomir. Des images insoutenables, interdites de diffusion sur toutes les chaînes américaines : les montrer eût été un crime là-bas. Celui de la vérité qui, dans un pays qui a élevé le mensonge d’Etat à un stade encore jamais vu, est tout simplement impensable. La propagande parle par euphémismes : "terrain stabilisé", "insurgés refoulés à la périphérie", "contrôle de la zone", "très peu de pertes"... Les images réelles, celles des massacres, elles... sont invisibles.

En septembre 2005, le Washington Post reçoit pourtant une lettre : celle d’un soldat, Jimmy Massey, qui confirme point par point le contenu du documentaire italien. Expliquant qu’il savait que napalm et phosphore blanc étaient interdits, mais que "nos supérieurs nous avaient dit que, comme on luttait contre des « terroristes », la convention de Genève n’y avait pas d’application ». C’était la confirmation attendue du principe de la "guerre au terrorisme" qui masque toutes les exactions imaginables : le phosphore, les prisonniers détenus six ans et relâchés sans aucune condamnation, les interrogatoires sous torture et les mensonges à l’ONU. Jusqu’aux exécutions sommaires : "I saw in Falluja with own eyes a family that had been shot by U.S. soldiers : The father was in his mid-fifties, his three children between ten and twelve years old. In the refugee camp a teacher told me she had been preparing a meal, when soldiers stormed their dwelling in Falluja. Without preliminary warning they shot her father, her husband and her brother. Then they went right out. From fear the woman remained in the house with the dead bodies. In the evening other soldiers came, who took her and her children and brought them out of the city. Those are only two of many tragedies in Falluja." (International Action Center, ’Fallujah was wiped out,’ www.iacenter.org/jc_falluja.htm). Le massacre d’Haditha, qui au final ne verra aucun militaire condamné, est représentatif de ces massacres autorisés. Une "guerre au terrorisme" qui n’est que l’expression militaire d’un régime qui a déjà quitté depuis bien longtemps le domaine des droits de l’homme. Un guerre au terrorisme entretenue de toutes pièces pour justifier ces comportements inhumains. Une guerre au terrorisme qui ne sert à rien... sinon qu’à fabriquer des armées entières de kamikazes à qui on a montré le corps fondu au phosphore d’un enfant de la famille. Une guerre au terrorisme qui vient enfin d’être dénoncée par des responsables d’un groupe de réflexion de la Rand Corp, travaillant pour le Pentagone, qui en concluent que ce n’est certainement pas la méthode à utiliser... car elle ne sert strictement à rien. Un seul exemple résume l’incompréhension qui a prévalu jusqu’ici : "par exemple, le groupe estime que les fatwas émises par le Conseil des Oulemas en Afghanistan clamant que les kamikazes n’auraient ni vierges, ni vie éternelle, ont été bien plus efficaces que les tonnes de tracts de propagande largués par l’aviation américaine". La compréhension de l’adversaire, ce ne sont pas les tombereaux de bombes à déverser dessus en croyant que ça suffit à ne pas le voir ressurgir ailleurs : les Guernica par semaine ne servent à RIEN, on vous l’avait pourtant déjà bien dit.

Ne voir que les bonnes photos donc, les "propres" dans cette guerre qui fait suite à celle où on avait réussi à nous vendre comme un paquet de lessive le concept fumeux de "guerre propre". Vous savez, ces fameuses bombes "intelligentes" qui tombent à quelques centimètres seulement de leur cible. Jusqu’au jour ou un F-117 en a largué une qui est entrée pile par l’ouverture d’ un conduit d’aération et s’est retrouvée deux étages plus bas, dans un parking transformé en abri où des dizaines de gosses avaient été mis en sécurité par leurs parents affolés. La bombe en explosant à fait bouillir les réservoirs d’eau qui étaient sur place. On a retrouvé les mêmes effets qu’à Hiroshima : sur des murs, il ne restait que les ombres des occupants. En fait de guerre propre, on a eu droit à un massacre d’innocents de plus, à al-Amiriya. Et au "yippee" enregistré par le pilote pour son tir "parfait" dans son horreur et son absurdité, 408 morts, dont plus de la moitié d’enfants. Les "bonnes" photos donc, et pas toutes les photos. Hier, Zoriah Miller, un des photographes "embedded", a été prié de remettre tous ses objectifs aux militaires américains. Lors d’un attentat survenu le 26 juin dernier, il avait pris en photo les cadavres de trois marines américains déchiquetés par une bombe à Garma, dans la province d’Anbar. Ayant mis ses clichés en ligne, l’armée vient de lui retirer son accréditation et lui interdire à vie de filmer tout événement militaire. La censure, qui a toujours été le bras droit de la propagande, lui est tombée dessus. La même chose était arrivée à son confrère Stefan Zaklin en novembre 2004 : pour avoir photographié un soldat mort... à Fallujah, tué par un insurgé et baignant dans son sang. L’armée américaine ne VEUT pas voir ses soldats morts, et ne souhaite pas qu’on puisse les voir. C’est le traumatisme des images du Vietnam. L’Irak en est un nouveau, mais on ne le montre pas. C’est une politique de l’autruche caractérisée. Aux Etats-Unis, en 2008, on gère les images de guerre comme au bon temps du Dr Goebbels. L’homme qui aurait très bien pu faire le même discours que Colin Powell à l’ONU. N’avait-il pas dit un jour "mentez, mentez, il en restera bien quelque chose"... Officiellement, le général Petraeus annonce que "la paix revient". "The fact that the levels of violence have come down so significantly and stayed down now for some two-and-a-half months … indicates there is a degree of durability..." Le même jour, des explosions produisaient 56 morts dans des attentats ! Nous emprunterons donc aux nouveaux Griffiths l’illustration principale de notre propos du jour, pour montrer que la propagande a assez sévi en ce qui concerne le conflit irakien, et qu’il serait temps pour certains d’ouvrir les yeux. L’image est signée Chris Hondros, qui a été muté de division après avoir pris ce poignant cliché d’une enfant terrorisée et portant encore sur elle le sang de ses parents abattus. L’image de l’horreur et du mépris pour les populations, l’image d’une défaite morale.


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381 réactions à cet article    


  • IAMES IAMES 1er août 2008 19:03

    Si ce que tu as à dire n’est pas plus beau que le silence, alors tais toi.


  • rameur rameur 1er août 2008 22:36

    Ouais, ferme ta bouche !


  • morice morice 1er août 2008 22:38

     par Crumpet (IP:xxx.x62.117.125) le 1er août 2008 à 22H37 

     
    Avis à la population. 

    Demain, en exclusivité, ne ratez pas le résumé du prochain article de Momo-le-magnifique ! 

    vous, le voleur d’IP et le hackeur d’Agoravox, veuillez dégager de ma vue.

  • Avatar 1er août 2008 15:21

    Salut Morice,

    Et après tout ça, y’en a qui ose tout de même affirmer que la paix est revenue en Iraq !!!

    Alors que les forces irakiennes, soutenues par l’armée américaine, ont poursuivi, mercredi 30 juillet, une vaste opération militaire lancée la veille dans la province de Diyala (nord-est de Bagdad), avec 50 000 hommes ...

    http://www.lemonde.fr/archives/article/2008/07/31/l-armee-irakienne-lance-une-vaste-offensive-sur-baqouba_1079020_0.html

    Tandis que lundi dernier plusieurs attentats suicides tuaient une centaine de personnes ...

    http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi?offre=ARCHIVES&type_item=ART_ARCH_30J&objet_id=1045552


    • Onegus onegus 1er août 2008 22:55

       Excellent papier de Morice. La guerre d’Irak est une guerre quasi privatisée, les profits des contractants privés sont colossaux, d’où les déficits abyssaux du Pentagone et le coût astronomique du conflit...
      En complément, voir l’excellent film de Bob Greenwald "Iraq for sale".

      Mensonges et propagande avant, pendant, et sûrement après quand on voit le peu d’écho donné aux auditions à la chambre judiciaire du congrès le 25 juillet dernier, où George W. Bush a été accusé d’avoir menti pour favoriser une guerre, fabriqué de fausses preuves, mis des citoyens sur écoute, légitimé la torture, piétiné la Constitution, ordonné des détentions illégales…   :
      Au Congrès américain, le procès de George W. Bush


    • sisyphe sisyphe 2 août 2008 11:47

      D’accord avec ça.
      Excellent article, et ce sera mon dernier mot (pour éviter le trollage).


    • Gazi BORAT 1er août 2008 15:37

      Je me souviensde la guerre du Vietnam et des images sans censure que l’on voyait alors à la télévision.

      Les films sur les bombardements au napalm, rien d’équivalent en provenance d’Irak

      Et celui-ci, dont l’image figée en noir et blanc de la petite fille courant sur la route allait émouvoir le monde entier ?
      Et une telle photographie, aurait-elle pu être réalisée par un embedded ?

      Et celles de la chute de Saïgon, des hélicoptères s’élevant du toit de l’ambassade, rudes images pour l’orgueil américain, seraient elles possibles aujourd’hui ?
      Les Etats Unis durant leur expédition au Vietnam se rendirent compte trop tard qu’ils avaient perdu la guerre des images, même si, une décennie plus tard, ils allaient rattrapper tout cela grâce à la gigantesque machine hollywoodienne..

      gAZi bORAt

      • Avatar 1er août 2008 16:01

        A Gazi,

        Oui, et c’est bien pour cela que les médias US ont bcp été utilisés pour préparer cette guerre avec de fausse justification.

        Souvenez-vous du Gal Powell à l’ONU et de sa ptite fiole d’anthrax (made in usa) et des fameux schémas représentants les fausses preuves de la présence d’ADM en Iraq.

        Et bien tout ça, c’était du cinéma ...

        Mais l’occupation de l’Iraq depuis 5 ans , la guerre et son cortège de morts pour du pétrole ;

        et bien, c’est du réel .


      • MagicBuster 1er août 2008 15:37

        Il n’y a plus qu’à inventer la censure de la propagande . . .
         
        C’était bien ça le sujet de cet article ????????????


        • Philou017 Philou017 1er août 2008 15:51

          C’est vrai que quand on voit le moindre acte des autorités Chinoises sur la censure répercuté immédiatement dans tous les journaux, et l’absence quasi totale d’enquête et d’informations valables sur l’Irak, ainsi que l’absence de critique de l’immense entreprise de propagande qui l’entoure, il y a de quoi sourire, si le sujet n’était si dramatique.
          Preuve de l’influence importante des milieux pro-atlantistes et pro-Israéliens dans la quasi totalité de nos médias.
          Seuls les aveugles volontaires peuvent l’ignorer.


          • Gül 1er août 2008 16:00

            Bien. Alors j’ai plussé cet article parce qu’on a un peu trop tendance à oublier des choses essentielles et que les piqûres de rappel en la matière me semblent utiles.

            Les exactions de l’armée américaine et de ses milices sont insupportables, comme cette guerre et les raisons offcielles ou officieuses le sont.

            Il n’y a pas de guerre "propre" mais celle-ci est particulièrement abjecte.

            La façon dont les soldats américains (et dans une moindre mesure les anglais) se comportent est inadmissible.
            Ils ont été envoyés sur le front par des supérieurs n’ayant aucune connaissance de la culture et des moeurs du pays, ils se sont immédiatement crus en terrain conquis sans le moindre respect pour la population, persuadés d’être des sauveurs. Il n’ont été que des conquérants....
            Alors, oui, sous Saddam, c’était loin d’être gai, mais qu’en est-il aujourd’hui ? Combien de civils ont péri pour rien, dans des conditions atroces ? Combien de gens meurent de faim ou de maladies qui avaient disparu ? Quel intérêt pour les irakiens de vivre au sein de luttes de clans ? C’était tellement facile de raviver les vieilles haines entre kurdes, baassistes, chiites....C’est le retour aux siècles passés comme en Afghanistan avec des tribus et leurs chefs qui se disputent des bouts de territoire. Le chaos permet la main mise sur les richesses, et les luttes de clans abreuvent la corruption. C’est puant !

            Je suis profondément écoeurée de la persistance des US à refuser leur défaite, leur terrible erreur, même si quelques voix se font entendre en ce sens. Maintenant que tout le pays est ravagé, dirigé par un gouvernement fantoche, que faut-il faire ?
            Je pense qu’il faut un retrait de la majeure partie des troupes étrangères, mettre en place des forces de l’ONU et utiliser les capitaux des provocateurs de guerre pour reconstruire et rendre le pays à sa population.

            Concernant l’article en lui-même, je me demande dans quelle mesure il est utile de mettre en lien ces images choquantes ? Information ou voyeurisme ? Faut-il juste savoir, ou doit-on aussi, voir ? Je me pose d’un point de vue éthique la question, je la pose aussi à l’auteur.


            • Gül 1er août 2008 16:07

              J’ajouterai que de tous temps la propagande fut l’un des piliers des guerres. Il peut sembler dommage que dans un monde d’information comme le nôtre, on ai pas accès à une information plus éclairée. Ceci dit il est à la portée de celui qui veut s’informer de le faire, en autres grâce à internet.

              Quant à la censure sur ce terrain proprement dit, elle n’est que la continuité d’une attitude dominante et conquérante des USA depuis le début de cette guerre. Une fois de plus, et vous en apportez la preuve par vos liens, celui qui veut savoir plus le peut.

              Il reste à espérer que ces crimes de guerre seront sanctionnés, et sévèrement par le TI de la Haye, et que tous les responsables seront condamnés, TOUS !!


