Espagne : bras de fer entre la rue et le parlement pour décider par référendum du retour à une 3 ème République

Bonjour Monsieur Eric et mes salutations à l’auteur
Je vous laisse libre de votre interprétation sur la guerre civile espagnole, votre expérience rapportée étant manifestement sincère, même si elle va susciter l’ire à gauche, une gauche dont je partage le point de vue.
L’histoire est ce qu’elle est. Son interprétation, même testimoniale, est forcément subjective, car il ne s’agit pas d’une science exacte
Il y a quelques jours, je disais à Chalot, suite à un article militant sur le même thème, que je préfère largement un Roi n’ayant rien à dire mais qui représente l’Etat en signant les lois à un Président de la République aux pouvoirs exorbitants et sans partage. Vos deux derniers, je les considère successivement comme un agité sans foi ni loi, auquel succéda une pantouffle molasse arrivé là par hasard, Bis repetita placent : les deux n’ont qu’un seul souci, la récupération ou leur maintien en fonction.
Et peu importe votre sort...
Victime de cette stupidité qu’est votre système électoral à deux tours, chers Français, vous êtes condamnés de facto à manifester à perpétuité un choix parmi deux grands courants politiques que vous rejetez l’un et l’autre, votre mécontentement gaulois s’étant exprimé d’une façon à tout le moins bizarre. Que vous ne manifestiez pas votre souci d’une vraie démocratie sans ENFIN vous pencher sur le système de votation qui ordonance l’exercice du pouvoir au profit d’une minorité sortie des urnes représente pour moi une énigme.
Elle a bon dos votre alternance...
Preuve en est : même vous, vous ne vous y retrouvez plus.

Pour en revenir à l’article et ses commentaires, deux points ont retenu mon attention :
- les opposants - minoritaires - à la royauté espagnole se retrouvent surtout chez les indépendantistes basques ou catalans. Quoi de plus normal ?
- un Roi qui se fait allègrement 50 millions d’euros par an, c’est largement exagéré. L’évidence en découle : il n’a aucune vocation à représenter le peuple.
Voilà en tous cas l’Espagne engagée dans un vrai débat.
Je vous souhaite d’en arriver et vite au même stade en ce qui concerne votre vision de la Présidence de la République...

Ma réponse spontanée, sentimentale serait la même que la votre. A quoi cela rime ces trucs héréditaires et aussi, au moins, que l’on me demande mon avis.

La raison m’incite a me poser des questions. Un mauvais roi, on peut toujours s’en débarrasser, lui couper la tête, et historiquement, il est fait pour cela. Un Roi bon ou même médiocre, c’est la garantie ultime qu’au bout du bout, l’ultime recours c’est l’humain d’abord.

Un Homme, pas un système, pas une abstraction ( qu’est ce que cela veut dire 51% un jour, 49% le lendemain) qui assume sur sa tête les choix les plus graves. Qui peut reelement unir au dela des differences. Un Symbole comme l’étymologie du mot le dit.
Dans un cas grave et symbolique, en France, tu envoie le président de la république, et avec un effort, le pays peut éventuellement avoir l’idée qu’il est représenté, Avec le Roi tu es sur.
Ex. Hollande au Mali, tu as quand même une bonne partie des gens qui se disent, « il va chercher dans le désert les succès qui lui manque au pays ». Et la realite du truc c’est que le chef d’une tendance politique en France,soutient une tendance politique au Mali. On aurait un roi qui irait un peu partout au Mali, on se dirait, la France manifeste sa présence au cote du Mali. Et il pourrait même se permettre de voir les differents camps.
C’est pratique dans pas mal de cas.
A certain égards, la solution espagnole est plus efficace que la française ou le roi est temporaire, partisan et non distinct du Gouvernement.
Maintenant, ces trucs la, c’est difficile a créer de toute pièce. La France n’est pas prete d’arreter d’etre une république. L’Espagne a l’opportunité d’avoir un Roi, mon avis subjectif, c’est, qu’elle le garde, cela peut toujours servir...Des choses qui puissent symboliser une unité, aider a dépasser des clivages grandissant, de nos jours, il n’y en a pas tant que cela.

Julius, soyez sérieux, où voyez vous des « pouvoirs » monarchiques « forts » où que ce soit en Europe ? Et même pouvoir est sans doute de trop, plutôt symbole et recours.
M’enfin, d’un autre côté, il est évident que l’impuissance des pensées de gauche a comprendre la question de l’incarnation est au cœur de ses difficultés avec l’humanisme.

