L’école des cadavres

Désolé, mais là franchement, je ne vois rien d’antisémite dans cet article (bien que je sois en désaccord avec l’auteur). Massoulier n’est pas non666.

@Florentin Piffard

"...d’une mesure consistant à faire en sorte que la Shoah ne tombe pas dans l’oubli."

Justement, pour que la Shoah ne tombe pas dans l’oubli, il faut l’EXPLIQUER dans sa dimension historique, politique, philosophique, il faut aussi parler de l’antisémitisme qui date de plusieurs siècles.

On n’aide pas la mémoire en jouant sur l’émotion (qui est humaine, indispensable mais non suffisante pour comprendre), en balançant comme ça des noms à des enfants de 10 ans qui n’ont pas encore étudié l’histoire du 20ième siècle et qui ne peuvent PAS la comprendre pleinement.

Cette mesure trahit le devoir de mémoire (qui n’est pas un devoir de culpabilisation !)

Autant pour moi... Il faut dire que j’ai toujours fait bien attention à ne jamais m’interresser à Celine précisément à cause de son antisémitisme. Et si le titre est malvenu, reconnaissez que rien dans l’article ne l’est.

@ PIffard,

Grand lecteur de Céline, je confirme.

Ancien habitué professionnel des morgues, je confirme aussi qu’il ne faut pas dire n’importe quoi pour faire cliquer un article, mais si ca sonne bien.

"Il faut vraiment tout dire au quoi ? L’école des cadavres est le titre d’un pamphlet antisémite de Céline,"

Bien vu, M Piffard.

Sûr que Céline est une étrange référence dans ce débat.. C’est de l’huile sur le feu.

Je souligne votre remarque que certains "moinssent" injustement, elle est pertinente.

Anodin, peut être pas. Néanmoins, j’aimerais savoir le pourquoi de ce titre, s’il y a une autre explication. C’est à mon avis nécessaire avant de hurler à l’antismétisme ou même à l’antisarkosysme moutonnier (quoique pour le 2ème, on peut le soupçonner de la part de l’auteur).

En tous ca vos réponses me rassure sur vous même Piffard. J’ai vu hier des accusations fleurant le point Godwyn hier, pour des articles qui étaient sans le moindre doute exempts d’antisémitisme. Bref, quand j’ai vu votre contribution, et ignorant (volontaire) de presque tout Céline, j’ai pensé que vous aviez viré en "Calmos" pour ce qui est de la réflexion.

Par ailleurs, non vous n’êtes pas le seul lucide. Je ne sais pas si la mesure de sarko marchera, mais en tout cas, elle me parait être une bonne démarche (un peu trop médiatique, mais la cause est juste). Ce que je regrette surtout, c’est l’hypocrisie d’un Sarko qui refuse la repentance d’un côté, mais pas pour un autre. Pas d’abus de compassion pour les juifs, seulement une absence de mémoire pour les autres.

@Zalka

"Je ne sais pas si la mesure de sarko marchera, mais en tout cas, elle me parait être une bonne démarche (un peu trop médiatique, mais la cause est juste)."

On ne peut rien dire de ce projet car comment ça se passera concrêtement ?

On va demander à un élève du CM2 de mémorer un nom d’une victime de la Shoah... Bien.

L’élève va alors demander ce qui s’est passé, pourquoi on avait tué cet enfant, etc.

Et le prof, va-t-il, doit il, se lancer dans un cours d’histoire complet sur la deuxième guerre ? A-t-il les compétences pour le faire ? Le temps ?

Peut on parler du génocide sans évoquer les causes de la deuxième guerre, la crise de 1929, la défaite des allemands en 18, la folie raciste, antisémite ?

Et quid du rôle de la France ? De Vichy ?

Evoquer la Shoah seule n’a aucun sens et risque d’avoir un effet contre productif pédagogiquement car on risque de devoir résumer la shoah. Cette mesure serait sans doute plus défendable si elle est intégrée dans un cours d’histoire au collège ou au lycée où elle serait complémentaire au programme scolaire existant mais là, telle que Sarkosy l’a présenté, cette mesure me paraît déplacée pour des élèves du CM2.

 Ceci dit, j’aimerais aussi avoir une explication de l’auteur sur le choix de ce titre.

Il n’est pas nécessaire que l’instit fasse un cours. Le cours viendra plus tard dans la scolarité. Ce qui est interressant, c’est peut être le fait que le gamin va vouloir poser des questions et d’autre part, va s’identifier à une victime de la shoah. En effet (ce que je vais écrire est moche), 6M de victimes c’est énorme, c’est anonyme et donc, c’est l’autre ce n’est pas moi. Peut être que le fait de s’identifier à un gamin victime des camps de la mort permettra une empathie. Et part celle ci, un refus de l’extrème.

