Un seul pays pour deux peuples
Le conflit israélo-palestinien a été ponctué ces dernières décennies par une série de négociations ayant toutes échoué à un stade ou à un autre de leur avancement. Il en résulte d’une part que, soixante ans après sa fondation, l’Etat d’Israël n’est toujours pas en état de garantir la sécurité de ses citoyens menacés à tout moment et que d’autre part le peuple palestinien - dépossédé à deux reprises en 1948 et en 1967 - ne voit pas toujours une juste résolution d’une guerre ayant modelé son histoire et son identité.
La communauté internationale, en accord avec les Israéliens et les Palestiniens, est arrivée à la conclusion que l’issue passera forcément par la solution des deux Etats. Néanmoins, comme tout négociation réussie nécessite que les parties en présence soient sur un pied d’égalité, aucune paix ne pourra jamais être établie sans une démarche sincère de part et d’autre. En effet, la confiance ne pourra s’établir que progressivement et au gré des ouvertures - et des sacrifices - consentis par chacun. Cependant, et puisque le retour de la paix aura pour préalable obligatoire un retour de la confiance réciproque, la solution d’un seul et unique Etat devient-elle dès lors absurde ? D’emblée, cette solution ne devra en aucun cas constituer une manière insidieuse permettant au peuple palestinien de regagner le contrôle de ce que fut la Palestine historique ou autorisant sans restriction le droit au retour de sa diaspora. De plus, il conviendra de résoudre la lourde et douloureuse problématique des Palestiniens expropriés, mais également celle des juifs dépossédés de leurs propriétés dans les pays arabes après 1948. Enfin, la possibilité offerte à la diaspora juive de s’établir en Israël ne devra jamais être mise en question.
Mais enfin, comme le répétait Edward Saïd, le peuple palestinien n’aboutira à rien s’il marginalise le peuple d’Israël et ces deux peuples sont condamnés à s’entendre en se fixant des objectifs communs car ce qui est bon pour la Palestine est bon pour Israël et vice versa... Ces deux peuples qui se combattent depuis des décennies partagent pourtant la même embarcation et devront avoir une vision commune de la société démocratique et tolérante qu’ils souhaitent instaurer. Pour ce faire, des questions fondamentales telles que la sécurité des Israéliens et telles que l’assainissement de l’économie palestinienne et l’amélioration de l’éducation offerte au peuple palestinien devront trouver des réponses adéquates.
Cette vision peut certes sembler idéaliste, voire irréaliste. Toutefois, qui aurait misé en 1989 sur la fin du régime de l’apartheid en Afrique du Sud entre deux communautés qui réussirent à passer outre persécutions, expulsions et haine ? En effet, toute réconciliation semblait exclue entre une communauté noire et des Afrikaners dominants depuis quatre siècles qui avaient tous deux histoire et parcours divergents... car d’un côté les Afrikaners estimaient qu’ils n’avaient pas à partager leur supériorité technique et leur niveau de vie avec les Noirs autochtones qui, à leur tour, rejetaient haineusement l’arrogance des Blancs. A ce titre, n’est-il pas intéressant de se souvenir que l’Etat d’Israël avait été l’un des derniers pays démocratiques à soutenir - quoique de manière critique - le gouvernement de l’Apartheid et ce longtemps après l’imposition de sanctions par la communauté internationale ? Effectivement, pour les Afrikaners, comme pour les Israéliens, donner des droits aux Noirs, ou aux Palestiniens, aurait entraîné à moyen terme la dissolution - voire la disparition - de leur identité. De même, vu du côté des Africains, comme des Palestiniens, le choix se résumait simplement à la soumission au rang d’inférieur ou à la lutte sanglante... Alors que les Afrikaners partageaient avec les juifs la hantise d’être rejetés à la mer, la réconciliation en Afrique du Sud a clairement démontré que les angoisses des Blancs étaient infondées car les Africains opprimés n’ont exigé aucune redistribution ou spoliation au détriment des Blancs. En réalité, une solution équitable et pacifique à un affrontement vieux de 400 ans fut aisée à obtenir dès lors que la hantise de domination des Noirs fut dissipée auprès des Afrikaners et que Mandela exhorta les Noirs à accueillir et à légitimer tout Blanc qui renoncerait à l’Apartheid.
On le voit, la paix, qui n’est finalement pas si compliquée à obtenir, doit d’abord être instaurée dans les esprits et une telle sérénité est pour le moment hors de portée des peuples israéliens et palestiniens. C’est évidemment le peuple palestinien qui doit consentir le plus d’efforts car il n’est jamais aisé à un peuple qui se sent opprimé de fermer les yeux sur ses souffrances dans un élan de générosité et dans le but de partager son destin avec le peuple qu’il considère comme oppresseur, en l’occurrence le peuple d’Israël. Les Palestiniens auront besoin de leur Mandela qui, tout en suscitant un indispensable débat interne, devra démontrer un activisme intelligent qui aboutira à la levée des mesures injustes à l’encontre de son peuple. Il est certes probable que la difficulté intense du dossier régional israélo-palestinien provienne précisément d’une déchirure relativement récente d’un point de vue historique en regard de l’ancienneté (400 ans) des problèmes en Afrique du Sud. Néanmoins, et dès lors que les deux parties se mirent à négocier sur un pied d’égalité, la solution des deux Etats perdit de sa substance dès lors que les Afrikaners se rendirent compte que la balance des pressions intérieures et internationales desservirait leurs intérêts ! C’est pourquoi les Palestiniens se doivent de poursuivre une pression - et donc une résistance - tout en gardant à l’esprit qu’elle devra être intelligente et mesurée afin de ne pas rendre impossible la réconciliation avec Israël et c’est pourquoi la communauté internationale devra également commencer à peser sur l’Etat d’Israël...
En effet, l’argument des Israéliens et des Américains selon lequel aucun dialogue ne pourra être conduit durablement en cas de violences palestiniennes ne tient plus ! De même, celui des Palestiniens dénonçant les attaques israéliennes sur leurs territoires a-t-il également trop servi ! Tout le monde, y compris les Israéliens et les Palestiniens, sait que la violence appelle la violence. La seule et unique issue est la négociation pour un avenir commun - comme en Afrique du Sud - et ces négociations ne doivent jamais être interrompues, quelles que soient les violences malheureusement perpétrées de part et d’autre. A ce sujet, les enseignements que peuvent tirer les Israéliens et les Palestiniens de la résolution du conflit en Afrique du Sud sont précieux car le président sud-africain de l’époque, de Klerk, avait confié que, "même si le pays était embrasé dans la violence, personne ne pouvait plus se payer le luxe de croire que l’on pouvait attendre la fin des violences avant la reprise des négociations" ! Les Israéliens devront apprendre à écouter les Palestiniens plutôt que de céder à la tentation de les diaboliser et les Palestiniens devront oublier tout instinct de vengeance face à un peuple israélien qui craint tout simplement pour sa survie, comme les Afrikaners en Afrique du Sud. De fait, la grande majorité du peuple palestinien souhaite coexister pacifiquement avec le peuple israélien et, en dépit de l’emprise du Hamas, il n’a jamais été question de l’établissement en Palestine de la loi islamique. Au contraire, les élections palestiniennes de janvier 2006, dans un élan démocratique, ont clairement démontré sa volonté d’en finir avec le système corrompu et sclérosé du Fath.
La solution de l’Etat unique ferait certes coexister des communautés fort différentes, mais Edward Said, encore lui, était-il exagérément utopique lorsqu’il déclarait en substance qu’après une période d’adaptation, la cohabitation de deux cultures sur une base égalitaire serait attractive et profitable pour chacune de ces deux communautés ? Car, en effet, la solution des deux Etats n’est-elle pas une manière habile de remettre à plus tard la résolution de ce conflit ? De fait, un certain nombre d’Israéliens et de Palestiniens reconnaissent à présent que la solution de l’Etat unique pourrait mettre fin à l’impasse, elle aurait en tout cas le mérite de remettre autour d’une même table des dirigeants dont la responsabilité historique serait de débroussailler progressivement le chemin en vue d’un avenir commun. Cette hypothèse d’un Etat unique serait peut-être abandonnée en cours de route, mais elle aurait autorisé à tout le moins la transformation de belligérants en partenaires pour le plus grand bonheur de deux peuples qui aspirent à la paix.
142 réactions à cet article
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Edward Said avait raison. La seule solution est un Etat unique, et on y arrivera. Les Palestiniens des camps de réfugiés auront le droit d’y revenir (comme le demande la résolution 194 de l’ONU votée en décembre 1948). L’Etat d’Israël ne peut pas vivre indéfiniment entouré de murs, avec une armée hyperpuissante.
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Il n’y sans doute pas d’autre issue , certains intellectuels israëliens en sont maintenant convaincus, mais cela ne se fera pas sans renoncements, quand on observe une carte :
« Sur la carte, il ne reste que des enclaves »
« Les stratèges israéliens ont utilisé la barrière de sécurité comme un point d’appui pour l’encerclement des localités palestiniennes chaque fois que c’était possible » analyse le géographe Jacques Lévy, auteur d’une étude sur la déconstruction de l’espace en Cisjordanie. Il conclut à un “spatiocide"...Comme l’idée de se protéger contre le terrorisme par une frontière fermée a été jugée acceptable par l’opinion publique internationale, les stratèges israéliens en ont profité pour l’utiliser à fond, comme un point d’appui pour l’encerclement des localités palestiniennes chaque fois que c’était possible...
Certains ont parlé de bantoustans en découvrant cette carte. Et cette comparaison avec l’Afrique du Sud n’est pas absurde, puisqu’il y a une logique de confinement dans de petites entités, dont certaines sont importantes en population...la barrière de protection n’est qu’une composante d’un système beaucoup plus complexe. Là où elle n’est pas présente, les Israéliens ont utilisé d’autres moyens comme les check-points, le classement en zone militaire ou en réserve naturelle, les routes barrées, les mottes de terre, les tranchées sur les chemins non goudronnées, y compris des actions qui semblent sans importance, mais qui sont planifiées pour entraver la circulation...
On ne peut pas expliquer l’ensemble des mesures qu’on observe par un simple souci de sécurité. Dans une logique sécuritaire, on pourrait comprendre la mise en place d’une frontière étanche entre Israël et la Cisjordanie et Gaza mais certainement pas d’implanter des colonies. S’installer au cœur du territoire hostile et constituer une cible facile, c’est le contraire de la sécurité...Les Israéliens sont occupants d’un territoire qu’ils ne revendiquent pas et rien ne justifie, du point de vue de leurs propres justifications, qu’ils organisent cette destruction en profondeur de l’espace palestinien...
Tant que les Palestiniens paraîtront aux yeux de l’opinion internationale pires que les Israéliens, les Israéliens pourront continuer à jouer avec leurs propres principes, contradictoires, à miser sur le caractère juif de l’Etat et la colonisation, le grand Israël...Le « spatiocide » peut ainsi se poursuivre. C’est ce que visent certains stratèges israéliens : les Palestiniens qui peuvent partir partiront. La société palestinienne s’affaiblira. Il n’y aura pas d’alternative. Peu à peu le territoire sera avalé. Et l’on obtiendra, nouveau paradoxe, ce que l’extrême gauche israélienne propose : un état binational. S’ils réussissent, les Israéliens se retrouveront devant une contradiction majeure..."
- Jacques Lévy • Topologie furtive.---------------------Jacques Lévy
- —Réaction d’un Israëlien :"Cette analyse de M. Jacques Lévy me paraît très juste. Je suis israélien et vis ce conflit au jour le jour. Je suis arrivé à la même conclusion : seule une fédération israélo-palestinienne pourrait permettre de pacifier cette terre..."- La Paix Maintenant - La réalité de l’occupation en Cisjordanie >>> Les terres volées aux Palestiniens :
"...Israël n’a ni respecté ni protégé le droit à la propriété de milliers de Palestiniens, en confisquant et en saisissant une partie de leurs biens et en y érigeant des colonies. Les informations de sources gouvernementales elles-mêmes montrent que, depuis 1967, les gouvernements successifs d’Israël ont initié de nouvelles colonies et permis l’expansion de colonies existantes sur des terres appartenant à des personnes palestiniennes privées, en violation de la loi israélienne dont l’esprit est à trouver dans le précédent constitué par la décision de la Haute Cour de Justice en 1979..."
- Cisjordanie - Wikipédia
- Les propositions de Genève pour la Cisjordanie
- Une occupation persistante : les Palestiniens de Cisjordanie en état de siège | Amnesty International
- Michel Warschawski : sur l’état de "l’occupation-colonisation" des territoires palestiniens par Israël.
- Israël : le rapport qui dérange-
@ZEN
Le mouvement israélien "la Paix Maintenant" me semble voué à l’échec. En demandant le retour de l’Etat hébreu dans ses frontières d’avant 1967, il nie le nettoyage ethnique de 1948, qui est à la base des revendications des Palestiniens. Mais plus le temps passe et plus les faits seront reconnus.
Il est difficile aux Israéliens de reconnaître que leur Etat est né dans l’injustice et le mensonge, de même qu’il est difficile aux Français de reconnaître que la colonisation de l’Afrique était fondée sur l’injustice et le mensonge.
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""" ... Ces deux peuples qui se combattent depuis des décennies partagent pourtant la même embarcation et devront avoir une vision commune de la société démocratique et tolérante qu’ils souhaitent instaurer.. """
Si vous imaginez un quart d’une demi seconde que les palestiniens souhaitent une "société démocratique et tolérante" vous vous foutez le doigt dans l’oeil !
Les Palestiniens a l’image des libanais et des syriens et de pas mal d’autres peuples arabes souhaitent une forme de gouvernement théocratique ou la terre de palestine leur appartient en premier. Tous le reste n’est que poudre aux yeux utilisé au coup par coup, pour soit attendrir soit se faire plaindre devant la communauté internationale.
Actuellement, il n’y a pas d’issue que l’usure du temps. Combien de générations faudra-t-il pour que les palestiniens comprennent qu’Israel, ce n’est pas chez eux, je ne pourrais pas les compter et vous non plus. les Israeliens l’ont parfaitement compris et ils mettent en place les mesures et les attitudes correspondant a cet aspect des choses. Hormis un boom des naissance extraordinaire en Israel et une diminution de la fecondité des arabes, les conditions de l’ouverture et de la création d’un état unique ne seront jamais réunies, d’autant qu’il existe aussi en Israel des intégristes.
Quand aux réflexions permanentes consistant a defendre toujours les palestiniens en accusant les juifs de tous les maux, c’est parfaitement contre productif en plus d’être discutable ; Les Palestiniens eux mêmes, en privés, le reconnaissent.
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Non, les libanais ne veulent pas d’une théocratie, ni les musulmans sunnites, ni les druzes, encore moins les chrétiens.
Non, les syriens ne veulent pas non plus la théocratie car sachez que le pouvoir en place, les Alaouites, se situent plutôt dans une mouvance pro laïque, à la Saddam.
Non, les Jordaniens ne souhaitent pas non plus la théocratie.
En fait, il est peut-être temps pour vous d’arrêter les amalgames...
Par ailleurs, avez-vous vraiment le sentiment - à travers mon article - que je défende les Palestiniens au détriment des Israéliens ? Relisez...
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Cher auteur,
J’apprécie votre article mais je pense que si un jour il y a en Palestine un état unique il faudra d’abord passer par deux états séparés le temps de voir si un état palestiniens suffit à calmer les intégristes du Hamas et du Hesbollah pour faire une vrai paix. Israël comme les palestiniens ont besoin de pallier intermédiaires d’observation.
Ce qui unira ces deux pays ce sera le commerce entre eux, jusqu’à ce qu’une relation de confiance s’établisse et au bout d’un certain temps les barrières douanières et les autres tomberont d’elle même à l’image du mur de Berlin.
Mais avant d’en arriver là il faut encore une bonne décennie et faire en sorte que l"Iran stoppe son travail de sape via Hamas et hesbollah interposé.
Cordialement.