J’ajoute que Prieto avait des idées assez arrêtées sur les mérites d’un pouvoir fort et les vertus démocratiques de l’extrême gauche qui l’avait viré....
http://fr.wikipedia.org/wiki/Indalecio_Prieto

Et qu’il faut au moins lire l’ensemble du site de ce petit fils de républicain espagnol pour comprendre pourquoi se débarrasser du Roi à la légère, pourrait ne pas être uniquement une bonne idée.

http://www.la-guerre-d-espagne.net/

Je suis comme lui. Prieto était caché chez ma grand-mère, mon grand père pleurait de ne pas avoir été dans les brigades, et Papa ne voulait pas aller en Espagne du vivant de Franco. et comme j’ai fait toute ma scolarité dans le public, j’avais eu la tête bien lavée par la propagande ( l’espoir, Guernica, etc...)

Et puis j’ai lu ce site.....

A l’attention de Jullus 1er

Sire,
Cela ne me derangerait pas du tout que ce soit vous mon Roi.
Notez bien que le Roi n’a une chance de le rester que s’il n’a rien à dire.
On vous coupera ma tête dès que vous le demanderez, Majesté

 A ximista

En fait vive l’Espagne, en français, veut dire Arriba Espagna...

Vallego nagera, connaissait pas. Fascinant.. !. dans les termes, avec les erreurs et excès de l’époque, se type aurait déjà pressenti que pour vouloir éliminer des pans entiers de la population afin de créer un homme nouveau, pour déterrer des cadavres de nones, pour s’entretuer entre sous tendances en pleine guerre civile, il fallait bien avoir quelque chose de pathologique quelque part. Très en avance sur son temps.

Novio de la muerte ? Contresens historique ! Au pire, je passerai pour un des innombrables volontaires internationaux venu soutenir la juste lutte du peuple espagnol auprès du Général Franco. Attention, pas les troupes regulieres fascistes, tous les autres. Je dis volontaires, parce qu’eux, n’étaient pas des « embrigadés » du PCUS. Et la aussi, je dis cela, j’avais passe une nuit avec un ancien en RDA ( Stepan hermelin ?) et lui aussi il en avait de belles a raconter...

http://www.voxnr.com/cc/d_espagne/EFFFAlZZFAaHrFGKoI.shtml

Sur Guernica comme sur le reste, il a l’avantage de donner toutes les versions. Celle des socialo communiste dénonçant 30 000 morts dans un village de 7000 habitants, semble moins convaincante que celle du chef des pompiers de la ville qui en recense 250. Elle parait aussi plus cohérente avec ce que l’on a pu constater ensuite pendant la guerre. (2000 morts a Caen sous un tapis de bombe généralisé lors du débarquement comme on vient de nous le répéter récemment....). Et puis surtout, lui, il ne trouve pas plus d’excuse qu’aux 6000 civils massacres sauvagement par les « républicains » a Belchit...C’est a ce genre de détails qu’on reconnait un type soucieux de vraiment comprendre et non de faire de l’agit prop.

Sur le catholicisme, intéressant.....J’ai entendu dire que la pratique était en chute libre partout en Espagne. Mais aussi que le pays basque avait été épargné par les républicains sous cet aspect a l’époque. La bas, il n’y a aurait pas eu ces massacres massifs, gratuits et systématiques de type génocidaire. Je me souviens que dans les films de propagande au lycée, on insistait beaucoup sur le « brave peuple basque unit autour de ses cures » C’était de la daube aussi ? Les basques seraient devenus plus athées que la moyenne des espagnols ?

Basque Catalan, Gallego....Il suffit de regarder la carte des revenus par tête en Espagne, pour comprendre que les mouvements populistes locaux sont moins hostiles a l’Espagne qu’a l’idée de partager....Les mêmes causes produisant les mêmes effets, les flamands ne veulent plus payer pour les wallons, la ligue du Nord pour les italiens du Sud. On peut a la limite comprendre ces nantis qui disent en avoir marre de bosser pour les « paresseux du sud » et réclament a grands cris de garder leurs impôts pour eux. Il est plus difficile de les considérer comme « vraiment progressistes »....
Je pense notamment aux derniers rugissements des catalans contre les « diversités multiculturelles durables ». Ils refusent de participer au financement de l’enseignement en Espagnol pour les hispanisants....Le Fn n’oserait pas...

Mais bon, la pensée progressiste a de ces mystères...L’égoïsme Catalan serait progressiste, le flamand réactionnaire. On en revient aux géniales intuitions de votre psychiatre...