            • Avatar 1er août 2008 16:17

              Concernant la propagande, on sait depuis la 1ère guerre mondiale qu’il faut faire croire :

               

              1. que notre camp ne veut pas la guerre
              2. que l’adversaire en est responsable
              3. qu’il est moralement condamnable
              4. que la guerre a de nobles buts
              5. que l’ennemi commet des atrocités délibérées (pas nous)
              6. qu’il subit bien plus de pertes que nous
              7. que Dieu est avec nous
              8. que le monde de l’art et de la culture approuve notre combat
              9. que l’ennemi utilise des armes illicites (pas nous)
              10. que ceux qui doutent des neuf premiers points sont soit des traîtres, soit des victimes des mensonges adverses (car l’ennemi, contrairement à nous qui informons, fait de la propagande).


            • Gazi BORAT 1er août 2008 16:20

              @ GüL

              Toute cette guerre depuis 1991 n’est qu’un immense gâchis.

              • Que l’on prenne déjà en compte que le dictateur fut soutenu par les membres majeurs de la première coalition qui intervint contre lui en 1991.

              • Que l’on tienne compte ensuite des bombardements de la première guerre du Golfe, des civils déjà victimes de la dictature qui perdirent la vie, des dégâts matériels..

              • Que l’on tienne compte ensuite des années d’embargo..

              • Que l’on tienne compte ensuite des mensonges déversés sur cette questions des Armes de Destruction massive, de l’attitude du gouvernement américain vis-à-vis des commissions d’enquête..

              • Que l’on tienne compte de la deuxième guerre du Golfe, de la destabilisation du pays par l’exaltation des conflits claniques et religieux..

              • Que l’on tienne compte du recul de la civilisation que constituèrent les exacvtions d’Abu Ghraib..

              • Que l’on tienne compte des déclarations insensées d’un président déclarant qu’il maintiendraient ses troupes en Iraq "Cent ans s’il le faut...

              • Que l’on tienne compte enfin de la censure exercée sur l’information par un pays qui s’estime modèle de démocratie et de liberté d’expression..

              Ce conflit est une honte pour l’Amérique !

              gAZi bORAt

            • Muadib 1er août 2008 16:38

              " La façon dont les soldats américains (et dans une moindre mesure les anglais) se comportent est inadmissible."

              C’est un élément important mais il faut aussi saisir le contexte pour ne pas punir que les soldats auteurs de crimes de guerre.

              Tout d’abord, les soldats américains sont rarement éduqués lorsqu’ils ne sont pas officiers. Ils sont recrutés de plus en plus dans des villes en crise économique, dans des zones sinistrées où l’armée est la seule planche de salut.
              Une fois recruté, ils subissent un léger lavage de cerveau ( c’est un euphémisme) qui les conditionne à ne pas remettre en question les ordres et les objectifs venus d’en haut. ( A noter que malgré tout cela, il en existe encore pour se plaindre et dénoncer les crimes de guerre, comme quoi, il y a de l’espoir)
              Une fois envoyé là-bas ( du moins durant les premiers temps de la guerre), ils étaient inexpérimentés, mal préparés, mal équipés et remplis de préjugés qui ne datent pas d’hier ( souvenez-vous des carnets qu’on distribuait aux GI durant la 2ème guerre mondiale pour les mettre en garde à propos de la population qu’ils allaient rencontrer !).

              Toutes les conditions sont réunis : le stress permanent, le manque de préparation, le manque d’éducation...pour commettre des bavures.
              Ils n’en sont pas excusables pour autant mais la responsabilité de ce merdier doit avant tout retomber sur ceux qui l’ont initié, sur ceux qui en tirent profit.


              Concernant les milices privées...comment peut-on penser qu’elles se comporteront décemment alors que leur unique objectif est le profit ? Même plus besoin de se cacher derrière de pseudo-valeurs de liberté, de démocratie ect...D’ailleurs je me posais une question...de qui dépendent ces unités ? Qui peut leur donner des ordres, quelle est la chaine de commandement de leur point de vue ?
              En gros, est-ce que les soldats américains de base ont un quelconque moyen d’action sur ces groupes ?


            • TALL 1er août 2008 16:49

              Gül

              Personnellement, je n’ai jamais cru à l’histoire d’adm
              J’ai pensé depuis le 1er jour qu’ils étaient là essentiellement pour le pétrole
              J’ai pensé aussi qu’ils tiennent bien les puits depuis le début et les exploitent à fond ( ce que morice n’avait même pas compris dans son dernier article sur le sujet )
              Je pense depuis longtemps aussi que l’instabilité est maintenue expressément pour faire monter le cours du brut et justifier le maintien des troupes sur place
              Et je pense enfin que si un chef irakien veut éliminer ses concurrents avec l’aide des USA, il devra leur offrir les meilleures garanties pour la continuation de l’exploitation des puits. Le reste ( démocratie et blablabla ) n’étant que de la poudre aux yeux.

              Et comme la guerre, je sais qu’il n’y a pas de mot pour la décrire réellement, personnellement, cet article ne m’apprend rien !

              De plus, comme cet auteur est aussi intégriste par nature que certains qu’ils dénoncent ( toujours les mêmes ) je ne plusse pas cet article, car je sais que sous couvert d’appel aux bons sentiments, cet auteur n’est qu’un propagandiste, et en aucun cas un journaliste.

              Enfin, toujours en ce qui concerne l’auteur, je pense que s’il avait + de pouvoir que celui de son simple clavier, il pourrait s’avérer peut-être aussi sanguinaire que ne le fut Saddam. Fort heureusement, on ne le saura jamais, car un tel pouvoir est définitivement hors de sa portée.

              Et donc, pour moi, indépendemment de ce qui se passe en Irak, momo reste momo car la guerre irakienne n’est qu’un outil au service de sa haine personnelle.

              Rappelons qu’il a récemment encore parler de crime de guerre en ce qui concerne la libération d’Ingrid Betancourt ? Comme quoi, son "humanisme" est extrêmement sélectif.


            • Gazi BORAT 1er août 2008 16:50

              @ Muadib

              Concernant Abu Ghraib, il semble que le recrutement des personnels soit un facteur déterminant en cette affaire de violence. Les citoyens américains conscients se sont aperçus avec effroi qu’avaienty été recrutés la lie des personnels pénitentiaires américains..

              C’était sûrement bien assez bon pour des sous-hommes orientaux.

              gAZi bORAt


            • Gül 1er août 2008 16:58

              @ Gazi Borat

              Nous sommes absolument d’accord.

              @ Muadib

              C’est bien pour cela que j’ai souligné le fait que leurs ordres leur étaient donnés par des supérieurs manquant eux aussi sérieusement des données nécessaires...


            • Gül 1er août 2008 17:10

              @ Tall

              Je suis d’accord avec toi pour ton 1er paragraphe, bien que le pétrole ne soit pas, à mon avis, la seule et unique raison de cette "invasion".

              Pour le 2è, je te crois et je n’aurai rien à y ajouter.

              Quant au reste, tu sais aussi bien que moi ce que je pense de l’auteur ! Pour l’instant il est correct, je le resterai donc aussi sur cet article sauf si ça dérape. Cette guerre me met tellement mal à l’aise que j’ai du mal à rigoler.

              Mais pas de souci, ça va revenir smiley


            • TALL 1er août 2008 17:17

              N’y vois pas de mal quand je dis que tu es mariée à un Turc. Je veux simplement dire par là, qu’il y a sans doute une base affective à ta sensiblité par rapport à ce qui se passe en Irak. Ni plus ni moins. Rien de politique donc.

              Et je te sais + qu’assez intelligente pour ne pas être dupe du jeu de l’autre, ni de pas grand-monde, d’ailleurs smiley

              A +


            • Gül 1er août 2008 17:22

              En fait, toute la géopolitique de la région me passionne. Et ce n’est pas lié à mon mari, mais à mes études ! smiley

              Après il ya le point de vue humain qui entre en jeu et les enjeux n’excuseront jamais certaines méthodes pour le moins condamnables, c’est un euphémisme !

              Et effectivement je te confirme que je ne change pas mes sentiments profonds du jour au lendemain smiley


            • TALL 1er août 2008 17:57

              La passion.... nous sommes d’accord smiley
              Je crois que pour le sérieux, on s’est dit l’essentiel là.
              J’ai expliqué ma position par rapport à l’islam dans un post + bas, sous le traditionnel copié-collé moricien de 3 km smiley. Mais ça ne concernce pas vraiment la guerre d’Irak ça. C’est autre chose.
               


            • rameur rameur 1er août 2008 22:42

              Tall qui se désole de voir ses alliés objectifs soutenir morice.
              Mais tu es marié à un turc qu’il dit à l’autre, quel ignoble !


            • morice morice 1er août 2008 16:57


              Concernant l’article en lui-même, je me demande dans quelle mesure il est utile de mettre en lien ces images choquantes ? Information ou voyeurisme ? Faut-il juste savoir, ou doit-on aussi, voir ? Je me pose d’un point de vue éthique la question, je la pose aussi à l’auteur.

              vous pouvez me le la poser, Gül : vous savez il m’arrive aussi de réfléchir sur ce que j’écris et vous remercie de votre post du jour qui change de votre ordinaire et de sa légèreté .Mais pour parler de ces photographes interdits que devais-je faire ? En parler seulement , Vous savez très bien que la meute qui me poursuit de ses quolibets m’accuse d’être « anti-américain ». J’ai déjà repondu que j’étais anti guerre.On m’a dit que j’ n’étais qu’un pacifiste bêlant, car pour ces gens là il FAUT des guerres et non la PAIX. C’est pourquoi j’ai choisi ces liens, car j’en ai ASSEZ de ces sarcasmes sur ma volonté de démontrer des REALITES. Cette guerre est une des plus « sales » qui soient. Et on nous la cache. Jamais la propagande n’a atteint ce niveau : en la MONTRANT, cette guerre on va à nouveau faire de moi un propagandiste.. de quoi ? de la paix ? on préfère visiblement ici chez certains faire la propagande de la guerre ??? que faut-il pour SOIGNER ça ? Un électrochoc ? Vous l’avez. J’ai assez longtemps attendu pour MONTRER ça. Jusqu« ici, je m’en étais empêché. Mais à force d’entendre et de LIRE ces fous qui parlent de propagande en ce qui me concerne, j’ai résolu de la MONTRER LA VRAIE PROPAGANDE. Les images de Falloujah m’ont fait à moi la même impression que »Nuit et Brouillard« . Le même dégoût du genre humain. Et j’ai écrit tout ça pendant qu’entre temps j’avais des trolls qui parlaient de mon manque d »humour. Là, je vous avouerai, j’en suis incapable. Ça reviendra, quand j’aurai oublié Falloujah.

              PS : je ne vous ai pas TOUT MONTRE. DE même qu’un jour vous devrez savoir ce qui a été fait au Liban, avec les mêmes armes. Et les mêmes enfants déchiquetés. Pour le cas de Maillé, j’ai été écœuré des remarques d’un DOM. Moi, quand j’ai découvert les photos de ces enfants jouant dans la cour d’école, je vous avoue j’ai pleuré. J’ai vu mon gamin en tablier gris. J’en suis encore retourné. Sensiblerie si vous voulez, mois c’est DEFINITIVEMENT plus JAMAIS ÇA. Or que vois-je ? Ça recommence !!!

              J’aimerai et souhaiterai qu’un jour Falloujah se termine effectivement au TPI. Des Karadzic, il y en a eu en Irak. A la pelle.


              • morice morice 1er août 2008 16:59

                 par TALL (IP:xxx.x19.134.26) le 1er août 2008 à 16H53 

                 
                Salut adama 

                Avec les amitiés d’un athée.... car ce n’est pas demain qu’ils nous la feront, les marioles

                et l’autre qui salue Adama qui lui, en veut des guerres pareilles. A part ça, Tall, vous n’êtes ni sioniste ni d’extrême droite...
                montrer la REALITE, c’est être ANTI AMERICAIN.....

              • Gül 1er août 2008 17:04

                Môrice,

                J’apprécie que vous me répondiez courtoisement !

                Vous ne m’enlèverez malgré tout, pas ma légèreté, parce que dans la vie il en faut, il m’en faut...

                Pour en revenir à la fin de votre post, j’ai moi aussi pensé au Liban, été 2006. Je n’ai pas voulu en parler me disant que le sujet était déjà suffisamment complexe en Irak. Mais il y a effectivement beaucoup à dire... 


              • Gül 1er août 2008 17:13

                Qu’est-ce qui est "du flanc", cher Tall ?!!


              • TALL 1er août 2008 17:19

                J’ai répondu + haut, Gül, ça s’est croisé


              • morice morice 1er août 2008 17:26

                 par TALL (IP:xxx.x19.134.26) le 1er août 2008 à 17H05 

                 
                Tu ne dénonces jamais le terrorisme islamiste, tu le mets même sur le dos des USA. 

                jamais, bien sûr TALL.... si vous le dites, vous qui ne MENTEZ JAMAIS....

                Le problème, c’est qu’il n’y en a pas qu’une de violence. L’une se nourrit de l’autre, et inversement. Le terrorisme nourrit la guerre contre le terrorisme qui fabrique à tour de bras de nouveaux petits terroristes. C’est pourquoi évoquer le terrorisme, dans ces colonnes, ce n’est pas en évoquer qu’un seul. A regarder les attentats qui se succèdent, soyez désormais un peu plus attentifs, et tentez de discerner au mieux ce qui est information de ce qui est pure propagande. 