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je souscris enfin à l’un de vos posts bateleur. sauf qu’à la dernière phrase, rajouter "et surtout la politique israelienne expansioniste". car c’est surtout là que le bat blesse.
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IL Y A BIEN LONGTEMPS QUE JE PENSE QU’IL N’Y A QU’UNE SOLUTION :CELLE DE L’ETAT UNIQUE POUR SORTIR DE CE DRAME.IL FAUDRA BEAUCOUP DE TEMPS ET DE LARMES POUR QUE CELA S’IMPOSE A israel ETAT SIONISTE ET DONC RACISTE .
ET S’IL N’Y AVAIT PAS EU D’APPORTS DE POPULATIONS DE L’EXTERIEUR (FORME D’EPURATION ETHNIQUE )CET "ETAT "SERAIT DEJA MORT .
IL EST FACILE AVEC L’AIDE U.S.DE COLONISER UN TERRITOIRE ET D’AFFIRMER QUE L’ON EST CHEZ SOI EN CHASSANT CEUX QUI Y VIVENT .
ALORS OUI LES DEUX PEUPLES PEUVENT COHABITER ET LE DOIVENT .POUR LE RESTE IL FAUT SAVOIR QU’UNE PARTIE DES PALESTINIENS SONT CHRETIENS .ET DIABOLISER LES MUSULMANS NE FAIT QUE LES RENFORCER ET FUIR LES CHRETIENS QUI RESTENT .METANT EN DANGER LES ISRAELIENS DANS L’AVENIR LORSQUE LEUR PROTECTEUR NE POURA PLUS OU NE VOUDRA PLUS LES SOUTENIR.
IL SERA ALORS TROP TARD.........
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Ce qui rend impossible le solution de bon sens que vous proposez, c’est que ni Israël, ni même les palestiniens dans leur ensemble ne veulent d’un seul état, lequel, ne pourrait être que laïc, c’est à dire dans lequel la religion n’aurait pas d’influence décisive sur la politique.
Or des deux côtés l’absolu est revendiqué comme le fondement légitime de la possession exclusive d’un territoire considéré comme sacré (exemple : le mont du temple et l’esplanade des mosquées) .Le sacré par définition refuse le mélange et l’impureté de la vision politique rationnelle qui fait de la recherche du compromis mutuel relativement satisfaisant son but.
Tant que le religieux s’empare de la politique, une paix, ici comme ailleurs, reste un rêve utopique et la guerre une réalité interminable...Les guerres de religions sont en effet sans fin ; nous sommes bien placé pour le savoir, nous qui avons inventé la laïcité pour y mettre un terme.
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on a peut etre mis un terme aux guerres de religions en europe mais pas la guerre en general ,les deux guerres mondiale ont été mega meurtriere !et meme si les juifs ont été visé c ’etait ideologique et non pas religieux
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@ S. Reboul,
je pense, comme vous, que la remontée des intégrismes religieux exacerbe le conflit entre Palestiniens et Israëliens, mais je ne pense pas que ce soit la cause première du conflit ; en relisant les articles de Wikipedia sur la fondation de l’état d’Israël et sur la guerre civile de 1947-1948, on s’aperçoit que ces deux malheureux peuples ont servi d’instruments à bon nombre de manoeuvres géo-politiques plus ou moins discrètes.
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Vaste problème, que le conflit Israélo-Palestinien.
Le comparatif avec l’Afrique du sud ne me semble pas très adéquat, en effet les Africaners étaient issus de la colonisation, celle-ci ayant diminué au fil des années au profit des peuples autochtones et ceux pour tous les anciens pays colonisateurs, Anglais, Français, Hollandais.
La création de l’état d’Israël ne se base que sur des écrits religieux. Par rapport aux autochtones africains ça fait quand même une différence.
Imaginons dans un futur très lointain : les adeptes de la secte du Mandarom à Catellane ayant pris une influence importante au seing de la société civil au point d’en devenir une religion ; persécutés lors d’un conflit, puis par la suite les nations unies dans leur bienveillance et voulant porter réparation à ce peuple, proposant la création d’un état Mandaromien par l’attribution à ce peuple de l’Ardeche et proclamant Castellane capitale de la Mandaromie.
Et afin que ces Mandaromiens puissent vivre en paix certains états amis offrirait à ce nouveau pays la puissance nucléaire.
Quelle serait la réaction de nos éleveurs de chèvres ardéchois selon vous ?
Alors je sais, ce que je viens décrire relève de la provoc, mais selon moi, c’est aussi simpliste que la comparaison entre l’ancien régime d’Afrique du sud et le conflit Israélo Palestinien actuel.
La création de l’état Israélien a permis de donner une porte d’entrée pour les autres pays dit occidentaux face aux pays arabes.
D’autre part ne croyez vous pas plutôt qui faille à un moment fixé dans l’espace un conflit et le limiter à une zone géographique que de le laisser s’étendre.
Ce sont quelques réflexions comme ça en passant, mais bon vouloir simplifier ce conflit en se disant, bon aller les gars on oublie tout, on se met autour de la table, à la rigueur on boit un coup, on mange un truc et puis on se met d’accord en fin de soirée. Faut arrêter de déconner quand même.
Chaque frontière religieuse crée des tensions qui sont difficiles à atténuer, le conflit de l’ex Yougoslavie et un très bon exemple, car dans ce pays se côtoyaient des Musulmans, des Chrétiens et des Orthodoxes.
Mais pour revenir à nos moutons, la Palestine et au départ un pays, l’état d’Israël et une vision de l’esprit, cela fait tout de même une sacrée différence.
Enfin pour éviter tout quiproquo, je ne suis engagé dans aucune religion, je pense avoir un point de vue neutre malgré une culture chrétienne acquise car je vis en France mais c’est tout.
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Cher Vincent,
Vous mélangez deux choses quand vous dites : "La création de l’état d’Israël ne se base que sur des écrits religieux" c’est faux les juifs ont toujours habités la terre de Canaan avant même qu’elle ne soit baptisée Palestine par l’empereur Hadrien qui vers 130 de notre ère chassa les juifs de leur terre qui durent errer à travers l’Afrique du nord, jusqu’en Espagne et d’autres dans touts l’Europe. Les philistins (palestiniens) habitaient eux une bande de terre appelée Philistine que nous appelons aujourd’hui bande de Gaza, j’ai une carte de 1883 qui l’atteste. Les écrits religieux quant à eux remontent à plus de 4000 ans.
Il est également à signaler que le Dôme du Rocher ou mosquée d’Omar à été construite sur les ruines du second Temple de Salomon et qui plus ai à remplacement du Saint des Saints du Temple, de la même façon la mosquées Al-Aqsa à également été construite en lieu et place d’une église catholique Sainte-Marie-la-Neuve, pour plus d’information voir ce lien.
Le problème israélo-palestinien s’est construit sur un tas de postulats erronés qui ont fini par le rendre pratiquement insoluble.
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oui le problème israelo palestinien s’est construit sur un tas de postulats erronés. ce que vous racontez plus haut est erroné. et meem en vous appuyant sur les textes bibliques ce que vous dites es terroné, puisque abraham l’ancêtre des hébreux est arrivé de our (irak) et s’est installé à canaan. donc tout ne part pas de canaan, puisque canaan existait déjà, avec des groupes et des tribus nomades
de plus aujourd"hui avec les avancées de l’archéologie et les données qui en découlent et dont nous disposons, la réalité est tout à fait autre que celle des récits bibliques.
en tout cas, finkelstein réfute toute votre légende d’être les seuls habitants de palestine dans son livre "mythes e tréalité...", d’être les premiers. il dit que canaan était le village des premiers israelites. mais seulement un millénaire avant jc. alors que des groupes d’hommes, xv avant jc, avaient déjà apprivoisé la nature et se sont sédentarisées, pratiquant agriculture et élevage.
cananéens et phéniciens ont les meems croyances, les meems dieux, la meem langue. il y en a meem qui disent que c’est un meem peuple.ils sont tous deux venus d’ailleurs...
on suppose par ailleurs que les cananéens ont complètement disparus aujourd’hui. d’autres supposent que non et que, suite à l’envahisseur arabe, ils sont devenus musulmans, sont de vrais autochtones et les palestiniens d’aujourd’hui.
et meem si on suppose que les hébreux sont partis de palestine chasés par les romains, on peut supposer que les juifs d’aujourd’hui n’ont rien à voir avec les hébreux d’il y a des milliers d’années. qu’ont ils encore qui les relie à part une légende comme il en existe tant ?
ensuite vous parlez de philistins. qui sont venus aussi d’ailleurs. et qui ont occupé une partie de la palestine. et c’est à ce moment là que vous faites le lien : philistin = palestinien.
pour eux aussi on suppose qu’ils ont été des habitants de palestine et au fil du temps adopté l’islam. donc quoi qu’on en dise, les palestiniens sont de tous temps, les habitants de palestine.
si vous voulez faire coller votre désir au schéma. mais c’est pas comme ça que ça marche.
les récits bibliques sont en désaccord total avec les données que nous livre l’archéologie et les trésors qu’elle nous livre.
on suppose que abraham est venu s’installer au pays de canaan. on suppose que ce sont des phéniciens . on suppose que les philistins l’ont fait aussi.
mais on ne fait que supposer...
de tout cela il este que les palestiniens habitent lapalestine depuis de smillénaires.
pour les fouiilles et ce qu’il ya sous les mosquées de jérusalem, là aussi, on a prouvé qu’il n’avait jamais existé de temple de salomon, de david ou autre. en 74 déjà, albright, le plus grand archéologue américain, père de l’archéologie biblique a parlé d’archéologie syro-palestinienne,mais il n’a pas été suivi, la légende sioniste devant être préservée.non seulement aujourd’hui filkelstein le suit mais le dépasse....
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jacob,hahaha rien que ton nom me fait rire,je l entend avec l’accent séfarade,ca me fais délirer !!!!!
bon enfin,revenons à nos moutons, POUR TOI LA BIBLE C EST TON CADASTRE,t es vraiment genial jacob,j imagine trop un representant juifs devant presenter un argumentaire devant le nouvelle onu,maintenant reelement impartial,je le vois trop dire :
le porte parole de l onu : bien,alors pourquoi pensez vous que vous avez plus de droit que les palestiniens qui pourtant vivaient la ?
l’emissaire juif : hé bien c’est trés claire,c’est meme evident ,moise notre prophete nous à montré ou était notre terre promise par notre dieu,et nous savons que cette terre est à nous.
p p onu:ha oui,tout de meme ,moise vous à montré mais il n ’y est pas allé ?
e j:heu ,bey c’est a dire que ,il à douté au dernier moment,et dieu l a puni et jamais il ne pu vivre dans la terre promise.
p p onu:donc,il a douté en plus.
e j : de quoi en plus.
p p onu:en plus d’entendre des voix il doute,un vrai fou quoi(grand rire dans l assemblé).
e j :mais voyons ,vous blasphemez israel est notre terre promise,c’est écrit dans la bible.(re rire).
p p onu:ecoutez monsieur nous sommes en 2112,le monde est rationnel,fini les conneries de livre ou de dieu,vous savez on approche la vitesse lumiere,dieu aujourd hui c’est l espace ,l infini découverte,alors vos histoire de cadastre biblique(énorme rire) !!!!!!!!!!!!donc vous nous fera le plaisir de : dedomager ces pauvres gens,cela fait pres de 2 siecles que vous les opprimez quand meme, d accepter tout les refugiers et il l y aura qu un seul état pour tout le monde avec aucune dicrimination et si vous n acceptez pas vous aurez droit à seul etat mais dans les frontieres de 1947,lors de la tres gentille création par l ancien onu de votre nation,toutes les conquetes ulterieures ne sont que du vol de territoire,et cela meme si les pays arabes vous avaient attaqué,vous n auriez jamais du garder ces territoires en sachant le ressentiment que cela provoquerai .la resolution sera appliquer immediatement, et nous vous aiderons ,bien evidement, dans sa concrétisation.
e j : mais ce n est pas possible,mais...,non mais c’est un scandale..
p p onu:non,avant c’etait un scandale,maintenant ca s’appelle la justice,allez courage
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Vincent écrit :
"La création de l’état d’Israël ne se base que sur des écrits religieux. Par rapport aux autochtones africains ça fait quand même une différence."
Euh...sauf erreur de ma part il y a eu vote de l’ONU en 1948 pour la céation d’Israel ...et de la Palestine ?
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La création de l’état d’Israël ne se base que sur des écrits religieux, dit Vincent. Exact. Mais l’écrivain israélien Ilan Pappe, auteur de "Le nettoyage ethnique de la Palestine" qui vient de sortir chez Fayard, montre, preuves à l’appui, que les fondateurs d’Israël n’avaient aucun esprit religieux. On pourrait même qualifier certains de criminels de guerre.
Les écrits religieux (Yahve aurait donné la Palestine à Moïse il y a 4000 ans, ça se discute) n’ont été qu’un prétexte - pour des juifs d’Europe, pas pour les juifs de Palestine - à créer un Etat fort, en chassant de ce territoire un million de bédouins qui étaient là depuis les croisades.
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Il ne faut pas oublier que les partis religieux minoritaires à Israël , compte tenu de la loi électorale à scrutin proportionnel, ont toujours joué un rôle pivot pour constituer une majorité de gouvernement et surtout que l’état civil est entre les mains des rabbins ! Sur ce dernier point, il en est de même en Palestine : les imams ou prêtres chrétiens détiennent la haute main sur l’état civil ; de plus, Le Hamas en Palestine, parti religieux, est en train de devenir un parti de référence dominant pour les palestiniens à Gasa, sinon, pour le moment, en Cisjordanie.
La laïcité des fondateurs de l’OLP et de l’état d’’Israël est de plus en plus remise en question et donc aujourd’hui très fragilisée.
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ça a l’air d’être votre obsession, Leila, que ce livre... Gare aux cauchemars. Et quand vous lirez ce que les glorieux libérateurs arabes de Hebron ont fait aux femmes juives pendant les émeutes des années ’30, qu’est-ce que ça va être ! A moins que vous ne soyiez sensible aux victimes exclusivement palestiniennes.
Et quand bien même les fondateurs d’Israël n’étaient pas religieux... La religion est constitutive d’identité, et le lien entre juifs et terre d’Israël, à ce qu’il me semble, n’a jamais été rompu en plus de deux mille ans.
Le fondateur du Pakistan, Ali Jinnah, était athée. Il a estimé néanmoins qu’il fallait un foyer national aux musulmans de l’Inde. Et pour ce faire des millions d’Hindous et de musulmans ont dû s’expatrier.
Personne, à l’heure actuelle, ne songe à revenir sur la partition de l’Inde. Alors pourquoi cette insistance inlassable sur la Palestine ? Parce qu’il s’agit d’une’ affaire qui concerne des juifs, toujours présumés objets de scandale ?
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Si je relis bien votre article :
- il faut que l’etat d’Israel qui lui existe disparaisse au profit d’un autre pays ou cohabiteront israeliens et palestiniens. Peut-etre l’Israelistine ?
- meme sans le retour des refugies, les palestiniens serait plus nombreux que les israeliens. Donc disparition des israeliens et retour a la situation d’avant la creation d’Israel.
- de toutes facons qui va regretter un regime que vous assimilez a l’apartheid ?
- les palestiniens doivent continuer ce que vous qualifiez de resistance tout en la mesurant. Au lieu de tuer 8 etudiants il y a quelques semaines, s’ils en avaient tue 4, ca aurait ete plus mesure ?
- d’ailleurs c’est pour en finir avec la corruption du Fatah que les palestiniens se sont tournes vers une organisation terroriste, mais comme c’est fait de maniere democratique il faudrait les ecouter.
- ecouter quoi ? Ca c’est le grand mystere...
Sous ses airs equilibres, cet article soutient une these selon laquelle Israel est un etat raciste qui doit disparaitre.
