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Accueil du site > Actualités > Politique > La LCR n’est plus, vive le NPA !

La LCR n’est plus, vive le NPA !

Petite "révolution" à gauche avec la création du Nouveau Parti Anti-Capitaliste (NPA), événement le plus claironné de l’hiver. Que n’a-t-on lu, que n’a-t-on vu, que n’a-t-on entendu sur le très médiatique et déjà mythique congrès fondateur du NPA, qui se tenait le week-end dernier en Seine-Saint- Denis ?

On nous assure, sans rougir, que la vierge, la vivace et la jeune organisation surgira avec fracas des cendres encore fumantes de la Ligue communiste révolutionnaire, section française de la IVe Internationale. La naissance du tant attendu Nouveau Parti Anti-Capitaliste (NPA) qui veut rassembler au delà des militants de la Ligue Communiste Révolutionnaire « tous les écologistes, les syndicalistes, et les contestataires » de gauche a pour ambition de peser dans le paysage politique français en frappant fort dès les européennes de juin prochain.

Sillonnant les plateaux de télévisions, Olivier Besancenot, leader charismatique de ce mouvement naissant nous assure que derrière les slogans se cache un « vrai programme révolutionnaire » chiffré. A siècle nouveau, mouvement et programmes rénovés ? On aimerait le croire.

Au chapitre « institutions », rien de vraiment nouveau, le NPA propose la suppression du Sénat et demande à ce que le peuple soit plus souvent consulté pour prendre des décisions relatives à la gestion de l’Etat, le jeune parti semble encore naviguer entre auto-gestion et le populisme.

Le NPA reprend des "marottes" de la LCR et appelle au grand soir de la finance
avec la création d’un service public de crédits placé sous le contrôle des usagers et des salariés, la levée du secret bancaire, la fin des paradis fiscaux, ou encore l’interdiction des parachutes dorés. Smic à 1 500 € net, sans penser à l’inflation, et interdiction des licenciements, propositions financées par « une ponction sur les 100 milliards d’euros de bénéfices annuels des entreprises du CAC 40 »... sans penser aux délocalisations des sièges sociaux à l’étranger.

Alors que je commençais me trouver des points communs avec le NPA, notamment concernant le volet « Famille » où les propositions progressistes sont intéressantes, je sursaute en apprenant que le parti d’Olivier Besancenot se dit favorable à « l’appropriation des grands moyens de productions par l’État ou les collectivités locales », ce qui n’est pas sans rappeler ce qui se fit dans les pays de l’Est.

A quelques semaines des européennes, le NPA déçoit en se prononçant simplement pour une harmonisation par le haut de chacune des conquêtes sociales de chaque État membre, ainsi que« pour une Europe moins technocratique et plus démocratique ».

Les nombreux militants de gauche qui espéraient trouver au NPA une véritable alternative au Parti Socialiste seront sans doute déçus, avec un programme quasi-inchangé, le Nouveau Parti Anticapitaliste risque d’accoucher d’une formation politique aussi étroite que l’ancienne LCR.

La LCR n’est plus et le NPA veut s’inscrire désormais dans une nouvelle logique de contestation, mais au fond, peut-on « sérieusement dépasser le trotskisme et se positionner dans le nouveau siècle quand on fonde, à l’arrivée, un petit parti communiste révolutionnaire ? Il est permis d’en douter... »

Mathieu SOLIVERES

www.mathieusoliveres.fr


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118 réactions à cet article    


  • noop noop 14 février 2009 10:06

    Il y a une chose qu’ils "oublient" de dire.

    C’est que pour mettre leur programme et leur système en place durablement, donc au-delà d’un mandat de 5 ans... il leur faudra "revenir" sur la démocratie, passage "obligé" par une dictature "provisoire et positive"...

    C’’est que pour que les gens finissent par trouver cela acceptable (l’application programme) il leur faudra mettre en place une nouvelle "éducation" nationale et une presse aux ordres pour l’avénement d’un homme nouveau pensant bien... sans quoi on en reste au stade évoqué au-dessus...

    C’est que pour survivre dans un monde mondialisé, il leur faudra Albaniser la France dans une autarcie très solitaire. A moins que la France rejoigne les pays en voie de développement rapidement... finissant ainsi son rattachement au continent africain.
    Etc.

    L’est sympa le facteur... non même pas, moi il m’est plutôt antipathyque.
    Mais les médias l’adore alors....


    • Yena-Marre Yena-Marre 14 février 2009 10:34

      Bonjour,
       " Ils " n’oublient pas , vous parlez de mesures déjà appliquées par sarko , sauf que lui ne pense peut-être pas à l’aspect "provisoire" de la dictature qu’il a mise en place !

      Sinon la nouvelle éducation , c’est fait :les flics à l’école c’est pas la gauche qui en a eu l’idée !

      Quand à la presse muselée , laissez moi rire ....

      L’autarcie prochaine ? C’est le protectionnisme à la sarko qui risque de nous y mener .

      La France pays en voie de développement ? Ce serait un progrès , pour le moment on est plutôt en voie de SOUS développement avec votre minuscule idole !


    • foufouille foufouille 14 février 2009 10:35

      noop, ta description ressemble a la societe actuelle


    • Panzerfaust 14 février 2009 17:41
      Les francais adorent entendre proner des solutions qu’ils ne voudraient surtout qu’on applique réellement. C’est toute la beauté du populisme : on savoure un instant et puis on classe ca dans délires divers et variés.

    • sisyphe sisyphe 15 février 2009 08:34

      ar noop 								 (IP:xxx.x37.52.79) le 14 février 2009 à 10H06 				 				
      				

      								
      				
      					Il y a une chose qu’ils "oublient" de dire.

      C’est que pour mettre leur programme et leur système en place durablement, donc au-delà d’un mandat de 5 ans... il leur faudra "revenir" sur la démocratie, passage "obligé" par une dictature "provisoire et positive"...

      Vous faites bien de le rappeler. 
      Et encore, vous êtes largement en dessous de la vérité. 
      Vous oubliez les chars de l’armée, rebaptisée "rouge" aux portes de chaque ville, les camps de travail obligatoire, les sovhkoses, le parti unique, la suppression de toutes les instances démocratqiues, les "comités du peuple" chargés de dénoncer les déviants, l’embrigadement des enfants dans les jeunesses besancenotiennes obligatoires, la confiscation des biens personnels, la collectivisation des propriétés privées, la nationalisation de toutes les entreprises ; du petit commerçant jusqu’aux multinationales, en passant par les artisans, les PME, etc... , la création de "polices du peuple" , chargée de surveiller chaque citoyen la suppression du bleu et du blanc de notre drapeau national ; enfin, le changement de la constitution, pour instaurer un gouvernement dictatorial nommé à vie. 

      Merci cher noop, d’attirer notre nécessaire vigilance ; sans vous, on aurait hésité à revoter Sarkozy, ce bon petit père de notre peuple... 
       smiley smiley smiley


    • Candide 14 février 2009 10:23

      Par antinomie, le Nouveau Parti Anticapitaliste s’est donc choisi comme adversaire, voire comme ennemi mortel, le Parti Capitaliste Français...

      http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=47406


      • Julius Julius 14 février 2009 11:24

        Chaque nation a ses 20% d’idiots. Ils ont pris diverses formes : nouveau-né évangélistes aux Etats-Unis, les islamistes dans les pays musulmans, neocomunists (de diverses tendances) en France. Dans des conditions normales, ils ne peuvent jamais accéder au pouvoir. Ils ont besoin de conditions particulières, comme une guerre. Ensuite, ils commencent à gouverner. Nous l’avons vu dans l’Allemagne nazie, les pays communistes, les pays islamistes. Une fois qu’ils ont le pouvoir, ils le garder. Ils installent leur système, qui est fondée sur des principes idéologiques abstraites. Ce système n’a rien à voir avec la réalité. C’est pourquoi il ne fonctionne jamais (dans un délai plus long). Cela conduit soit à l’effondrement économique, la violence et à la dictature.

        L’espoir est que ces mouvements sont souvent très fragmentées. C’est une conséquence du fait qu’ils sont basés sur une idéologie abstraite, qui ne permet pas de tout compromis.


        • jaja jaja 14 février 2009 12:18

          Chaque site a aussi sa proportion d’idiots... Ainsi va la vie... et aux arguments idiots il n’y a rien à répondre...


        • Reinette Reinette 14 février 2009 14:42


          Chaque nation a ses 20% d’idiots.


          Julius, expert en idiotie !


        • Mouche-zélée 14 février 2009 19:01

          Julius

          Toi le type qui demande
          encore plus de libéralisme économique en pleine crise, on sait où ça nous a mené .

          Tu te comptes dans les 20% de débiles et ton blog avec, ou les débiles c’est tous ceux qui ne pensent pas comme toi, et surtout les 0,23% de marginaux mondialement ?

          Sralozy nous avait bien dit qu’il allait passer les banlieues au Casher
          (dans casher il y a le mot cash  smiley )

          D’ailleurs ton blog est très instructif sur le monde Musulman, j’ai donné ton adresse à des amis ils apprécient beaucoup et t’apprécient énormément Julius Hrivnac  smiley
          C’est bien de nous ressortir exactement les mêmes propos que ton article du jour, original et réfléchi, comme d’habitude, marchand du temple !


        • sisyphe sisyphe 15 février 2009 08:36

          par Julius (IP:xxx.x78.104.148) le 14 février 2009 à 11H24

          Chaque nation a ses 20% d’idiots.