                Car ce que démontre avec brio ce documentaire, c’est le fait que le terrorisme international et la guerre au terrorisme sont étroitement liés  : les pouvoirs ayant perdu de leur influence auprès des populations ont trouvé dans un phénomène comme Al-Quaïda un repoussoir idéal à leurs actions violentes (on répond à une violence par une autre violence, celle de l’Etat), les terroristes isolés trouvant dans une appellation unique un sentiment de plus grande existence que ne leur offre la réalité. A partir de là, les deux partis ne peuvent plus que mentir l’un et l’autre  : l’un en reliant n’importe quel attentat obligatoirement à cet Al-Quaïda virtuel, l’autre étant ravi d’obtenir le label, même si son opération est peu glorieuse ou mal montée. Ce qui compte, pour les deux parties, c’est que la violence monte d’un cran  : plus terribles sont les attentats, plus forte peut être la répression, quitte à la déguiser en contrôle de l’ensemble de la population du pays, ou Homeland Security.

              • Adama Adama 1er août 2008 17:27

                Hihihi hilarant le momo, concernant la guerre il est toujours drôle d’entendre des zozos en parler, les tirs au flanc qui ne savent pas manier un fusil et qui mouillent quand ils entendent une balle sifflée.


              • morice morice 1er août 2008 17:34

                 vous remarquez le taux exceptionnel de PLEUTRES sur cet article : à 17H15 on est à 19 votes et à peine 31% de oui... les habituels extrémistes de droite viennent "moinsser" discrètement (avec la méthode TALL expliquée de la connexion/ déconnexion) mais ne veulent surtout pas donner un avis, car selon leur vote, sa signifierait que ce que font les américains en Irak leur va très bien. De droite extrême et lâches, comme d’habitude chez eux.... ils ont honte de ce qu’ils seraient obligés de dire en votant moins.... exceptionnelle cuvée de petits fachos qui se défilent !! ils nous vantent cette superbe armée venue abattre des "enturbannés" selon leur vocabulaire... mais manquent beaucoup de courage eux, pour s’en expliquer.... j’ai toujours dit que ce n’était que vantardises et rodomontades... ça se confirme : des idées extrêmes, mais de sacrés couards... 


              • Zalka Zalka 1er août 2008 17:35

                C’est par contre très triste de lire un type qui s’est visiblement pris une balle dans la tête et a perdu une bonne partie de sa cervelle !


              • morice morice 1er août 2008 17:40

                par Adama (IP:xxx.x1.70.11) le 1er août 2008 à 17H27 Hihihi hilarant le momo, concernant la guerre il est toujours drôle d’entendre des zozos en parler, les tirs au flanc qui ne savent pas manier un fusil et qui mouillent quand ils entendent une balle sifflée.

                Mais qu’en savez-vous, ignare ? On manipule aussi bien ces objets, des clubs existent, mais on a aucune envie de s’en servir..vous en revanche, vous avez déjà choisi vos cibles....

                Rentier, né en France,vivant depuis 25 ans en Israël, terre de mes ancêtres. Amoureux fou de mon pays, terre ardue et rude qu’il faut mériter, armes à la main si nécessaire.

                pas trop difficile, l’ouverture de la chasse cette année ????


              • TALL 1er août 2008 17:40

                momo

                Je maintiens l’essentiel, et c’était ma positon d’avant Avox déjà.
                A savoir que je suis athée anti-clérical ( toutes religions confondues ).
                Ce qui implique l’idée que l’humanité devrait se débarasser des religions en tant qu’escroqueries politiques, et que la foi devrait rester strictement limitée au domaine privé.
                Je pense donc qu’il faut séparer l’église ( quelle qu’elle soit ) non seulement de l’état, mais aussi et surtout de l’école.
                Ce qui est très loin d’être le cas actuellement. De plus, il faut apprendre à l’école, le pourquoi et le comment du danger religieux pour les démocraties et le progrès de l’homme.

                Voilà pour le fond.

                Pour l’application maintenant.
                Vu le % très faible d’athées en Occident, une realpolitik s’impose qui consiste à être l’allié des chrétiens et des juifs contre l’Islam qui est une religion devenue aujourd’hui + puissante que le christiannisme.

                Or toi, pour moi, tu es un islamiste. Car à part te prétendre athée, un ayatollah pourrait souscrire à quasiment tout ce que tu dis, même sur le plan sexuel.
                Ceci dit, vu ton niveau de pouvoir et tes capacités intellectuelles, j’ai pris le parti d’en rire, même si de temps en temps, y a encore un petit coup de gueule qui peut sortir, tellement tu es invraisemblablement assommant, avec ton monolythisme quotidien.

                Enfin, quant à tes copiés-collés kilométriques, il faudrait en changer la couleur, parce que j’attrappe des fesses vertes, et ça inquiète ma copine.


              • TALL 1er août 2008 17:41

                Adama
                pas tous ...


              • morice morice 1er août 2008 17:49

                 par Dom22 (IP:xxx.x1.247.122) le 1er août 2008 à  14H54 

                 
                Article nul. accepté. 

                C’est ce que j’ai écrit.

                vous n’êtes pas REDACTEUR   : alors où avez vous ECRIT ÇA ???? car ici sur ce fil vous n’avez rien écrit d’autre..

                pour pouvoir NOTER, il faut être rédacteur et vous ne l’êtes pas : vous VENEZ DE FAIRE UNE GROSSE GAFFE, là, DOM22, en révélant que vous INTERVENEZ dans les décisions de parution sans en AVOIR LE DROIT : qui vous l’a donné ce droit, comment vous l’êtes vous procuré, pour qui vous faites vous passer ??? Comment trichez vous ??? vous venez d’avouer une chose GRAVE, DOM22 : vos MANIGANCES DE GROUPE. Encore un qui se fait bêtement pincer, comme Olga en avait pincé un autre !!!!

                VOUS TRICHEZ ICI, DOM22, et vous venez de VOUS EN VANTER !!!  je le signale à Agoravox, qui va rechercher maintenant comment vous votez sans en avoir le droit...

              • morice morice 1er août 2008 18:01

                 Il joue sur le velour le Comité Morice.....tout le monde est d’accord là - dessus.....et comment ne pas l’étre... ? ? ?

                pas dans les pourcentages de votes de vos amis et de ceux qui comme DOM22 trichent pour que ça ne paraît pas.... 


              • morice morice 1er août 2008 18:04

                 Par exemple je n’ai rien lu de concret sur l’accord que l’administration US actuelle souhaite faire signer au gouvernement irakien !!! (sur le pétrole ????)....

                et on ne saura rien du frère de Karzai comme ministre et trafiquant... en Afghanistan... si vous cherchez bien, pourtant, aujourd’hui il y a une BOMBE en info... 


              • morice morice 1er août 2008 18:09

                 Or toi, pour moi, tu es un islamiste. Car à part te prétendre athée, un ayatollah pourrait souscrire à quasiment tout ce que tu dis, même sur le plan sexuel. 

                et il continue !!!! a mon avis, il ne sait pas lire. Ou alors se fout du monde, pour ne pas tomber de son PIEDESTAL : TALL ne peut admettre qu’il s’est trompé c’est ça ou ETRE RIDICULE. A part ça, c’est moi l’intransigeant....

                Bad news for Jesus

                 

                Vous savez ce que je pense des religions, c’est clairement expliqué dans mon CV. Mon athéisme n’est pas de pacotille : il est franc et net : Mahomet, Jésus ou Bouddha sont pour moi des personnages fabriqués par l’esprit humain, à savoir qu’à une possible réalité on a ajouté une série de couches de racontars et d’imaginaire pour enjoliver des personnes. Des personnages certes à part (ou plusieurs mélangés en un seul par simplification abusive), mais qui n’ont pas nécessairement été ceux que leur hagiographie décrit. J’acquiesce en effet entièrement ainsi à la thèse comme quoi "la religion est une épidémie mentale que l’on peut attraper avec une certaine probabilité", comme le dit Pascal Boyer, dynamique directeur de recherche au CNRS. Je vous avouerai que mes connaissances sur le bouddhisme sont très peu avancées, aussi puis-je seulement parler des deux que mon enfance ou ma carrière m’ont obligatoirement fait rencontrer. Evidemment, mes propos pourront choquer certains. Qu’ils les oublient et restent avec leur croyance, je n’ai pas la prétention de vouloir les faire en changer.

                 


              • morice morice 1er août 2008 18:26

                 Mais bon, attendre de Morice qu’il dénonce quelqu’un d’autre que les ricains ou les israëliens, c’est trop lui demander. 

                parce qu’il y a des RUSSES en Irak ???

                S’il n’était plus aussi manichéennement unitaléral, ce ne serait plus Morice, mais quelqu’un de nuancé, calme, posé, réfléchi, qui écrirait moins et mieux, qui répondrait courtoisement à ses interlocuteurs et ne les insulterait jamais ni ne les traiterait de nazis dès qu’ils ont une opinion ne serait-ce que légèrement différente de la sienne, qui répondrait aux commentaires à l’endroit idoine, qui éviterait de balancer des GROS MACHINS EN GRAS MAJUSCULE et ne botterait pas en touche dès qu’on lui pose des questions gênantes. 

                je vous prierai en ce cas de répondre GENTIMENT ET POSEMENT à un mec qui me DIT ENCORE UNE FOIS QUE JE SERAIS MUSULMAN SANS l’OMBRE d’une preuve, puisque c’est si simple de se faire taxer ainsi depuis 7 mois sans AUUNE PREUVE... vous verrez bien si au bout de 7 mois vous serez toujours GENTIL ET POSE...

                demandez aussi à ADAMA si sa position est " légèrement différente de la mienne, "... pour voir....


                ah oui j’oubliais : comment peut écrire ça...

                t
                rès posé, très gentil...

                et allez PONDRE ça ailleurs ???


                @ Cosmic

                100 % d’accord avec toi. Ras-le-bol de l’intolérance islamiste soutenue par la passivité des masses musulmanes dites "modérées". Marre de la gôche caviardée ou rougeoyante qui a trouvé ses ultimes damnés de la Terre en soutenant l’insoutenable islamique. Marre de se faire traiter de raciste et de xénophobe quand on ne fait que défendre la liberté et la démocratie contre le fascisme vert. Marre que seule l’extrême-droite soit la seule à défendre la laïcité et à dénoncer les dangers de l’Islam alors que ce devrait être fait par la vraie gauche, dont je fais partie. Marre de la bien-pensance islamophile qui n’est qu’une version paléomarxiste d’un tiersmondisme décérébré.

                Appelons un chat un chat, et une religion obscurantiste une dangereuse dictature politique à l’idéologie guerrière et sexiste.


              • Sylvie et Nicolas Sylvie et Nicolas 1er août 2008 18:26

                C’est de ton avatar dont tu parles ?


              • morice morice 1er août 2008 18:28

                 par Avatar (IP:xxx.x3.163.212) le 1er août 2008 à 16H01 

                 

                A Gazi, 

                Oui, et c’est bien pour cela que les médias US ont bcp été utilisés pour préparer cette guerre avec de fausse justification. 

                Souvenez-vous du Gal Powell à l’ONU et de sa ptite fiole d’anthrax (made in usa) et des fameuxschémas représentants les fausses preuves de la présence d’ADM en Iraq. 

                pour l’anthrax, y’a du neuf.. Le gars est mort... un "suicide"....

              • Sylvie et Nicolas Sylvie et Nicolas 1er août 2008 18:28

                C’est a Adama que je m’adressais


              • Adama Adama 1er août 2008 18:29

                Vous venez quand en Israël momo qu’on rigole un peu...Faites-moi signe.


              • morice morice 1er août 2008 18:31

                 par Philou017 (IP:xxx.x8.139.213) le 1er août 2008 à 18H27 

                 
                C’est sans doute le prix à payer pour civiliser les trolls....

                faut pas rêver, dresser des cloportes personne n’y est arrivé.. A part Max Roney, peut être..

              • morice morice 1er août 2008 18:38

                 par TALL (IP:xxx.x19.134.26) le 1er août 2008 à 18H28 

                 
                Jetez un coup d’oeil sur ce que j’ai obtenu par google avec la requête : 
                site:agoravox.fr "par morice" abruti. 
                Cette requête faisant ressortir tous les posts de morice où il a utilisé le mot "abruti" 
                J’obtiens 25 pages à 10 posts = 250 posts 

                c’est génial , moi quand je tape "crétin", je tombe sur TALL. Et quand je tente "islamiste" j’ai douze zillions de fois TALL, rien que dans mes fils !!! 

                je vais essayer "slip", étant donné que c’est visiblement votre problème : encore aujourd’hui vous en avez oublié un dans le fil, TALL.

                on peut aussi essayer "mec qui se dit athée et demande aux gens de blasphémer pour le prouver, chose réservée aux seuls croyants".. marrant on tombe sur un dénommé TALL..

                 en fin la meilleure : j’ai tapé un nom arabe au pif : Said Mustapha Mahdjoub... marrant.. je tombe sur... BOB DENARD, votre grand copain !! je vais essayer avec Gilbert Bourgeaud.. qui sait...


              • Marsupilami Marsupilami 1er août 2008 18:45

                 @ Morice

                Je t’ai déjà dit que je ne croyais pas une seconde que tu étais un musulman masqué, contrairement à la rumeur que Tall a fait circuler. Mais que tu sois un allié objectif du terrorisme islamiste par anti-américanisme primaire, je n’en doute pas une seconde. Je n’ai par ailleurs rien à retrancher de mon post que tu republies aimablement. Et je maintiens que tu as écrit un bon article, même si t’es un mec imbuvable.