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Isratine est le nom donné par le visionnaire Khadafi pour le futur état bi-national. Depuis quelques temps, la solution d’un état multi-ethnique et multi-culturel semble avoir la faveur de certains.
Outre le fait que ni les israéliens ni les palestiniens ne souhaitent partager leur patrie, outre le fait que la création d’un seul état fabriquerait une bombe communautaire à retardement comme la Yougoslavie ou le Liban, outre le fait que cette solution simpliste annulerait l’aspiration des juifs et des palestiniens à avoir leur propre patrie et par là même le vote de l’ONU sur le plan de partage, la réelle motivation des initiateurs de cette solution est l’eradication de l’Etat juif.
En effet, cet état ne pourrait plus s’appeler Israël, ne pourrait plus accueillir les juifs du monde entier menacés qui chercheraient un refuge (Ethiopie, Yemen...), ne parlerait certainement plus l’hebreu et surtout deviendrait majoritairement musulman après une vingtaine d’années à cause ou grâce, c’est selon, une démographie musulmane 2 fois plus importante que celle juive.
A cet instant, majorité musulmane, une guerre civile éclatera car contrairement aux afrikaners qui ont colonisé l’Afrique du Sud, les juifs étaient présents sur cette terre bien avant la création de la religion musulmane. Les juifs ont construit Jérusalem, Bet Léhem, Safed, Acco, Tibériade....
Les colonisateurs sont arrivés bien plus tard pour islamiser cet terre...
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que les palestiniens soient arabisés ou islamisés depuis la conquête musulmane ne change rien au fait qu’ils restent des palestiniens. qu’ils n’ont jamais quitté cette terre palestinienne. leur légitimité est sans faille.
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deja "un refuge pour les juifs",israel a fait venir de nombreux juifs russe qui n etaient pas tous juifs,juste pour contrebalancer le boom demographique palestinien,ils ne parle pas hebreux et ont meme leurs propre parti politique et quant aux juifs noirs du yemen et d ethiopie ils doivent faire face a un racisme tres virulent des juifs blancs.
imagine si chaque peuple demande à gouverner des territoires ou ils ont precedement vecu,on s en sortirai pas,et en plus juridiquement cela n a aucun intéret,on en revient toujours au meme c est moise qui l’a dit,lol quand meme si ce n’etait tragique.les juifs n’ont administré le pays que tres peu de temps en fait,
c est dingue quand meme que les juifs ne sont pas la pendant 2000 ans et hop quand il reviennent c est chez eux,c est nous qui avons crée les villes dis tu,et alors c etais ya 2 millenaire mon coco,c est beaucoup de temps,et en plus le sionisme est un projet politique et non religieux pendant tres longtemps la palestine n etait pas envisagé comme lieu de rassemblement.
enfin ,un dingue de plus !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Cher Gayaol,
Ce que vous dites est faux voyez mon post plus haut ou révisez vos manuels d’histoire à moins qu’il ne soient révisionnistes. Les palestiniens sont les habitants de la Philistine aujourd’hui appelée Bande de Gaza, ce que vous appelez vous palestiniens sensés habiter la Judée Samarie ou terre de Canaan ce sont les juifs ou plutôt le peuple juif. Cest l’empereur Hadrien qui rebaptisa la Judée Samarie en Palestine après avoir chassé le peuple juif de sa terre.
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Mon cher Fonzibrain,
Dans ce cas il serait temps de songer à rendre la Gaulle à l’Italie, de quel droit la France administrerait une conquête romaine.
Vous êtes victime d’une idéologie qui vous pousse à dire un peu n’importe quoi mais je respecte la liberté d’expression.
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oui le problème israelo palestinien s’est construit sur un tas de postulats erronés. ce que vous racontez plus haut est erroné. et meem en vous appuyant sur les textes bibliques ce que vous dites es terroné, puisque abraham l’ancêtre des hébreux est arrivé de our (irak) et s’est installé à canaan. donc tout ne part pas de canaan, puisque canaan existait déjà, avec des groupes et des tribus nomades
de plus aujourd"hui avec les avancées de l’archéologie et les données qui en découlent et dont nous disposons, la réalité est tout à fait autre que celle des récits bibliques.
en tout cas, finkelstein réfute toute votre légende d’être les seuls habitants de palestine dans son livre "mythes e tréalité...", d’être les premiers. il dit que canaan était le village des premiers israelites. mais seulement un millénaire avant jc. alors que des groupes d’hommes, xv avant jc, avaient déjà apprivoisé la nature et se sont sédentarisées, pratiquant agriculture et élevage.
cananéens et phéniciens ont les meems croyances, les meems dieux, la meem langue. il y en a meem qui disent que c’est un meem peuple.ils sont tous deux venus d’ailleurs...
on suppose par ailleurs que les cananéens ont complètement disparus aujourd’hui. d’autres supposent que non et que, suite à l’envahisseur arabe, ils sont devenus musulmans, sont de vrais autochtones et les palestiniens d’aujourd’hui.
et meem si on suppose que les hébreux sont partis de palestine chasés par les romains, on peut supposer que les juifs d’aujourd’hui n’ont rien à voir avec les hébreux d’il y a des milliers d’années. qu’ont ils encore qui les relie à part une légende comme il en existe tant ?
ensuite vous parlez de philistins. qui sont venus aussi d’ailleurs. et qui ont occupé une partie de la palestine. et c’est à ce moment là que vous faites le lien : philistin = palestinien.
pour eux aussi on suppose qu’ils ont été des habitants de palestine et au fil du temps adopté l’islam. donc quoi qu’on en dise, les palestiniens sont de tous temps, les habitants de palestine.
si vous voulez faire coller votre désir au schéma, faites le. mais ce n’est pas comme ça que ça marche.
les récits bibliques sont en désaccord total avec les données que nous livre l’archéologie et les trésors qu’elle nous livre.
on suppose que abraham est venu s’installer au pays de canaan. on suppose que ce sont des phéniciens . on suppose que les philistins l’ont fait aussi.
mais on ne fait que supposer...
de tout cela il reste que les palestiniens habitent lapalestine depuis de smillénaires.
pour les fouiilles et ce qu’il ya sous les mosquées de jérusalem, là aussi, on a prouvé qu’il n’avait jamais existé de temple de salomon, de david ou autre. en 74 déjà, albright, le plus grand archéologue américain, père de l’archéologie biblique a parlé d’archéologie syro-palestinienne,mais il n’a pas été suivi, la légende sioniste devant être préservée.non seulement aujourd’hui filkelstein le suit mais le dépasse....
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Les Juifs ne sont pas tous sionistes et racistes comme certains commentaires pourraient le faire croire. En Israël il y a des Juifs qui défendent les droits des Palestiniens.
Gideon Levy, journaliste à Haaretz, est le plus connu chez nous. Ses articles traduits en français se trouvent sur le site www.palestine-solidarite.org/debat.Gideon_Levy.sommaire.htm C’est de la véritable information, donnée par un homme qui est sur place et qui voit ce qui se passe réellement.
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Vous avez tout à fait raison mais il faut ajouter que ces israéliens pro-palestiniens que vous dites juifs, mais laïcs (qu’est-ce à dire ?) sont jusqu’à présent très minoritaires et considérés par d’autres plus nombreux comme des traîtres de la nation juive (qu’est-ce à dire ??).
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Man chère Leila,
Imaginez qu’un journaliste américain utilise les articles de l’organe de la Liste Communiste Révolutionnaire ou celui du Front National comme référents de l’opinion publique française, vous c’est pareil vous allez chercher les argument de vos thèses dans les journaux de l’extrême-gauche israélienne. Mais vu qu’Israël est un pays démocratique cette presse n’est pas censurée comme c’est le cas dans certains pays voisins.
Cordialement
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Pourquoi certains ici essayent-ils ici de remettre en cause la légitimité de l’Etat d’Israël ?
N’ont-ils pas conscience de leur impuissance et de leur échec ? Une impuissance et un échec qui ne saurait être effacés par des élucubrations sur un fil d’Agoravox.
Remettons les pendules à l’heure :
1) Israël a gagné la guerre en plusieurs épisodes que les Arabes lui ont imposé depuis 1948 lorsqu’ils ont refusé de créer l’Etat Arabe que les Nations-Unis les avaient invité à créer à côté de l’Etat d’Israël (Résolution 181).
2) Il ne reste plus au Arabes qu’à créer cet Etat par une proclamation unilatérale, tout comme Ben Gourion avait proclamé unilatéralement la création de l’Etat d’Israël lorsque la Résolution 181 a été voté.
3) Israël n’est pas concerné par la proclamation unilatérale de cet Etat arabe, ne fera aucun commentaire et se contentera d’en prendre note. Si cette proclamation définie des frontières qui ne conviennent pas ou qui empiêtent sur les frontières de l’Etat d’Israël, alors l’Etat d’Israel le fera savoir au Monde par une déclaration solennelle qui explicitera les points du traçé unilatéral des frontières contestés qui sont contestés par Israël.
4) Il n’est nul besoin d’organiser une conférence internationale pour entériner la création de cet Etat arabe, puisque l’existence de cet Etat arabe est déjà prévue dans la Résolution 181. Il ne reste plus qu’à le proclamer, et c’est aux arabes de le faire. Pas besoin de déranger tout le monde.
5) Si la communauté internationale veut quand même organiser cette conférence pour conférer un peu plus d’éclat à l’évènement, alors Israël se rendra à cette conférence les mains dans les poches, n’ayant rien à discuter ni à négocier avec qui que ce soit.
6) Si un Traité doit être signé à l’issue de cette conférence, alors la partie Israëlienne exigera que la Communauté internationale, représentée par l’ONU, garantisse l’exécution de toutes les clause du-dit Traité.
7) Le Garant international devra, en particulier, s’engager à se substituer à la partie Arabe, dans le cas où celle-ce serait défaillante dans l’exécution de ses obligations et engagements au titre dudit Traité.
8) Le Garant international devra s’engager à fournir à l’Etat Arabe de Palestine tous les moyens matériels qui lui permetront de remplir ses engagements et obligations au titre dudit Traité. Sans aucune limite en ce qui concerne les moyens et sans limite non plus dans le temps.
9) Ledit Traité devra reconnaitre la ville de Jérusalem comme capitale de l’Etat d’Israël. Toutes les ambassades étrangères devront être transférées à Jérusalem.
10) La question des réfugiés des deux parties devra être solutionnée par un système d’indemnisation pécuniaire réciproque, géré par une organisation mise en place sous l’autorité de l’ONU. Les Palestiniens qui ont été chassés de leurs terres et qui pourront le prouver seront indemnisés, de même que tous les juifs originaires des pays arabes qui ont été chassés de leurs pays natal en abandonnant leurs biens derrière eux.
11) La valeur des biens des juifs qui vivaient sous admnistration française dans les anciennes colonies Arabes de la France seront compris dans cette compensation, puisque l’Etat français, qui aurait dû prendre cette indemnisation en charge, a été défaillant.
Voilà, tout le reste c’est de la littérature.
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t u es vraiment exellent mister lyon, tu OSE parler de resolution de l onu.
la, franchement tu aurai du te mettre le doigt dans l oeil,la resolution 181,hahaha vraiment mort de rire ,putain tu n’ as pas honte quand meme,ET TOUTE LES AUTRES RESOLUTIONS MON PAUVRE AMI,TOUTE LES AUTRES RESOLUTIONS, ISRAEL S EST ASSIS DESSUS, ET Y EN A UN PAQUET.
,alors la resolution 181 la seule qu israel a appliqué, normal elle lui eté profitable,mais tout ce qui était relatif au palestiniens,rien ,nada,wallou, ISRAEL EST LE PAYS AU MONDE QUI NE SUIT PAS LES RESOLUTIONS ET QUI EN PLUS NE LE PAYE PAS,SI L ONU AVAIT MIS AUTANT D ENERGIE A FAIRE RESPECTER SES RESOLUTIONS COMME PAR EXEMPLE EN IRAK EN 1991, OU EN SERBIE ON EN SERAI PAS LA.
ensuite robert fisk nous explique bien dans ses livres que ,de tres nombreuse fois des palestiniens avec tout leur papiers de propriété ont tous ete debouté par les tribunaux israeliens.
t es un brin un provocateur quand meme """ Il n’est nul besoin d’organiser une conférence internationale pour entériner la création de cet Etat arabe, puisque l’existence de cet Etat arabe est déjà prévue dans la Résolution 181. Il ne reste plus qu’à le proclamer, et c’est aux arabes de le faire. Pas besoin de déranger tout le monde.
5) Si la communauté internationale veut quand même organiser cette conférence pour conférer un peu plus d’éclat à l’évènement, alors Israël se rendra à cette conférence les mains dans les poches, n’ayant rien à discuter ni à négocier avec qui que ce soit.""""
""les mains dans les poches,""alors et le mur,les colonies,l acces a l eau ,les chek point et les route interdite(je suis alle en isarel et en territoire occupé ET J AI VU) cela ne regarde pas israel ?????.
t as pas honte quand meme de dire des conneries comme ca, tu es du likoud ou quoi ?????
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Sans le soutien militaire de l’Amérique, Israël aurait depuis bien longtemps signé et accepté de régler le problème de la Palestine mais je vous accorde le fait que les pays Arabes environnent non pas eux aussi la volonté de le faire.
Ce problème est le nœud central de ce qui se passe actuellement comme tragédie dans le monde ne pas le régler c’est laisser la situation dans l’état où elle se trouve sinon pire.
Mais est-ce que ce n’est pas justement ce que tout le monde veut ?
Tout le reste n’est que balivernes -
j arrive toujours pas à croire ce que tu as écrit, t es completement à coté de la plaque,dis moi es tu deja allé en israel et en cisjordanie occupé ?vas y s’il te plais et reviens nous dire ce que as vu !!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Vous semblez oublier
Que les populations dites arabes et dites juives sont encastrées les unes dans les autres et que vous avez plus de 1, 5 millions d’arabes israéliens dont le poids démographique ne peut que s’accroître à l’intérieur de l’état d’’Israël.
De même vous faites l’impasse sur la fait que les frontières internationalement reconnues de l’état d’Israël sont celles qui ont été recomposées après la guerre des 6jours et que toutes les implantatrions ou colonies ultérieures sont illégales en droit international.
Que le statut de Jérusalem reste en suspend etc..
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merci kargse ,j avais la flemme de toute les énumérer,ya en tellement !!!!!!!!!!!!!!!!!!en tout cas merci de le remettre dans le droit chemin de la réalité !!!!!!!!!!
ce gars ne reflechi pas c"est idéologique chez lui,et la mauvaise fois c’est son fond de commerce !!!!!
en fait sincerement je me demande comment,pourquoi il peut dire des trucs comme ca !!!!!!!!!!!
bref merci encore,en meme temps il l a bien mérité,mettre en avant les résolutions de l onu,c estait donner le baton pour se faire battre !!!!!!!!!!!!!!!!!
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et en plus j ai appris que les arabes israeliens,si il choisissent de se marrier avec une palestinienne ,la femme ne peut le rejoindre en israel
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en plus de toutes ces résolutions,ya toutes celles qui n’ont jamais été voté ,protégé par les ricains,et si on compte celles la il faudrai 1000 pages de plus pour tout écrire.
’j en reviens toujours pas qu il ai osé mettre les resolutions sur la table,en fait peut etre que inconsciemment tu dis des anneries afin qu on explique et que tu acceptes la vérité.
sinon je comprend pas que tu te tires une balle dans le pied de cette maniere.comment as tu pu sortir ca,sincerement ? israel et l’onu ,la grande histoire d amour !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
souvient toi de ce sondage qui expliquait que pour une majorité d européens israel est le preincipal danger au moyen orient !!!!!!!!!!!!!!!!!
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karg se :
Vous oubliez la résolution la plus importante : celle reconnaissant l’Etat d’Israël. Tant que les pays arabes ne l’ont pas accepté, pourquoi voulez-vous qu’Israël se sente lié par les décisions ultérieures ?