          Tiens !
          Un éclair de lucidité de la part de Julius !
          Et vous vous sentez vraiment minoritaires ? 
           smiley smiley


        • Reinette Reinette 15 février 2009 17:05

          à Mouche Zélée
          D’ailleurs ton blog est très instructif sur le monde Musulman.....

          Très instructif,

          dommage, je n’ai pas ouvrir à literature sur ce blog. RIEN PEUT-ETRE !


        • Mathieu Soliveres Mathieu Soliveres 15 février 2009 18:51

          Julius a au moins le mérite d’argumenter ;)


        • jakback jakback 14 février 2009 11:35

          Le plus désolant dans tout cela, c’est qu’au xxi siècle, des idées aussi connes puissent trouvées un echo dans les médias, a qui profite le crime ?


          • jaja jaja 14 février 2009 12:20

            Afin de nous éclairer cette question aurait méritée réponse !


          • sisyphe sisyphe 15 février 2009 08:40

            				par jakback 								 (IP:xxx.x12.149.169) le 14 février 2009 à 11H35 				 				
            				

            								
            				
            					Le plus désolant dans tout cela, c’est qu’au xxi siècle, des idées aussi connes puissent trouvées un echo dans les médias

            Ce qui est encore beaucoup, beaucoup, beaucoup, mais beaucoup plus désolant, ce sont les idées encore bien plus connes et bien plus destructrices, qui régentent EFFECTIVEMENT le pays, en le démolissant progressivement, et dont l’ensemble des médias, à la botte, assurent CONSTAMMENT la promotion. 

            M’enfin : chacun n’a que son niveau d’intelligence pour évaluer la connerie, n’est-ce pas, jakback ? 
             smiley smiley

          • Sébastien Sébastien 14 février 2009 12:26

            C’est bizarre ce nom. Anti capitaliste. J’aime pas les antis. Le seul projet qu’ils ont c’est d’etre contre.

            Pourquoi pas alter capitaliste. Ca aurait eu plus de sens...


            • foufouille foufouille 14 février 2009 12:40

              si c’est comme alter mondialiste, je vois pas trop l’interet
              anti est l’inverse de pro
              au moins ils sont clair, ils ne pretendent pas travaillons pour gagner plus (moins ou pour les riches)


            • jaja jaja 14 février 2009 12:57

              @ Sébastien : Pourquoi pas alter capitaliste. Ca aurait eu plus de sens..."

              Ca aurait surtout eu un autre sens. Les alter-mondialistes se battent pour un autre monde... Les alter-capitalistes pour un autre capitalisme, comme si c’était possible et souhaitable...
              Un parti alter-capitaliste me ferait bien rire et ce serait sans moi...


            • Mouche-zélée 14 février 2009 19:21

              Ne soyez pas si durs, le capitalisme et l’OMC devaient nous apporter la paix dans le monde pour des siècles et des siècles, amen !

              La mondialisation également, mêmes effets, plus l’un et l’aure progressent plus c’est chaud .
              Ils vont nous pacifier le monde version 39-45 revisitée ...

              On dirai le sud ....  smiley


            • Sébastien Sébastien 14 février 2009 21:42

              jaja, c’est quoi le projet pour remplacer le capitalisme ? Si c’est le communisme, bah, on peut pas dire que c’etait vraiment une reussite.


            • jaja jaja 14 février 2009 22:19

              Je me suis maintes fois exprimé là-dessus. Si vous pensez au capitalisme d’État russe où une Nomenklatura avide exploitait le peuple à son profit non effectivement ce n’est pas une réussite...
              Écart des salaires en URSS de 1 à 271 dans les années 1980... Le canon pour les usines en grève dès les années 20... Kronstadt écrasé par la force... Les révolutionnaires emprisonnés dans les "isolateurs politiques" devenus Goulags par la suite...

              Nombreuses Datchas et cocottes pour les plus hauts dirigeants dont les revenus sont totalement inconnus...

              Ce n’est pas cette société, qui ne diffère en rien du capitalisme privé, qui m’attire vous devez vous en douter...


            • Reinette Reinette 15 février 2009 17:13



              Définitions sur le Wiktionnaire


            • Mathieu Soliveres Mathieu Soliveres 15 février 2009 18:52

              Oula, pas trop vite Sebastien ! S’abord ils s’opposent, une fois seulement l’opposition en place, ils commenceront à réfléchir à un programme !


            • jaja jaja 14 février 2009 12:46

              @ l’auteur : Quand à l’article lui-même il est si pauvre que les angles d’attaque sont rares à moins de viser très, très bas...

              Exemple : "Smic à 1 500 € net, sans penser à l’inflation," mais si mais si Monsieur le juriste d’affaires, membre de la droite bling bling, l’échelle mobile des salaires est faite pour indexer les salaires sur les prix et elle est dans le programme que l’on vous pardonne d’avoir mal lu....

              "avec la création d’un service public de crédits placé sous le contrôle des usagers et des salarié"
              Notez que c’est tout le système bancaire qui devra être réuni dans un grand système bancaire public, pas seulement le crédit....

              "« une ponction sur les 100 milliards d’euros de bénéfices annuels des entreprises du CAC 40 »... sans penser aux délocalisations des sièges sociaux à l’étranger."
              Relisez tout ce qui concerne la nationalisation des entreprises en particulier celles qui délocalisent...

              D’autre part le NPA ne s’est jamais prétendu l’organisation qui " surgira avec fracas des cendres encore fumantes de la Ligue communiste révolutionnaire"
              Ce fracas n’existe que dans votre cerveau. Le NPA avec 9000 adhérents reste une petite organisation. Ses militants feront tout pour la faire grandir mais ne leur prêtez pas la démesure de vos propres fantasmes...


              • lowlow007 lowlow007 14 février 2009 14:54

                Vous avez très bien retenu votre leçon, je vois...


              • Castor 14 février 2009 19:00

                Oh, allez, chiche qu’on le fait, pour rire, allez, on le fait ?

                 smiley


              • Mathieu Soliveres Mathieu Soliveres 15 février 2009 18:58

                @ jaja

                "mais si mais si Monsieur le juriste d’affaires, membre de la droite bling bling" je pense que vous ne savez pas débattre sans préjugés...

                Je n’ai pas la prétention d’être un expert en économie, mais si l’on augmente les salaires brutalement, sans aucune contrepartie,les prix augmenteront de facto (règle de l’offre et de la demande) et en plus de l’inflation, toutes les entreprises qui le pourront délocaliseront !

                Votre solution miracle, la nationalisation à tout va ? Cela n’a jamais fonctionné et cela ne fonctionnera jamais !

                Vous avez raison sur un point, s’il n’a rien de neuf à proposer, vous n’irez pas bien loin ;)


              • Disjecta Disjecta 14 février 2009 13:16

                A l’auteur,

                On se croirait dans un rapport de la Commission européenne quand vous évoquez le risque d’inflation pour un smic à 1500 euros. Cela n’affolait pourtant personne les augmentations astronomiques des patrons du CAC (jusqu’à 500% sur une poignées d’années).
                Votre argument est simplement une régurgitation du plat fadasse que l’essentiel des médias nous ont servi (et nous servent encore ?!) pendant vingt ans. Dans la charrette, vous pourriez aussi évoquer les retraites qu’il faut privatiser, parce que la retraite par répartitons est vouée au chaos. On sait ce qu’en pense l’Argentine qui a dû reprendre les dettes de ses fonds de pension privés pour assurer les retraites de plusieurs milliers de ses citoyens... Et puisque les arguties des néo-libéraux ne vous paraissent toujours pas une imposture monumentale, il serait peut-être tant que la France abandonne sa sécurité sociale, bien trop dispendieuse, afin de transformer la santé des français en festin plantureux pour les assurances privées. La santé, lorsque elle est privatisée, coûte beaucoup plus cher (en pourcentage du PIB) que lorsque elle est entièrement gratuite, les malades (classes pauvres et moyennes) retardant autant que possible des soins dont ils craignent le coût, et laissant ainsi dégénérer une maladie qu’il aurait été beaucoup moins onéreux de soigner dès le départ. Mais cela n’en ayons cure ! De toute façon nos élites gouvernementales ne se gèneront pas d’inventer les chiffres les plus farfelus pour justifier leurs folies.
                Sur le SMIC à 1500 euros, il eût été beaucoup plus intéressant d’évoquer cette donnée essentielle : en trente ans, dix points du PIB sont passés du travail au capital. Tous les ans, cela représente plus de 150 milliards d’euros. Vous le trouvez là votre SMIC à 1500 euros (et beaucoup d’autres choses bien plus utiles à la société que de permettre à De Pompadour de s’acheter sa troisième rolls ou Pinault-Tartuffe d’aller investir son trop-plein d’argent dans des fonds à la Madoff).
                Une autre donnée intéressante, pour ceux qui prétendent que la redistribution vers le bas favorisera la consommation de produits étrangers. La part des produits étrangers ramenés aux achats des 10% des ménages ayant les revenus les plus bas représentent 12,7%, (en-dessous donc de la moyenne qui est de 14%). Enfin, ces mêmes classes dépensent immédiatement 95% des revenus supplémentaires qu’on lui octroie (en grand seigneur), les classes riches 20% seulement (le reste part dans la spéculation notamment, dont on connaît les effets extrêmement bénéfiques pour nos sociétés). A bon entendeur pour nos ignares (ou simplement menteurs ?) de dirigeants, auxquels une petite année en Terminale ES ne ferait pas de mal.