              • morice morice 1er août 2008 18:46

                 Cambronne nous dit :
                Les US ont perdu la guerre du viet nam entre autres raisons pour avoir laissé passer des images désagréables

                ....on fait un article montrant qu’il ne laissent plus passer d’images.. il vont la gagner, alors ????


              • morice morice 1er août 2008 18:51

                mais vous savez que c’est super votre idée et VRAIMENT ça prouve des choses :

                 je tape Morice et slip... j’obtiens 11 000 réponses.
                je tape Tall slip j’obtiens 7 580 000 réponses

                ma conclusion est que vous en perdez beaucoup, TALL.


              • Avatar 1er août 2008 19:15

                 smiley

                Je vais essayer de préciser la recherche ; en rajoutant "jaune devant, marron derrière".

                Ah, on chute de plusieurs millions à une ptite centaine de réponses ...

                Quand même smiley


              • TALL 1er août 2008 19:17

                pathétique ....
                t’es mal là, hein ?
                t’as l’air fin maintenant avec tes copié-collés ...


              • TALL 1er août 2008 19:24

                Morice le grand athée qui bouffe du curé et ne blasphème jamais


              • rameur rameur 1er août 2008 22:46

                Une grande démocratie, vous avez oublié de le dire....des fois qu’on l’oublie !


              • Sylvie et Nicolas Sylvie et Nicolas 2 août 2008 00:16

                @ Tall

                "Vu le % très faible d’athées en Occident, une realpolitik s’impose qui consiste à être l’allié des chrétiens et des juifs contre l’Islam qui est une religion devenue aujourd’hui + puissante que le christiannisme."
                C’est une histoire belge ? 


              • pyralene 2 août 2008 14:07

                une "démocratie" qui a plutôt mal commencé au début de sa fondation batie sur le génocide des indiens,qui eux étaient un grand peuple très civilisé,exterminés par les barbares renégats,bannis,criminels,voleurs,et dégénérés européens......et ils continuent de parasiter la terre entière........


              • Adama Adama 2 août 2008 14:09
                Hihihi hilarant le momo, concernant la guerre il est toujours drôle d’entendre des zozos en parler, les tirs au flanc qui ne savent pas manier un fusil et qui mouillent quand ils entendent une balle sifflée.

              • pyralene 2 août 2008 14:52

                pauvre naze.....


              • rameur rameur 1er août 2008 22:49

                Calmos
                Allez casser du terroriste en Irak, ça vous calmera.


              • pyralene 2 août 2008 14:09

                calmos,engage toi chez les blackwaters,ils embauchent......


              • Cug Cug 1er août 2008 17:57

                La propagande et la censure sont vieilles comme le monde néanmoins je trouve surprenant qu’aucun médias fr ne couvre l’occupation de l’Irak et de l’Afganistan.

                Par exemple je n’ai rien lu de concret sur l’accord que l’administration US actuelle souhaite faire signer au gouvernement irakien !!!


                • Marsupilami Marsupilami 1er août 2008 18:07

                   Un article qui commence par "Ici, je vous l’ai toujours dit et répété, n’en déplaise à certains", ça donne pas vraiment envie de le lire. On sent tout de suite le bourrage de crâne. Et quand il est signé Morice, on sait tout de suite qu’il y aura de méchants zamerloques, des vilains zavions et des terroristes islamistes qui ne sont que des créatures des méchants zamerloques. Du grand classique moricien.

                  C’est pourtant un bon article en dépit de tout ça. Le problème, c’est que la propagande et la censure accompagnent toutes les guerres sans aucune exception, et pas seulement les sales guerres des sales ricains. C’est un fait que les néocons ont odieusement menti pour justifier cette sale guerre ; c’est un fait que les troupes ricaines et plus encore les mercenaires se comportent comme des bouchers et que la gestion de cette sale guerre a été une improvisation criminelle. Mais c’est tout aussi vrai que le régime de Saddam Hussein était despotique et sanguinaire, qu’il usait et abusait lui aussi de la propagande et de la censure à très haute dose (comme tous les régimes arabo-musulmans), et que le terrorisme islamiste est une réalité en soi, même si les ricains l’ont stupidement manipulé et favorisé pendant la Guerre Froide.

                  Mais bon, attendre de Morice qu’il dénonce quelqu’un d’autre que les ricains ou les israëliens, c’est trop lui demander. S’il n’était plus aussi manichéennement unitaléral, ce ne serait plus Morice, mais quelqu’un de nuancé, calme, posé, réfléchi, qui écrirait moins et mieux, qui répondrait courtoisement à ses interlocuteurs et ne les insulterait jamais ni ne les traiterait de nazis dès qu’ils ont une opinion ne serait-ce que légèrement différente de la sienne, qui répondrait aux commentaires à l’endroit idoine, qui éviterait de balancer des GROS MACHINS EN GRAS MAJUSCULE et ne botterait pas en touche dès qu’on lui pose des questions gênantes.

                  Ce ne serait plus Morice donc, et ses zozos disparaîtraient d’un seul coup et d’un seul. C’est pas demain la veille...


                  • Philou017 Philou017 1er août 2008 18:42

                    "Mais c’est tout aussi vrai que le régime de Saddam Hussein était despotique et sanguinaire, qu’il usait et abusait lui aussi de la propagande et de la censure à très haute dose (comme tous les régimes arabo-musulmans), et que le terrorisme islamiste est une réalité en soi, même si les ricains l’ont stupidement manipulé et favorisé pendant la Guerre Froide."
                    Sauf que le régime de Saddam Hussein a été activement soutenu par les Etats-unis lorsque l’Irak était en guerre contre l’Iran (et par la France aussi).
                    Le gouvt US a soutenu des tas de dictatures, quand il n’a pas comploté pour les installer. L’argument de la dictature de Saddam Hussein est donc complètement creux.
                    Il est vrai que pas mal de saloperies dans le monde sont le fait du gouvernement Etatsunien et de ses officines (terme employé à dessein), ainsi que de l’état d’Israel. L’extreme timidité de nos médias sur ces sujets mérite bien des développements sur Agoravox.
                    Bien sur, il y a d’autres sujets, comme la corruption en Russie ou la dictature en Birmanie. Rien ne vous empêche de compléter les articles de Morice...

                    Personnelement, je ne vois pas de mal à développer un anti-américanisme (contre le gouvt Américain) vu le poids des guerres qu’il entretien et la propagande éffrénée qu’il propage, y compris en France.

                    Nombre de dirigeants Français sont passés dans des clubs ou des organismes pro-atlantistes. Ces mêmes oraganismes ont fait ce qu’il fallait pour promouvoir les plus prometteurs (Sarkosy, Hollande, Strauss-Kahn, Kouchner, Lagarde, Pascal Lamy, etc). Ca ne mérite pas un peu d’anti-américanisme ?


                  • Djanel 1er août 2008 19:28

                    Marsupilamy

                    .

                    .

                    Vous êtes un rigolo mais un rigolo comme vous ne pouvez pas le savoir. Je viendrais un jour démolir vos articles de lèche cul. Vous étiez sûr de faire plaisir aux fans en rédigeant la nécrologie d’un chanteur à succès qui s’est suicidé. Vous prenez la précaution de rappeler quelques tubes avec des liens pour qu’on les réentende à nouveau. En agissant ainsi, vous prenez la précaution de satisfaire tous les nostalgiques et fans du chanteur. En effet 90% des lecteurs ont été satisfaits par votre article ne nécrophage. Marsupilami, vous n’êtes qu’un démagogue, qu’un lèche cul qui ne recherche le succès que dans la facilité.

                    Vous démolir ne sera pas difficile. Sur votre article où vous parliez de ces filles en transit venant de l’Est qui avaient échoué accidentellement sur le mont Athos, je vous avais trouvé particulièrement odieux. Vous avez osé les qualifier de prostituées car c’était facile de faire rire les lecteurs en leur disant que ce monastère interdisait aux femmes d’y pénétrer. Avec ce naufrage, ils ont été obligés d’accueillir les pires d’entre-elles : les putains. Le procédé est digne d’un salaud car si ces filles ont répondu à des offres d’emploi qui leur promettaient de pouvoir s’établir en occident, elles ne savent rien de l’enfer qu’elles vivront plus tard quand elles seront enfermées dans des bordels après avoir subi l’abattage. Va donc rédacteur de pacotille te renseigner sur la signification du mot abattage quand les proxénètes le mettent en application.


                  • TALL 1er août 2008 19:33

                    Ci -gît Djanel,
                    le commandant du 1er drakkar ayant abordé un sous-marin atomique smiley


                  • Gazi BORAT 1er août 2008 18:21

                    Ouille !

                    L’équipe de nettoyeurs du fil a fait dans le "carpet bombing" : elle a supprimé sans discernements tout un tas de posts dont certains étaient intéressants et pas du tout grossiers..

                    Dommage !

                    gAZi bORAt


                    • Philou017 Philou017 1er août 2008 18:27

                      C’est sans doute le prix à payer pour civiliser les trolls....


                    • morice morice 1er août 2008 18:59

                       excellent avatar, le rien... 


                      • morice morice 1er août 2008 19:03

                         Mais que tu sois un allié objectif du terrorisme islamiste par anti-américanisme primaire, je n’en doute pas une seconde. Un allié "d’une religion obscurantiste une dangereuse dictature politique à l’idéologie guerrière et sexiste ???"

                        je ne vois pas la différence avec TALL, là.... TROUVEZ MOI DES PREUVES DE CE QUE VOUS AVANCEZ, sinistre personnage à deux têtes.... 

                        votre duplicité ici est EVIDENTE. Vous venez dire le contraire de ce que vous dites ailleurs... et pratiquez le double langage. et pas que le langage...


                      • Adama Adama 1er août 2008 19:33

                        Tall,

                        Pour employer un terme à sa mesure un vrai con ce Momo, mais un con qui ose tout, c’est d’ailleurs à ça qu’on les reconnait comme le disait Audiart !!


                      • TALL 1er août 2008 19:34

                        ah... je me suis donc trompé.... sorry


                      • TALL 1er août 2008 19:35

                        mais c’est ce qui fait qu’on peut en rire aussi... ne soyons pas ingrat smiley


                      • Philou017 Philou017 1er août 2008 19:43

                        Adama : "un con qui ose tout, c’est d’ailleurs à ça qu’on les reconnait comme le disait Audiart !!"
                        Un peu d’autocritique ne vous ferait pas de mal...


                      • rameur rameur 1er août 2008 22:53

                        Vous êtes un bon vous, c’est au pied du mur qu’on reconnait l’adama, l’homme qui est resté de boue !


                      • morice morice 1er août 2008 21:16

                        par Adama (IP:xxx.x1.70.11) le 1er août 2008 à 19H20 Allez Momo un effort ... Mouhamed est pédophile et Allah son maq...Hihihi vous êtes idiot et grotesque : je vous a déjà dit que je n’ai PAS de religion.  et je constate avec vous que ceux qui en affichent une détestent les autres ... 

                        bon l’autre y re-re-re-re-re-recommence... alors on re-re-re-re-re-recommence, que voulez vous faire avec ce taré : TALL, vous êtes CROYANT, moi pas.

                        Le « droit au blasphème  » et ses usages

                        Certains ont dans le débat brandi ce qui apparaît aujourd’hui comme un lieu commun dans certains milieux islamophobes : le « droit au blasphème ». L’expression est à tout le moins curieuse. Pour qui n’est pas croyant, le blasphème est sans portée. On ne peut pas vouloir déplaire à un « Dieu » dont on nie l’existence. Le blasphème ne peut concerner que les personnes pour qui il a un sens, c’est à dire celles qui sont croyantes ; et pour elles, dans une société où coexistent toutes sortes de croyances et toutes sortes d’incroyances, l’interdit n’a pas à résulter de la loi générale applicable à tous les membres de celle-ci : il résulte déjà des règles de leur religion, auxquelles elles adhèrent librement. Ceux qui prônent le « droit au blasphème » ne le réclament à l’évidence pas pour ceux qui, par leur adhésion à une religion, se refusent de toutes façons à l’exercer. Non  : ils le réclament pour eux mêmes. Or, pour qui n’est pas croyant, le blasphème n’a en tant que tel aucun sens, et si l’on s’interroge sur les raisons qui peuvent les pousser à en réclamer le droit - qu’au demeurant personne ne leur conteste - on voit que la raison est simple : puisque injurier « Dieu » n’a pour eux aucun sens, ce sont simplement les croyants qu’ils veulent injurier.

                         



                        • morice morice 1er août 2008 21:21

                           Audiart  !! c’est qui Audiart ???? moi, je connais un Michel Audiard... un mec qui a dit :
                          “Vous savez quelle différence il y a entre un con et un voleur ?— Non.— Un voleur de temps en temps ça se repose.”
                          or on vous voit souvent ici, Adama...


                        • morice morice 1er août 2008 21:24

                           par Adama (IP:xxx.x1.70.11) le 1er août 2008 à 18H29 

                           
                          Vous venez quand en Israël momo qu’on rigole un peu...Faites-moi signe.

                          ça m’étonnerait qu’il me laissent passer à Ben Gourion, et comme j’ai pas l’âme à me laisser tâter du bout d’un Galil...

