Le Pen à Argenteuil
En se rendant à Argenteuil à moins de trois semaines du premier tour, le candidat du Front national a frappé un grand coup dans l’esprit des Français.

On le dit au bout du rouleau et usé. Même ici sur AgoraVox mais surtout chez ses adversaires politiques à court d’arguments. Un peu comme Jospin avait traité Chirac il y a cinq ans en fait. Celui-ci doit d’ailleurs s’en mordre les doigts encore aujourd’hui. On le dit fasciste et intrinsèquement raciste en raison de ses dérapages passés sauf qu’aujourd’hui, ses principaux concurrents lorgnent sur sa ligne éditoriale pour grappiller des voix. Pour grappiller lamentablement ses voix. Les mêmes qui lui ont craché à la gueule pour se maintenir au pouvoir durant des décennies. Et sans être de son bord, force est de reconnaître que les propos d’un De Villiers ou d’un Sarkozy sont en toute objectivité bien plus durs voire racistes que les siens.
Comme une partie des candidats, Jean-Marie Le Pen est allé en banlieue. Et comme une partie des candidats, il y est allé pour y draguer l’électorat sur place. Sauf que Jean-Marie Le Pen n’est pas un candidat comme les autres probablement par rapport à sa diabolisation médiatique durant maintenant depuis 30 ans et qui est due à ses peu glorieux dérapages incontrôlés autant qu’à son parcours atypique. On pardonnera aisément à Frèche et Grosdidier mais pas à Le Pen, allez savoir pourquoi ? Parce qu’il ne fait pas partie du même appareil politique, voilà la principale raison.
A son arrivée à Argenteuil, le boss du FN s’adressait avec enthousiasme aux Franciliens d’Argenteuil : « Vous êtes tous des Français à part entière. Si certains veulent vous kärchériser pour vous exclure, nous, nous voulons vous aider à sortir de ces ghettos de banlieue où les politiciens français vous ont parqués pour mieux vous traiter de racaille par la suite » déclarait-il.
Le fait que le boss du FN soit accueilli dans un calme relatif par les habitants des lieux précisément là où Nicolas Sarkozy avait asséné son historique phrasé mélangeant « Kärcher et racaille » m’incite grandement à la réflexion.
En effet, une chose est aujourd’hui incontestable. Contrairement à ce que disait Frantz-Olivier Giesbert récemment, dans les quartiers populaires tout du moins, ce qui est déjà beaucoup, Le Pen n’est pas le « facho » et Sarkozy un républicain. C’est plutôt l’inverse en fait. Il y a comme un décalage sur le sujet. Décalage entre ce que pensent bon nombre de journalistes télé et le point de vue du peuple plutôt « France d’en bas » en quelque sorte. Un peu le même décalage que l’on constate dans les sondages, d’où la surprise de 2002 qui n’en serait pas une cette fois-ci. La vraie surprise serait pour moi la présence de Bayrou au second tour car, pour rappel, celui-ci ne pesait que 7% il y a cinq ans. C’est un point de vue perso qui n’engage que moi.
Pour revenir à Le Pen, pourquoi a-t-il frappé un grand coup à Argenteuil ? Parce qu’il est venu prouver au pouvoir médiatico-politique made in UMPS ainsi qu’à
Il y avait eu le précédent
S’attaquer de manière frontale au pouvoir en place comporte de grands risques. Le candidat du FN en sait quelque chose. La diabolisation qui s’en suit est tellement manipulatrice qu’elle culpabilise l’électeur quand ce ne sont pas carrément les journalistes politiques qui le font. Malgré cela, Jean-Marie Le Pen fut présent au second tour en 2002. La situation s’aggravant en France, l’histoire pourrait très bien se répéter. A suivre...
157 réactions à cet article
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Il y a dans cet article de pesantes vérités. La prise de conscience arrive. Venez sur mon blog, vous verrez pourquoi le faut voter Le Pen
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mouais...