                NB : Les dernières données proviennent de l’OFCE. Elles sont à mettre en regard des propos complètement mensongers du gouvernement à ce sujet - mais ils n’en sont certes pas à leur coup d’essai. Xavier Bertrand : "Sur un euro accordé à la consommation, cinquante centimes va vers les produits étrangers". Bon, c’est quatorze centimes mais on n’en est pas à une petite approximation près.
                NB2 : le NPA ne m’intéresse pas tellement, notamment parce qu’ils ont refusé l’alliance avec le Front de Gauche. Le PG de Mélenchon me paraît par contre une proposition politique beaucoup plus crédible.


                • Mathieu Soliveres Mathieu Soliveres 15 février 2009 20:39

                  Mon article, qui n’est pas un rapport de la Commission Européenne, ne fait que reflétait une véracité économique : une hausse brutale et soudaine du SMIC ne règlerait en rien la crise du pouvoir d’achat que nous connaissons actuellement. En 1974 ou en 1981 la relance économique par la seule consommation n’a pas fonctionné, je ne vois pas pourquoi il en serait autrement en 2009.

                  Notre système de santé et notre système de retraites sont uniques et doivent être préservées, mais soyons honnêtes et objectifs, cela ne peut pas se faire sans réformes courageuses qui ne font pas toujours plaisir sur le court terme mais qui assure la pérennité de ces systèmes sur le moyen et long terme.

                  Quant à la propention des foyers modestes à consommer par rapport aux plus aisées... j’entends le même refrain depuis le lycée ! Il faut changer de disque !


                • Disjecta Disjecta 16 février 2009 15:55

                  Mathieu,

                  Le refrain a beau être éculé, il n’en reste pas moins vrai. On ne relance la consommation qu’en distribuant vers le bas et non vers le haut (comme l’a montré le fiasco du bouclier fiscal et comme le montre les chiffres que je vous ai fournis et que vous ne daignez même pas voir). Que vous ayez appris cela au lycée prouve bien que quelques cours de Terminale ES ne ferait pas de mal à nos élites.
                  Sur le SMIC, vous faites le sourd puisque vous ne répondez pas sur le fond. Il est évident que l’on ne peut faire le SMIC à 1500 euros ex nihilo. L’argent il ne faut pas le sortir du chapeau (ce qui n’a pas empêché ce petit tour de passe-passe quand les banques ont demandé l’aide de l’état pour préserver les bonus et les dividendes). Vous ne me parlez même pas du chiffre que je vous sors, qui ne semble pas vous offusquer. Il serait juste de retransvaser les 10% de PIB passés du travail au capital en trente ans. Aussi bien le SMIC à 1500 euros permet cela, accompagné en parallèle d’un retour sur les mesures qui ont permis le transfert des 10% de PIB vers le capital (transfert directement responsable de la crise que nous affrontons). Il ne s’agit en vérité que de revenir à un état d’équilibre.


                • Disjecta Disjecta 16 février 2009 16:10

                  Pour finir, à propos des "réformes courageuses" (expression qui mériterait le dictionnaire des idées reçues de Flaubert - réformes : rajouter toujours "courageuses"). Les réformes actuelles sur la Sécu n’ont rien de courageux : elles sont simplement ineptes. Elles désincitent les plus pauvres à se soigner, ce qui engendrent des maladies plus graves et plus coûteuses à soigner. Et donc l’effet inverse que celui soi-disant recherché : cela creuse un peu plus encore le déficit. "Soi-disant" parce qu’il ne faut pas prendre non plus Bachelot pour une abrutie finie. Elle sait très bien ce qu’elle fait, elle sait très bien que ces mesures vont accentuer la part du PIB consacré à la santé et donc la taille du marché sur lequel se goinfre l’industrie pharmaceutique (l’industrie la plus profitable après celle de l’armement...). C’est malheureux, mais Bachelot est juste un petit caniche en service commandé dont le seul but est de permettre à l’industrie susdite de s’empiffrer un peu plus. Probable qu’elle se recyclera à la direction de Sanofi ou d’Astra-Zeneca : "Pour bons et loyaux services ! Sanofi reconnaissant."
                  Répondez-moi sur le fond, sur mes arguments, et ne pensez pas forcément que l’on est sur ce forum pour s’affronter.


                • lowlow007 lowlow007 14 février 2009 14:52

                  Je ne vais pas entamer un débat politique mais sachez que ce type n’a AUCUN programme !!
                  Ou comment mettre la France à genou apres Sarko (qui a déjà bien commencé) ? simple : votons Besancenot !!!


                  • jaja jaja 14 février 2009 15:08

                    "sachez que ce type n’a AUCUN programme"

                    C’est vrai Besancenot n’a pas de programme.... Le NPA lui a un programme débattu et voté par l’ensemble de ses militants. Le programme qu’il doit défendre partout...


                  • sisyphe sisyphe 15 février 2009 08:45

                    par lowlow007 (IP:xxx.x6.244.94) le 14 février 2009 à 14H52

                    Je ne vais pas entamer un débat politique

                    On vous en sait gré : à l’impossible, nul n’est tenu !
                     smiley


                  • Mathieu Soliveres Mathieu Soliveres 15 février 2009 20:42

                    @ jaja

                    Concrètement, que propose de nouveau le NPA par rapport à la LCR ? Absolument RIEN !


                  • Mahamudra Mahamudra 14 février 2009 14:59

                    Ce bourrage de crâne médiatique est gros comme une maison. Crise aidant, le facteur est chargé de canaliser et d’amplifier le mécontentement de la population.
                    je cite : Opération Sarkozy : comment la CIA a placé un de ses agents à la présidence de la République française 					
                    par 					 					 Thierry Meyssan ici http://www.voltairenet.org/article157210.html?var_recherche=sarkozy%20cia

                    Reste à neutraliser les candidatures d’opposition. Les cotisations d’adhésion au parti socialistes sont réduites à un niveau symbolique pour attirer de nouveaux militants. Soudainement des milliers de jeunes prennent leur carte. Parmi eux, au moins dix mille nouveaux adhérents sont en réalité des militants du Parti trotskiste « lambertiste » (du nom de son fondateur Pierre Lambert). Cette petite formation d’extrême gauche s’est historiquement mise au service de la CIA contre les communistes staliniens durant la Guerre froide (Elle est l’équivalent du SD/USA de Max Shatchman, qui a formé les néoconservateurs aux USA.

                    Voilà, les trotzkistes, manoeuvrés par la CIA, ont miné le PS et amené Sarko au pouvoir. Maintenant la coalition trotzkiste-islamiste prépare les guerres civiles en France.
                    Les merdias nous disent comme d’habitude ce qu’il y a à faire. Le facteur sera bientot au pouvoir, pour la deuxième partie du programme. Pareil dans d’autres pays européens. Ils l’auront leur dictature européenne, si tout le monde continue à dormir. Sarko, Besancenot même combat.


                    • sisyphe sisyphe 15 février 2009 08:47

                      Est-ce que les chinois du FBI n’y seraient pas aussi pour quelque chose ? 
                      Et Rael, en sous-main  ?? 
                       smiley


                    • lowlow007 lowlow007 14 février 2009 15:15

                      Je vous signale que pour un "partageur" de richesse, son "patrimoine" s’eleve à environ 300 000 euros (! !!).
                      Vous me direz comment il fait alors qu’il ne travaille qu’à 80% et ne gagne que 1000 euros par mois ....
                      avec un appart de 120 metres carrés ?
                      je gagne 1500 euros net , je n’ai reussi à mettre de coté que 16000 euos en vingt ans, alors quelle est sa recette, posez vous la question cinq minutes svp et arrêtez de gober n’importe quoi !
                      je vais lui faire une lettre en lui demandant de m’en envoyer un peu...vous croyez que ça va marcher ??? smiley


                      • lowlow007 lowlow007 14 février 2009 15:28

                        Je n’ai aucun parti-pris, c’est juste de l’arithmetique. CQFD, on est baisé !


                      • jaja jaja 14 février 2009 16:00

                        1 - Communiqué de la LCR

                        « Interrogé, récemment, par la presse, sur ses revenus, Olivier Besancenot a fourni les informations suivantes : il a comme seul revenu son salaire de La Poste d’un montant mensuel de 1000 euros net. Il a acquis une Peugeot 106 en 2001. Il est copropriétaire, depuis 2004 d’un appartement de 55 m2, dans le XVIIIe arrondissement de Paris : la valeur de son patrimoine est de 37000 euros. Il ne possède pas de valeurs mobilières. Olivier Besancenot n’est donc pas soumis à l’ISF ».

                        2 - Communiqué de la LCR

                        « Depuis plusieurs semaines circule sur le net une information particulièrement calomnieuse contre Olivier. Ce tissu de calomnies non signé provient,d’après nos informations, d’un réseau fasciste mais il circule largement et est repris par des réseaux rouges-bruns. Nous croyions que ce type de procédé avait définitivement disparu. Le succès d’Olivier Besancenot gêne, tant mieux ! »

                         


                      • mèkilékon 15 février 2009 01:52

                        Il est copropriétaire, depuis 2004 d’un appartement de 55 m2, dans le XVIIIe arrondissement de Paris : la valeur de son patrimoine est de 37000 euros.


                         Heu........c’est crédible ça ? y’en a d’autre au même prix ? j’en achète deux, trois, quatre, cinq enfin tout ce qu’il ya.


                      • sisyphe sisyphe 15 février 2009 09:12

                        par lowlow007 								 (IP:xxx.x6.244.94) le 14 février 2009 à 15H15 				 				
                        				

                        								
                        				
                        					Je vous signale que pour un "partageur" de richesse, son "patrimoine" s’eleve à environ 300 000 euros ( !!!).
                        Vous me direz comment il fait alors qu’il ne travaille qu’à 80% et ne gagne que 1000 euros par mois ....
                        avec un appart de 120 metres carrés ?