                        • pyralene 2 août 2008 14:57

                          à la niche vilain troll......


                        • rameur rameur 1er août 2008 23:08

                          la population sait qui tu es crampette !


                        • Sylvie et Nicolas Sylvie et Nicolas 1er août 2008 23:06

                          Hallucinant ce fil.
                          Ca doit être quand même vachement chaud pour qu’un rappel aussi pertinent des crimes perpétrés en Irak -en fait, cette guerre est pire qu’un crime, c’est une immense connerie- excite à ce point les p’tits provos du Likoud.
                          En réalité, s’ils n’avaient porté le Galil rien qu’une fois -je veux dire ailleurs que dans une opération de police-, ils seraient sans doute beaucoup plus calmes... Quelle frustration ça doit être.
                          Du calme les enfants ! Israël est la moindre des considérations dans cette triste affaire.


                          • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 1er août 2008 23:41

                            @ Morice

                            Très bon article. Informatif et dense. On vous reproche de taper uniquement sur les étasuniens et les israëliens. Vous avez raison, il faut avoir des priorités dans la vie. D’abord s’attaquer aux plus dangereux.

                            @ Avatar

                            Merci pour l’excellent résumé de la propagande nécessaire à une guerre moralement irréprochable. On croirait entendre Bush & consors.


                            • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 2 août 2008 11:52

                              @ La praline

                              Adler, l’auteur de ces "bons points de Bush", en défendant ce dernier, ne fait qu’un plaidoyer pro domo. Il essaie de sauver ses propres meubles vu qu’il a soutenu l’intervention en Irak.
                              Comme Goebbels, ou les néocons, il sait que la réalité se fabrique en répétant inlassablement des choses énormes dans les médias du pouvoir. Il ne fait que répéter le discours de Bush.
                              Il suffit d’un peu d’attention pour se rendre compte que presque tout est faux.

                              Prenons l’exemple de la Corée du Nord. Les choses se sont arrangées (on en entend plus parler) non pas parce que Bush a été diplomate et a obtenu quelque succès. Tout au contraire. La question a été réglée seulement parce que les nord-coréens ont pu faire exploser une ou deux bombes atomiques. Avant ils étaient un état voyou, dans l’axe du mal et tout le saint frusquin, dès qu’ils ont eu la bombe, ils ont pu traiter d’égal à égal et obtenir tout le respect désiré. En particulier être sortis de la liste des pays terroristes.

                              Autrement dit, Rice et Bush ont baissé culotte et pantalon, et ont donné un parfait exemple à tous les voyous de la planète : si vous voulez être respecté par les USA, ayez la bombe !

                              Bref, échec sur toute la ligne.

                              Bush et son gouvernement sont des criminels de guerre et s’ils ne sont pas jugés pour cela, l’Histoire leur fera justice


                            • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 2 août 2008 11:55

                              Désolé, mon commentaire s’est mal placé (au-dessus du commentaire de La praline), je le remets donc en dessous)

                              @ La praline

                              Adler, l’auteur de ces "bons points de Bush", en défendant ce dernier, ne fait qu’un plaidoyer pro domo. Il essaie de sauver ses propres meubles vu qu’il a soutenu l’intervention en Irak.
                              Comme Goebbels, ou les néocons, il sait que la réalité se fabrique en répétant inlassablement des choses énormes dans les médias du pouvoir. Il ne fait que répéter le discours de Bush.
                              Il suffit d’un peu d’attention pour se rendre compte que presque tout est faux.

                              Prenons l’exemple de la Corée du Nord. Les choses se sont arrangées (on en entend plus parler) non pas parce que Bush a été diplomate et a obtenu quelque succès. Tout au contraire. La question a été réglée seulement parce que les nord-coréens ont pu faire exploser une ou deux bombes atomiques. Avant ils étaient un état voyou, dans l’axe du mal et tout le saint frusquin, dès qu’ils ont eu la bombe, ils ont pu traiter d’égal à égal et obtenir tout le respect désiré. En particulier être sortis de la liste des pays terroristes.

                              Autrement dit, Rice et Bush ont baissé culotte et pantalon, et ont donné un parfait exemple à tous les voyous de la planète : si vous voulez être respecté par les USA, ayez la bombe !

                              Bref, échec sur toute la ligne.

                              Bush et son gouvernement sont des criminels de guerre et s’ils ne sont pas jugés pour cela, l’Histoire leur fera justice


                            • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 2 août 2008 11:56

                              encore raté.
                              J’abandonne


                            • Philou017 Philou017 2 août 2008 14:35

                              C’est un bug réccurent de Agoravox. Quand vous avez écrit un commentaire et que vous voulez en écrire un autre, celui-ci se place parfois à la suite du premier, même si vous avez décidé de le placer ailleurs.
                              Un solution est de quitter la page après le 1er commentaire et de la réouvrir, pour être sur que votre commentaire se place au bon endroit.


                            • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 5 août 2008 17:07

                              @ philou

                              Merci pour l’info !


                            • E-fred E-fred 2 août 2008 01:45

                              Morice, pour ma part, c’est votre article le plus "dur". Les photos sont difficiles à regarder mais sans ça, on ne peut se rendre compte de l’utilisation du phosphore.

                              Très efficace le rappel des reporters du Viet-Nam...pour faire le parallèle avec ce qui se passe maintenant. Les journalistes"embbeded" doivent suivre la ligne de conduite, ceux qui "montre" la vérité sont systématiquement écartés.
                              Ce qui s’est passé à Fallujah est intolérable !

                              Quelques docs :

                              " Opération Al Fajr
                              Frustrés de l’arrêt prématuré de la première attaque, les planificateurs de l’opération Phantom Fury se sont assurés de gagner la guerre de l’information et de limiter les dommages collatéraux (Ballard 2005, 14). De plus, l’opération devait être rapide afin de remporter la victoire avant même que l’opinion publique n’ait le temps de s’indigner face aux morts civils et à la destruction : « [we] have to speed the kill » (Graham 2005, 7) a déclaré un général américain."
                              http://www.gersi.umontreal.ca/uploads/gersi_chronicles.file/definitivo%20ivo.pdf

                              http://supportamericansoldiers.over-blog.com/pages/La_deuxieme_bataille_de_Fallujah_novembre_2004-79067.html

                              http://www.archivesolidaire.org/scripts/article.phtml?section=A1AAABBSBA&obid=29059

                              http://www.cdef.terre.defense.gouv.fr/publications/heracles/11/11H_retex.pd f 

                              http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=2967 


                              • Atlantis Atlantis 2 août 2008 09:18

                                Oui, la guerre est horrible. Oui, la première victime de la guerre c’est la vérité (dixit un soldat américain justement). Et oui, notre aisance de vie en occident repose sur les guerres (directes et indirectes, via les ventes d’armes) que l’on fait dans le reste du monde. Vouloir la fin de ces atrocités c’est revenir à une vie bien moins aisée : y est-on prêt ?


                                • pyralene 2 août 2008 14:23

                                  complétement prêt,quand le peuple sera vraiment informé des horreurs nazis perpétrés par le capitalisme avec à sa tête les dirigeant néo-cons,il n’ésitera plus,sauf les collabos,style adama ,tall..et autres cafards.....


                                • Philou017 Philou017 2 août 2008 15:28

                                  Atlantis : Les ventes d’armes sont accessoires. L’armée coute cher, car c’est une dépense qui n’appporte rien, à moins d’avoir les moyens d’occuper des colonies, ce que nous n’avons plus ou de vendre de grosses quantités d’armes. D’ailleurs, Sarko est en train de taper dans les dépenses militaires, car il en est bien conscient.

                                  Il en va différemment pour les EU, dont l’épine dorsale de l’économie est formée par le complexe militaro-industriel, financé aujourd’hui par la planche à billet, la baisse du dollar qui s’ensuit, ce qui fait que c’est les pays créditeurs des US qui payent en partie la machine de guerre US.

                                  Le principal probleme dans cette affaire d’un point de vue économique, c’est le pétrole. Pourtant, apres la guerre du golfe, l’armée Irakienne avait été battue et notre approvisionnement pétrolier ne risquait absolument rien.
                                  Du reste, les conditions de la guerre du golfe de 1990 sont tres troubles, car il est difficile d’imaginer que Saddam Hussein ait décidé d’attaquer le Koweit sans l’aval de son allié d’alors, Washington. L’étude de cet épisode fait penser à un piège posé à Saddam, en lui laissant croire à la passivité des US quand il a envoyé des signaux sur son intention, et en lui tombant dessus apres. En dramatisant à l’extrême la situation avec un faux témoignage comme celui sur les couveuses et une présentation de l’Irak comme la 4eme armée du monde.
                                  Ceci a permis d’implanter des bases Américaines en Arabie Saoudite, ce qui n’aurait jamais été possible sans cette invasion par l’Irak. Cela permettait de controler un des premiers producteurs de pétrole. Et aussi de le dissuader par exemple de changer la monnaie référence des échanges pétroliers, le dollar, ce qui est vital pour l’économie des EU.

                                  Il s’agit donc de basses considérations stratégiques, et en rien de notre approvisionnement pétrolier.
                                  Du reste, je n’ai lu absolument nulle part que la hausse du pétrole était due aux producteurs, mais plutôt à de la spéculation boursiere.

                                  Notre approvisionnement ne risque rien. Il est de l’intérêt des producteurs de vendre leur pétrole, et du notre de l’acheter.

                                  Par contre, les dirigeants bien informés savent depuis longtemps que le pétrole allait de plus en plus difficilement répondre entierement à la demande. Si ces informations ont été peu diffusées, Dick Chesney en avait partfaitement conscience :

                                  Face à ces réalités et à l’urgence des choix, les gouvernements des pays consommateurs sont terriblement mal informés et mal préparés. Sauf peut-être les Etats-Unis, où l’administration Bush a fait un choix discutable mais cohérent avec la doctrine selon laquelle "le mode de vie américain n’est pas négociable". En 1999, le vice-président Dick Cheney, à la tête du géant pétrolier Halliburton, s’inquiétait : "En 2010, nous aurons besoin de 50 millions de barils supplémentaires chaque jour. D’où proviendra ce pétrole ?" En janvier 2001, une semaine seulement après l’investiture du nouveau président, Cheney crée et préside une commission sur l’énergie dont les objectifs, les participants et les séances de travail sont entourés d’un mystère absolu. Au point qu’une journaliste réputée du Washington Post, Dana Milbank, la qualifie de "société secrète".

                                  Le 17 juillet 2003, au terme d’un long affrontement juridique, la cour d’appel fédérale a ordonné de rendre public un certain nombre de documents de travail utilisés par la commission Cheney. Le plus saisissant est une carte de l’Irak, datée de mars 2001 où la commission Cheney a nettement découpé, en huit blocs d’exploitation, une vaste zone qui représente à peu près un tiers du pays, situé à proximité de la frontière avec l’Arabie saoudite. L’Irak est considéré comme le deuxième pays détenteur de ressources pétrolières de la planète. Bagdad constitue peut-être, pour des responsables américains, une alternative au déclin énergétique de Riyad.

                                  Nous sommes probablement entrés dans une logique de "guerre des resssources". Henri Kissinger écrivait en juin 2005 : " La demande et la compétition pour l’accès à l’énergie pourrait devenir source de vie et de mort pour beaucoup de sociétés."

                                  Kissinger reprend votre argument. Il est parfaitement tronqué. Ce qui est en cause, c’est le fonctionnement de l’économie Américaine, basé sur le pétrole pas cher et la sur-consommation. L’économie Américaine étant dans un triste état, elle ne peut se permettre une raréfaction des approvisionnements. Le but est donc d’occuper les régions pétrolieres pour les controler et s’assurer d’un approvisionnement constant (Arabie Saoudite, Irak, Afghanistan—>Gisements mer Caspienne).

                                  En fait, il est tout à fait possible de réduire la consommation de pétriole progressivement, si la raréfaction est progressive Mais les Etats-unis, énormes consommateurs et gaspilleurs de pétrole, entendent s’assurer une prédominance de l’approvisionnement en controlant l’Arabie Saoudite et les autres. S’assurer de cet approvisionnement permet d’espérer retrouver une position prédominante que les EU sont en train de perdre. Alors que là, les EU pourront continuer à avoir un approvisionnement conséquent, quand les autres tireront la langue. Cela sera (dans leur esprit) aussi un moyen de mettre en difficulté les économies concurrentes.

                                  Alors qu’un partage équitable de la "baisse" parmettrait à chacun de gérer cette baisse progressive.

                                  Dans cette affaire, il y aura beaucoup de perdants et bien peu de gagnants.A moins de devenir un vassal servile des EU, voie que mr Sarkosy semble emprunter. Mais se prostituer pour préserver son bien-être n’a jamais mené loin. Voir Munich en 38.

                                  Le probleme pétrolier vient avant tout des appétits rapaces des grandes puissances, alors qu’il pourrait être géré intelligement et sans probleme majeur.


                                • jc durbant 2 août 2008 09:57

                                  Si l’on en croit l’actualité quotidienne, nos chers jihadistes vont effectivement avoir de plus en plus besoin de brillants propagandistes comme vous ...

                                  http://jcdurbant.wordpress.com/2008/08/02/irak-apres-le-terrorisme-suicide-la-religion-sera-t-elle-la-prochaine-victime-de-la-mode-after-suicide-bombing-will-religion-be-the-next-fashion-victim/


                                  • Cug Cug 2 août 2008 10:17

                                    Bon c’est ennuyant toutes ces réactions "anti-momo", je ne vois ce que cela apporte à la discussion !!!