Tout français qui s’intéresse a son histoire sait que la deuxième DB, sans les républicains espagnols, cela aurait été comme le bataillon Kieffer sans les bretons ( la moitie de l’effectif d’après Bollore) ou la légion en Indochine puis en Algérie sans les allemands. So what ? Dans la famille « les carlistes »vous allez me faire le panégyrique de Michel de Camaret, entre autre ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_de_Camaret

Le gouvernement précédent, lui, s’est lance dans la chasse aux fosses communes, exclusivement non républicaines.....
Pourtant, il y aurait du boulot pour deux puisque leurs victimes (genre civils fusilles) représenteraient sensiblement le double de celles des nationalistes.
Mieux, s’inscrivant dans la tradition de ses grands anciens, il voulait lui aussi déterrer des cadavres.

Mais la vraie différence n’est pas quantitative. A nouveau, a los caidos, les franquistes ont voulu essayer de réconcilier les vivants, les morts et les mémoires. Rien de tel chez les plus excites des successeurs des anarcho bolcheviques, qui non content d’instrumentaliser leurs propres morts, cherchent aussi, et peut être surtout, a faire disparaitre les victimes de leurs prédécesseurs.
On attendra encore longtemps un Bernanos de gauche.
Le combat propagandiste est encore en cour. La victoire morale de l’Espagne nationaliste est dors et déjà acquise.
Mais c’est sans doute parce que la guerre civile c’est terminée par une victoire d’une large majorite du peuple espagnol contre les minorités d’extrême gauche, que celles ci veulent faire payer l’Espagne elle même.

J’ajoute que j’ai été jeter un coup d’œil sur la division Azul.
C’est toujours pareil. Ok ces gens se sont engagés dans un mauvais combat.
Mais la vérité historique, c’est que dire qu’ils ont ete etrilles par l’armee rouge, c’est prendre ses desirs pour la réalité, et nouveau, cracher sur des morts....
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Krasny_Bor
Tiens, pour continuer dans la provoc. je dirai qu’ils ont été encore plus heroique que les 7 000 civils et volontaires qui ont arrete les dizaines de milliers de republicains a Belchit... A 8 contre 1 a Krasny Bor...ils ont fait echouer l’offensive majeure soviétique....
Vivant en Russie, je ne peux pas dire que leur sort m’émeuve particulièrement, mais je serai espagnol, il me semble que j’éprouverai une certaine compassion pour ces hommes perdus. Mais il est vrai que vous êtes « progressiste »

Vous êtes incorrigible. Le « progressisme reste bien une gnose manichéenne avec des bons et des méchants. » Allez voir le documentaire de la télévision de Kabardino Balkharie, « Les circassienne ne meurent jamais » sur You tube.
Quand il a fallu compléter les effectifs de la deuxième DB, les unités de l’armée d’Afrique se sont débarrasses de leurs éléments les plus Vichystes en les désignant d’office. Ils ont termine la guerre aux cotes des républicains espagnols...En étant soignée par les unités médicales montées par une princesse Tcherkesse (la marraine de la Légion). Elle avait mis au point son système de chirurgie avancée comme volontaire auprès des nationalistes pendant la guerre civile...

Bref, des survivants de la république ont répondu a l’appel d’un général, républicain de comportement, mais maurassien et royaliste de sensibilité, en rupture avec une république devenu état français. L’appel du 18 juin, c’est un putsh contre un gouvernement légalement désigné par le parlement issu des élections qui avaient vu la victoire...du Front Populaire

Les gouvernement socialistes ont voulu déterrer les bons morts pour compter les points. Les mauvais pour les enterrer plus loin. Donner la nationalité espagnole aux anciens des brigades, cela veut dire célébrer les tchekistes ( les vrais et les autoproclammes), qui ont massacre non seulement un peu tous le monde soupçonné d’être un adversaire,mais aussi leurs propres petits copains de gauche en tant que de besoin. Et vous vous étonnez que les gens d’en face répondent a la bergère ?
Vous jouez des jeux dangereux. Le front popu faisait 34% des voix aux élections de 36 et avec cela, il a voulu tenter de transformer l’Espagne en démocratie populaire. On a vu le résultat. Vous semblez tente de rejouer la partie. Il n’y a peut être plus beaucoup de catho en Espagne, de même que les bolcheviques d’aujourd’hui n’ont sans doute pas grand chose a voir avec ceux d’hier. Je pense qu’il reste tous ce qu’il faut pour produire a nouveau de belles catastrophes. Personnellement, je ne trouva pas cela très malin.
Vous perdriez moins votre temps a essayer de comprendre pourquoi, au final, c’est bien a un rejet violent et populaire des idées de gauche de gauche qu’on a assiste lors de la guerre civile.
Et puis, n’ayez pas peur des mots, je ne sais pas si j’y ressemble, mais oui, je suis chrétien...