                        Et encore, mon brave monsieur, on ne nous dit pas tout : si vous saviez.....
                        Les comptes aux iles Caïman, le yacht amarré à Antibes, sur le quai des milliardaires, les limousines avec chauffeurs qui attendent en bas de l’escalier de service, les montagnes de cocaine planquées dans les armoires, les turpitudes à plusieurs (si, si !!) au son des musiques militaires soviétiques, l’autel à Saint Trotsky, en or, paré de diamants : ah la la : on vit une drôle d’époque, mon pauvre...

                        Heureusement que vous avez annoncé que vous n’entreriez pas dans un débat politique : on en est effectivement aux antipodes, avec vos commentaires ! .. 
                         smiley smiley

                      • lowlow007 lowlow007 15 février 2009 19:34

                        ah ! si tu pouvais fermer ta gueule, ça nous ferais des vacances !


                      • lowlow007 lowlow007 14 février 2009 15:27

                        Ah, j’allais oublier, ils ont aussi deux voitures (sa femme et lui) , mais comment font-t’ils ?
                        pour deux smicards...etonnant non ?il a du avoir une bonne prime...


                        • foufouille foufouille 14 février 2009 15:44

                          cite tes sources


                        • lowlow007 lowlow007 14 février 2009 15:50

                          wikipedia :
                          http://fr.wikipedia.org/wiki/Olivier_Besancenot
                          ça te va ?
                          et le reste se sait de source sure...


                        • jaja jaja 14 février 2009 16:04

                          Sa compagne sans atteindre les salaires mirobolants dont parle l’extrême droite n’est pas smicarde. Vous devriez vérifier vos affirmations pour éviter la calomnie...


                        • lowlow007 lowlow007 14 février 2009 16:48

                          alors arretes de calomnier sarko quand ça t’arrange !


                        • foufouille foufouille 14 février 2009 17:01

                          il a fait un credit, certainement au CSF

                          le reste est une rumeur

                          par contre sarko est aussi menteur que chirac
                          il fait 1m48 sans talon
                          et a certainement pique du pognon en tant que ploutocrates UMPS


                        • Reinette Reinette 14 février 2009 19:58

                          SOURCES  : Présidentielles 2007 : le patrimoine des candidats - Nicolas Sarkozy

                          Présidentielles 2007 : le patrimoine des candidats -
                          linternaute.com

                          OLIVIER BESANCENOT

                          Un appartement et une voiture
                          Patrimoine déclaré : 37 000 euros
                          Paiement de l’ISF : non soumis
                          Olivier Besancenot a estimé à 277 640 euros son patrimoine dans un communiqué officiel, mais ajoute qu’il a souscrit un crédit sur 18 ans pour l’achat de son appartement. Ce qui ramène son patrimoine, selon ses calculs, à 37 000 euros.
                          Son patrimoine immobilier
                          Le candidat de la Ligue communiste révolutionnaire est co-propriétaire, avec sa compagne, d’un appartement de 55 m² à Paris, dans le XVIIIe arrondissement.
                          Ses actions, objets de valeur, véhicule...ne possède aucun portefeuille d’actions, mais a acheté une Peugeot 106 en 2001.
                          Ses revenus
                          Le facteur touche un salaire net mensuel de 1 100 euros.



                          Nicolas Sarkozy
                          Pas de déclaration officielle
                           

                          Patrimoine déclaré  : 1 137 000 euros

                          Paiement de l’ISF  : 1 988 euros / an

                          Son patrimoine immobilier
                          Le candidat de l’UMP a vendu, en 2006, l’appartement qu’il détenait à Neuilly (Hauts-de-Seine, pour un montant non communiqué, mais qui dépasserait les 1 900 000 euros, selon le magazine "Capital". Nicolas Sarkozy ne possèderait pas d’autre bien immobilier.

                          Ses actions, objets de valeur, véhicule...
                          Nicolas Sarkozy possèderait, selon son entourage, un portefeuille d’actions dont la valeur n’est pas connue. Le candidat ne dispose pas de véhicule personnel.

                          Ses revenus
                          En tant que ministre de l’Intérieur, Nicolas Sarkozy touche un revenu mensuel brut d’environ 14 000 euros.


                          Y’a pas photo...


                        • mèkilékon 15 février 2009 01:57

                           Ouais, il n’y a pas photo. Ca explique sans doute en parti pourquoi olivier et le nouvel opposant officiel ; à charge de revanche bien sur.


                        • lowlow007 lowlow007 15 février 2009 08:37

                          tes sources ? hum ? smiley


                        • sisyphe sisyphe 15 février 2009 09:16

                          par lowlow007 							 														 (IP:xxx.x6.244.94) le 14 février 2009 à 15H50 							 							
                          							

                          															
                          							
                          								wikipedia :
                          http://fr.wikipedia.org/wiki/O...
                          ça te va ?
                          et le reste se sait de source sure..

                           smiley smiley

                          Y a pas à dire : lowlow est un vrai rigolow....
                           smiley


                        • Reinette Reinette 14 février 2009 15:35

                          1) Le NPA reprend des "marottes" de la LCR (l’auteur)

                          Il est vrai que l’UMP n’a pas repris des "marottes" du RPR.
                          Le 24 avril 2002, le RPR approuve la création d’une Union pour la Majorité Présidentielle (UMP), destinée à soutenir Jacques Chirac pour le second tour de la présidentielle.

                          Le 21 septembre 2002, les assises extraordinaires de Villepinte adoptent à 86,5% la dissolution du RPR au sein de l’UMP, nouveau parti dont les assises fondatrices - qui lui donneront le nom d’Union pour un Mouvement Populaire - auront lieu le 17 novembre 2002. 

                          L’Union des Jeunes pour le Progrès (UJP, fondée en 1965) et l’Union des Étudiants pour le Progrès (UEP) ont tout d’abord constitué les mouvements de jeunesse des mouvements gaullistes successifs, avant que ne soient créés les Jeunes RPR, dont l’un des premiers responsables nationaux fut Nicolas Sarkozy.

                          • Les chansonniers ont beaucoup ironisé sur le fait que l’on était passé du RPF à l’UNR, puis de l’UNR-UDT à l’UD-Ve et de l’UDR au RPR (et depuis lors à l’UMP !) « Plus ça change, plus c’est la même chose », reprirent-ils. Le passage de "RPF, UDR" à "UDF, RPR" a fait quelques beaux soirs du Théâtre de dix heures et du Caveau de la République.



                           


                          • Mathieu Soliveres Mathieu Soliveres 15 février 2009 20:47

                            Reinette, pour votre culture politique, l’UMP est né du regroupement de Démocratie Libérale, du RPR et d’une partie de l’UDF ;)


                          • Papybom Papybom 14 février 2009 15:37
                            Franchement, pour moi L.C.R ou N.P.A, R.A.B.
                            Ce partie, ou ses cendres ne souhaite pas gouverner.
                            L’ensemble de nos institutions ne sont pas à balayer.
                            Certes, de nombreux textes doivent êtres adaptés,
                            Mais, si faire ce peut, avec plus de moralité.
                            Ce pouvoir que nous leurs avons un jour donné,
                            Par les urnes, il est possible de les en disqualifier.
                            Depuis Nicolas 1°, les textes se sont multipliés
                            Mais les décrets, rarement, ne sont publiés.
                            Un homme ou une femme, nous devrons sélectionner
                            Pour que nos enfants connaissent le terme de liberté.
                            Au cas où, par la révolution, nous devions passer,
                            De l’être humain, honnêtement, je serais désabusé.
                            Arrêtons, par texte, sur ce site, de nous insulter,
                            C’est de l’avenir, que sereinement, vous devez discuter.
                             

                            • Reinette Reinette 14 février 2009 15:49

                              OLIVIER SILLONNE LES PLATEAUX, NICOLAS DOMESTIQUE LES MEDIAS


                              2) Sillonnant les plateaux de télévisions, Olivier Besancenot...
                              (l’auteur)

                              L’approche des élections présidentielles de 2007 a été le théâtre d’un patient travail de domestication des médias par Nicolas Sarkozy. La ressemblance avec le système de clan mis en place par Silvio Berlusconi pour contrôler l’opinion italienne est troublante : marketing politique, intérêts croisés avec la presse et l’édition, mainmise sur l’audiovisuel.

                              Depuis vingt ans, Nicolas Sarkozy a su se constituer un imposant réseau d’amitiés et d’influence dans les médias. Ce réseau se mesure à son carnet d’adresses très fourni, en partie grâce à son cabinet d’avocats, dans l’audiovisuel et dans la presse :
                               

                              • Martin Bouygues, le meilleur ami (TF1, LCI, Eurosport, TMC...),
                              • Bernard Arnault (La Tribune, Investir, Radio Classique),
                              • Arnaud Lagardère, "le frère", (Paris Match, Le journal du Dimanche, Elle, Télé7jours, France-Dimanche, Première, Europe n°1, Europe 2, RFM, MCM, Canal J, la Chaine Météo...),
                              • Stéphane Courbit (Endemol France),
                              • Serge Dassault (Le Figaro, Valeurs Actuelles),
                              • François Pinault, le "copain de vélo" (Le Point),
                              • Vincent Bolloré (Havas, Direct 8, Direct Soir, Matin plus, SFP),
                              • Edouard de Rothschild auquel Nicolas Sarkozy se plaint parfois de "Libération", ce "journal de gauche de merde".