                                    D’autant plus que ces articcles sont tous concernés !


                                    • Lino Pralino La Praline 2 août 2008 10:17




                                       Les bons points de George W. Bush

                                       
                                       
                                      À l’heure où « l’Obamania » bat son plein, pourquoi ne pas dire tout le bien que l’on pense de George W. Bush, sinon des huit années où il eut à batailler contre le terrorisme ? Un certain nombre de fausses évidences courent, en effet, sur le compte de l’actuel président.
                                       
                                      La première de toutes est en train de se dissiper sous nos yeux : non seulement la destruction du régime baasiste irakien n’a pas été un échec pour les États-Unis, mais c’est même en train de devenir un franc succès. Tout d’abord, parce que Saddam Hussein avait bel et bien organisé, à partir de ce qui lui restait d’appareil d’État irakien, un soutien sans faille à des opérations terroristes que l’Amérique ne devait pas tolérer davantage. Ensuite, parce que la transformation actuelle de l’Irak a une portée considérable à moyen terme : les Irakiens ont voté librement à trois reprises depuis 2003. Ces élections libres ne sont pas encore pleinement pluralistes, certes. Elles auraient plutôt joué le rôle de recensement en grandeur réelle des trois grandes communautés du pays, mais elles ont ainsi permis qu’émerge la véritable majorité politique qui existe en Irak.
                                       
                                      Le précédent aura servi au Liban et en Palestine, avec des résultats certes dangereux, mais assumer ce danger ne vaut-il pas mieux que de continuer indéfiniment la comédie amère des régimes minoritaires au Moyen-Orient ? Et bien, à Bagdad, ce sont des ayatollahs - bien plus dévoués à l’Iran voisin qu’aux baïonnettes américaines qui leur permettent de régner sans trop de problème - qui dominent la vie politique. Ce résultat, d’apparence peu engageante, est en réalité capital en ce qu’il contraint en permanence les ayatollahs moins éclairés au pouvoir à Téhéran et à Qom, d’arbitrer entre leur désir de développer rapidement une arme nucléaire et leurs obligations envers l’ensemble de la communauté chiite, c’est-à-dire à choisir une voie moyenne entre l’alliance franche avec les États-Unis et l’antiaméricanisme militant.
                                      Si George Bush a tardé à comprendre véritablement la portée du bouleversement qu’il créait ainsi dans la région, on doit lui reconnaître aussi, ces deux dernières années, un engagement de plus en plus clair envers Téhéran. La publication, en 2007, d’une évaluation de l’ensemble des services de renseignements américains, laquelle minimisait les réussites techniques de l’Iran en matière de confection d’un engin nucléaire, contestables qu’en soient les données, signifiait au moins que l’Amérique écartait toute solution militaire hâtive au problème, ce qui a tout de suite eu pour effet une neutralisation des énergumènes de Moqtada Sadr en Irak et l’obtention d’un compromis raisonnable au Liban, lequel a ensuite permis à Bachar al-Assad de se débarrasser des aventuristes qui polluaient son gouvernement.
                                       
                                      Si l’on considère plusieurs autres terrains de la politique internationale, on s’apercevra que George Bush y a mené constamment une politique modérée et efficace : loin de chercher noise à la Chine, Washington a tout fait pour résoudre le problème de la bombe nord-coréenne sur une base régionale consensuelle, et il y est largement parvenu, d’autant que l’indépendantisme taïwanais a pu être réduit par une solution démocratique. Enfin, en combinant une approche non violente de la confrontation avec Chavez au Venezuela et un appui financier et militaire sans faille à la Colombie du président Uribe, George Bush laisse à son successeur une situation considérablement améliorée en Amérique latine, surtout si l’on y ajoute la victoire des démocrates-chrétiens de Calderon au Mexique ainsi que l’excellence des relations, notamment économiques et technologiques (la question de l’éthanol) avec le Brésil de Lula.
                                       
                                      Pour le reste, c’est-à-dire l’essentiel, on constatera qu’en maintenant une croissance forte, et, en ce moment même, en évitant à l’Amérique la récession que l’explosion de la bulle du subprime aurait évidemment provoqué, George Bush, puissamment aidé par Bernanke et Paulson, son remarquable ministre des Finances, a rendu un service inégalé à l’Europe tout entière.
                                       
                                      Colin Powell, Condoleezza Rice, le déjà évoqué Hank Paulson, et le général Petraeus, en poste à Bagdad, ainsi que Zalmay Khalilzad, ambassadeur, véritable patron de l’Afghanistan, apparaîtront avec le temps comme de véritables hommes d’État dont les résultats obtenus sont tout simplement impressionnants. Bien sûr, ce bilan en forme de plaidoyer n’évoque pas les nombreux échecs de politique intérieure et, malheureusement, de politique internationale - notamment une politique antirusse à tous égards absurde -, mais nous voulions ici, dans ce premier volet du bilan de l’Amérique, à la veille de la présidentielle, rappeler le vieux principe du droit romain, audiatur et altera pars, en d’autres termes : laissez à l’accusé le droit de présenter sa cause.

                                      • Cug Cug 2 août 2008 11:39

                                        Yo la Praline ... t’es un marrant !


                                      • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 2 août 2008 11:58

                                        @ La praline

                                        cf. ma réponse à votre commentaire un peu au-dessus !


                                      • Sylvie et Nicolas Sylvie et Nicolas 2 août 2008 11:59

                                        @La Praline
                                        Merci pour le copié-collé d’un texte publié dans le Figaro par l’inénarrable Alexandre Adler.
                                        Etait ce vraiment nécessaire ?


                                      • sisyphe sisyphe 2 août 2008 12:02

                                        Eh bien, la Praline : on fait un c/c sans notifier la source ?
                                        Petite propagande ??


                                      • pyralene 2 août 2008 14:25

                                        cucu la praline,tu crois que lino ventura est content de ta collaboration ?,.....usurpateur !!


                                      • pyralene 2 août 2008 14:27

                                        ""Pour le reste, c’est-à-dire l’essentiel, on constatera qu’en maintenant une croissance forte, et, en ce moment même, en évitant à l’Amérique la récession que l’explosion de la bulle du subprime aurait évidemment provoqué, George Bush, puissamment aidé par Bernanke et Paulson, son remarquable ministre des Finances, a rendu un service inégalé à l’Europe tout entière.

                                        Colin Powell, Condoleezza Rice, le déjà évoqué Hank Paulson, et le général Petraeus, en poste à Bagdad, ainsi que Zalmay Khalilzad, ambassadeur, véritable patron de l’Afghanistan, apparaîtront avec le temps comme de véritables hommes d’État dont les résultats obtenus sont tout simplement impressionnants. Bien sûr, ce bilan en forme de plaidoyer n’évoque pas les nombreux échecs de politique intérieure et, malheureusement, de politique internationale - notamment une politique antirusse à tous égards absurde -, mais nous voulions ici, dans ce premier volet du bilan de l’Amérique, à la veille de la présidentielle, rappeler le vieux principe du droit romain, audiatur et altera pars, en d’autres termes : laissez à l’accusé le droit de présenter sa cause......""


                                        UNE SEULE ALTERNATIVE ! LE TPI AUX CÔTÉ DE KARASIK........


                                      • frédéric lyon 2 août 2008 10:22

                                        La victoire des chiites et des kurdes en Irak est désormais irréversible.

                                        Nos amis arabes sunnites qui viennent pleurnicher sur ce fil sont bien les derniers à s’en apercevoir.

                                        Leur pote, leur coréligionnaire, le sinistre Saddam Hussein a été pendu haut et court.

                                        Les terroristes sunnites ont découpé des têtes au couteau de cuisine, envoyer des femmes et des enfants se faire sauter au milieu de la foule sur les marchés de Bagdad, assassiné les dignitaires religieux du camp d’en face, fait sauter les mosquées des rénégats, tué autant qu’ils le pouvaient.

                                        Sans aucun résultat.

                                        Comment pouvaient-ils revenir au pouvoir ? Ils ne représentent même pas la minorité sunnite irakienne, qui est passé du côté des américains !


                                        • morice morice 2 août 2008 11:15

                                           par jc durbant (IP:xxx.x62.116.66) le 2 août 2008 à 09H57 

                                           
                                          Si l’on en croit l’actualité quotidienne, nos chers jihadistes vont effectivement avoir de plus en plus besoin de brillants propagandistes comme vous ... 

                                          dire que les moyens employés par les américainssit hors-convention de Genêve c’est faire l’apologie du terrorisme, ce que je n’ai jamais fait et ne ferait jamais ?? vous vous trompez là... DENONCER un camp n’est pas OBLIGATOIREMENT être PARTISAN de l’autre, c’est ÇA que vous vous refusez à comprendre. Comme à comprendre ce qu’est la propagande, comme votre confrère d’extrême droite Lyon...

                                          quand on se réclame de "l’extrême centre", mr Durbant ; c’est parce qu’on ne veut pas s’avouer d’extrême droite : mais à vous lire, il n’y a aucune ambiguïté possible...

                                          quand on est membre de résilience TV... tout est dit, Durban... vous êtes réciviste de droite, en prime :

                                          Je me présente
                                          En quelques lignes... :

                                          Tintin au pays des soviets ...

                                          C’est-à-dire la fois passionné par l’actualité et atterré par la soviétisation des esprits, que ce soit en France ou dans les medias, et notamment par rapport au traitement médiatique infligé aux EU ou à Israël ...


                                          quand à être un "inconditionnel" de Pipes, alors là vous avez tout dit sur votre neo-conisme, Durbant...

                                          Faisant partie des “inconditionnels” (pour l’essentiel en tout cas) de Pipes, ajm ET Iran-Resist, je me sens naturellement pas trop à l’aise, vu que je partage tout à fait les doutes d’Iran-Resist sur la proposition de Pipes.

                                          mais le mieux, Durbant, c’est de vous trouver répertorié ici aussi, dans votre milieu naturel je dirais..

                                          Alerte anti-islam
                                          AJM. Alerte contre l’islam (.q) 
                                          Extrême centre. articles pro américains. + JC Durbant. (q)

                                          coincé entre Prolife, contre l’avortement et l’engagement chrétien, les fameux "étudiants catholiques d’assas"... hum on sent bien là que vous êtes.... ce que vous êtes. Un mec d’extrême droite. Rien d’autre. Alors votre avis, c’est simple : il ne vaut pas tripette.
                                           


                                          • morice morice 2 août 2008 11:23

                                            La praline :  "Si l’on considère plusieurs autres terrains de la politique internationale, on s’apercevra que George Bush y a mené constamment une politique modérée et efficace" : soutien aux dictateurs, soutien au bombardement du Liban, tout va bien en effet pour cet homme de paix...  sacré Adler, on a vraiment su qui il était le jour où il s’est mis à parler de Siné.... allez lisons un journal de GAUCHISTES à son égard :

                                            Alexandre Adler, portrait d’un omniscient

                                            Ancien élève de l’école normale supérieure de la rue d’Ulm, agrégé d’histoire, considéré par de nombreux journalistes comme la référence en matière de géopolitique et de conflits internationaux, Alexandre Adler, ancien éditorialiste à Libération, au Monde, à L’Express et auPoint, est présenté comme un commentateur avisé par ses confrères. Ils lui décernent le Prix du livre politique 2003 pour J’ai vu finir le monde ancien... Un prix où nombre des lauréats ont été précédemment membres du jury .

                                            Nul ne nie l’immense culture d’Alexandre Adler, dont la panoplie des connaissances embrasse l’histoire des Etats-Unis, le conflit du Proche-Orient, sans oublier la Russie, l’Amérique latine et l’Afrique. Cette science lui permet d’expliquer successivement que la victoire électorale de M. Silvio Berlusconi en 2001 est une «  catastrophe morale. (...) On peut rapprocher les figures de Mussolini et de Berlusconi  » (Courrier international, 3 mai 2001), avant de se reprendre  : «  La victoire totale de Berlusconi permet de liquider enfin la Ligue (...). C’est en soi une victoire de la démocratie.  » (L’Expansion, 23 mai 2001.)

                                            Une lecture attentive des écrits et des chroniques de l’actuel éditorialiste de France-Culture et du Figaro ouvre au lecteur d’autres surprises . Son condensé de l’histoire du XXe siècle italien paru dans Le Monde du 30 octobre 1998 fut tellement décrié dans la Péninsule qu’il valut à Alexandre Adler une réfutation détaillée du Corriere della Sera (4 novembre 1998). Quand, portant son attention sur un autre continent, notre spécialiste avança que «  le franc CFA (...) est la monnaie de presque toute l’Afrique occidentale, à l’exception, jusqu’ici, du Nigeria    », il oublia de citer le Ghana, le Liberia, la Sierra Leone, la Gambie et la Guinée. Autre continent, autre problème  : l’historien de formation n’hésite pas à prétendre que les Américains «  ont songé à s’emparer du Canada en 1812, mais ils y ont renoncé assez vite, car ils ne voulaient pas en fin de compte intégrer un bloc de population francophone aussi important    ». Les spécialistes canadiens précisent que, loin d’avoir spontanément changé d’avis, les Américains furent repoussés lors de batailles, comme celle de Châteauguay .