Perso, il y a de fortes chances que je vote Le Pen, mais ce n’est pas avec un blog écrit en blanc sur fond noir que celà pourrait me convaincre . Disons que le choix des couleurs sombres ne reflete pas la lumière et l’espoir apportés par le programme du candidat francophile.
En effet, je vois autour de moi de plus en plus de gens qui croient dans le programme de Le Pen, et peut importe leur couleur ou leur origine, tous sont désormais certains que cet homme unira l’ensemble du peuple sous une seule et même banniere.
Bref, votre blog est peut être interressant, mais les couleurs sombre, ne collent pas avec l’espoir que nous portons.
A bientot
Jim
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DANS « F.N », IL Y A « N »...
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Avez-vous vraiment lu son programme totalement liberticide et démagogique ? Jetez-y un oeil avant de mettre votre bulletin dans l’urne...
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Par pitié ! français, réveillez-vous !!!
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KeD
Je vous invite à nous faire le commentaire de son programme, et à nous expliquer quelles propositions sont liberticides.
Vu que vous avez l’air d’être un grand sage, celà ne vous posera pas de probleme !
Dans l’attente de cette substantifique moelle.
Jim
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Voici venue le temps ou, le faschisme ce RE-democratise, cela me rappel mes cours d’histoire des debuts du 20 éme siecle.
Sauf que là...c’est un pays voisin maintenant, là ou jadis résidai le socle des droits de l’homme.
nietzsche
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Voici venue le temps ou,
le faschisme ce RE-democratise, cela me rappel mes cours d’histoire des debuts du 20 éme siecle.
Sauf que là...c’est un pays voisin maintenant, là ou jadis résidai le socle des droits de l’homme.
nietzsche
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@ Nietzsche,
Vous feriez mieux de vous rappeler vos cours de français, ils m’ont l’air encore plus oubliés que vos cours d’histoire...
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Le Pen est très populaire dans les français issus de l’immigration et il vient de comprendre cela cette année puisqu’il vient à la rencontre de français issus de l’immigration économique,qui sont livré à eux mêmes et parfois aux communautarismes.
Ces immigrès ont une telle haine de Sarkozy,qu’ils vont tous aller voter LEPEN et non pas Royal.
« NIQUER SARKOZY » voila le discours que j’entend dans ma banlieue
Et comme SARKOZY fait la course à LEPEN....
Soyons certain que Nicolas SARKOZY ne sera pas au 2eme tour.
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Il y a de l’intox partout.
Mais une chose est sure. Quoiqu’en disent les parties publiées des sondages, si Sarkozy fait de la surenchère sur les thematiques de LePen, c’est bien parce que la majorité se trouve la aujourd’hui.
Il y a une seule question qui compte en fait :
Les electeurs seront ils assez culpabiliser pour voter Sarkozy (Lepen soft vendu comme acceptable par l’intelligentsia mediatique) ?
Ou
Prereront ils l’original a la copie de circonstance, celui qui dansent sur toutes les tables depuis des mois...
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Et pourquoi pas Le Pen ???
En définitive il est « vierge de gouvernement » malgré certains dérapages et pas des moindres , il a du bon sens et surtout il ne compose pas avec ses adversaires qui voudraient bien le voir à deux mètres sous terre. A mon avis Sarkosy est beaucoup plus dangereux dans ses colères plus ou moins mediatiques, et il va plus loin que le front National dans son programme....à suivre... ?
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Vous vous égarez, Le Pen n’est pas une blanche brebis, bien au contraire ce personnage est sulfureux... Mais évidemment si vous considérez ses dérapages comme de simples péripéties alors il y a du laxisme dans l’air !
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La guérison est arrivée pour beaucoup de Français du terroir.
Ils n’ont plus mauvaise conscience.
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« dérapages comme de simples péripéties alors il y a du laxisme dans l’air ! »
Hey ! si c’etait de vrais dérapages, on pourrait dire quelquechose, mais là, ce ne sont que des déformations de propos sortis de leur contexte ! Lisez la phrase entiere concernant « le détail » Lisez la phrase entiere concernant « l’incident » Lisez la phrase entiere concernant « le chapon »
Les « dérapages » sont systematiquements des manipulations médiatiques, et même la derniere ( a propos de sarkozy, candidat de l’immigration ).