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mais moi aussi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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mais moi aussi !!!!!!!!!!!!!!desolé j aurai du ecrire à qui c’était destiné
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et alors les vandales occupaient l afrique du nord. http://fr.wikipedia.org/wiki/Vandales et leurs descendant ,les peuples germaniques ne demande pas a diriger et recuperer ces terres aujourd hui !!!!!!!!!!!!! j imagine pas merkel envahir la tunisie et l algerie en disant que ya 1500 ans ils y étaient !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!,
jacob mon enfant ,à chaque fois que tu t exprime et bien tu t enfonce,comment veut tu avoir raison
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ha oui de mieux en mieux mon JACOB.
LES PALESTINIENS N ONT RIEN A REVENDIQUER ILS VIVAIENT LA BAS !!!!!!!!!!!
demanderai tu a des francais si il est legitime qu ils vivent en france ?,c est completement stupide !!!!!!!!!
les arabes colonisateurs,mort de rire la,mais qui colonisent ils ?
tu sais al zahwari et ben laden n ont aucune legitimité étatique contrairement a tes phantasmes,par contre israel est legitime lui, et colonise réellement,donc leurs vues sur l espagne, c ’est bidon,putain t es trop fort JACOB.
en fait tu es acculé mon non amis et du coup tu dis de ces trucs,"c est beau israel qui retrouve sa terre"",c est exellent ca,alors la mort de rire,non mais tu te rend compte de ce que tu dis !!!!!!!!!
et pourquoi tu repond pas a ce que les gens te disent,le monsieur qui t explique les resolutions,super article et toi rien à dire ,en meme temps 2+2=4 ya rien à dire !!!!!!!!!!!
je montre tes pensées lumineuses à mes potes et ils sont vraiment mort de rire et ya des juifs,tu sais ils ont honte pour toi,certain pensent meme que :
- inconsciement tu veux changer d’avis et c’est pour ca que tu dis des trucs de dingues pour avoir de vrai arguments
-tu es payé pour faire demmarer les gens,c est vrai que le coup des arabes colonisateurs c ’est tres fort.
ha oui""""",avant les arabes, les juifs etaient partout""""" !!!!!! lol mais alors d’ou viennent les arabes ,peut etre que allah les a crée hop comme ca,juste pour detruire les juifs,je sais pas avec toi tout est possible !!!
JACOB,tu es un contre exemple magnifique,tu repond pas au debat contradictoire,tu assenes des verités abracadabrantesques,sans rien demontrer.merci d’exister mon JACOB !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
t es vraiment nul comme gars,nul dans ta maniere de demontrer les choses,nul dans tes analyses et nul tout court !
SERIEUX, JE M EN SOUVIENDRAI LONGTEMPS DE CE COMMENTAIRE,TU T ES GRILLE LA MON CHER JACOB.""""" ISRAEL LE PEUPLE A RETROUVE SA TERRE , C EST LEGITIME BEAU JUSTE ET GRAND"""""""
tu nous facilite le travail la ,mon non ami, tu es donc un super sioniste,pour toi les palestiniens ne sont qu une vue de l’esprit !!! une terre sans peuple pour un peuple sans terre ,tu y crois dure comme fer, c’est hallucinant !!!!!!!!!
tes commentaire se rapprochent de la science fiction,merci encore de t etre revelé dans toute ta splendeur
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jacob change de photo, tu insultes l intelligence
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Partons du principe que l’auteur de cet article est sincère, qu’il croit honnêtement (pour ne pas dire naivement) qu’un seul Etat pour 2 peuples est la solution et qu’il n’a pas pour arriere pensée la disparition d’Israel sous forme d’un peu de cyanure dans une hostie Saïdique ou Kadhafienne.
Si je lis bien, il serait necessaire pour que ce seul Etat soit viable et que la coexistence soit possible, que les uns et les autres fassent des efforts pour s’améliorer et se supporter . Qu’est-ce qui empecherait alors de demander ces memes efforts pour que chacun vive dans son propre Etat ? En quoi la création d’un Etat unique est-elle absolument nécessaire pour croire possible que palestiniens et israeliens s’amourachent les uns des autres ? Je ne sais pas si l’auteur s’imagine que parler d’un seul Etat va changer radicalement les états d’esprit, ou si au contraire, il pense que c’est le changement d’état d’esprit qui permettra la création d’un seul Etat. Je n’imagine pas les Israeliens sauter de joie dans la perspective de se retrouver en dhimmis dans leur propre pays. En revanche, et certains commentaires ici le prouvent aisément, j’imagine très bien les arabes applaudir des 2 mains une telle initiative qui rendrait vainqueur à brève échéance le ventre de leurs femmes.
Les conditions préalables indiquées dans cet article pour que la coexistence dans un meme et seul Etat soit possible, sont exactement les memes que celles qui prévalent pour l’existence de 2 Etats. Donc je ne vois vraiment pas en quoi ce serait LA solution.
Il ne viendrait a l’idée de personne de proposer comme solution à un couple qui divorce et qui réclame la meme propriété, de faire chambre commune pour régler le problème.
Mais si l’auteur tient a une meme Etat pour 2 Peuples, alors je lui propose de voir du coté de la Jordanie plutot que de celui d’Israel. Les Jordaniens et les Palestiniens ont des tas de points communs et les efforts pour vivre dans un meme Etat ne sont meme plus à faire, puisqu’une tres grande partie de la population jordanienne est palestinienne.
Voila une solution : Un seul et meme Etat pour Jordaniens et Palestiniens.
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Cephale ne commence pas a pleurnicher. Ce que je constate, c’est que tu te bornes a jouer au colleur d’affiches en collant des articles de journaux que tu reprends à ton compte faute de mieux, mais que tu es incapable de défendre. Ton role ce borne a copier/coller et a courir dans les jupes d’agoravox.
Remettre en question l’existence d’Israel, pays reconnu par l’ONU, vous serait-il permis, alors qu’il me serait interdit de contester la prétendue légitimité d’un Etat qui n’existe meme pas ? Vous avez une conception du droit qu’un terroriste d’al qaida ne renierait pas.
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Puisque tu fais le parallele, alors parlons en. En 43, il y avait ceux qui se rejouissaient de voir partir les juifs et qui les livraient aux nazis avec zele. Aujourd’hui il y a ceux, dont tu fais partie, qui se proposent fièrement de les livrer à d’autres nazis pour lesquels ils demandent en plus aux Juifs d’avoir de la compassion. A t’en croire, ce serait une sorte de Club Med qui attendrait les Juifs dans ce merveilleux Etat pour 2 peuples que tu leur promets, et ou ils seraient accueillis par des GO en kefieh très sympathiques, à l’image de ceux qui ont lynchés ces 2 israeliens égarés a ramallh en 2000.
Ce qui me frappe en toi, c’est la facilité avec laquelle tu prends les autres pour des crétins.
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Cephale, faut pas te décourager aussi vite ! Toi qui prone la coexistence dans un seul et meme Etat de 2 peuples qui se battent a mort depuis 60 ans, tu n’es meme pas fichu de coexister virtuellement sur un petit forum avec des internautes qui ne partagent pas ton pitoyable ’point de vue’ (en fait de point de vue, tu es banalement anti israelien. C’est d’un vulgaire !). Je frissonne en imaginant ce que ça serait si tu devais cohabiter reellement avec ton ennemi intime.
C’est pas facile de respecter les leçons qu’on se croit prétentieusement autorisé à administrer aux autres, hein ?
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Au pied ! Rex. On se calme. La circoncision n’a pas de but esthétique comme tu le crois. Elle n’est pas faite pour rendre plus beau ou plus attirant. Libre à toi cependant de préférer l’aspect des mâles entiers à celui des mâles circoncis. Mais saches que l’on se fiche de tes gouts sexuels car ce n’est pas le sujet ici.
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Puisque le foot c’est votre truc, je vous propose cette banderole :
ISRAEL : BIENVENUE CHEZ LES JUIFS !
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Puisque tu n’as plus rien a dire, je te laisse a tes jérémiades.
A un de ces jours sur agoravox.
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Plutôt que d’opposer deux solutions dans une discussion de salon, il serait intéressant d’imaginer ce que la Palestine sera dans cinquante ans, dans cent ans.
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un post d’ Isaac tolédo (IP:xxx.x17.60.23) le 18 juin 2006 à 03H21
lisez ce que nos Rabbins apprennent,encore aujourdhui, aux jeunes juifs dans les écoles talmudiques d’israel : le racisme la haine d’autrui , les assassinats et l’intolérance.Jugez vous meme
-Sharon : "" Tout le monde doit bouger, courir, et s’emparer d’autant de collines qu’il est possible pour agrandir les colonies parce que tout ce que l’on prendra maintenant restera à nous. Tout ce que nous ne prendront pas par la force, ira à eux ". Ariel Sharon, premier Ministre Israélien lors d’un meeting de militants du parti d’extrême droite Tsomet. AFP (15 novembre 1998).
"" Je ne connais pas cette chose appelée règle internationale. Je jure que je brûlerais tout enfant Palestinien qui sera né dans ce quartier. La femme Palestinienne et son enfant est plus dangereuse que l’homme , parce que l’existence des enfants Palestiniens signifie que des générations continueront, mais l’homme cause un danger plus limité ". Ariel Sharon, dans une interview avec le Général Ouze Merham en
1956.
Extrait du Pentateuque :
"« Vous chasserez devant vous tous les habitants du pays car c’est à vous que je le donne à titre de possession... Si vous ne dépossédez pas à votre profit tous les habitants, ceux que vous aurez épargnés seront comme des épines dans vos yeux et vous harcèleront sur le territoire que vous occuperez » (Nombres, 35, 53-55).
—déclarations de généraux israeliens :
" Nous ne savions pas ce qu’il fallait faire d’eux (prisonniers de guerre Egyptiens en 1956). Il n’y avait pas d’autre choix que de les tuer. Ce n’était pas une telle affaire si vous prenez en considération que je dormais bien après avoir échappé aux fours crématoires d’Auschwitz ". Brigadier-général Arieh Biro, The New York Times (21 août 1995).
" Les Palestiniens devraient être écrasés comme des sauterelles...leurs têtes fracassées contre des rochers et des murs ". général Yitzhak Shamir s’adressant aux colons Juifs New York, Times (1er avril 1988).
" Nous devons tuer tous les Palestiniens jusqu’à ce qu’ils soient résignés à vivre ici comme des esclaves " . Le président Heilbrun du comité pour la réélection au poste de maire de Tel-Aviv du général Shlomo Lahat en octobre 1983. " " Je jure que si j’étais juste un civil Israélien et que je rencontre un Palestinien, je le brûlerais et le ferais souffrir avant de le tuer. J’ai tué 750 Palestiniens d’un seul coup (à Rafah en 1956). Je voulais encourager mes soldats à violer les filles Arabes comme la femme Palestinienne est une esclave pour les Juifs, et nous leur faisons de toute façon ce que nous voulons et personne nous dit ce que devons faire, mais nous disons aux autres ce qu’ils doivent faire ". Ariel Sharon, dans une interview avec le général Ouze Merham, 1956.
et vous les traiter de terroristes parce qu’ils lancent des roquettes sur leurs territoires occupés par les colons ??
il a raison fouad : un jour vous finirez dans le sable du désert. vous redeviendrez des gens de là bas. les palestiniens ont tout leur temps. ils sont chez eux eu moyen orient... faites gaffe qu’ils n’oublient rien.
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Référence, s’il vous plaît - car je ne vous crois pas...
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oui oui, une democratie theocratique puisque c est la bible qui justifie l existence d israel !!!!!
jacob l enfant terrible,serieux change ta photo,ca te vas pas,
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jacob,j ai raison ou non ????
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La ’bible’ ne justifie pas l’existence d’Israel. Israel n’a pas besoin de justifier de son existence, pas plus que la France, les USA ou l’Arabie saoudite qui eux n’ont meme pas la bible pour ce faire. Faut-il préciser que cette ’bible’ est tout de meme l’extrait de naissance de la chretienté et de l’islam, ce qui fait pas mal de monde pour reconnaitre implicitement la légitimité d’Israel et pour l’expliquer aux ignorants.
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ha oui jean la bible ne justifie pas la creation d israel,bizzare un des fondateur de cet etat dit le contraire pourtant
"Si j’étais un leader Arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C’est normal ; nous avons pris leur pays. Il est vrai que Dieu nous l’a promise, mais comment cela pourrait-il les concerner ? Notre dieu n’est pas le leur.
Il y a eu l’antisémitisme, les Nazis, Hitler, Auschwitz, mais était ce leur faute ? Ils ne voient qu’une seule chose : nous sommes venus et nous avons volé leurs terres. Pourquoi devraient t-ils accepter cela ?
David Ben-Gourion (le 1er Premier Ministre israélien) : Cité par Nahum Goldmann dans "le Paradoxe Juif", page 121 -
comme d habitude,t’as rien à dire JACOB,comme d habitude,c’est vraiment navrant,comme d habitude.
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jacob regarde ce que ton ami ben gourion a dit :
"Si j’étais un leader Arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C’est normal ; nous avons pris leur pays. Il est vrai que Dieu nous l’a promise, mais comment cela pourrait-il les concerner ? Notre dieu n’est pas le leur.
Il y a eu l’antisémitisme, les Nazis, Hitler, Auschwitz, mais était ce leur faute ? Ils ne voient qu’une seule chose : nous sommes venus et nous avons volé leurs terres. Pourquoi devraient t-ils accepter cela ?
David Ben-Gourion (le 1er Premier Ministre israélien) : Cité par Nahum Goldmann dans "le Paradoxe Juif", page 121
ou
"Ne nous cachons pas la vérité…. Politiquement nous sommes les agresseurs et ils se défendent. Ce pays est le leur, parce qu’ils y habitent, alors que nous venons nous y installer et de leur point de vue nous voulons les chasser de leur propre pays. Derrière le terrorisme (des Arabes) il y a un mouvement qui bien que primitif n’est pas dénué d’idéalisme et d’auto-sacrifice."
David Ben-Gourion : Cité page 91 du Triangle Fatidique de Chomsky qui est paru le livre de Simha Flapan "Le Sionisme et les Palestiniens" – page 141-2, citant un discours de 1938.
ou"Il ne s’agit pas de maintenir un statu-quo. Nous devons créer un Etat dynamique, orienté vers l’expansion." - Ben Gourion
pas mal celle la non jacob ?au moins il dit la verité !!il n est pas hypocrite comme toi avec tes islamo-facho reccurent. tiens en voila quelque une :Nous marchions dehors, Ben-Gourion nous accompagnait. Allon a répété sa question : "Que doit-on faire avec la population palestinienne ?" ‘Ben-Gourion a agité la main dans un geste qui disait : "Conduisez-les dehors !"
Yitzhak Rabin, version censurée des Mémoires de Rabin, publiée dans le New York Times, 23 octobre 1979.
etPartition : "Après la formation d’une grande armée à la suite de l’établissement de l’Etat, nous abolirons la partition et nous nous étendrons sur l’ensemble de la Palestine"
Ben Gourion, p.22 "La Naissance d’Israel, 1987" Simha Flapan.
et
"L’acceptation de la partition ne nous engage pas à renoncer à la Cisjordanie. On ne demande pas à quelqu’un de renoncer à sa vision. Nous accepterons un état dans les frontières fixées aujourd’hui — mais les frontières des aspirations Sionistes sont les affaires des Juifs et aucun facteur externe ne pourra les limiter."
p.53, " La Naissance d’Israel, 1987" Simha Flapan
et encoreBen-Gourion a écrit dans son journal intime le 12 juillet 1937 :
"Le transfert forcé des Arabes des vallées de l’Etat Juif prévu.... Nous devons coller à cette conclusion de la même manière que nous avons saisi la Déclaration de Balfour, encore plus que ça, de la même manière que nous avons saisi le Sionisme lui-même."