                              On a pu se rendre compte de l’efficacité d’un tel réseau lors de la parution du livre de Nicolas Sarkozy, "Témoignage" (Couverture dans Le Point, interview complaisante sur TF1 où il a de bons amis...). Il y a eu aussi, en juin 2006, le renvoi du directeur de Paris Match, Alain Genestar, pour avoir publié une photo non désirée de Cécilia Sarkozy, signe d’allégeance du groupe Lagardère au président de l’UMP, futur Président de la République.

                              Profitant de l’implantation de nombreuses entreprises dans Neuilly dont il était le maire, Nicolas Sarkozy crée en 1985 le club Neuilly Communication où l’on peut rencontrer Gérald de Roquemaurel (PDG de Hachette Filipacchi Médias), Nicolas de Tavernost (Président de M6), Arnaud de Puyfontaine (Mondatori France, éditeur de magazines), sans oublier des publicitaires et des annonceurs.

                              La technique de communication utilisée par Nicolas Sarkozy depuis des années est celle du "mouvement permanent" où il faut tirer avantage devant les médias de l’actualité chaque fois qu’une occasion se présente. Les émeutes dans les banlieues en 2005 ont, par exemple, été l’occasion de mettre en oeuvre cette méthode à de multiples reprises.
                               


                              • Mathieu Soliveres Mathieu Soliveres 15 février 2009 20:50

                                Jamais les débats, les critiques, les opposants n’ont été nombreux et c’est tant mieux. Si Nicolas Sarkozy contrôlait la presse, on ne verrait pas beaucoup Ségolène, Olivier et François dans les médias ;)


                              • Reinette Reinette 14 février 2009 17:43

                                Une tisane, l’aviateur ?


                              • sisyphe sisyphe 15 février 2009 09:18

                                 smiley smiley


                              • Reinette Reinette 14 février 2009 16:24

                                Au chapitre « institutions », rien de vraiment nouveau (l’auteur)

                                Tout à fait d’accord :

                                Mathieu Soliveres : Responsable UNI Paris XII

                                L’UNI est généralement considérée comme la « déclinaison étudiante de l’UMP » (mais elle s’affirme indépendante de l’appareil politique de l’UMP, et se revendique comme organisation étudiante de droite et anti-grèves).

                                La réunion fondatrice de l’UNI a eu lieu en novembre 1968 au siège du SAC.
                                Les statuts ont été déposés à la préfecture de Paris le 12 février 1969 par J.-F. Chauvel (journaliste au Figaro), Jacques Rougeot et P. de Vernejoul (universitaires).

                                Le MIL a été créé par Jacques Rougeot, président de l’UNI après l’élection présidentielle de 1981 et avant la dissolution du Service d’action civique, ce n’est donc pas une résurgence directe du SAC mais une structure créée en marge de l’UNI, afin de permettre à ses anciens entrés dans la vie professionnelle d’avoir une structure d’accueil qui soit plus proche des milieux universitaires que le SAC.

                                UNI DANS LE SAC !


                                • Mathieu Soliveres Mathieu Soliveres 15 février 2009 20:52

                                  L’UNI est présent depuis plus de 40 ans dans les universités pour défendre les étudiants. Je n’ai pas à rougir de mon engagement dans ce mouvement, bien au contraire !


                                • lowlow007 lowlow007 14 février 2009 16:54

                                  c’est la lutte finAAAleuh , groupons nou zé demain, ouai ouai....
                                  il va nous sauver de la bete immonde, lui avec ses prolots !
                                  Tout le monde aura le meme salaire, patrons comme employés ?
                                  pour besancenot, hiphiphip houra !
                                  il va nous la redresser, la France ,c’est sûr !
                                  Ah bêtise, quand tu nous tiens !


                                  • Reinette Reinette 14 février 2009 17:39

                                    lowlow007 (IP:xxx.x6.244.94) le 14 février 2009 à 16H54

                                     
                                    Docteur es-Krosse-Bêtises

                                  • sisyphe sisyphe 15 février 2009 09:46

                                    par lowlow007 								 (IP:xxx.x6.244.94) le 14 février 2009 à 16H54 				 				
                                    				

                                    								
                                    				
                                    					
                                    Ah bêtise, quand tu nous tiens !


                                    On compatit, lowlow ; c’est vrai que c’est dur de s’en débarrasser, hein ? 


                                  • Panzerfaust 14 février 2009 17:21
                                    Smic à 1 500 € net et interdiction des licenciements. On pourrait aussi rajouter retraite calculée sur les 6 derniers mois pendant qu’on y est. Superbe programme, tout salarié aurait droit aux privilèges du fonctionnaire, comme lui-même ! Il serait bien enquiquiné s’il devait concrètement appliquer ces mesures.
                                    Mais qu’on se rassure il n’y a jamais songé sérieusement, tout ca c’est juste des manœuvres de diversion populistes pour détourner l’attention de ses propres acquis et de ceux de ses congénères. L’anti est plutôt un (n)anti comparé à la plupart des salariés du privé.

                                    • jaja jaja 14 février 2009 17:31

                                      Vous êtes sérieux ou c’est juste un gag ?


                                    • abdelkader17 14 février 2009 17:39

                                      Il n’y a de révolutionnaire que le nom de son ancien parti.


                                      • jaja jaja 14 février 2009 17:41

                                        C’est-à-dire Abdelkader ?


                                      • pissefroid pissefroid 14 février 2009 17:56

                                        Je ne me pose pas tant de questions.
                                        à 80 ans d’intervalle le capitalisme a amené les travailleurs dans la misère.
                                        Je n’attends plus rien des partis actuellement en position de gouverner.
                                        Donc je voterai pour le parti qui est statutairement anticapitaliste.


                                        • abdelkader17 14 février 2009 17:56

                                          Besancenot n’est un produit du marketing politique dans l’air du temps, on ne fait pas la révolution chez Drucker le dimanche après midi.
                                          Le vide politique qui s’est installé depuis une trentaine d’année en France avec le triomphe des thèses néolibérales, les crises cycliques du capitalisme financiarisé, puis le cataclysme qui vient de se produire,semble marquer si ce n’est sa fin du moins les limites de cette idéologie.
                                          C’est ainsi la porte ouverte à toute les idéologies teinté d’utopisme, le retour à une forme de Keynésianisme serait à souhaiter ,une des périodes qui à produit le plus de croissance,
                                          et dans le même temps des avancées sociales significatives.



                                          • jaja jaja 14 février 2009 18:13

                                            Besancenot produit du marketing politique ?
                                            Justement il y a un article aujourd’hui qui démontre le contraire...

                                            http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=51609

                                            Il est dommage que vous n’ayez que le keynesianisme à opposer à l’idée de Révolution qui me paraît bien plus généreuse.... Et croyez moi, pour avoir vécu une partie de l’époque des 30 glorieuses ce n’était pas la joie non plus chez les gens du peuple...

                                            Notez bien que cette période débute après guerre et que les grandes conquêtes sociales vinrent de l’impulsion des gens impliqués dans la résistance...

                                            D’autres avancées virent le jour dans la foulée de 68. Jamais de la générosité de nos exploiteurs !


                                            • abdelkader17 14 février 2009 18:17

                                              La révolution n’a jamais fait que reproduire les mêmes phenomènes de domination.


                                            • jaja jaja 14 février 2009 18:30

                                              Vous voulez dire la contre-révolution, c’est-àdire la prise du pouvoir par une petite minorité oligarchique et exploiteuse comme l’était par exemple la clique de Staline en URSS. Bien qu’à mon avis le processus se soit déclenché bien avant sa prise du pouvoir....

                                              C’est justement l’écueil que les révolutions futures, instruites des expériences passées, devront éviter...


                                            • abdelkader17 14 février 2009 18:32

                                              Je ne suis pas contre l’idée de révolution, mais je mets fortement en doute la capacité des hommes à travaillé pour le bien public une fois goutés au faste et au confort et l’ivresse du pouvoir.


                                            • jaja jaja 14 février 2009 18:43

                                              Donc il faut créer un système égalitaire où atteindre les fastes du pouvoir soit une impossibilité absolue pour quiconque...
                                              Il y avait un vieux dicton dans le monde ouvrier, bien oublié de nos jours, qui affirmait

                                              "Homme élu, homme foutu !



                                            • abdelkader17 14 février 2009 18:47

                                              @jaja
                                              Prenons l’exemple de mai 68
                                              Qui sont aujourd’hui les plus zélés thuriféraires du libéralisme économique ?
                                              Ce sont tous les "anciens gauchistes" revenus de leurs errements de jeunesse.
                                              Serge July, Laurent Mouchard dit Joffrin, la clique de charlie hebdo André Glucksmann Kouchner etc.
                                              Nombre d’entre eux ont troqué leurs hardes de révolutionnaires pour le costume de courtisan institutionnalisé par le pouvoir.

                                              Guy Hocquenghem Lettre ouverte à ceux qui sont passés du col Mao au Rotary


                                            • jaja jaja 14 février 2009 18:56

                                              Je suis un de ces anciens gauchistes Abdelkader... Tous ne se sont pas vautrés dans la merde, beaucoup en ont bavé toute leur vie et sont restés fidèles à leurs idées. Je peux en témoigner...

                                              On en parle peu, c’est vrai, surtout dans les médias...


                                            • abdelkader17 14 février 2009 19:00

                                              Je parle de ceux qui se sont mis en scène, comme étant les héritiers uniques du mouvement révolutionnaire.Ils ont réalisé une OPA sur mai 68


                                            • sisyphe sisyphe 15 février 2009 09:57

                                              Mais tu ne sais même pas de quoi tu parles... 
                                              renseigne toi avant d’écrire des conneries.
                                              Tu crois que c’est la France entière qui a fait Mai 68 ? 
                                              Et TOUS CEUX, je dis bien TOUS CEUX (sauf ce jaune de kOUCHNER) qui étaient dans la mouvance soixante-huitienne, sont restés fidèles à leurs engagements : les Sauvageot, Geimar, Krivine, Laguillier, Cohn Bendit, July et autres... 