Et pendant ce temps, on vote pour Chirac qui évoque le bruit et l’odeur, on se pavanne devant Sarkozy qui pense que la violence est écrite dans les gènes...MAIS QUI SONT LES VRAIS NAZIS ?????
Jim
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N’oublions quand meme pas que tous cela est du marketing politique, et qu’une fois élut Lepen ne ferait absolument rien du tout pour ces quartiers.
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C’est mal connaitre JMLP.
Il va présenter les gens des cités aux élections des mairies communistes et vu le score qu’il fait dans ce secteur ils ont de bonnes chances d’être élus.
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A voir pour comprendre le post précédent
http://www.dailymotion.com/video/xptak_lbs-entretien-avec-le-pen
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La venue de Le Pen n’a pas créé de vagues car il venu en cachette ! Même les journalistes qui l’ont suivi ne savaient pas où ils allaient. On leur a dit :« Le Pen va quelque part ; si vous voulez venir, montez dans le bus ».
IL a de plus choisi une matinée, un jour de semaine, c’est-à-dire un moment où les cités sont presque vides... Donc tout votre couplet sur l’accueil extraordinaire qui lui aurrait été fait est à relativiser.
Néanmoins il est évident qu’il a réussi un bon coup. Et votre article comporte des éléments intéressants à lire à condition de faire abstraction de certaines scories un peu douteuses.
Une fois n’est pas coutume, je me retrouve en train de noter positivement un commentaire d’un sympathisant FN. Votre analyse est intéressante mais je ne me fait aucune illusion sur votre vote le 22 et je doute fort que l’on mette le même bulletin dans l’urne.
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Bonjour !
Vendredi est le jour du marché à Argenteuil, il y a au contraire pas mal de monde dans la rue à cette heure ci. Je passe devant tous les matins, et c’est blindé de monde. Il y a beaucoup de meres de familles, d’anciens, effectivement les éventuels trublions ne sont pas dans la rue à cette heure ci, mais, Mr Le Pen n’a peut être pas l’intention de s’adresser à 0,5% de la population d’Argenteuil, mais plutot au reste des gens qui dans l’ensemble aspirent à vivre sereinement.
Jim
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Effectivement, la visite de Mr Le Pen n’était pas annoncée, pour éviter tout risque de manifestation négative et donc faire un coup médiatique au détriment de N. Sarkozy. Mr Le Pen s’est d’ailleurs eclipsé rapidement, et s’est bien gardé de rester discuter avec les habitants après sa déclaration. Mais il sait utiliser les média...
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que Sarko suive vos conseils alors
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J’ai trouvé sa déclaration digne et non populiste contrairement à celle de Sarkozy à ce même endroit quelques mois auparavant.
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Oui Thomas !
Ces discours sont extrèmement intéressants et volent bien plus haut que ceux de ses adversaires ! Vous qui écrivez et publiez, le savez surement bien mieux que moi !
Peut-être vous rendez vous parfois sur le blog d’Yves Daoudal, qui est franchement pour Le Pen, et qui reprends ses discours ? Voici ce qu’il écrit au sujet de cette visite à argenteuil :
"Texte d’une intéressante dépêche de l’AFP, sans commentaire (sinon pour signaler que l’association SOS Enfants d’Irak n’a pas été fondée par Farid Smahi mais par Jany Le Pen, et pour rappeler que l’expression « extrême droite » n’est pas une description mais une calomnie diabolisatrice).
Le phénomène reste minoritaire mais prend une ampleur inédite : des Français issus de l’immigration, pères de famille ou jeunes de banlieue, se disent prêts à voter à la présidentielle pour Jean-Marie Le Pen, champion de la « préférence nationale ».
« Je vais voter pour Le Pen », affirme sans hésiter Mourad Asfour, 25 ans, étudiant en histoire de l’art à Dijon.