(Ben-Gourion, Zichronot [Mémoires], Vol. 4, p. 299)
et encore quelque une sur http://www.ism-france.org/news/article.php?id=3664&type=analyse&lesujet=Sionisme
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fonzibrain :
Ces propos de Ben Gourion montrent justement qu’un dirigeant israëlien, et pas n’importe lequel, pouvait se mettre à la place de ses adversaires. Personne de sensé ne peut imaginer que la création de l’etat d’Israël allait susciter la liesse des Arabes. A la rigueur, si un accord était intervenu plus tôt, quand le Chérif Husein s’est montré favorable aux sionistes dans les années ’20. Deux dirigeants d’une telle stature auraient pu parvenir à un accord pour la région entière.
En revanche, voyez-vous des dirigeants arabes pouvant dire qu’ils comprenaient le point de vue des Juifs ?
Contrairement à ce qu’une idéologie réductrice essaierait de nous faire croire, il existe des conflits où les deux côtés ont raison. Et il y a aussi un certain relativisme qui permet d’accepter la moins mauvaise des solutions. Je répète, plusieurs conflits ont été résolus à la même époque par des partitions et des transferts de populations. Et les Palestiniens ne sont pas plus à plaindre que les Hindous expulsés du Pakistan, les Sudètes de la Tchécoslovaquie, sans parler des Grecs virés d’Asie Mineure où, faut-il le rappeler, ils étaient avant tout le monde. Pourtant on ne parle que de la Palestine.
Mon propos c’est plutôt de dire qu’il y a des tactiques inadmissibles, même au service d’une cause juste.
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armand t es con ou aveugle ,ben gourion dit que JAMAIS il ne signerai un accord.
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En revanche, il serait interessant de savoir ce qui pourrait bien légitimer la création d’un état palestinien. Dans quel livre d’histoire seraient relatées les péripéties d’un peuple palestinien, la construction d’un pays, l’évolution d’une monnnaie, des livres, d’une culture...bref, d’une histoire qui remonterait à plus de 60 ans ?
J’ai entendu parler de journaux palestiniens, de banques palestiniennes et meme d’une alliance france palestine datant de plus de 60 ans, mais il s’agissait d’institutions juives exclusivement.
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hou hou jean,tu t es trompé de site,ne dit pas ,ici, ce que tu penses,t’es pas au http://betar.free.fr/betar/home.php les gens vont pas comprendre.t’es dingue !!!!!
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Jean :
Le fait que les Palestiniens ne se soient pas pensés comme ’nation’ avant les temps modernes ne rend pas illégitime leur aspiration actuelle à une nation.
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Dois-je comprendre que tu es d’accord pour dire que rien n’en faisait un peuple il y a 60 ans ?
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jean tu as simplement hérité d’une situation que tu tentes de justifier. rien de plus. il y a des milliards de témoins de l’histoire. tu ne peux pas tous les aveugler. la terre n’a pas fonction d’attendre des individus pendant des millénaires. elle est à celui qui ne l’a jamais quitté. israel est un pays neuf. qui n’a pas encore de racines. il n’y a pas de lien physique entre israel et l’ame juive. meem les archéologues admettent aujourd’hui, que sous la mosquée de jérusalem, le temple de salomon n’a jamais existé.seul le sionisme tente de vous en convaincre. c’est en raison de tout cela qu’il y a des cours d’hébreu, des cours pour l’amour du pays, les kibboutzs, apprendre à s’attacher à la terre, comment la travailler, etc. c’es tce qu’on appelle les nouveaux métiers patriotiques d’israel... les palestiniens sont enracinés depuis plus de 3000 ans. qu’ils aient été occupés par les romains, les arabes ou les phéniciens ne change rien au problème. le palestinien peut changer sa conception de l’avenir qu’il n’a pas les moyens de maitriser, mais pas celle du passé. la palestine lui appartient, comme l’eau à la source...
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Jean :
Selon la définition classique de la nationalité, oui. Ou plus exactement qu’elle ne différait pas de la ’nationalité’ syrienne dans le sens le plus large. Et depuis longtemps on ne pouvait pas parler de ’nation’ car toute la région n’était qu’une province du Califat ottoman. Mais je reconnais que le dernier état-nation sur le sol de la Palestine à se définir comme tel correspond au sursaut de Bar Kochba dont les monnaies portent l’inscription ’Pour la liberté de Jérusalem’.
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Armand, je ne peux que répéter ce que j’ai déja écrit : si les palestiniens formaient un peuple avant que ce bobard entre dans les esprits comme une réalité historique voila qq années, alors que l’on me raconte son histoire et que l’on me donne des éléments de ce qui constitue un peuple.
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Les commentaires de Jean sont entachés de racisme anti-arabe et j’ai signalé un abus à AgoraVox.
Par ailleurs, voici un extrait d’un article de Gideon Levy, un juif d’Israël qui aide les Palestiniens (il en existe quelques-uns).
Haaretz, 21 janvier 2008
Le chef du Shin Bet, Yuval Diskin, a informé le cabinet la semaine dernière sur les "accomplissements" de son organisation : 810 Palestiniens tués au cours des deux dernières années. Son prédécesseur, Avi Dichter, avait fait autrefois une apparition devant le comité éditorial d’Haaretz et avait fièrement présenté un diaporama depuis son ordinateur portable : un camembert des pertes palestiniennes, en couleurs. La semaine dernière, le commandant de brigade à Gaza, le Colonel Ron Ashrov, a dit que l’opération dans le quartier de Zeitun avait été une "grande réussite". Pourquoi ? Parce que ses troupes ont tué 19 Palestiniens en un seul jour et enflammé un peu plus la situation dans le Sud.Est-ce que la tuerie massive quotidienne à Gaza a amélioré la situation sécuritaire ? Non, elle n’a fait que l’aggraver. A-t-elle réduit le nombre de Qassam ? Non, cela a conduit à leur prolifération. Alors, pourquoi tuons-nous ? Nous devons "faire quelque chose" et cela à un "prix". Ce sont des clichés creux. Le passage en revue des derniers quotidiens présente une image claire : Tant que George Bush était encore dans le pays, Israël s’est retenu de procéder à des liquidations et le nombre de Qassams a diminué. Lorsqu’il est parti, nous avons repris les tueries et, en conséquence, Sdérot a connu les jours les plus difficiles de son histoire. La question qui brûle les lèvres est : Pourquoi tuons-nous ? Quelqu’un doit répondre à cela.
Le Ministre de Défense Ehoud Barak devrait comprendre cela mieux que personne. Il sait qu’il est impossible d’éteindre par la force une lutte pour la liberté, déterminée et prolongée, comme celle des Palestiniens. Il a aussi déclaré autrefois à la télévision : "Si j’étais palestinien, je rejoindrais une organisation terroriste". Aujourd’hui, c’est lui qui orchestre les tueries à Gaza.
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Céphale -
Et vous appelez comment les tueries inter-palestiniennes ? Et les tueries provoquées par l’utilisation maladroite d’explosifs en plein milieu d’une des populations les plus denses sur terre. Et où voyez-vous que Gaza, qui a cessé d’être occupé depuis quelque temps déjà, a besoin pour exprimer son aspiration à la liberté de faire pleuvoir des Qassam sur son voisin. Et que trouvez-vous de magnifique dans un comportement suicidaire qui consiste à envoyer des jeunes exploser dans des bus et des supermarchés, ou assassiner toute une classe d’étudiants. Car vos ’massacres’ sont toujours à sens unique.
Vous qui vous empressez de signaler ce que vous appelez du racisme anti-arabe, vous frôlez de votre côté, en employant systématiquement deux poids et deux mesures, de l’antisémitisme (dirigé contre une seule branche sémite, bien sûr).
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Cher Céphale,
Pensez-vous qu’un américain qui citerait l’organe de la Ligue Communiste Révolutionnaire comme référent de l’opinion publique française serait vraiment crédible ?
Vous suivez une idéologie et cherchez tout ce qui vous tombe sous la main pour la justifier, mais nous respections la liberté d’expression, même si vous dites des conneries, comme disait Pierre Dac "Ce n’est pas parce que l’on a rien a dire que l’on doit fermer sa gueule"
...
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Cephale inutile de pleurnicher. Ce que je constate, c’est que tu te bornes à jouer les colleurs d’affiches un peu partout en collant des articles de journaux que tu reprends à ton compte tout en étant incapable de les défendre. Ton role se borne a du copier/coller et a courir dans les jupes d’agoravox.
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Remettre en question l’Etat d’Israel, pays reconnu par les instances internationales, vous serait-il autorisé, alors qu’il me serait interdit de m’interroger sur la prétendue légitimité d’un Etat palestinien qui n’existe meme pas ?
Vous avez un sens du droit qu’un terroriste d’al qaida ne renierait pas.
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tu devrai regarder la tv !!!!!!!!!!!!! tu sais on peux se passer de toi,bonne nuit
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Céphale (qu’allah te protège)
On avançait strictement les memes arguments lors de la construction de la barriere anti terroristes en prétendant qu’elle n’empecherait les terroristes arabes d’agir. Nous connaissons à présent le résultat et c’est précisémént parce que cette barrière a montré toute son efficacité que les belles ames invoquent à présent les droits de l’homme terroriste pour tenter de la faire tomber. Nul n’est dupe.
Neanmoins, je ne te donne pas entièrement tort en ce qui concerne gaza. Ce qui s’y est passé était trop timoré pour décourager les tirs de qassams. Mais je voudrais te rappeler qu’avant qu’Israel n’abandonne gaza aux mains arabes, aucun tir de roquette n’était à déplorer. L’erreur a été de quitter ce territoire au lieu d’y amplifier la souveraineté israelienne. Si, dans ton amour pour Israel et pour sa sécurité , tu te préoccupes de chercher une solution pour arreter ces tirs, en voila une qui a fait ses preuves.
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bien regarde un peu plus haut sur ce qu a dit ben gourion,et bien la je dois m incliner tes propres propos s en rapproche,tu es pour la colonisation de terre occuppé par des palestiniens,tu n es pas hypocrite cest deja pas mal.
mais comment humainement tu peux soutenir les morts du a cette colonisation,je comprend pas,ou va tu me dire que ces n est pas des etres humains et que leurs morts n est pas importante
nul n’est dupe !!
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et puis la barriere sert a rien , ya plus d’attentat ,parceque ce n est pas la strategie du hamas , jihad islamique ou martyre al aqsa,c est tout.si l’ordre etait donné des bombes exploseraient de partout en israel,tu le sais tres bien,en fait ca a foutu encore plus la haine aux palestiniens en les humiliant de la sorte au check point et en volant encore plus de terre.
pourquoi ne dit tu pas "oui il faut expulser les palestiniens de toute la cisjordanie et de la bande de gaza afin de réaliser le grand israel"dis le s’il te plais, tu le pense, tu le dis par bride ou il faut lire en filigranne mais fais le comme ben gourrion :
"L’acceptation de la partition ne nous engage pas à renoncer à la Cisjordanie. On ne demande pas à quelqu’un de renoncer à sa vision. Nous accepterons un état dans les frontières fixées aujourd’hui — mais les frontières des aspirations Sionistes sont les affaires des Juifs et aucun facteur externe ne pourra les limiter."
p.53, " La Naissance d’Israel, 1987" Simha Flapan .allez dit le
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tout ça c’est du rabâchage qui a que trop duré. 2 Etat, un seul, 1demi , et sur place ,à quoi est reduit la vie d’un arabe palestinien ?
ce conflit durera encore 50 ans voire plus . avoir créé un Etat occidental au coeur d’un monde qui ne s’est tjrs pas reconcilé avec la modernité était un pari perdu d’avance.
tant que les Etats -unis domineront la scène intenationale la soltuion n’existera pas.une fois l’influence de ceux-ci diminuée, nous les 330 000 000 d’arabes inviteront les Juifs désireux de vivre parmi nous à se réarabiser ,comme tt le monde dans la région.
le parallèle avec l’Afrique du sud est trompeur puisque les Noirs ne pourront jamais devenir aux yeux des Occidentaux des Blancs alors que les Juifs peuvent redevenir ce qu’ils étaient avant que colonisation occidentale crée le clivage arabe/juif , c’est àdire des judéo-arabes.
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Ce qui me frappe dans les commentaires de Jean, Armand et Jacob, c’est leur absence totale de compassion pour les habitants de la Palestine.
Cet état d’esprit est comparable à celui de certains Français qui, en 1943, se réjouissaient bêtement, méchamment, de voir les Juifs s’en aller...
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laisse les tomber,cephale ,ils provoquent,je me refuse à croire qu ils pensent ce qu’ils disent,ils nous font demarrer comme des dingues,ou alors ce sont des sionistes simplet ayant honte de dire vraiment ce qu’ils pensent comme le transfert de tout les palestiniens
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bey alors les nazis sionistes plus de reaction, vos pères ont parlé et vous n etes pas a la hauteur,il faut du courage aujourd hui pour dire qu il faut expulser tout les palestiniens.
j attend toujours votre confirmation
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cephale, tu vas voir qu’aucun de ces abrutis ne vas commenter les phrases de ben gourion ;ils ont honte
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en fait ils ont tellement honte qu ils ne leurs restent qu à voter contre nos articles sans repondre vraiment, et c ’est ce qu ils font !!!!!!!!!!!!!!!
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Ce qui me frappe dans le raisonnement de Céphale c’est l’absence totale de compréhension à l’égard d’un peuple qui subit des attaques terroristes à longueur de temps, et auquel on a opposé pendant des décennies (plus précisément juesqu’en 1973) un refus total de négocier quoi que ce soit.
Contrairement à ce que vous pensez, j’ai beaucoup de sympathie et de compassion pour les Palestinens, et je peux parfaitement comprendre la rage au coeur qui s’empare de celui qui voit débarquer des Russes judaisés de fraîche date là où a vécu sa famille depuis des siècles. Mais on ne peut ramener Israël à ce phénomène (la ’loi du retour’ existe en Irlande aussi pour toute personne pouvant justifier d’au moins 1 grandparent irlandais), et cela n’excuse pas des comportements complètement irresponsables.
Pas plus que cela ne dédouane les pays arabes constitués à partir de l’ancienne Syrie d’avoir entretenu cet abscès de fixation depuis des décennies.
Et franchement (et ceci pour mon ami Fouad) - en une génération de coexisence pacifique entre Israëliens et Palestiniens les différences culturelles se seront effacées entre ’orientaux’ - surtout qu’on trouve parmi les Palestiniens des arabes très occidentalisés.
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en parlant de corruption ,la mort a sauvé sharon pntère,mais sharon fils a été comdamné http://www.wikio.fr/news/Omri+Sharon ,le president aussi,il a du démitioner pour eviter la prison pour de sombre histoire de harcelement http://www.rfi.fr/actufr/articles/090/article_53410.asp. alors avant de donner des lecons, occupe toi de chez toi
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et enlève la photo,tu l insultes !!!!!!!
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fonzibrain, tu as raison. Je laisse tomber. Ils en ont assez dit pour qu’on puisse les juger à ce qu’ils sont...
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Ami Palestiniens, c’est le moment ou jamais, proclamez votre Etat en Palestine, comme la communauté internationale vous y invite depuis 1948.
Ne nous faites pas languir plus longtemps, on s’impatiente, on s’interroge, on s’inquiète : "Comment ? L’Etat Palestinien serait-il l’Arlesienne de la politique internationale, celle dont on parle tout le temps que que l’on ne voit jamais ?
"Anne, ma soeur Anne, ne vois-tu rien venir ?" Non, rien. Que dalle !
Bon a vrai dire, tout le monde s’en fout :
"Palestinien, Palestinienne, Faites comme vous voudrez."
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Cephale, faut pas te décourager aussi vite ! Toi qui prone la coexistence dans un seul et meme Etat de 2 peuples qui se battent a mort depuis 60 ans, tu n’es meme pas fichu de coexister virtuellement sur un petit forum avec des internautes qui ne partagent pas ton pitoyable ’point de vue’ (en fait de point de vue, tu es banalement anti israelien. C’est d’un vulgaire !). Je frissonne en imaginant ce que ça serait si tu devais cohabiter reellement avec ton ennemi intime.