                                            Présent dans les «  cercles de la raison  », proche du pouvoir, Alexandre Adler évoque rarement la provenance des confidences qui parsèment ses analyses. Son Odyssée américaine est un ouvrage de 319 pages agrémenté en tout et pour tout d’une vingtaine de notes de référence... et sans bibliographie. Lorsque l’auteur évoque le Venezuela et son électorat populaire – «  Notons qu’il reste 40 % de chavistes dans les couches les plus pauvres du Venezuela  » (p. 202) –, il ne précise pas l’origine des chiffres qu’il avance. Réalisée au même moment par la société américaine Evans-McDonough, une enquête, pourtant peu encourageante pour le régime, estimait que 54 % des sondés des milieux populaires s’opposaient à la révocation du président. Laquelle fut repoussée par 59,6 % des électeurs, toutes classes confondues...

                                            Assurément, Alexandre Adler ne peut être spécialiste de tous les sujets  ; ses chroniques régulières dans un nombre important de médias ne lui laissent pas autant de temps qu’il le souhaiterait pour enquêter. En 2001, entre les deux guerres du Golfe, il décrète que la population irakienne «  ne souffre pas des bombardements (6  »... Trois ans plus tard, quand il avance que Yasser Arafat est «  un dictateur arabe classique qui ne veut voir qu’une tête  » (France-Culture, 14 décembre 2004), il omet de préciser que ce «  dictateur  » avait été largement élu à la direction de l’Autorité palestinienne.

                                            Elu en 1998 et ayant triomphé de neuf scrutins successifs, M. Hugo Chávez ne serait, lui, qu’un «  populiste quasi fasciste  » (France-Culture, 3 mai 2005), un «  gorille  » ou un «  primate  » (Le Figaro, 11 mai 2005) ou un «  semi-dictateur  »… qui «  vient de passer une nouvelle frontière en inculpant et en incarcérant plusieurs de ses opposants les plus notoires comme l’ancien président social-démocrate Carlos Andrés Pérez  » (France-Culture, 3 mars 2005). Quand il qualifie cet acte d’«  arbitraire  », Alexandre Adler n’indique pas que M. Pérez a été destitué de la présidence de la République du Venezuela en 1993, poursuivi par la justice pour malversation financière aggravée, ni, surtout, qu’il n’a nullement été incarcéré, pour la bonne et simple raison qu’il vit en exil (doré), faisant la navette entre Saint-Domingue et Miami.

                                            Notre spécialiste assure, en juin 2004, que la création d’un Etat en Cisjordanie et à Gaza «  va représenter pour les Palestiniens un objectif qui fera baisser la tension au Proche-Orient, mais pas énormément, puisque la majorité des Palestiniens continuent à souhaiter la destruction totale d’Israël    ». La revue L’Arche, qui n’a pas l’hostilité à l’égard d’Israël comme marque de fabrique, rendait pourtant compte en janvier 2005 d’une étude réalisée par le Jerusalem Media & Communication Center (JMCC) auprès de 1 200 adultes de la population palestinienne. Elle indiquait que 57 % des personnes interrogées étaient favorables à l’instauration de deux Etats côte à côte. Et, en juin 2004, le JMCC soulignait déjà que le nombre souhaitant «  la destruction totale d’Israël  » ne s’élevait qu’à 11 %. Une «  majorité des Palestiniens  » toute relative donc...

                                            Alexandre Adler apprécie les rapprochements insolites. Il a signalé aux auditeurs de France-Culture que la «  campagne [d’attentats du Hamas] a fait plus de morts en trois mois que l’ETA en vingt-cinq ans  »(19 octobre 2004). Il a également mêlé M. Oussama Ben Laden, la capitulation franco-britannique de 1938 à Munich et la victoire électorale de M. José Luis Zapatero en Espagne  : «  Ben Laden vient de remporter une victoire stratégique importante. (...) L’électorat[espagnol] a voté pour la trouille, pour le renoncement, pour Munich. Donc le terrorisme parvient à ses fins, il est justifié puisqu’il obtient des résultats spectaculaires  » (France-Culture, 15 mars 2004).

                                            Eprouvant une certaine animosité à l’égard des altermondialistes – des«  ennemis de la liberté  » –, Alexandre Adler admet détester M. José Bové, sa «  bête noire attitrée  » (France-Culture, 15 avril 2005). Le rapprochant du dirigeant fasciste français Henri Dorgères, il l’a qualifié d’«  espèce d’avatar de Poujade touché par la métaphysique heideggérienne et allumé par une mystique pseudo-gandhienne    ».Cette technique d’association de noms communs-noms propres paraît caractériser la prose de notre auteur. Elle enfante des trouvailles pittoresques  : Laurent Fabius symboliserait un «  nouveau césarisme tribunicien  »  ; le combat du sous-commandant Marcos s’apparenterait à un «  opéra-bouffe zapatiste  », etc. (Le Figaro, 15 septembre 2004, etLe Monde, 23 novembre 2000).

                                            Souvent présenté comme un visionnaire de génie, notre expert a accumulé les prévisions malencontreuses. Le 14 avril 2001, il annonce sur France-Culture que «  George W. Bush va rentrer en conflit avec l’aile conservatrice de son parti et il s’y prépare  ». Sitôt après les attentats du 11-septembre, le doute n’est pas permis  : «  Bien sûr, le Pakistan est en guerre avec les Etats-Unis (...) L’Inde est prête à aider les Américains à détruire l’armée pakistanaise.  » (Radio J, 20 septembre 2001). Au lendemain de l’intervention militaire américaine en Irak, Adler assène  : «  Il est plus raisonnable de penser que ces armes biologiques et chimiques ont existé. (...) Saddam Hussein (...) a préféré les enterrer profondément (...) ou en détruire un grand nombre (...), ce qui évidemment ridiculiserait Américains et Anglais (10).  » Un an plus tard, il affirme encore que «  Bush n’a pas menti (...) il croyaitsincèrement à la présence effective d’armes de destruction massive en Irak  » (Le Figaro, 6 septembre 2004).

                                            Pour l’élection américaine de 2004, notre spécialiste avait annoncé la victoire de M. John Kerry  : «  Quitte à devenir la risée de mes lecteurs en novembre  : Kerry va gagner d’une courte tête, ce sera donc l’élection de l’an 2000 inversée  !  » (Le Figaro, 6 septembre 2004). Il affina son pronostic  : «  Je suis convaincu que le candidat démocrate disposera d’une avance d’une dizaine, voire d’une vingtaine de délégués  » (il faisait sans doute référence aux grands électeurs).

                                            Un mois avant le déclenchement des opérations anglo-américaines en Irak, l’expert avait suggéré  : «  La guerre n’aura peut-être tout simplement pas lieu  » (Le Figaro, 8 mars 2003). L’explication suivait  :«  Cette conviction que nous avons repose sur une observation minutieuse de certains faits, sur certaines hypothèses que tout le monde ne partage pas, mais aussi sur des intuitions et des appréciations psychologiques, qui, elles, pourront s’avérer erronées.  »Alexandre Adler ajoutait  : «  Au lecteur de juger sur pièces.  »
                                            c’est signé ..Mathias Reymond et c’est du Monde


                                          • TALL 2 août 2008 11:24

                                            Lisez MORICE, le rédacteur qui VOUS écoute

                                            D’après Google, voici le nombre de posts de morice contenant les mots :

                                            "abruti" = 240 posts

                                            "con" = 600 posts

                                            "crétin" = 270 posts

                                            "débile" = 310 posts

                                             "idiot" = 320 posts

                                             "imbécile" = 330 posts

                                             Agoravox, l’intelligence collective en action ...


                                            • dom y loulou dom 2 août 2008 12:03

                                              et tous ces charmants noms d’oiseaux vous étaient sans doute tous atribués Tall...

                                              votre obsession vis-à-vis de morice est maladive et frise le gâtisme avancé, vous ne vous en rendez pas compte ? comment peut-on entretenir une haine aussi personelle et aberrante ?


                                            • TALL 2 août 2008 12:31

                                              Des centaines de lecteurs sont concernés, la plupart ne mettant plus les pieds dans ses articles, parfois quittent même le site, écoeurés
                                              Ceux qui restent ( les zozos et zozottes ) le dénoncent et/ou s’en moquent
                                              Ceux qui soutiennent morice sont des intégristes du même tonneau
                                              L’excès et la vulgarité nuisent à la crédibilité
                                              Agoravox souffre d’un manque de crédibilité, voyez ici la comparaison audimatique avec rue89


                                            • Gül 2 août 2008 12:31

                                              Heu...ben, non....beaucoup de monde y a droit, malheureusement..et encore il n’a pas mis les mots au féminin.... smiley


                                            • TALL 2 août 2008 12:35

                                              merci Gül....


                                            • TALL 2 août 2008 12:41

                                              Oui, les hommages de morice à ces dames

                                              avec le mot connasse = 120 posts

                                              Normal, il y a moins de dames que de messieurs sur Agoravox. On se demande pourquoi ...


                                            • Sylvie et Nicolas Sylvie et Nicolas 2 août 2008 12:56

                                              Quel Pink Floyd ce Tall
                                              Dis Tall, tu as quelque chose à nous dire sur l’Irak


                                            • italiasempre 2 août 2008 13:00

                                              tall

                                              mais d’où ils debarquent ?
                                              Pink Floyd...je vous rappelle que c’est vous, qui jouez en groupe.....


                                            • Sylvie et Nicolas Sylvie et Nicolas 2 août 2008 13:14

                                              Quelle horreur !!!!
                                              Le monde serait alors plein d’Etrangers !? 


                                            • italiasempre 2 août 2008 13:22

                                              D’etrangers je ne sais pas, mais de d’idiots sans doute...


                                            • Sylvie et Nicolas Sylvie et Nicolas 2 août 2008 13:33

                                              Merci de nous donner une leçon d’humilité 


                                            • Gül 2 août 2008 13:35

                                              @ S & N

                                              Finalement...vous vous posez en "défenseur" de, de... Môrice ? Ah ! non vous combattez la droite, voire l’extrême droite, les néocons, et les créationnistes.... vous avez alors sur ce site nombre de personnes allant dans votre sens.

                                              Mais en attendant vous ne faites rien d’autre que de troller vous aussi. Je viens de jeter un rapide coup d’oeil sur vos commentaires....rien de très interessant, désolée...


                                            • italiasempre 2 août 2008 13:35

                                              je suis une bonne fille
                                              Toujours prete a rendre service


                                            • Adama Adama 2 août 2008 13:36

                                              Comment va ta jument nini ?


                                            • italiasempre 2 août 2008 13:41

                                              @gül

                                              ce que je trouve un peu suspect, c’est la deferlante des nouveaux anti-tall..tous ces chérubins... 
                                              alors, complotite ou pas....


                                            • Gül 2 août 2008 13:44

                                              Tu as remarqué toi aussi !!! smiley

                                              Ce doit être le baby-boom printannier qui prend ses marques, c’est que ça pousse vite ces petites choses.... smiley


                                            • pyralene 2 août 2008 22:55

                                              et gul,va te faire enguler....


                                            • italiasempre 2 août 2008 22:58

                                              Pyralene !!


                                            • Gül 2 août 2008 23:54

                                              Pyralène,

                                              Vous maniez fort mal la langue française !!! On dit enCuler. Vous devriez essayer, ça vous rentrerai peut-être dans......le cerveau, ensuite !!!


                                            • claude claude 3 août 2008 01:05

                                              bonsoir,

                                              l’explication de cette requête est une immense imposture intellectuelle, car quand on tape un mot clé (morice, abruti, agora vox) dans un moteur de recherche, celui-ci exécute la commande :
                                               

                                              morice prend vraiment ses lecteurs pour des neu-neu anenéphaliques !!! smiley

                                              si on tape :
                                              • site:agoravox.fr tall  :

                                                Résultats 1 - 10 sur 10.300 pages en français provenant de agoravox.fr pour tall. (0,09 secondes)

                                                site:agoravox.fr gül  :
                                                Résultats 1 - 10 sur 4.380 pages en français provenant de agoravox.fr pour gül. (0,21 secondes)

                                                site:agoravox.fr voltaire  :
                                                Résultats 1 - 10 sur 66.200 pages en français provenant de agoravox.fr pour voltaire. (0,18 secondes)

                                                site:agoravox.fr lerma :
                                                Résultats 1 - 10 sur 27.200 pages en français provenant de agoravox.fr pour lerma. (0,24 secondes)

                                              on fait dire ce que l’on veut aux résultats de moteurs de recherche !!!,

                                              et cela rejoint le titre du billet "propagande et censure" smiley

                                              étonnant, non ?

                                            • TALL 3 août 2008 13:06

                                              Claude

                                              Quand on met site :agoravox.fr ça limite la recherche au site agoravox. Il ne s’agit pas de et/ou.
                                              "site:xxxxx" est une fonction spéciale de recherche. Va voir dans "recherche avancée" de google, tu auras les détails.
                                              Puis le "par morice" y sélectionne tous ses posts ainsi que ceux qui reprennent le "par morice" dans leur réponse.
                                              Enfin google privilégie les occurrences où les mots-clés sont proches les uns de autres.

                                              Donc il y a certainement un % d’occurences où morice n’insulte pas, mais ce % est mineur. A la limite, en cliquant sur chaque lien, on pourrait vérifier qu’il n’a traité ses interlocuteurs d’abruti "que" 150 fois au lieu de 240...... ça change quoi ?


                                            • Bof 2 août 2008 11:30

                                              Le scoop ! Il y a des mensonges dans notre société ?