Pour lui, le candidat du FN, finaliste inattendu de 2002, crédité cette année de 13% à 16% des intentions de vote, est le seul candidat qui « incarne l’amour de la France ».
Arrivé du Maroc à 1 an, ce musulman pratiquant approuve la priorité donnée à la lutte contre l’immigration car « les capacités d’accueil de la France sont saturées ». Il estime que M. Le Pen partage avec lui certaines « valeurs morales », comme l’opposition au mariage homosexuel.
Il n’est pas isolé : le Canard enchaîné a fait état d’un sondage réalisé pour le ministère de l’Intérieur, selon lequel 8% des Français originaires du Maghreb seraient prêts à voter Le Pen. Soit plus de 100.000 électeurs potentiels.
Le candidat d’extrême droite a réussi un coup médiatique vendredi, en se rendant sur la dalle d’Argenteuil où l’UMP Nicolas Sarkozy, qui y avait parlé de « racaille », est mis par ses rivaux au défi de revenir.
Il avait déjà surpris en choisissant une jeune fille d’origine nord-africaine pour illustrer une des premières affiches de sa campagne 2007.
« Plutôt de gauche », Habiba Boualem, une juriste de 35 ans, dit que le parti socialiste ne lui « convient plus ». Et puisqu’elle ne voit « aucune différence » entre le FN et l’UMP, elle choisit « l’original plutôt que la photocopie » (formule qu’affectionne Le Pen). C’est donc le candidat Front national qui aura son suffrage.
Cette fille d’immigrés algériens, qui vit dans la cité du Mirail à Toulouse, souhaite une « régulation de l’immigration ».
« Le pauvre chasse plus pauvre que lui », constate avec amertume Sophia Chikirou, 27 ans, membre des instances dirigeantes du PS et auteur de « Ma France laïque ».
Egalement fille d’immigrés algériens, cette militante du XXe arrondissement de Paris a constaté que nombre de commerçants immigrés de son quartier s’étaient engagés pour Le Pen.
Par exemple, propriétaires de petits hôtels réquisitionnés par les services sociaux pour l’hébergement de familles de sans-papiers, ils se retrouvent face à des dégradations. « Ils en veulent aux autorités et disent : +avec le Pen on sera débarrassé des sans-papiers et de la polygamie+ ».
« Y en a marre de voir des Maliens sans papiers logés dans des hôtels », confirme Farid Smahi, membre du bureau politique du FN, qui se déclare « Français patriote et musulman », et n’hésite pas aller vanter la « préférence nationale » dans des banlieues pauvres où il était autrefois « insulté ».
Grâce à son association créée pour aider les enfants irakiens pendant l’embargo international, M. Smahi a réussi à se « faire accepter », puis se « faire entendre ». Il assure avoir apporté 3.500 adhésions d’immigrés en moins d’un an au FN.
Perçu d’abord comme un « épiphénomène », le vote FN d’origine immigrée comporte désormais une « part d’adhésion », note le politologue Jean-Yves Camus.
C’est le cas de A.M., avocat algérien de 50 ans reconverti dans le commerce à Paris, père de deux enfants scolarisés dans le privé, qui ne supporte plus de voir ses impôts « distribués à des blacks et des arabes » pour lesquels la France ne serait « qu’une vache à traire ».
Il votera donc Le Pen, même s’il estime que « le bâton peut se retourner » un jour contre lui."
http://yvesdaoudal.hautetfort.com/
J’avoue que Le Pen m’épate cette année, je suis un peu plus cette actualité que les autres fois, et je le trouve bien plus marquant que Bayrou par exemple (Le Pen en disait il y a peu que « lui, c’est la farce tranquille ») ou que sarkozy qui déclare tout et son contraire. Je n’évoquerai pas trop Royal, qui n’est franchement pas à la hauteur...
J’avais oublié précédement, de vous féliciter pour votre très beau verbe lors d’un article sur le pauvre petit qui s’est noyé ! C’est chose faite.
Bill
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Merci de votre appréciation.