C’est pas facile de respecter les leçons qu’on se croit prétentieusement autorisé à administrer aux autres, hein ?
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au vu de vos commentaires plus haut jean, vous devriez vous appliquez ce que vous reprochez à céphale, vous qui niez l’histoire du palestnien. céphale n’est qu’un témoin virtuel. vous, vous semblez acteur puisque vous avez revêtu l’armure de l’israelien sur de sa politique face au palestinien deshérité. ne lui posez pas sans cesse de conditions préalables parce qu’il dit que la palestinienne est sienne aussi. quel droit avez vous de penser qu’il doit accepter sans broncher l’injustice qui lui est faite. lui ne connait pas d’autres pays. d’autres patries. seule cette terre est sienne. la force des avions, de l’armée et des généraux israeliens ont crée votre justice. celle des palestiniens n’est pas encore prise en compte. il attend toujours... bien qu’il ait reconnu la création d’israel. ne lui demandez pas en plus un chèque en blanc pour les colonies et eretz israel...
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Soyons précis. Dans ce que j’écris plus haut, je ne nie pas l’histoire du palestinien, je pose des questions sur cette ’histoire’. Mais puisque toi tu ne la nies pas, et que par conséquence tu dois la connaitre, alors je serais enchanté que tu me la contes (des mille et une nuits). Par exemple tu pourrais me citer des auteurs palestiniens non contemporains, un artiste, un dirigeant, la couleur d’un drapeau, le nom d’une monnaie, une langue, des réalisations... enfin toutes ces petites choses qui permettent de définir un peuple et de le distinguer.
Un mensonge restera un mensonge quel que soit le nombre de menteurs qui voudront en faire une vérité et quel que soit la volonté qu’on aura à vouloir avaler cette couleuvre pour obtenir la paix.
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pas facile quand on a les jambes attaché de courrir,ce que tu dis est une fois de plus completement debile et hors de propos !!!!!!!!!!!!
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Même si l’issue semble encore loin, je trouve votre article encourageant ; le parallèle que vous faites avec l’Afrique du Sud nous rappelle qu’il ne faut pas perdre l’espoir de voir s’instaurer la paix sur cette terre déchirée.
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@ Jean, Bar Kohba, Fenzy, Armand et Thierry Jacob (que Yahve les bénisse)
Cadeau pour Pessah, de la part de Gideon Levy
Haaretz, 21 janvier 2008
Le chef du Shin Bet, Yuval Diskin, a informé le cabinet la semaine dernière sur les « accomplissements » de son organisation : 810 Palestiniens tués au cours des deux dernières années. Son prédécesseur, Avi Dichter, avait fait autrefois une apparition devant le comité éditorial d’Haaretz et avait fièrement présenté un diaporama depuis son ordinateur portable : un camembert des pertes palestiniennes, en couleurs. La semaine dernière, le commandant de brigade à Gaza, le Colonel Ron Ashrov, a dit que l’opération dans le quartier de Zeitun avait été une « grande réussite ». Pourquoi ? Parce que ses troupes ont tué 19 Palestiniens en un seul jour et enflammé un peu plus la situation dans le Sud.
Est-ce que la tuerie massive quotidienne à Gaza a amélioré la situation sécuritaire ? Non, elle n’a fait que l’aggraver. A-t-elle réduit le nombre de Qassam ? Non, cela a conduit à leur prolifération. Alors, pourquoi tuons-nous ? Nous devons « faire quelque chose » et cela à un « prix ». Ce sont des clichés creux. Le passage en revue des derniers quotidiens présente une image claire : Tant que George Bush était encore dans le pays, Israël s’est retenu de procéder à des liquidations et le nombre de Qassams a diminué. Lorsqu’il est parti, nous avons repris les tueries et, en conséquence, Sdérot a connu les jours les plus difficiles de son histoire. La question qui brûle les lèvres est : Pourquoi tuons-nous ? Quelqu’un doit répondre à cela.
Le Ministre de Défense Ehoud Barak devrait comprendre cela mieux que personne. Il sait qu’il est impossible d’éteindre par la force une lutte pour la liberté, déterminée et prolongée, comme celle des Palestiniens. Il a aussi déclaré autrefois à la télévision : « Si j’étais palestinien, je rejoindrais une organisation terroriste ». Aujourd’hui, c’est lui qui orchestre les tueries à Gaza.
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Intéressant. Céphale s’en prend à l’assassinat ciblé des ’gunmen’ et de leurs chefs, ceux qui précisément envoient les malheureux endoctrinés exploser dans des cafés et des autobus. Par contre, quand les gunmen palestiniens s’anéantissent entre eux, pas le moindre intérêt, bien sûr. Ou quand les Libanais anéantissement un groupuscule palestinien - en perdant d’ailleurs plus d’une centaine de soldats, aucun intérêt non plus.
Où voyez-vous la moindre lutte pour la liberté ? Ce qui reste à décider ce sont les frontières précises d’un état palestinien que tout le monde accepte. Le problème vient d’une mouvance extrémiste qui a pris le pouvoir à Gaza et qui n’envisage aucune pais basée sur une reconnaissance mutuelle.
Pourquoi voulez-vous que les Israëliens prennent des gants avec eux ?
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Cher Céphale,
Voici quelques liens qui vous rafraîchiront la mémoire :
1- La prise de pouvoir du Hamas à Gaza
2- L’origine de la deuxième guerre du Liban en juillet 2006
C’était juste comme ça... J’espère que pour vous FR3 n’est pas une chaîne de TV pro-israélienne.
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Il est à peu près acquis que les deux peuples concernés rêvent depuis plusieurs années d’une telle nation pour eux... Reste à convaincre les deux "chefs" et surtout "leurs protecteurs étrangers" qui, d’un côté comme de l’autre, n’ont actuellement aucun intérêt à la naissance d’un tel Etat Unique. Je fais moi aussi un rêve voyez-vous. Celui d’une entente méditerranéenne, uniquement des pays riverains de la Méditerranée, pour conduire à cette concrétisation et que, pour se faire, l’un et l’autre des bélligérants acceptent de se débarrasser de leur tutelle maléfiques, qu’elle soit américaine ou iranienne. Tâche difficile direz-vous, mais pas impossible. L’Histoire de cette région l’exige.
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Haaretz est un grand quotidien israélien dans lequel Gideon Levy tient une chronique hebdomadaire sur les exactions qui sont commises régulièrement par des militaires israéliens sur des civils palestiniens.
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Comment expliquez-vous que l’autorité palestinienne (et aucun pays arabe, d’ailleurs) ne dispose d’un grand quotidien qui révèle les exactions commises par les terroristes sur les civils israëliens, depuis les attentats suicide jusqu’au mitraillage d’une salle de cours ?
Allez, Céphale, si vous avez une tête pensante (rapport au pseudo), expliquez-moi cette disproportion. Beaucoup d’Israëliens sont prêts à déplorer et même à condamner les bavures d’une guerre anti-terroriste, par définition, toujours ’sale’. En revanche, la moindre critique appuyée adressée aux ’lions’ aux ’martyrs’ aux ’héros’ qui assassinent des civils vaudrait à l’auteur, dans les pays environnants, les pires ennuis.
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...essayez donc http://www.guysen.com/tv/ ou http://www.guysen.com/
Je pense que vous êtes aussi pour la diversité de la presse !
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Je vois que notre colleur d’affiches a repris la brosse à colle.
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La Résolution 181 de 1948 prévoyait la création d’un Etat juif et d’un Etat arabe en Palestine. Les juifs (Ben Gourion) ont proclamé leur Etat, conformément à cette résolution.
Pourquoi les Arabes ne l’ont-ils pas fait ? Parce que cette proclamation valait du même coup reconnaissance de l’Etat voisin : Israël. Les Arabes sont donc des hors-la-loi depuis cette date.
Mais il y a mieux encore : Non seulement les Arabes ne se sont pas conformés à la loi internationale, mais ils ont déclaré une guerre illégale en plusieurs épisodes à l’Etat d’Israël qui a duré jusqu’à nos jours.
Ils ne sont pas parvenus et ne parviendront jamais à détruire Israël. Ils ne sont pas parvenus à massacrer tous les juifs d’Israël, comme ils en rêvent depuis 1948. Regardez les programmes de la télévision al Manar et vous comprendrez ce que je veux dire.
Pourquoi les Arabes ne proclament-ils pas leur Etat en Palestine aujourd’hui ? Pourquoi ne veulent-ils pas se conformer à la Résolution de 1948 ? Parce qu’ils ne veulent toujours pas reconnaitre l’existence de l’Etat d’Israël ?
Fort bien, c’est leur affaire, certains appelleraient cela un déni de réalité qui repose sur un raisonnement faux :"On a pas encore gagné, mais on va gagner dans 10 ans, 50 ans 100 ans, ou 200 ans". A cause du nombre parait-il. Ils sont dejà cinquante fois plus nombreux que les juifs, mais ils n’ont toujours pas compris que le nombre ne fait rien à l’affaire.
Israël et les juifs ne sont donc plus concernés par la création d’un Etat arabe en Palestine et n’ont aucune opinion quant au fait de savoir si cet Etat doit être créé ou non. Israël a très bien vécu sans Etat arabe Palestinien et vivrait tout aussi bien s’il y en avait un.
Alors pourquoi les Arabes emmerdent-ils la terre entière avec un problème qui n’interesse personne ? Qu’ils creent leur Etat ou non, c’est égal.
Donc que signifie ces discussions de café du commerce consistant à savoir si les Arabes de Palestine constituent ou non un peuple ? Tout le monde s’en fout de savoir s’ils sont ou non un peuple. Quel est l’intérêt de cette question ? Les Chinois constituent un peuple et ils ont un Etat, mais par ailleurs les Lapons constituent aussi un peuple mais ils n’ont pas d’Etat. Les Eskimos non plus, les Kurdes non plus, les Bretons non plus.
La question n’a donc aucun intérêt ni juridique ni politique.
Et que signifie ces discussions consistant à savoir si ceux-ci ou ceux-là sont chez eux à Jérusalem ? Ceux qui y habitent aujourd’hui ne sont pas chez eux ? Sans blague ? Qui va les déloger ? Dans 10 ans ? Dans 50 ans ? Dans 100 ans ? Bon, on ne sait pas, donc on en reparlera.
Tout au plus peut-on dire que Jérusalem doit avoir quelque chose à voir avec le peuple juif, non ? En tous cas Jérusalem n’a rien à voir avec les Lapons.
Par conséquent les choses sont claires : Les juifs d’Israël se moquent complètement du fait de savoir si les arabes vont créer ou non un Etat Arabe en Palestine. Ce n’est pas leur affaire et ils n’ont aucune idée sur la question.
Et si les Arabes envoient des bombes par dessus la frontière, alors Tsahal ira donner une fessée aux garnements qui auront commis ce crime contre la loi internationale comme celà a toujours le cas, car, en dernier ressort, l’existence d’Israël tient avant tout à l’intelligence de ses stratèges et au courage de ses soldats et non à l’opinion de tel ou tel honorable intervenant sur ce forum.
Il en a toujours été ainsi et il en sera toujours ainsi. Mais n’est-ce pas peu ou prou le lot de tous les Etats du monde ? Les Israëliens estiment même que les arabes font d’excellents ennemis et ne voudraient pas en changer. Imaginez un peu si les juifs avaient affaire à des allemands ou à des vietnamiens.
Un dernier mot : Si jamais il y avait un Traité international portant sur la création de cet Etat arabe, il n’en est guère besoin car une proclamation unilatérale suffirait bien, mais en supposant quand même qu’il y en est un, alors :
1° la communauté internationale devra s’en porter garant, car excusez mais la signature Arabe n’est pas suffisante.
2° Ce garant devra s’engager à se substituer à la partie arabe pour le cas où ce.lle-ce ferait défaut dans l’exécution de ce Traité. Et celà ne manquera pas de se produire.
3° Ce garant devra fournir à la partie Arabe tous les moyens qui lui permettront de remplir ses engagements. Car figurez-vous que la partie arabe n’a aucun moyen.
4° Il devra être bien entendu que les Israëliens ne fourniront aucun emploi à la population arabe, comme c’était le cas par le passé. Car il est extrèmement désagréable de se voir planter des bombes dans les autobus. Israël importera de la main d’oeuvre d’Asie à la place, des gens qui seront chez eux à Jérusalem eux aussi.
Et si la communauté internationale (par exmple l’ONU, ou le Conseil de Sécurité) ne veut pas se porter garante, et bien il n’y aura pas de Traité, de toutes façons qui est demandeur ? Dieu seul le sait, mais ce n’est pas Israël.
Voilà. C’est très simple, pas besoin de couper les cheveux en quatre.
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Frederic, tu as évidemment raison. Mais moi, tout comme Céphale et d’autres personnes de bonne volonté, je suis épris de justice et je la recherche. Aussi au nom de la justice, je m’oppose a ce qu’un groupe d’arabes sortis on ne sait d’où, se revendique en peuple et réclame - de plus dans la violence- des terres d’un autre peuple, quel qu’il soit. Meme si ce groupe d’arabes réclamait un pays au fin fond d’un desert africain ou de l’amazonie, je m’y opposerais au nom du droit et de la justice. Comme tu le dis si bien, il y a bien des peuples -des vrais ceux-la- qui sont sans terre et dont le monde se fiche éperdument, pour aller s’occuper de fournir une terre à un groupe d’arabes qui n’a jamais été un peuple. S’il suffisait de réunir des hommes, de proclamer qu’ils forment un peuple, pour que le monde se mette immédiatement en quete de lui trouver une terre , notre planete n’y suffirait pas. De plus, il me semble que les arabes ont suffisamment colonisé et qu’il serait temps qu’on y mette un coup d’arret.
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Au pied ! Rex. On se calme. La circoncision n’a pas de but esthétique comme tu le crois. Elle n’est pas faite pour rendre plus beau ou plus attirant. Libre à toi cependant de préférer l’aspect des mâles entiers à celui des mâles circoncis. Mais saches que l’on se fiche de tes gouts sexuels car ce n’est pas le sujet ici.
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Ah ! je me disais bien que ça faisait un moment que Rex n’avait pas éructé à propos de la circoncision. Jamais pu comprendre son obsession ; Ou bien :
- un circoncis lui a piqué sa copine ;
- il vit mal sa propre circoncision ;
-il ne supporte pas les arguments autour des bienfais de la circoncision ;
-il est homophile et trouve que la circoncision gache un bel objet, pour en avoir manipulé plusieurs...
Une psychanalyse s’impose...
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Mis en ligne le 15 mars 2008, par M. Macina, sur le site upjf.org
Quand on tue intentionnellement des civils à New York, c’est du terrorisme.
Quand on tue intentionnellement des civils à Madrid, c’est du terrorisme.
Quand on tue intentionnellement des civils à Bali, c’est du terrorisme.
Quand on tue intentionnellement des civils à Beslan, c’est du terrorisme.
Quand on tue intentionnellement des civils à Louxor, c’est du terrorisme.
Quand on tue intentionnellement des civils à Londres, c’est du terrorisme.
Quand on tue intentionnellement des civils à Casablanca, c’est du terrorisme.
Quand on tue intentionnellement des civils à Djerba, c’est du terrorisme.
Quand on tue intentionnellement des civils à Moscou, c’est du terrorisme.
Mais quand on tue intentionnellement des civils à Jérusalem, pour des organes de presse comme Libération ou encore Le Monde, c’est soudain de l’activisme.
C’est vrai qu’assassiner des adolescents juifs en train d’étudier, était aussi considéré par les nazis comme un acte de guerre.
Même le conseil de sécurité de l’ONU n’a pas condamné cet attentat du 6 mars dernier à Jérusalem, où un terroriste palestinien a ouvert le feu dans la bibliothèque d’une école talmudique pour y tuer un maximum d’élèves.