Enfin, comme j’ai déjà dit, je n’ai pas de certitude sur l’efficacité d’une telle méthode.

"Il n’est pas nécessaire que l’instit fasse un cours. Le cours viendra plus tard dans la scolarité. Ce qui est interressant, c’est peut être le fait que le gamin va vouloir poser des questions et d’autre part, va s’identifier à une victime de la shoah."

Heu... il y a plusieurs trucs qui me gênent dans ce que tu viens de dire.

Pas de cours ? Pas d’explication ? Où est la pédagogie alors ? Qu’apprendra l’enfant sur la Shoah ?

Est il bon de le laisser se poser des questions sans lui donner des réponses ?

L’empathie ne se commande pas, on ne peut pas exiger à un enfant de 10 ans de s’identifier à un mort qu’il n’a pas connu. Je trouve cela assez macabre, il y a une nette différence entre se souvenir d’un mort et s’identifier à lui.

Je trouve par exemple que l’étude du journal d’Anne Franck est plus enrichissant (chose qu’on fait au collège)

Le principe de vouloir "vacciner" les gens contre la folie raciste qui mène au génocide est bon, encore qu’il faut le faire correctement. Je ne suis pas certain de l’efficacité des mesures chocs : "toi, tu vas porter la mémoire d’un mort !" comme ça, sans explication.

Attention spartacus, vous suivez là la même logique que les antisémites qui accusaient les juifs (tous les juifs sans exception) d’avoir tué Jésus. Là, vous reprochez à tous les catholiques d’aujourd’hui des crimes passés qu’ils n’ont pas individuellement commis ni voulu.

Et dieu sait que je suis anti clérical...

Spartacus, accusation rapide et dénuée de fondement. Les cathos intégristes existent et réfutent l’implication de l’église (il y en a même qui fréquente parfois Agora Vox), mais franchement on ne peut les confondre avec Piffard.

@Adeline : Peut être faut il parfois toucher les consciences avant d’expliquer les mécanismes. Je pense à un des intervenants réellement et ouvertement racistes et xénophobes. Ce type prétend qu’il savait dès l’âge de 6 ans que son institutrice était une "menteuse" gauchiste etc... Et de fait il est dénué de tout sentiment de compassion à l’égard de ce qui n’est pas blanc et chrétien. Je vois mal quelqu’un réussir à faire comprendre à ce type le mécanisme des idéologies nazis ou autre. Peut être que le faire s’identifier à une victime de ce genre de tragédie aiderait (comme pour vous, les mots me manquent pour décrire correctement l’évenement).

@Mjolnir : Comme tu le fais remarquer, il y a des cours et des études plus tard, mais comme je le dis à l’instant à Adeline, ces cours n’ont pas d’effet si les personnes qui le suivent n’ont aucune empathie envers les victimes ou le peuple dont elles sont issues.

Par ailleurs, je ne pense pas à une absence d’explications, mais plutôt à une explication succinte qui permettrait de saisir la position des victimes (de simples citoyens), l’horreur de leurs traitements et le "pourquoi" insignifiant de leurs morts et donc de comprendre que nous sommes face à une injustice.

Enfin, comme je l’ai déjà dit, je ne sais pas si cette méthode marchera. Je pense simplement qu’elle n’est pas suffisament néfaste pour qu’on s’en prive.

Tout le monde ne connait pas l’oeuvre complète de Céline et en particulier ces pamphlets que vous disez introuvables dans le commerce. Amusant tout de même que vous qui êtes prompt à accuser les autres d’antisémitisme vous êtes procurés le pamphlet en question et aillez jusqu’à en publier des extraits ici.

"L’école des cadavres" doit son doute son titre à un malheureux hasard. Ou alors, à chaque fois qu’on s’exprime en public ou qu’on choisit un titre, il faut fouiller dans toute la littérature la plus nauséabonde pour être certain de ne pas pas avoir emprunté un titre ou une citation à Goebels ou consorts. Avouez que c’est ironique.

Pour ma part, j’ai souvent remarqué que ceux qui étaient le plus prompt à hurler à l’antisémitisme attribuaient facilement leur propre haine aux autres.

Monsieur Florentin Piffard a-t-il jamais entendu parler (lui qui est d’une si grande culture...) de la technique littéraire du détournement ????

Si l’auteur de l’article ne connaissait pas l’opuscule de LF céline, c’est qu’il a été sacrément inspiré.

S’il le connaissait, il l’a détourné à bon escient puisqu’il l’a accroché (le Florentin).

Continuez à lire, cela ne vous fera pas de mal !

Lilian, j’adore ton CV !

eh ! oh ! Faut se réveiller ! La shoah est déjà bel et bien enseignée à l’école primaire. C’est dans les programmes du ministère de l’éducation nationale !!