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Vous aimez la copie ? (Sarko),
Alors voter pour l’original (Le Pen)...
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Le Pen est un homme courageux, c’est un vrai patriote, et il est logique et clairvoyant.
Les Français ne s’y trompent plus. Il va faire « un carton » le 22 Avril et la population qui votera en sa faveur est parfaitement hétérogène.
Elle est d’une part multiraciale et d’autrepart composée aussi bien de cadres sup, d’ouvriers ou d’artisans, de commerçants, de professions libérales, de retraités, de chomeurs, d’agriculteurs, de smicards ou de bourgeois fortunés.
Elle n’est absolument pas raciste mais dit NON aux abus économiquement et socialement criminels de l’invasion du tiers monde que nos dirigeants précédents ont laissé perpétrer avec une complaisance inouïe alors même que les opportunités d’emploi se rétrécissaient.
Entre être raciste et exiger la protection des intérêts nationaux il y a un gouffre que seule la plus ignoble mauvaise foi peut ignorer.
Elle dit NON à un modèle de société qui progressivement formate les citoyens honnètes, les culpabilise, les « rackette » tout en laissant s’installer la criminalité et la France du non droit.
Elle dit NON à la ségrégation anti seniors, au chomage entretenu, aux violences syndicales, au clientèlisme et à la corruption bananière des parvenus politiques.
Elle dit NON au laxisme et à la faiblesse de nos négociateurs qui desservent nos intérêts au sein de la communauté européenne.
Les tentatives de diabolisation n’abusent plus personne. L’heure est trop grave.
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avec cette affaire les arabes de france risquent encore une fois de tomber dans le piège tant qu’ils ne comprendront pas que les clivages politiques de la société française ne pourront jamais leur bénéficier.
le Pen, sur la scène nationale, c’est comme les Gaullistes sur la scène internationale, ils ne sont proarabes que parce qu’ils ont un intéret stratégique à l’etre.une fois le poste tant convoité acquis, les arabes ils les logent dans les poubelles.
voter ou pas ne changent rigoureusement rien pour les gens considéres comme étrangers à la société majoritaire.
meme la gauche a su reconnaitre les siens .imaginez alors un le pen.
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A Fouadraiden Salam,
Au moins avec Le Pen, les arabes et les noirs Français seront intégrés et respectés comme il se doit.
Et la xénophobie disparaitra en même temps que tous ces illégaux, damnés du sud, entrés frauduleusement, sans papiers et sans travail, qui créent la violence et la misère et font du tort à tout le monde, particulièrement aux Français d’origine étrangère.
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ip 189
c’est quoi ce raisonnment.tant qu’à faire« votons » devillier.
ne comprends-tu pas que si meme la gauche et son extreme te considèrent comme un arabe bon à jeter, le clivage extreme droite ne peut etre favorable en rien.
et ne vas pas croire que ton statut d’arabe ou de noir serait la consequence d’une immigration mal maitrisée.
tu crois qu’en algérie les français avaient une autre opinion des arabes ?
alors imagine sur leur sol
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C’est bien de dire non mais c’est encore mieux d’apporter des réponses. Cette année, le FN a fait un effort didactique qui mérite la peine d’être valorisé. Il ne se contente pas de dire non mais propose des solutions originales. Le coup de la taxe d’importation réversible pour favoriser nos exportations tout en protégeant nos entreprises sur le marché interne mérite de figurer dans les manuels d’économie. Sarko ne s’y est pas trompé et l’a immédiatement copiée en la rebâptisant « TVA sociale ».
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Bonjour
je souhaite réagir sur la venue de Mr LEPEN à Argenteuil, a la vue des images diffusées on peut remarquer qu’il était entouré par de nombreux garde du corps ce qui est normal, ce qui peut paraitre moins normal c’est la vitesse à laquelle il lisait son discour pour moi ce fut une visite éclaire peut etre avait t il un rendez vous important puisque tout le monde le sait trés bien LE PEN ne se préocupe pas des quartiers c’est de la stratégie politique le monde n’est pa dupe... avant de mettre le bulletin dans l’urne réfléchissez bien c’est l’avenir de la france qui se joue LEPEN véhicule des idées qui font peur, ce ne sont pas celle de la vraie France, ny a til pas assez de place pour que l’on puisse vivre hamonieusement tous ensemble ??? n’ayons pas peur de l’autre...