Malheureusement cette complaisance ne nous surprend même plus, mais reste tout de même riche d’enseignements :
En effet, quand les moralistes sont aussi conciliants avec la barbarie, devenir leur bouc émissaire représente un véritable gage de respectabilité.
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seb trop con comme d hab,en meme temps si ygal amir,qui frequenté ce genre d école ,avait été tué ,rabin serai pas mort et on aurai peut etre un peu plus avancé.c est pas des étudiants c est des talibans juifs avec le meme degres de tolérance
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Oui, vous avez raison, c’est du terrorisme tout ça, mais ce n’est pas un terrorisme d’etat
Vous avez oublié pas mal dont celui ci, tenez :
Celui D’israel est un terrorisme d’etat..
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Je viens de lire ce weekend "Le nettoyage ethnique de la Palestine", un livre de 400 pages qui vient de sortir chez Fayard. Son auteur est un historien israélien qui ne peut pas être taxé d’antisémitisme. De nombreuses références bibliographiques proviennent des archives israéliennes. L’histoire est passionnante. C’est le 10 mars 1948 à Tel-Aviv que onze hommes, jeunes officiers juifs et vieux dirigeants sionistes dirigés par David Ben-Gourion, ont rédigé "le plan Daleth de la Haganah" qui a été diffusée dans toute l’organisation. Son objectif était la destruction de la Palestine rurale et urbaine et la spoliation de ses habitants non juifs. Il est toujours en application.
Si vous pensez que les commentaires de ce fil ne permettent pas de se faire une opinion, achetez ce livre. On le trouve actuellement dans toutes les librairies.
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Et alors, Céphale ? Quand l’ensemble des pays environnants et les organisations palestiniennes ont juré de vous jeter à la mer - menace qui, au vu de l’actualité des années ’40 n’avait rien de rhétorique - vous réagissez gentiment, avec retenue ? Quelle naïveté ! Ou quelle mauvaise foi, car vous appliquez aux Isrëliens des exigences morales comme vous ne le faites pour aucun autre conflit au monde.
Toutes les partitions qui se sont déroulées au XXe siècle ont entraîné de terribles transferts de population. Seule la Palestine continue d’être un abcès de fixation, en grande partie parce qu’en l’entretenant, les pays arabes peuvent faire oublier leurs propres problèmes. C’est toujours plus facile de fédérer autour d’un ennemi commun.
L’enquête des historiens israëliens c’est une chose - la société israëlienne est assez mûre pour accepter de se mettre en question et rectifier une mythologie nationale trop angéliste. Mais l’utilisation de ce type d’enquête pour systématiquement s’en prendre à Israël et passer sous silence la férocité et la mauvaise foi de ses adversaires, voilà qui peut confiner à l’antisémitisme.
Quand vous verrez des historiens palestiniens rédiger un ’Livre noir du Hamas’ ou même du Fatah, tant qu’à faire, on pourra en reparler.
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jean, rappelez nous combien de pays du moyen orient, d’afrique, d’asie ou d’amérique latine étaient des états avant les indépendances ?que les colonisations nombreuses et successives (depuis la romaine jusqu’à la britannique dans le cas de la palestine) aient eu lieu, font -elles que ces pays n’ont jamais existé ?
l’histoire de la palestine n’a pas commencé avec l’arrivée des juifs venus d’ailleurs sur cette terre, mais avant puisqu’il y a avait déjà des hommes sur ce lieu. et elle ne s’est pas arrêtée après le départ des juifs de cette terre, puisque ont continué d’affluer vers elle, d’autres hommes et d’autres cultures...
jean, tout à vos comptes d’épicier, et au besoin de justifier la politique israelienne qui s’est dépéchée de créer sa monnaie, son drapeau et sa langue, vous avez simplement oublié que le palestinien, lui, n’a pas besoin de compter et recompter ses acquis pour justifier son idendité nationale. que si chaque matin, il reconstruit brique par brique sa maison que vous viendrez démolir le soir, prouve déjà en soi son enracinement profond. mais je sais que cet aspect du débat es tpolitique aussi et porte sur sa présence et sa légitimité, alors il vous faut le répéter encore et encore pour broyer un peu plus le palestinien...
ensuite, il faudrait commencer par libérer les lieux avant de libérer les sens, la création et la spontaneité. mais que vous devriez e^tre un peu plus curieux intellectuellement pour trouver les trésors créatifs des palestiniens. quelques uns pourtant prennent le risque de les faire connaitre. comme le palestinien est le produit de cette terre, il est également le produit de sa culture et de toutes celles qui se sont précédées.meem la bible lui appartient aussi. c’est vous dire la matière poétique qu’il possède. le palestinien non seulement a hérité de toutes les religions de son pays, mais il a hérité aussi de la terre, de la culture et de l’histoire de ce pays. lisez darwich, said, sanbar, habibi...
enfin, vous n’abordez l’histoire du peuple palestinien qu’a travers l’unique lecture courante et répétée de l’angle politique. vous voulez le retenir captif du rôle que vous lui avez dévolu, celui d’animal terroriste, n’empêche, il existe un peuple palestinien avec une culture très forte, encore faut-il lui laisser un peu d’espace public ou pouvoir s’exprimer.
en 60 ans, vous avez effacé toutes les histoires individuelles palestiniennes que chacun trace dans sa vie avec sa famille, ses amis, son travail, sa maison, son village, son pays, puisque vous avez tout détruit mais vous n’avez pas réussi à détruire l"histoire collective. et votre activisme vient de là...
chaque palestinien a des souvenirs d’enfance avec son ancienne maison, avec ses aieux, des amis dans les villages colonisés, un parfum d’enfance rattaché à son ancienne vie en palestine occupée, ça vous ne pourrez l’effacer.
le palestinien n’a pas besoin de légende, devenue "vérité" à force d’être répétée pour prouver sa présence en palestine, n’a pas besoin de se référer à l’archéologie (qui ,avec les travaux actuels est de plus en plus négative aux israeliens) pour prouver ses racines. n’a pas besoin de se créer de nouveaux outils linguistiques pour concrétiser et resserrer son idendité.
s’il est besoin de le redire, il est vrai que ce sont les puissants qui écrivent l’histoire qui finit par s’inscrire dans les inconscients. non content de vouloir changer l’avenir du palestinien, vous voulez aussi modifier son passé. vous avez seulement oublié que chaque peuple finit par sa propre histoire.
entre les oliviers que vous arrachez, les sources d’eau que vous détournez, les vergers que vous détruisez, les maisons que vous rasez, les âmes que vous disloquez, le palestinien est présent sur chaque parcelle de terre spoliée. une culture qui nie une autre culture est simplemnt impérialiste. elle ne repose que sur le racisme...
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que les transferts de population aient existé justifient ils pour autant tous ces transferts ? et ne donnerait au palestinien que le droit de se taire et d’être trait ?
et justifier l’épuration ethinque palestinienne par d’autres épurations, ça s’appelle comment ?
le problème des palestiniens c’est la faiblesse du monde arabe et leur impuissance propre devant l’aide des plus forts. rien d’autre... et vous le savez bien.
quand au livre noir des palestiniens, il devrait commencer par la colonisation. et quand on leur laissera le temps de s’occuper d’autre chose que d’un quotien misérable...
quand aux mots "férocité" et "mauvaise foi", ils s’appliquent surtout au plus fort... mais on connait la chanson... quelqu’un qui justifie l’épuration ethnique d’un peuple en raison d’autres passées, ne peut avoir toujours une vision claire des choses.
d’ailleurs quand on continue à coloniser, on prétend vraiment à la paix ??
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armand"Comment expliquez-vous que l’autorité palestinienne (et aucun pays arabe, d’ailleurs) ne dispose d’un grand quotidien qui révèle les exactions commises par les terroristes sur les civils israëliens, depuis les attentats suicide jusqu’au mitraillage d’une salle de cours ?
Allez, Céphale, si vous avez une tête pensante (rapport au pseudo), expliquez-moi cette disproportion. Beaucoup d’Israëliens sont prêts à déplorer et même à condamner les bavures d’une guerre anti-terroriste, par définition, toujours ’sale’. En revanche, la moindre critique appuyée adressée aux ’lions’ aux ’martyrs’ aux ’héros’ qui assassinent des civils vaudrait à l’auteur, dans les pays environnants, les pires ennuis."
le vainqueur est toujours plus magnanime. c’es deleuze qui disait qu’il y avait une certaine jouissance à être vainqueur et "humaniste". et "solidaire" avec le vaincu.
et edward said : "laissez arafat assiégez tel-aviv,priver les habitants d’eau et d’électricité, détruire leurs maisons et leur environnement et je manifesterai contre lui". "la position morale n’a pas la possibilité de s’exprimer chez un vaincu"
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Je t’ai lu en diagonale. Tu ne réponds à rien, tu es incapable de me citer quelques éléments constitutifs d’un peuple. Tu parles de nation et d’état quand je te parle de peuple. Tu fais du vent.
Pour ta gouverne (si tant est que tu navigues autrement qu’au doigt mouillé) je te signale que la monnaie israelienne s’appelle le shequel et que cette monnaie existait alors meme que le sesterce ne servait pas encore a Astérix à payer à boire a Obelix ; que la langue nationale du pays qui est l’hebreu se parlait deja aux temps bibliques, alors que l’islam au nom duquel les arabes revendiquent Jérusalem, était une invention qui allait germer des dizaines de siecles plus tard ; quant au drapeau israelien, meme s’il a changé, il a toujours été à la tete de chacune des 12 tribus d’Israel qui se sont établis dans ce pays alors que la France n’était encore qu’un marécage. Tout cela, tu ne le trouves pas écrit dans un roman de gare ou dans des articles bidons d’un crétin qui décide d’avoir une opinion en ouvrant son blog. Tu le trouves dans un livre qui façonne la vie des milliards de gens sur terre. Tu peux le contester si ça te chante, mais alors du meme coup, tu contesteras les fondements meme de l’islam et du christianisme et de leurs prétendues attaches religieuses a Jérusalem et à la terre sainte.
Tu perds ton temps a rechercher une histoire d’un peuple palestinien qui n’a jamais existé. Tu ne fais que démontrer ton ignorance, en voulant -faute de trouver une histoire a tes protégés- nier celle millénaire des juifs sur cette terre.
Tout ce que toi et la plupart des commentaires ont démontré ici, c’est que l’idée farfelue d’un seul Etat pour 2 peuples n’est qu’un cheval troie que les anti-israeliens s’empressent de chevaucher en anonant ’paaaiiiixxxxx’ pour faire illusion. Des vrais partisans ’de cette solution dans un but de paix’ s’appliqueraient, eux, à ne pas nier les droits des uns et des autres, même au prix du mensonge, puisque la légitimité reconnue des belligérants sur cette terre serait une condition indispensable à la réussite de l’idée. N’étant pas partisan de cette solution finale pour Israel, je ne suis pas tenu à mentir ou à inventer, ni à accepter le mensonge ou l’invention.
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je me fous comme de ma première sucette de tes religions. comme de ma première sucette de tes commandements divins pompés sur les perses et de ta légende qui est contredite tous les jours par l’archéologie, comme de ma première sucette de ta vérité au sujet des palestiniens. il ne t’est pas venu à l’idée, que croyants ou pas, le monde entier reconnait l’existence du peuple palestinien. meem si ta légende tient grace à la prodigieuse propagande sioniste, meem si vous ne pouvez voir chez les palestiniens une légimité pareille à la votre, ici, comme ailleurs, et comme chaque fois,la géographie prime sur l’histoire.
je serai tout de meem curieuse de savoir ce que vous auriez inventé si vous aviez accepté l’ouganda ou l’argentine comme les instances sionistes l’avaient pensé un moment ? que le berceau de l’humanité ne parlait que de votre humanité à vous ? ou que l’argentine nouveau monde n’était nouveau que pour vous ? à moins que le gouvernement argentin n’ait interdit l’entrée des juifs après la shoah ? oui ça doit être ça :ils ont été moins cons que les palestiniens...
pour en revenir à un seul état. je peux vous dire, pour des raisons différentes des votres évidemment, que je n’ai jamais été pour. seulement à voir les les colonies transperçant tout l’espace palestinien, jérusalem pris en otage, des frontières qui changent au gré des fantaisies belliqueuses israeliennes, et toujours au profit des seuls colons israeliens, avec l’eau spoliée, les puits asséchés, les familles séparées, je pense que c’est peut être la seule solution qui reste envisageable. peut être... car il existe une seule autre solution... c’est que vous rentriez dans vos frontières, que vous foutiez le camp de palestine et que vous fichiez la paix à vos cousins.
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armand l autocritique est le fait des vainqueurs,le livre noir du hamas sortira lorsque ce qui justifie son existence aura cessé,c est a dire l agression israelienne.
et arrete d’utiliser le mots antisemitisme,deja c’est racisme qu on dit,et ensuite dire que israel,est l’ occupant ce n est pas de l antisemitisme, cest la verité une derniere fois je te fais lire ben gourion qui lui au moins est lucide sur la situation :
Ne nous cachons pas la vérité…. Politiquement nous sommes les agresseurs et ils se défendent. Ce pays est le leur, parce qu’ils y habitent, alors que nous venons nous y installer et de leur point de vue nous voulons les chasser de leur propre pays. Derrière le terrorisme (des Arabes) il y a un mouvement qui bien que primitif n’est pas dénué d’idéalisme et d’auto-sacrifice."
David Ben-Gourion : Cité page 91 du Triangle Fatidique de Chomsky qui est paru le livre de Simha Flapan "Le Sionisme et les Palestiniens" – page 141-2, citant un discours de 1938.
apprend et tais toi
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et armand regarde le bilan des victimes,5 a 6 palestiniens pour 1 israelien,et tu oses en parler,donc pour toi un pays qui occupe et qui a bien moins de victimes que l’agressé est quand meme dans son juste droit,tu prend quoi comme drogue !
vu qu’avec toi tout est justifiable,j’attend ton avis sur la colonisation.
s il te plais dis moi ce que tu en pense
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Il croit que c’est un match de foot ou on compte les buts pour déterminer le vainqueur. Celui qui a raison c’est celui qui a le plus de morts dans ses rangs. Plus primaires que toi, je vois pas.
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croire en un match de foot c’est toujours plus réel que de croire en canaan la barbare
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Puisque le foot c’est votre truc, je vous propose cette banderole :
ISRAEL : BIENVENUE CHEZ LES JUIFS !
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hein !!! pourquo ? ché quoi l’inchulte ?
chuif ? ichrael ? indoulle ?
tou’d meem, p’tite techiete, tu devrais habile te p’lainde à l’onu !
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jean pourquoi tu parle pas de la citation de ben gourrion
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Tu n’as pas encore compris que nous n’avons pas à nous justifier ? Tu n’as pas encore compris que nous n’avons pas à vous rendre de compte ? Tu n’as pas encore que vous n’etes pas nos juges ? Tu penses peut-être que votre passé et votre présent sont si glorieux, qu’ils vous donnent le droit de nous juger ? Tu penses peut être que les crimes et massacres dont votre Continent est responsable à travers le monde depuis 2000 ans vous donnent les qualités morales pour juger du bien et du mal ? Que votre héritage est si beau, qu’il vous installe au dessus de nous ?
Vous passez votre existence à alterner les pires atrocités avec les repentances. Vous demandez aujourd’hui pardon pour les crimes que vous avez commis il y a 60 ans, dans 60 ans vous nous demanderez pardon pour ceux que vous commettez aujourd’hui.
Et c’est vous qui voulez vous ériger en juges d’un Peuple qui en 3500 ans d’existence n’a jamais massacré personne ? C’est vous qui traitez ce Peuple de colonisateur alors que dans toute son histoire il n’a pas réussi a conquérir plus de 20 000 km2 et qu’on lui conteste jusqu’à son berceau appelé pourtant Judée/ Samarie, même dans les instances onusiennes ?
C’est m’amusant de vous voir vous masturber avec vos lectures et entrer en érection des que vous croyez avoir mis le doigt sur l’argument qui tue. Lisez mein kampf et vous connaitrez enfin l’éjaculation.