                                              Ils ont continué le même combat, en prenant, quand ils le pouvaient, des postes de responsabilmité dans les partis qui relayaient ce combat. 
                                              Et alors ? 
                                              Il aurait fallu qy’ils s’écrasent, qu’un n’entende plus parler d’eux, qu’ils prennent le maquis ? 

                                              T’inquiète pas que les patrons, eux, sont restés patrons, et que tous ceux qui étaient CONTRE 68, sont aujourd’hui au pouvoir ; tous les Sarko, les droitistes revanchards, les aigris, les frustrés, les tenants de l’ordre moral, du chacun-sa-gueule, et du pourvu que rien ne bouge, si ce n’est en mieux pour nous et en pire pour les autres. 

                                              Marre de cette antienne droitiste répétée à satiété, pour conjurer leur propre lâcheté, leur égoisme, leur cynisme, leurs compromissions, et leur désir d’effacer de l’histoire toute révolte ; si la France, l’Europe, le monde en sont où ils sont aujourd’hui, ce n’est certainement pas la faute de 68, mais bien celle du système qui a très vite repris le dessus, pour imposer sa main de fer, et écraser tout esprit de rebellion. 

                                              Et les quelques acquis dont tout le monde peut profiter ; le droit syndical, la pilule, les radios libres, etc.. ce n’est qu’à Mai 68 qu’on les doit ; si on en était resté comme avant, comme essaient d’ailleurs d’y revenir les enfoirés au pouvoir, tu sentirais et tu sentiras la différence, crois moi. 


                                            • lowlow007 lowlow007 15 février 2009 17:14

                                              sisyphe ou le detenteur de la verite ultime :
                                              la gauche,c’est les gentils et la droite , c’est les méchants, quoi...
                                              une posologie :
                                              deux cuillers à café de Téralène (5mg pas plus) et au dodo, et toi aussi, arrêtes de reciter des leçons !
                                              merci d’avance...


                                            • Mathieu Soliveres Mathieu Soliveres 15 février 2009 20:57

                                              Ah... si un auteur sur Agoravox nous dit le contraire, c’est que ça doit être vrai !


                                            • Proudhon Proudhon 14 février 2009 18:31

                                              Je viens juste faire un petit tour.

                                              Mais bon, quand je lis un article comme celui-ci et certains commentaires qui vont dans son sens, je suis assez sidéré que malgré l’effondrement du système capitaliste mondial qui va entraîner une catastrophe monétaire, sanitaire, sociale et... sans précédent, l’on retrouve toujours les mêmes lobotomisés qui continuent à le défendre. Ils critiquent l’ancien système de pensée dictatorial communiste, mais en fait leur système de pensée est du même accabit.

                                              Hors du capitalisme pas de solutions.

                                              Ils vénèrent comme un Dieu le système capitaliste comme les autres vénéraient le système communiste. Et comme les autres, ils ne s’en rendent même pas compte.


                                              • jaja jaja 14 février 2009 18:44

                                                Ils défendront ce système jusqu’à ce qu’ils n’en puissent plus... C’est comme ça...


                                              • Mouche-zélée 14 février 2009 18:46

                                                Proudhon

                                                Bienvenue au club, mais que pouvait-on attendre d’un type de l’UMP franchement ?
                                                Rien à part de la mer.. , il suffit de regarder ces pauvres petites choses parano évoluer dans la vraie vie .

                                                Grandes gueules et petits bras, de véritables terreurs des bacs à sable .
                                                  smiley



                                              • Reinette Reinette 15 février 2009 16:43
                                                (Redirigé depuis Proudhon)

                                                ...Proudhon désapprouve l’action révolutionnaire. Fils d’artisans, il se méfie de la classe ouvrière dont il redoute la violence...


                                              • Mathieu Soliveres Mathieu Soliveres 15 février 2009 21:01

                                                @ Proudhon

                                                Ni Dieu, Ni Anarchie !


                                              • JoHo JoHo 15 février 2009 23:30

                                                @ l’auteur : "Ni Dieu (à part l’Argent et Sarkozy son prophète bien sûr) Ni Anarchie (à part l’ultra-libéralisme et ses passe-droits pour les puissants bien sûr)"

                                                A lire votre torchon et vos commentaires, une seule chose s’en dégage : vous êtes pathétique... smiley


                                              • Mouche-zélée 14 février 2009 18:43

                                                C’est vrai que cet article de la part d’un "type" de l’UMP est franchement risible .

                                                Ce qui t’ennuie mon coco, c’est quand l’UMP et le PS perdent des adhérents (et pas qu’un peut) le NPA triple les adhésions de l’ex-LCR  smiley
                                                Pendant ce temps là l’UMP a envoyé des relance d’adhésion et de don régulièrement à ses militants, je pourrais les publier toutes, juste pour rire  smiley

                                                C’est certain en 2012, ce serai plus facile face au PS vu les propos de ses militants sa quasi-fusion UMPS .Hé bien c’est manqué, il faudra compter sur la GAUCHE mon coco smiley

                                                Il faut dire que le président menteur et je le prouve, n’a aucune chance en 2012 !


                                                - Lorsque Obama réduit les impôts des plus pauvres Sarkozy crée le bouclier fiscal pour que les plus riches en payent moins, juste après il réduit le délai de congès maternité pour économiser 30M€ smiley

                                                - Pour les discours démagogiques Sarkozy est encore plus fort que Besancenot puisqu’il arrive à rallier plus de monde démagogiquement  smiley

                                                Le président "du pouvoir d’achat" est celui des travailleurs pauvres, il faut vraiment en tenir une sacrée couche pour être de l’UMP et venir faire sa propagande içi mon coco  smiley
                                                (A quoi reconnait-on un con : Il se permet tout )

                                                Au fait, est-il normal que Balkany soit premier magistrat d’une ville sachant que pour être simple flic il faut un casier judiciaire vierge ?
                                                Est-il normal que Sarkozy n’ai pas eu à passer de tests psychiatriques, étant donné que pour certains postes sensibles de la fonction publique il faut en passer ? 

                                                Pour un juriste les questions devraient-être faciles !
                                                (il est chef des armées et des codes nucléaires tout de même)


                                                D’un côté les anarchistes de gauche (la bonne blague de MAM), de l’autre les dictateurs de droite .  smiley


                                                • Reinette Reinette 14 février 2009 20:05

                                                  Zélée la Mouche !

                                                  Tiens je t’embrasse.


                                                • Mouche-zélée 15 février 2009 13:22

                                                  Reinette

                                                  C’est énervant une mouche tsé tsé, hein  smiley
                                                  Ce qui me fais le plus rire dans l’histoire c’est que l’auteur fait la propo du livre torchon d’ATTALI sur son blog .

                                                  ATTALI de gauche ?
                                                  La bonne blague, ha ha ha


                                                • Reinette Reinette 15 février 2009 16:20

                                                  Tout à fait d’accord ! (pour Attali)


                                                • jakback jakback 14 février 2009 19:37

                                                  Prendre l’argent ou il se trouve, nationalisé l’outil de production, le smic a 1500€, santé et éducation gratis pour tous,régularisation des sans papiers venus et avenir, hors mis le fait que les possédant de ces richesses auront déplacés leurs avoirs sous des cieux plus cléments, ainsi d’ailleurs qu’une majorité de Français, ces détails mis a part, une fois la révolution mise en place, Cuba serait le liechentenstein en rapport a la France.
                                                  Allez fini de délirer, Besancenot est a Sarkozy ce que Le Pen était a Mitterrand, si par malheur la farce tournait au drame, la République a son service une armée qui botterait le cul et le reste, au NPA et a tout ses traînes lattes qui sous prétexte d’être ce qu’ils sont ,des minus habens, qui désirent avant de nous quitter, tirer leurs concitoyens dans le chaos.


                                                  • sisyphe sisyphe 15 février 2009 09:59

                                                    Le minus habens, c’est toi, et chacune de tes interventions le prouve. 


                                                  • abdelkader17 14 février 2009 20:05

                                                    Pour vivre la révolution mieux vaut se regarder l’excellent, il était une fois la révolution de sergio Leone, sensations garanties.