                                              Comment arriver autrement que par des mensonges à ce desastre :

                                              30% d’enfermés dans les zup
                                              22% d’illétrés.


                                              COMMENT ?


                                              • Lino Pralino La Praline 2 août 2008 11:38

                                                       "Grâce aux efforts politiques et militaires concertés déployés ces trois derniers mois, la situation en matière de sécurité a  continué à s’améliorer partout en Irak."

                                                Ban Ki-moon, secrétaire général de l’ONU

                                                http://www.french.xinhuanet.com/french/2008-08/02/content_683101.htm


                                                • Cug Cug 2 août 2008 11:44

                                                  La situation c’est tellement arrangée smiley que l’US army doit décamper d’ici à fin 2009.

                                                  Je précise en passant qu’aucun accord tel qu’il soit ne sera éxaminé par le gouvernement irakine sans au préalable un calendrier du départ des troupes d’invasions US.


                                                • sisyphe sisyphe 2 août 2008 12:04

                                                  par La Praline (IP:xxx.x0.89.20) le 2 août 2008 à  11H38

                                                   
                                                         "Grâce aux efforts politiques et militaires concertés déployés ces trois derniers mois, la situation en matière de sécurité a  continué à s’améliorer partout en Irak."

                                                  C’est à dire qu’on est passé de 100 morts par jour à 80 ?
                                                  C’est vrai que c’est une amélioration !


                                                • Sylvie et Nicolas Sylvie et Nicolas 2 août 2008 12:21

                                                  Ouais... Cette augmentation des pertes en Afghanistan, ça devient vraiment inquiétant 
                                                  http://sylvie-nicolas.dyndns.org/bilanSarkozy.php#parole24


                                                • dom y loulou dom 2 août 2008 11:59

                                                  merci morice pour ce compte rendu des barbaries que la masse ne veut regarder en face.

                                                  et quand celle-ci s’offusquera que cette barbarie commence à s’attaquer aux copains aux amis, aux frères et aux soeurs... (ce qui est déjà le cas assez massivement... mais pas assez pour que tout le monde s’en apperçoive) là il sera trop tard je penses.

                                                  La masse préfère-t-elle donc un bouc émissaire désigné par les barons de la mort pour se rassurer bêtement plutôt que de s’attaquer à ceux qui ont livré notre civilisation aux monstruosités ?


                                                  • TALL 2 août 2008 12:22

                                                    et toute cette barbarie vous vise sans doute, dom ?
                                                    votre obsession vis-à-vis des USA est maladive et frise le gâtisme avancé, vous ne vous en rendez pas compte ? comment peut-on entretenir une haine aussi personelle et aberrante ?


                                                  • Sylvie et Nicolas Sylvie et Nicolas 2 août 2008 13:04

                                                    Et faut il forcément se sentir visé pour être concerné ? 
                                                    Comme c’est provincial...


                                                  • Gül 2 août 2008 13:14

                                                    Etait-il utile d’ajouter "comme c’est provincial..." ?

                                                    Votre supériorité serait-elle toute parisienne ?


                                                  • pyralene 2 août 2008 15:39

                                                    taisez-vous monsieur Elkatall......


                                                  • Sigma Sigma 2 août 2008 12:00

                                                    propagande et censure .......

                                                    profession de foi de l’auteur !....


                                                    • pyralene 2 août 2008 22:57

                                                      bêêê bêêê bêêê faisait le mouton.....


                                                    • italiasempre 2 août 2008 12:45

                                                      morice,
                                                      ton article est bon, et, crois-le bien, je regrette de ne pouvoir le plusser davantage
                                                      alors, maintenant je te demande, pourquoi ne pas commencer une série d’articles avec l’analyse de la propagande et de la censure d’etat a travers le monde ?

                                                      rien qu’avec les regimes pseudo-communistes, en ces temps de JO, on pourra tenir au moins jusqu’a la rentrée.



                                                      • Gül 2 août 2008 12:48

                                                        Salut Bella !!! smiley


                                                      • italiasempre 2 août 2008 12:49

                                                        salut Gül, salut Tall

                                                        je ne saiis pas comment je fais, mais je vous donne deux votes a chaque plussage ! smiley


                                                      • TALL 2 août 2008 12:52

                                                        Salut Italia,
                                                        normal c’est la ferveur.... smiley


                                                      • italiasempre 2 août 2008 12:54

                                                        Ca doit etre ça oui, ou alors c’est que je suis bonne.


                                                      • TALL 2 août 2008 12:57

                                                        Je vais devoir vous laisser, les filles .... a +.... smiley


                                                      • Sylvie et Nicolas Sylvie et Nicolas 2 août 2008 12:58

                                                        Attention, Tall réunit sa bande
                                                        Gros démago, va 


                                                      • maxim maxim 2 août 2008 13:05

                                                        tiens Momo ...

                                                        une nouvelle qui va vous ravir ...Bush envisage de retirer ses troupes d’Irak ,la date effective ? ça je l’ignore ,mais c’était aux infos de midi .....

                                                        il est content le Momo ?

                                                        plus de propagande ni de censure à se mettre sous la dent !

                                                        qu’est ce qu’on va devenir ? Morice va bientôt se retrouver sans sujet ..

                                                        ou alors à dire " qu’ils sont gentils ces Américains ! "


                                                        • Atlantis Atlantis 2 août 2008 13:33

                                                          normal, il y a plus rien à y bombarder. faut bien écouler les stocks d’armes mon bon monsieur : on déplace un peu plus à l’est ...


                                                        • le saviezvous 2 août 2008 14:03

                                                          la guerre de 14-18 à été vendue au peuple comme un paquet de lessive les marchands de canons ont financés une affiche de propagande sur laquelle ont pouvait voir un soldat une fleur à la bouche et le fusille image romantique à souhait, pour l’époque. Cette guerre à changé la face du monde, ruinée l’allemagne. Cette allemagne ruinée a élue hitler en 1932, ce vote populiste nous a conduit à la seconde guerre mondiale. nos marchands d’armes à nous (bouygues et larguadère) sont des intimes de sarkozy ,cela n’augure rien de bon. Le cout de fabrication d’un missile n’est amortie qu à partir du moment où le missile explose...soyons vigilant !
                                                          http://www.sachonsle.canalblog.com/


                                                          • Marcel Chapoutier Marcel Chapoutier 2 août 2008 14:12
                                                                     
                                                            Laissez moi vous citer cette liste non exhaustive des crimes étasuniens, car elle ne comporte pas le nombre de victimes civiles que l’on peut évaluer entre 15 et 20 millions de morts...
                                                            Dans cette liste il n’est pas dit non plus que ce pays a été le principal bénéficiaire de la traite d’esclaves jusqu’à la guerre de sécession, pratiquant ensuite la ségrégation raciale jusqu’à la guerre du Vietnam et en maintenant jusqu’à nos jours 90% des afro-américains dans la misère et la délinquance…Ni le génocide pratiqué contre les Amérindiens soit 95% de la la population autochtone.

                                                            "Depuis ses origines, l’histoire de ce pays (soit disant le champion de la démocratie toutes catégories) à peine double centenaire est inondée de flots de sang. Un regard furtif sur les nombreuses interventions hors de son territoire nous en convaincra :

                                                            1846 : Guerre américano-mexicaine : les États-Unis d’Amérique annexent la moitié du territoire mexicain.

                                                            1852 et 1853 : Argentine : intervention en vue de protéger les intérêts américains suite à une révolution.

                                                            1853 : Nicaragua : protection des citoyens et des intérêts américains pendant des troubles politiques.

                                                            1854 : Nicaragua : intervention suite à un acte d’insubordination.

                                                            1859 : Chine : protection des intérêts américains à Shanghai.

                                                            1893 : Hawaii : intervention en 1893 et annexion définitive en 1898.

                                                            1894 : Nicaragua, intervention pour protéger les intérêts des États-Unis suite à une révolution.

                                                            1898 : guerre hispano-américaine en vue de s’approprier les colonies de Porto Rico, Guam et les Philippines. Intervention militaire à Cuba avec comme motif la libération de la tutelle espagnole. Les États-Unis imposent un droit d’ingérence dans les affaires intérieures du pays connu sous le nom de l’amendement Platt.

                                                            1903 : Colombie : mise en place d’une révolte, visant à la séparation de ce qui deviendra la république de Panama en vue de la construction du Canal  de Panama.

                                                            1915 : intervention à Haïti en 1915 et occupation jusqu’en 1934.

                                                            1916 : intervention en République dominicaine.

                                                            1916-1917 : expédition punitive au Mexique suite à l’incursion de l’armée de Pancho Villa aux Etats-Unis.

                                                            1917 à 1918 : participation américaine à la Première Guerre mondiale

                                                            1941 à 1945 : protagoniste de la Seconde Guerre mondiale, en Europe et dans le Pacifique.
                                                            Ils ont "libéré" l’Europe (au prix de crimes de masse avec les anglais, bombardement de Dresde, de Tokyo, etc...), ensuite se sont partagé l’Europe avec Staline. Ce sont les seuls jusqu"à aujourd’hui à avoir utilisé l’arme atomique sur des civils...

                                                            1945 et 1946 : envoi de troupes et bombardements en Chine. 1946 : soutien au gouvernement philippin en proie à une insurrection.

                                                            1947 : soutien logistique militaire au régime mis en place par le Royaume-Uni en Grèce.

                                                            1950 à 1953 : Guerre de Corée

                                                            1953 : organisation d’un coup d’état en Iran.

                                                            1954 : renversement du gouvernement progressiste de Jacobo Arbenz au Guatemala.

                                                            1958 : bombardements en Indonésie.

                                                            1960 : bombardements au Guatemala.

                                                            1961 : Cuba : débarquement de la baie des Cochons qui se soldera par un cuisant échec.

                                                            1961 à 1972 : Guerre du Viêt Nam. Bombardements massifs du Laos et au Cambodge.

                                                            1965 : Indonésie, aide au gouvernement dans la répression d’un complot pro-chinois.

                                                            1967 à 1969 : bombardements au Guatemala.

                                                            1970 : Oman : aide logistique à l’Iran pour contrer une insurrection à la demande de ce pays.

                                                            1973 : Chili : organisation d’un coup d’État, mise en place du général Augusto Pinochet par la CIA.

                                                            1975 à 1999 : Timor oriental : soutien à la junte militaire Indonésienne puis aux forces de l’ONU pour son indépendance.

                                                            1980 à 1990 : Salvador : aide militaire au gouvernement et aux Escadrons de la mort pour déloger la guérilla.

                                                            1981 à 1988 : Nicaragua, soutien des contras au Honduras pour renverser les sandinistes du Nicaragua.

                                                            1983 : Invasion de Grenade.

                                                            1986 : bombardement de plusieurs villes et bases militaires en Lybie.

                                                            1989 : intervention à Panama et renversement du général Manuel Noriega.

                                                            1991 : Guerre du Golfe

                                                            1993-1994 : intervention militaire en Somalie.

                                                            1994 : intervention à Haïti pour installer le Président élu Jean-Bertrand Aristide.

                                                            1995 : intervention dans le cadre de l’Otan en Bosnie.

                                                            1998 : bombardement de l’Irak.

                                                            1998 : bombardement circonscrit du Soudan.

                                                            1999 : bombardement et intervention terrestre de l’OTAN dans la guerre du Kosovo.

                                                            2001 : déclaration de la guerre au terrorisme suite aux attentats du 11 septembre 2001.

                                                            2001- ? : intervention en Afghanistan dans le cadre de cette guerre.

                                                            2003- ? : envahissement et occupation sans mandat onusien de l’Iraq avec le soutien du Royaume-Uni et d’autres nations.

                                                            2004 : intervention militaire à Haïti en intelligence avec la France pour chasser du pouvoir le président élu Jean-Bertrand Aristide.

                                                            2007 : Iran ?De même que l’on n’imaginait pas qu’ils pousseraient la vilenie jusqu’à pendre court comme dans une scène de western le président Saddam Hussein, on conçoit toujours avec peine l’attaque probablement imminente contre l’Iran. Le bruit des bombes couvrira une fois encore les babillages stériles dans l’enceinte de l’ONU, les cris d’indignation dissonants des Européens et le mutisme assourdissant des dirigeants Arabes. Une sombre ligne viendra s’ajouter à l’interminable martyrologue des Etats-Unis fondé sur la violence et le mépris.

                                                            Emrah KAYNAK "

                                                                                     

                                                            • pyralene 2 août 2008 15:05

                                                              vous avez oublié la base,le massacre des peuples indiens.......


                                                            • Gül 2 août 2008 15:10

                                                              Pyralène,

                                                              Rien n’a été oublié. relisez le 1er paragraphe, il stipule que ces chiffres n’en tiennent pas compte.


                                                            • COLRE COLRE 2 août 2008 16:31

                                                              Monsieur Chapoutier, je ne vous ai jamais lu et je m’en félicite. Désormais je sauterai au-dessus de vos commentaires en levant bien le pied et en me bouchant le nez. Quand on voit que vous prenez fait et cause pour cette citation concernant la guerre américaine entre 41 et 45, j’ai plutôt envie de gerber.

                                                              1941 à 1945 : protagoniste (sic !) de la Seconde Guerre mondiale, en Europe et dans le Pacifique. Ils ont "libéré" (sic !) l’Europe (au prix de crimes de masse (sic !) etc.


                                                            • pyralene 2 août 2008 22:59

                                                              après avoir financé le nazisme,ils sont venus en sauveur.....pour réclamer leurs dûs....

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