Mais déjà une autre cause à défendre se profile pour nos grands humanistes : LE TIBET !
Eh oui ! en voila une cause qu’elle est bonne . Après avoir défilé hier dans les rues européennes avec le portrait de Mao et en brandissant fièrement le petit livre rouge, la même racaille ou sa descendance va nous expliquer aujourd’hui la juste cause tibétaine et se proclamer juge de la Chine.
De crimes en repentances !
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passionnant. votre post me réchauffe le coeur jean..si si
il va de soi que sur les palestiniens, vous n’êtes pas encore clairvoyant...
mais le paragraphe tibet
c’est tout ce que je pense...
surtout que les laches n’ont pas osé le faire avec israel...
tiens rien que pour le tibet je vais vous plusser jean
ps : je crois qu’israel a besoin d’une guerre infinie. c’est sa substance. sa sève de vie. israel n’a pas besoin de paix. il n’y survivrait pas. la tragédie est seulement pour les hommes, les femmes et les enfants palestiniens comme israeliens, qui ne pourront jamais vraiment bénéficier d’une quelconque vraie vie..quel dommage..
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Eh si justement ! les laches le font avec Israel, défilant sous le portrait de nasrallah en brandissant un autre livre. Ils vont de livre en livre, en croisade pour la bible aux chambres à gaz pour mein kampf. Ils sont à l’origine de tous les maux qu’ils prétendront combattre demain, invoquant la morale à tout instant.
Les faire juges du bien et du mal, c’est comme confier la gestion des écoles maternelles à un pédophile.
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Pour ton PS :
C’est bien connu, le Juif est un guerrier avant tout. Il ne vit que de guerres depuis qu’il existe, lançant ses troupes à la conquète du monde pour convertir au judaisme a coup de cimetères et de goupillons. Sans cela, ce peuple aurait perdu sa foi et sa raison d’être, et aurait disparu depuis longtemps.
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jean je comprends ta tentation de sacraliser et israel et les israeliens... mais il est temps pour israel d’être un pays au milieu d’autres pays et les juifs des hommes comme tous les autres hommes.l’ancien testament est plein de violence aussi. les juifs l’ont connu et la redécouvrent. ils apprennent vite et rattrapent le temps sans violence. et si tu revendiques une légende d’il y a 2000 ans, tu devrais de meem revendiquer l’histoire qui lui est liée et elle n’est pas tendre. et ce que fait israel depuis 60 ans c’est pas seulement de la défense. c’est aussi détruire le palestinien et toute sa structure mentale, physique et environementale... et manque de pot, c’est le seul peuple qui ne lui a rien fait qui trinque.
jean : Et c’est vous qui voulez vous ériger en juges d’un Peuple qui en 3500 ans d’existence n’a jamais massacré personne ? C’est vous qui traitez ce Peuple de colonisateur alors que dans toute son histoire il n’a pas réussi a conquérir plus de 20 000 km2 et qu’on lui conteste jusqu’à son berceau appelé pourtant Judée/ Samarie, même dans les instances onusiennes ?
c’es tpas bien de revendiquez d’un seul coup les instances onusiennes alors que vous les moquez depuis 60 ans. et l’onu avait elle aptitude pour allouer des territoires ne lui appartenant pas ? les français accepteraient ils de donner sans bataille l’alsace et la lorraine ? les américains ne seraient ce que le new jersey et le delaware ou meem l’arizona désertique ? et que dire des anglais qui n’ont jamais accepté de lacher l’irlande. est ce quelqu’un aujourd’hui accepterait sans guerre de lacher 20000km2 pour les manouches ?
les 20 000 km2 n’appartenaient ni à l’onu ni aux israeliens. il y avait un peuple qui y vivait. je le rereredis en simplifiant puisque vous ne semblez pas avoir compris : dire que les palestiniens ne sont rien, comme ca, sans détour, c’est un négationisme. dire que ce coin de terre ou vous vous êtes imposés par les bombes et le fusil est le votre rien que le votre c’est pas correct r et le mot est faible. la présence juive permanente, personne ne l’a remise en question. mais il ne faut pas s’en servir pour justifier toutes les méthodes de la politique israelienne et les méthodes de tashal. ce que vous accordez à votre peuple, accordez le à l’autre peuple.sinon je ne vois pas comment un dialogue sera possible.
si de plus vous estimez que vous méritez les colonies et que là encore israel a le droit d’agir à sa guise, que le spalestiniens ne méritent que l’exil, c’est ajouter à l’injustice que les juifs ont subi, une autre injustice qui n’est pas près de se faire oublier. et la caution "souffrance" du peuple juif s’efface...
parce que votre détresse, tout le monde peut la comprendre.
mais la question essentielle aujourd’hui, c’est pourquoi la colonisation perdure ?
est ce parce que vous n’acceptez pas d’être un état, un peuple comme un autre ? parce que vous avez beau jeu de reprocher le hamas ou nasrallah alors que vous faites du judaisme une structure politique et du sionisme une idéologie expansioniste et des extremistes colons, les piliers de vos gouvernants.
être un état comme un autre implique d’accepter les meems les règles pour tous. d’être un état au milieu d’autres états. continuer la colonisation, vouloir être le seul pays nucléarisé, bombarder le liban, l’irak et pousser à la guerre en iran n’est pas une position qui mène à la paix.
vous vous offensez de voir les palestiniens voter pour le hamas. mais vous faites pareil avec votre extrême droite ! vous vous offensez de voir leurs chefs, mais les votres n’ont rien à leur envier ; sinon qu’ils sont plus puissants donc plus dangereux.vous vous offensez de voir un islam politique se constituer à vos portes, mais vous faites pareil avec le judaisme. vous vous offensez de voir l’iran prendre en main son destin. mais vous avez l’arme nucléaire. vous vous offensez que les pays typiques de cette région s’interesser à leur propre région, alors vous attisez les haines en poussant à la propagande sioniste et en appelant sans cesse à la guerre.
est ce pour cela que vous avez créé votre état ?
j’aurais aimé qu’ici tous ceux qui défendent israel et qui justifient sa politique d’anéantissement luttent plutot pour l’égalité des droits palestiniens et israeliens en reconnaissant les malheurs que les seconds ont provoqué et ne pas être systématiquement tenants du jusqu’au boutisme israelien.
"Je ne défends pas les excès des Arabes. J’eusse aimé qu’ils eussent adopté la non-violence dans leur résistance à ce qu’ils considèrent à juste titre comme une agression inqualifiable contre leur pays. Mais si l’on se réfère aux lois généralement admises du bien et du mal, rien ne peut être dit contre la résistance des Arabes à une injustice massive." gandhi
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Eh oui, tout est là ! Ton désir -votre désir- c’est de voir les Juifs être comme les autres. C’est cette différence qui a servi a justifier tous les pogroms et qui sert d’argument a l’anti juif. Si le Juif était comme les autres- cad s’il n’était plus juif- alors tous les problèmes disparaitraient. Il resterait bien son nez crochu, mais avec un peu de chirurgie esthétique, ca devrait se regler.
La différence que tous les autres revendiquent et entretiennent et que les gentils droits de l’hommistes présentent comme un enrichessement, cette différence ne va pas pour les Juifs. Les Juifs, eux, devraient être des cameleons et adopter les couleurs locales. Rien ne devrait les distinguer des autres et ainsi ils se fondraient dans la masse pour disparaitre en tant que tel. C’était aussi ce que l’église demandaient aux Juifs, c’est ce qu’Isabelle la catholique la maudite exigeait des juifs, par exemple. C’est toute notre histoire.
C’est pas nouveau ! Si nous sommes toujours là et que bien d’autres peuples ont disparu dans des abimes sans fond, c’est précisément parce que nous entretenons notre identité, notre culture et nos règles de vie. C’est bien pour cette raison que nous formions un Peuple avant meme que les Français en soit un. Et un Peuple a vocation a vivre sur sa terre et a y vivre a sa façon, avec ses lois et ses coutumes. Il faut croire que ces Lois et coutumes ne sont pas trop contraignantes pour les non juifs puisqu’ils sont tout de meme + de 2 millions en Israel. Il faut croire que les arabes n’y sont pas si malheureux puisqu’a une immense majorité ils ne quitteraient pas le pays pour le paradis palestinien que le monde tente de créer. Ces arabes n’ont pas attendu sarkozy pour avoir des ministres des députés ou des maires. Ils n’ont pas eu besoin de mettre le pays a feu et a sang pour que l’arabe devienne la 2ème langue officielle du pays. Ils n’ont pas eu besoin de faire la révolution pour disposer de leur tribunaux religieux. Alors avant de venir nous faire la leçon, renseigne toi et regarde un peu chez toi ce qui s’y passe et si le musulman, l’arabe ou le Noir n’aurait pas besoin d’une discrimination positive pour présenter un journal téléviser ou pour entrer dans une grande école. Viens faire un tour a l’université hebraique de Jérusalem et tu verras le nombre d’étudiantes portant le voile, ce voile que vous interdisez en France.
Ces arabes que tu appelles palestiniens n’ont jamais eu aucun rapport particulier avec cette terre. Ou alors pourquoi ne revendiquent-ils pas également la Jordanie qui a été créée de toute pièce et pour aucun peuple ? Interesse toi a l’histoire de la Jordanie et vois pourquoi et pour qui elle a été créée. Pose toi la question de savoir pourquoi les ’palestiniens’ ne s’opposent pas à son existence. S’ils revendiquent la Terre d’Israel, c’est parce qu’ils considèrent que c’est une terre d’islam aux mains de juifs qui n’ont rien a y faire en qualité de maitres. La pire des défaites que tu peux infliger aux arabes, c’est de faire d’une terre qu’ils considèrent appartenir a l’islam, une terre autre. C’est le pire qui peut leur arriver. Voila pourquoi qu’a chaque fois que nous leur abandonnons un bout de terre, ils reniflent l’odeur de la victoire et redoublent de violence. Nous pensons rassasier le prédateur en lui proposant le partage, nous ne faisons que lui ouvrir l’appétit. Comment comprendre autrement l’exigence d’un ’retour’ de 3 ou 4 millions de ’réfugiés palestiniens’ en Israel alors que dans le meme temps un pays est créé pour eux ?
En ce qui concerne la Judée-Samarie, je ne me sers pas de l’onu comme d’une caution. Si ces 2 régions s’appellent ainsi, ce n’est pas parce l’onu l’a voulu. C’est parce qu’elles s’appellent ainsi que même l’onu n’a pu les appeler autrement. C’est tout le contraire du ’peuple palestinien’ : c’est parce que l’onu a voulu le créer que la légende a pu naitre.
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pensez vous vraiment que ce ramassis d’idées venues d’un autre temps, vos allégations racistes et négationnistes est un éclairage ou un début de dialogue ?
trouvez-vous dans votre discours stéréotypé et émotionnel quelque chose de nouveau à meem d’être un échange pouvant servir à régler le conflit israelo palesinien ?
jean"Ces arabes que tu appelles palestiniens n’ont jamais eu aucun rapport particulier avec cette terre."
vos histoires de légitimité génétique rappelle tout de meem les scientifiques nazis. quelle ironie !! vous devriez passer à l’adn tous les palestiniens et les juifs....ou prendre vos distances avec ces histoires et commencez à aérer vos idées qui sentent le rance.
la terre palestinienne a tout le temps été terre de mélange. le peuple palestinien aussi. en outre, il a en commun un territoire, une langue, une culture et une religion. et 60 ans de guerre de misère et de ruine qui les lie encore plus. et je ne me lasserai pas de répéter encore et encore : décider avec les palestiniens d’une paix juste meem si elle inclue des sacrifices des deux cotés est possible. à condition que ce soit avec des gens n’ayant pas vos idées jusqu’au boutisme. sinon ne vous étonnez pas d’être hais par eux.
et qui vous parle de changer votre identité, votre culture et vos règles de vie. il ne s’agissait que de normaliser un état, une politique et de l’adapter à la réalité.
jean S’ils revendiquent la Terre d’Israel, c’est parce qu’ils considèrent que c’est une terre d’islam aux mains de juifs qui n’ont rien a y faire en qualité de maitres.
vous n’avez pas plus grotesque, plus extrémiste ? car c’est la thèse des extrémistes, les votres et les autres. des êtres manipulés par des idéologues qui savent l’ineptie de leurs doctrines mais les utilisent pour démolir les peuples. que vous la souteniez avec autant de rage prouve que la discussion peut être close.
et rappelez vous
"Ne nous cachons pas la vérité…. Politiquement nous sommes les agresseurs et ils se défendent. Ce pays est le leur, parce qu’ils y habitent, alors que nous venons nous y installer et de leur point de vue nous voulons les chasser de leur propre pays. Derrière le terrorisme (des Arabes) il y a un mouvement qui bien que primitif n’est pas dénué d’idéalisme et d’auto-sacrifice."
David Ben-Gourion : Cité page 91 du Triangle Fatidique de Chomsky qui est paru le livre de Simha Flapan "Le Sionisme et les Palestiniens" – page 141-2, citant un discours de 1938.
"Si j’étais un leader Arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C’est normal ; nous avons pris leur pays. Il est vrai que Dieu nous l’a promise, mais comment cela pourrait-il les concerner ? Notre dieu n’est pas le leur.
Il y a eu l’antisémitisme, les Nazis, Hitler, Auschwitz, mais était ce leur faute ? Ils ne voient qu’une seule chose : nous sommes venus et nous avons volé leurs terres. Pourquoi devraient t-ils accepter cela ?
David Ben-Gourion (le 1er Premier Ministre israélien) : Cité par Nahum Goldmann dans "le Paradoxe Juif", page 121 -
A propos de Gandhi
’L’Allemagne est en train de démontrer au monde entier comment la violence peut être utilisée efficacement lorsqu’elle n’est entravée par aucune hypocrisie ni aucune faiblesse se faisant passer pour de l’humanisme. Elle montre aussi à quel point sa violence est hideuse et terrible dans son horrible nudité.
Les Juifs peuvent-ils résister à cette persécution planifiée et éhontée ? Ont-ils un moyen de préserver leur dignité, et de ne pas tomber dans le désespoir et l’abandon d’eux-mêmes ? Je fais le pari que c’est possible. Nul être humain croyant en un Dieu vivant ne doit se sentir impuissant ou abandonné.Si j’étais juif et né en Allemagne, si j’y gagnais ma vie, je proclamerais que l’Allemagne est mon pays, autant qu’elle peut être le pays de l’aryen gentil le plus baraqué, et je le défierais de me tuer ou de m’enfermer dans sa forteresse ; je refuserais d’être expulsé ou soumis à un traitement discriminatoire. Et pour ce faire, je n’attendrais pas que mes coreligionnaires juifs viennent me rejoindre dans la résistance civile, mais j’aurais la certitude qu’à la fin du compte les autres seraient amenés à suivre mon exemple...’
Quel visionnaire !S’il avait été juif, il serait parti en fumée. Et c’est de lui que tu voudrais que je m’inspire ?
(C’est la meme source que la tienne)
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que gandhi ait fait une erreur d’appréciation ne veut pas dire qu’il avait tort sur tout.
http://www.politiquedevie.net/Palestine/GandhiIsrailetlaPalestine.htm
en tout cas, vous devriez moins ressasser le passé et penser à l’avenir. vos propos ne sont que militantisme et idéologie, une volonté de pourrir la situation jusqu’à l’écoeurement...
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Puisque tu n’as plus rien à dire, je te laisse à tes jérémiades.
A un de ces jours sur agoravox.
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jérémiades, c’est pas l’ancien testament ça ?
qué ? vous radotez ou vous êtes masochiste ? -
jean c est pour quand ton allyah,avec de la chance un gars du hamas ou du hezbollah t egorgera lors de la futur guerre,fais toi enterrer sur le mont des oliviers tu ressucitera comme ca,si je me souviens bien cest tres chere comme privilege et oui tout a un prix !!!!!!!!!!meme la connerie !!!!!
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