                                                    • Reinette Reinette 15 février 2009 17:25

                                                      Et ce que tu as préféré c’est ça  :

                                                      Dans la scène où Juan, révolutionnaire malgré lui, lance à l’oiseau qui vient de lui maculer la tête :

                                                      « Et pour les riches, tu chantes ! »


                                                    • energieverte 14 février 2009 20:56

                                                      Bonjour,
                                                      Tout ça c’est interessant. Il ya derrière Besancenot, ces 5 ou 6% de la population française anarcho- trotskystes profondément ancrés dans la culture égalitaire Française, dont le marketing efficace consiste en particulier à expliquer que n’ayant jamais gouverné, ils sont purs et justes et que si ils gouvernaient enfin, lorsque le grand soir arrivera (c’est à dire lorsque l’état du monde sera si catastrophique qu’une petite minorité bien organisée pourra prendre le pouvoir et le conserver, comme en Russie en 17 ou en Allemagne en 33...) , le monde découvrira le paradis sur terre, ce que les religions (plus réalistes en fait sur le long terme) promettaient jusque la pour l’au-dela.
                                                      Besancenot en fait son fond de commerce de ces 5 ou 6% avec tous les effets de manche nécéssaires pour être sûr de ne pas être débordé sur sa gauche par un plus radical que lui. C’est dommage, il y a 30 ans le Parti socialiste, alors au fait de sa gloire grace à cet égalitarisme unique à la France, aurait été capable de l’attirer dans ses filets et en faire à terme un de ses leaders. Mais les temps ont changé, le Parti Socialiste dont la déconfiture est lié au refus de trancher entre le pouvoir et le marxisme ne permet plus à Besancenot de venir les rejoindre et l’oblige à maintenir la barre très à gauche.
                                                      Ca l’oblige à la surenchère qui ne le fera pas élire et c’est heureux. Espèrons qu’avec le temps il dira un jour tout haut ce que probablement il pense tout bas c’est à dire que la démocratie libérale dont le capitalisme est un des fondements reste le moins mauvais des systèmes.
                                                      Pour l’instant souhaitons lui de créer avec le NPA, le grand Parti de l’éxtrème-gauche française (et s’il vous plait de tester vos bonnes idées dans un contexte local...avant de nous en faire profiter à l’échelle nationale) et de ne pas se faire doubler par un plus à gauche que lui et prions que la crise se dissipe si nous ne voulons pas que l’histoire funeste se reproduise...
                                                      Quel que soit l’opinion qu’on a de Nicolas Sarkozy, ceux qui le compare à un dictateur, décrédibilise leur opinion.


                                                      • jaja jaja 14 février 2009 21:57

                                                        "Espèrons qu’avec le temps il dira un jour tout haut ce que probablement il pense tout bas c’est à dire que la démocratie libérale dont le capitalisme est un des fondements reste le moins mauvais des systèmes."

                                                        Ce jour là Sarkozy qui, probablement le pense déja tout bas, annoncera publiquement qu’il est temps pour le peuple de prendre les armes et de renverser la bourgeoisie... smiley

                                                        Un peu de sérieux dans le débat politique ne serait pas de trop Energieverte....

                                                        Sachez aussi que la ligne politique du NPA est débattue par tous ses militants... Chacun d’entre eux peut participer à la rédaction du programme, de la ligne politique, rédiger des amendements ensuite soumis au débat puis au vote etc...

                                                        Besancenot n’est qu’un porte-parole (de talent) de cette ligne politique collective mais si un jour il ne portait plus celle du NPA, il n’en serait plus membre. C’est aussi simple que ça...


                                                      • Reinette Reinette 15 février 2009 17:42
                                                        > La LCR n’est plus, vive le NPA !
                                                        par energieverte
                                                         

                                                         
                                                        ... et prions que la crise ...

                                                        C’est ça energieverte,

                                                        prie, prie donc !

                                                      • CNE FLAM CNE FLAM 15 février 2009 00:19

                                                        2009, hé oui, nous sommes en 2009, et ils sont encore vivants, comment avec tous les moyens de communication dont on dispose, on peut encore voir naître des partis issus des trotskistes et autres stalinistes. C’est à croire que la presse et Internet ne servent à rien.

                                                        J’aimerais que l’on mette autant d’énergie à faire la lumière sur ce parti révolutionnaire et à dévoiler ses vraies intentions, et c’est facile, que l’on a mis à juger et à enfermer tous les tortionnaires de la fin du 20ème et du début du 21ème siècle.

                                                        A oui c’est politiquement bobosoch68tard correct.



                                                        • jaja jaja 15 février 2009 00:56

                                                          "J’aimerais que l’on mette autant d’énergie à faire la lumière sur ce parti révolutionnaire et à dévoiler ses vraies intentions, et c’est facile..."

                                                          Eh oui, c’est facile... Tout est là :

                                                          npa.org

                                                          N’allez plus dire que c’est à croire qu’Internet ne sert à rien !


                                                        • jaja jaja 15 février 2009 00:59

                                                          Allez, je vous donne même le lien...

                                                          http://www.npa2009.org/



                                                        • sisyphe sisyphe 15 février 2009 10:06

                                                          par CNE FLAM (IP:xxx.x03.207.228) le 15 février 2009 à 00H19

                                                          2009, hé oui, nous sommes en 2009, et ils sont encore vivants, comment avec tous les moyens de communication dont on dispose, on peut encore voir naître des partis issus des trotskistes et autres stalinistes. C’est à croire que la presse et Internet ne servent à rien.

                                                          Mais si, mon brave, la presse et les médias servent la soupe, quotidiennement, constamment, au pouvoir en place. 
                                                          Eh oui ; on est en 2009, et on continue de voir le monde pillé, les 9/10èmes de la planète exploités, oppressés, jetés dans la misère, la famine, le vivant de plus ren plus privatisé, la terre de plus en plus polluée, le tout au profit d’une poignée de vampires. 
                                                          Alors, tu parles, le trotskysme et le stalinisme, eux, sont bien morts, et depuis belle lurette, tandis que l’exploitation de l’homme par l’homme n’a jamais été aussi scandaleuse. 

                                                          Des fois, on se demande surtout, pour des commentaires comme celui là, à quoi sert l’intelligence ....
                                                          Et là, effectivement, tous les moyens de communication n’y pourront rien.
                                                          Essaie autre chose : l’analyse, la réflexion, les disciplines d’éveil.. 
                                                           smiley


                                                        • Castor 15 février 2009 13:26

                                                          Moi, il y a une chose que je ne comprends pas, c’est pourquoi vous n’allez pas essayer vos idéaux communautaires...

                                                          Pourquoi vous voulez, par la violence, régler son compte à un modèle de société qui, certes, doit subir quelques changements qui se feront quoi que l’on dise, mais qui ne vous a rien demandé.

                                                          Vous voulez faire des entreprises selon vos codes et vos modèles ?

                                                          Allez-y ! Pourquoi ressentez-vous le besoin de gueuler à la révolution ? Faites-la votre société idéale, si ça marche, vous rallierez tous ceux que ça tente à votre expérience !

                                                          Si ça ne marche pas, vous n’entrainerez pas avec vous tous ceux qui ne veulent pas de votre utopie.

                                                          Du courage, de l’audace et du respect !!!


                                                        • lowlow007 lowlow007 15 février 2009 17:20

                                                          pour l’intelligence ,dont tu sembles être l’unique détenteur, je te conseille de t’entrainer à ceci :

                                                          http://ventepuericulture.photo.doctissimo.fr/jeux-jouets-doudous/jeux-d-eveil-playskool-5-euros-hires1085371-76761.html


                                                          vala, mon canard !

                                                           


                                                        • Castor 15 février 2009 18:38

                                                          Oh, allez, sérieux...

                                                          Je voudrais vraiment savoir ce que c’est votre modèle de société, et puis surtout la façon dont vous comptez tous nous convertir.

                                                          Une explication, une idée, un plan ?
                                                          Visiblement, vous avez réfléchi à la question alors lancez vous.


                                                        • lowlow007 lowlow007 15 février 2009 08:35

                                                          mais de quelle révolution parlez-vous ?
                                                          virer les patrons ? pour mettre les employées à la place ?
                                                          dévaliser les actionnaires ?pour redistribuer les dividendes aux ouvriers ?
                                                          dépouiller les banques suisses, caimanes etc...
                                                          détrousser les gros milliardaires russes, indiens chinois et j’en passe ?
                                                          tout ça pour redonner aux pauvres ?et après ?

                                                          on a bien vu où nous a mené la dernière...
                                                          franchement virer des rois comme des porcs,en niquant (en plus) les plus belles pièces artistiques !
                                                          pour mettre des bourgeois 
                                                          du style de ceux-là :
                                                          http://www.01men.com/editorial/378509/culture-art-spectacle/?di=4&play=0#debutDiaporama
                                                           et des ploucs genre :
                                                          http://www.youtube.com/watch?v=dSiKw5rgM_U
                                                          à la place, hein ?
                                                          ou des ouechouech de la trempe de celui-là
                                                          http://www.fdesouche.com/articles/366
                                                          c’était franchement pas la peine, non, vraiment.

                                                          bon , ok , je déconne mais bon, reflechissez avant de vous révolter à quels changements vous aspirez et si ça ne risque pas de nuire à vos (nos) libertés (bien emoussées, ok) sur le LONG terme...

                                                          je pense que quoiqu’il en soit , nous vivons une ére de grands changements, nous ne pouvons pas continuer ainsi de toute façon .
                                                          Laissons faire les choses et ayons confiance en l’homme, à nouveau. smiley


                                                          • sisyphe sisyphe 15 février 2009 10:07

                                                            lowlow, arrête de faire le comique ; là, tu as épuisé tout ton répertoire !
                                                            allez ; une tisane, et au lit...
                                                             smiley


                                                          • lowlow007 lowlow007 15 février 2009 17:00

                                                            sisiyphe, le Einstein d’av....


                                                          • frédéric lyon 15 février 2009 08:42

                                                            Le risque est grand de voir le NPA (rien que son nom de Parti "Anticapitaliste" est ridicule et sent le 19 ème siècle !) jouer à gauche le rôle que le Front National a joué à droite il y a quelques années, au grand plaisir de François Mitterrand, qui n’a pas été pour rien dans la montée du FN.

                                                            C’est à dire un rôle de division et de stérilisation d’une partie de l’électorat.

                                                            Mais pour que le NPA puisse jouer ce rôle de diviseur de façon efficace, il faudrait toutefois qu’il atteigne environ 15 % des voix, ce qui parait hors de sa portée.

                                                            A moins que Michel Drucker n’invite Besancenot plus souvent sur les plateaux de son emission du Dimanche !