C’est ce qui m’aide a reconnaitre des hommes plus que des engrais dans les deux camps...

Je connais mal tous ces trucs catholiques. J’ai regarde, effectivement, vos copains ont pendu devant chez sa mère un type qui avait le malheur de lui ressembler vaguement.

En ce qui concerne l’avortement, je ne sais pas ce qui se passera en Espagne. Dans les pays protestants, on est libre, notamment dans l’expression. On a le droit d’être pour contre, indifférent et de mettre ses propres actes en cohérence avec ses conviction, de préférence sans embêter les autres. Il me semble que même si elles existent, ces controverse entre ceux qui pensent que c’est une libération, ou quelque chose d’anodin, et ceux qui pensent que c’est toujours un malheur a éviter, sont moins violentes.

Compte tenu des traditions assez dogmatiques des gauches et des droites dans les pays de culture catholique, je ne serai pas étonné, compte tenu des décomposition intellectuelles et physique des gauches de gauche, qu’on assiste a des « recrudescences de culture catholique ».
En France, l’église apparait désormais comme la principale force civile civique citoyenne organisée et militante. Je doute qu ’on remette en cause l’avortement vu les taux, y compris chez les catholiques pratiquant. En revanche, je pense qu’on videra le mariage homo de son contenu d’une manière ou d’une autre. Et je suis a peu pret sur que les financement publics aux études de genre en prendront un coup a la prochaine alternance.
Plus généralement, le combat entre des cultures de gauche qui veulent changer l’homme et des cultures chrétienne qui invite l’homme a se changer lui même pourrait reprendre du poil de la bête.
Mais le résultat est courut d’avance.
En dehors du fait que l’histoire a tranche, la culture individualiste post moderne assure la disparition des dogmatismes de gauche. je pense même que c’est une raison forte de la montée d’agressivité anti-religieuse dans ces milieux. Dans un tel contexte, et alors même que le lien est complexe, pas évident, j’imagine que la Monarchie espagnole a de beaux jours devant elle...

Ne m’en parlez pas ! Sur des sujets qui au fond touchent tous aux « croyances’ au sens de Ellul, plus qu’a ce que les gauches nomment le »sociétal« , chez, nous, c’est tout pareil...
En pire... ! Parce que pour l’adoption par les tous, il y avait vraiment eu les signatures nécessaires pour une saisine. Un pouvoir dont la popularité s’est traduite récemment par les résultats électoraux que l’on sait a lui aussi refuse un référendum....
Que les indépendantistes soient hostiles a un symbole d’union (pléonasme), je le supposai plus haut. Je persiste a supposer que leur désir de »riches« de ne plus payer pour les pauvres, est au fond, pour eux, plus important que les formes. J’imagine que si il restait une famille royale écossaise, les écossais seraient au fond plus favorable a garder le fric du gaz qu’a devenir républicains. La »mondialisation", pour faire court avec un mot qui ne veut pas dire grand chose, parvient au paradoxe que certains independantismes sont plus vigoureux que jamais, en un temps ou les populations concernées n’ont jamais été aussi semblables a celles dont elles veulent se séparer. Chez, nous, il y a une bouffée bretonnisante, alors que la dernière personne a ne parler que le breton a du mourir dans les années 50... ! A l’est de l’Ukraine, des gens qui sont tellement mélanges qu’ils devient impossible de les distinguer, commencent aussi a dire qu’ils se sentent tellement différents qu’il ne saurait être possible de payer pour les autres.
Pour le reste, le vent de l’histoire, le fort désir populaire...
Le seul contexte qui soit favorable aux gauches de gauches, c’est des pays ou l’État était vraiment hypertrophie, ou cela entraine une crise économique, ou les PS composes d’agents publics bien protégés essayent de sauver l’essentiel de leurs prébendes en sacrifiant les autres catégories financées par l’état. En general, les PS sont prêt a pas mal de compromissions. Chez nous, leur président vient de nommer un homme de droite a un poste symbolique et sans importance. Mais tous le monde décrypte très bien qu’il va chercher des soutiens a droite pour assécher les finances des gauches de gauche au nom d’un état économe. Essayer de mettre le couteau de la question monarchique sous la gorge du PS espagnol, dans l’espoir de récupérer son aile gauche et un calcul sans espoir. Celle ci fait deja des effets de manche pour participer au partage des restes, mais n’est pas prête a s’eloigner de la soupe.