                                                            • energieverte 15 février 2009 08:52

                                                              @jaja
                                                              Je ne doute pas que le NPA prenne ses décisions démocratiquement il n’empêche que la NPA n’existerait pas sans Besancenot (et Besancenot ne peut exister sans un parti qui n’est pas nécéssairement le NPA). Je pense que les membres d’un groupe même à idéologie anarchiste trouvent un avantage à se retrouver autour de quelqu’un de charismatique comme lui et que sans lui ou quelqu’un comme lui l’extrème gauche se balkanisera comme elle l’a toujours fait.
                                                              Par ailleurs je ne vois pas en quoi la défense de l’économie de marché comme un des fondements de la démocratie n’est pas un point de vue sérieux. C’est plus que sérieux même si l’idée ne rencontre pas un grand support sur Agoravox.

                                                              Une fois pour toute, faisons la liste des pays démocratiques qui ne vivent pas dans une économie de marché (je n’utilise pas le mot capitalisme mais il marche aussi bien) , le reste c’est croire au Père Noël.
                                                              Enfin concernant le programme du NPA, c’est effectivement très clair et ce n’est pas nouveau, traduit en Russe et mis à la sauce de 1917, ça devrait coller assez bien avec le programme d’un parti minoritaire bien connu de l’époque...mais vous allez me dire que je ne suis pas sérieux.
                                                              Pour mémoire un extrait des principes fondateurs du NPA :

                                                              Une domination de classe ne peut pas être éliminé par voie de réformes. Les luttes peuvent permettre de la contenir, de lui arracher des mesures progressistes pour les classes populaires, pas la supprimer. En 1789, la domination de la classe privilégiée de l’Ancien Régime n’a pas été abolie par des réformes. Il a fallu une révolution pour l’éliminer. Il faudra une révolution sociale pour abattre le capitalisme.

                                                              Ca se passe de commentaires...



                                                              • sisyphe sisyphe 15 février 2009 10:11

                                                                Une domination de classe ne peut pas être éliminé par voie de réformes. Les luttes peuvent permettre de la contenir, de lui arracher des mesures progressistes pour les classes populaires, pas la supprimer. En 1789, la domination de la classe privilégiée de l’Ancien Régime n’a pas été abolie par des réformes. Il a fallu une révolution pour l’éliminer. Il faudra une révolution sociale pour abattre le capitalisme.

                                                                Entièrement d’accord avec ça : c’est l’évidence même !


                                                              • jaja jaja 15 février 2009 10:42

                                                                Une domination de classe ne peut pas être éliminé par voie de réformes. Les luttes peuvent permettre de la contenir, de lui arracher des mesures progressistes pour les classes populaires, pas la supprimer. En 1789, la domination de la classe privilégiée de l’Ancien Régime n’a pas été abolie par des réformes. Il a fallu une révolution pour l’éliminer. Il faudra une révolution sociale pour abattre le capitalisme. ...."

                                                                Je suis tout à fait d’accord avec cet extrait qui est effectivement très clair...

                                                                Quand au phénomène Besancenot il est évident qu’il n’est pas essentiellement le fait du facteur ni de son charisme. Il est avant tout le produit d’une époque où la gauche classique, PS- PC, s’effondre et où ces partis ne sont plus ressentis par les couches populaires comme une alternative crédible au capitalisme.

                                                                Des décennies de remise en cause des conditions de vie et de travail de ces dernières, liées à la crise systémique, dont l’on ressent aujourd’hui fortement les prémisses ont fait le reste. Pas de phénomène Besancenot possible il y a seulement quelques années...

                                                                Besancenot a rendu de grands services, continue et continuera d’en rendre... Le danger est que sa popularité personnelle nuise à la visibilité du NPA. C’est pourquoi d’autres porte-paroles ont été nommés que vous aurez bientôt l’occasion de les découvrir.....

                                                                Le NPA est un parti de militants. On n’y adhère pas simplement en payant sa carte. C’est toute la différence avec les partis électoralistes dont la direction dirige une armée de moutons qui doivent suivre aveuglément une ligne "social-libérale" donnée d’en haut.

                                                                Dire que le NPA est un "diviseur" de la gauche, comme le dit Lyon, au profit de la droite est une analyse à courte vue. Soit le NPA deviendra un parti apte à rassembler les couches populaires, soit il stagnera. Dans le premier cas la droite s’en mordra les doigts et dans le second ni la gauche ni la droite n’auront rien à craindre.

                                                                De plus ceux qui ont affaibli la gauche, NPA ou pas, ce sont bien ses dirigeants qui n’ont plus de gauche que l’étiquette. Si je prends mon exemple comment voulez-vous que je puisse voter pour un PS qui se réclame de la "liberté du marché" (lire liberté des capitalistes à nous exploiter), qui a soutenu tous les traités Européens et toutes les guerres impérialistes de notre époque.

                                                                C’est impossible à moins de me renier moi-même... La gauche a dépassé les bornes de la compromission elle devra faire sans moi....




                                                              • Mouche-zélée 15 février 2009 13:46

                                                                @ energieverte

                                                                Pas d’accord du tout de faire un amalgame entre économie de marché et capitalisme, ce n’est pas du tout la même chose.
                                                                L’économie de marché c’est la loi de l’offre et de la demande .
                                                                Le capitalisme moderne, bien loin de toutes les définitions connues, c’est faire du fric pour faire du fric, consommer pour consommer, ce en dehors de toute régulation, au détriment de qualité de vie, de la notion de justice et des aspects écologiques et sociaux .

                                                                Le capitalisme moderne est un jeu de toxicomanes en phase terminale, la dose de fric quotidienne pour être à sasiété doit toujours être supérieure à celle d’hier, peu importe les moyens pour y parvenir .

                                                                Arnaque totale : Le capitalisme et l’OMC devaient nous apporter la paix dans le monde pour des siècles et des siècles, amen . La mondialisation également.

                                                                Mêmes effets du capitalisme et de la mondialisation : Plus l’un et l’aure progressent plus le danger pour la paix et la démocratie sont évidents .

                                                                L’économie de marché ne comporte pas ce danger, c’est juste le régulateur des échanges .

                                                                A noter, j’apprécie le courage de l’auteur de ne pas participer au débat comme à son habitude
                                                                , il nous balance sa propagande et sa publicité personnelle, puis il disparait, exactement à l’image de ce vendeur de livres ignoble !

                                                                Là encore Julius avait fait des prouesses ...

                                                                Il faut boycotter ces auteurs qui balancent un sujet sans participer au débat, c’est de la propagande et ça ne fais pas vivre le forum, pour faire ça, un site internet sans forum suffit amplement .
                                                                Aux administrateurs d’Agora-vox de virer ces brebis galeuses qui viennent faire leur promo gratuitement içi !


                                                              • Reinette Reinette 15 février 2009 16:52

                                                                Je ne retiendrai que ça :

                                                                Une domination de classe ne peut pas être éliminé par voie de réformes. Les luttes peuvent permettre de la contenir, de lui arracher des mesures progressistes pour les classes populaires, pas la supprimer. En 1789, la domination de la classe privilégiée de l’Ancien Régime n’a pas été abolie par des réformes. Il a fallu une révolution pour l’éliminer. Il faudra une révolution sociale pour abattre le capitalisme.


                                                              • energieverte 15 février 2009 16:08

                                                                @Mouche-zélée

                                                                Il ya beaucoup de définitions du capitalisme, pour moi il s’articule sur ces concepts ;

                                                                • La propriété privé des moyens de production et la liberté pour les individus d’entreprendre (la liberté c’est aussi la liberté de créer sa société pour mettre en pratique ses idées et pas seulement la liberté de parler, publier etc..)
                                                                • La recherche du profit (le profit n’est pas mauvais en soit, c’est son usage qui peut l’être et puis on a encore rien trouvé mieux pour évaluer la performance d’une entreprise)
                                                                • La liberté des échanges économiques et la concurrence économique (sans concurrence il n’y a pas de liberté pour le consommateur et pas de régulation de l’offre et de la demande, voir l’URSS pour s’en convaincre)
                                                                • L’importance du capital et des possibilités offertes de le constituer et de l’échanger (et donc aussi de spéculer mais la spéculation ça aide les entreprises à trouver de l’argent, à gèrer les risques etc.. )
                                                                • La rémunération du risque (le risque c’est ce qui fait avancer le monde mais aussi amêne aux crises lorsque qu’il n’est plus maitrisé)
                                                                Je pense que la notion d’économie de marché est indissociable de la notion de capitalisme parce que l’optimisation de l’équilibre entre l’offre et la demande qui est le fondement de l’économie de marché est intrinséquement lié au capitalisme. Ca ne veut pas dire qu’il ne faille pas mieux réguler le système et chaque crise démontre que le système fini toujours par mettre en défaut la régulation mais croire qu’on peut créer une économie de marché sans capitalisme c’est au mieux illusoire au pire dangereux parce que ça ne marchera pas et le risque alors c’est que le pouvoir cherchera à la faire marcher de force.

                                                                Je vais être en contradiction avec beaucoup de rédacteurs d’Agoravox mais je pense que la mondialisation est en marche depuis 3 000 ans, qu’en dévellopant les échanges elle a aidé l’humanité (à communiquer, à découvrir, à survivre) plus qu’elle n’a nui, que rien ne l’arrêtera et qu’un trop grand réflexe protectionnisme déstabilisera le monde dans des proportions dangereuses comme il l’a déja fait dans le passé.

                                                                Dernière remarque : je pense effectivement que l’auteur de l’article devrait participer au débat.

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