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Le Pen est resté 45 mn sur le site. Mais plus longtemps les téléphones auraient vite appelé le MRAP, SOSR... et autres manifestants professionnels à se rassembler. Ce que LePen a fait Sarkozy n’a pas pu même en « arrosant abondamment » avec l’argent des contribuables les associations locales pour préparer le terrain.
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Sarko = Lepen ..Pas d’accord . Que l’on aime ou que l’on deteste Lepen, on ne peut pas dire qu’il soit un hypocrite.
Sarko ne drague les idees du Front National qu’a des fins electorales . Piquer des voix a Lepen au 1er tour , et obtenir un tres bon repport des voix Lepeniste sur lui au 2em.
D’ailleurs il dit toujours tout et son contraire . C’est bien lui qui aboli la double peine , c’est bien lui qui parle de discrimination positive .
Pour les partisans de Lepen ..vote Lepen . Pour les gens de Droite voter Bayrou . Quand aux gens de gauche , je leur conseil de voter Bayrou ,le seul a pouvoir battre Sarko au 2e tour.
Sarkosy n’est qu’un arriviste ..Il ne vise le pouvoir que pour le pouvoir ..
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il est fort le papy , il va faire meeting à Argenteuil alors que Sarko se fait jeter à Lyon , ville plutôt bourgeoise ! il ne faut pas oublier que le FN fait de très bon scores dans les banlieues ouvrières , lachées par l’UMPS depuis 30 ans et qu’il va cartonner encore cette année ;les sondages commencent à remonter pour lui , pas si fini que ça le papy .....
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Bonjour mon minou,
Si tu lis un peu la presse divergente, tu as sans doute appris que Lyon a connu de très fortes émeutes récement, tout à fait comparable à ce qui s’est passé dans toute la France en novembre 2005.
Mais la presse s’est bien gardé de rien reprendre...
Bill
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Je voudrais rajouter quelque chose :
Le Pen est agé, c’est une évidence, il a même du mal à comprendre ce qu’on lui dit et fait souvent répéter. Mais il a l’esprit tout particulièrement vif encore, et réfléchit tout à fait correctement.
Invité à science po devant une foule qui hurlait, il a dit « petits bourgeois de merde », ce qui je l’avoue est plutôt pour me plaire.
Plus tard il répondait à une jeune femme qui évoquait les difficultés des mères à travailler et à faire garder leurs enfants.. Il a parlé de « handicap social » à propos des mères et des « vieux », ce qui a une signification précise, et pas péjorative. Comme on le huait à nouveau, il a dit « bande d’imbécile », si c’est comme ça qu’on apprend à réfléchir à science po ?
Le Pen cherche les mots justes pour s’exprimer, mais même à science po il faut croire qu’on ne réfléchit pas assez au sens des mots...
Bill
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à science po , on apprend la langue de bois pour pouvoir sodomiser l’electeur tout en douceur .....
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A Sciences po on pratique également l’ostracisme et la ségrégation en excluant par exemple le sociologue Alain Soral après l’avoir invité mais j’y reviendrais...
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la video pour se faire une idée
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je discute souvent avec les gens que je connais et qui viennent des cités ,habitant depuis un certain nombres d’années en France et possedent une carte d’electeur ..
ces gens sont issus de l’immigration pour la plupart et pourtant ,alors que votant auparavant plutot à gauche et déçus à chaque fois un peu plus du manque de consideration dont ils faisaient l’objet de la part de ceux pour qui ils avaient votés ,m’ont avoués dejà en 2002 avoir voté Le Pen et avoir envie de recommencer ,raison invoquée ,Le Pen ne dissimule pas ce qu’il est et annonce la couleur de ce qu’il veut faire .....
et c’est l’intention de beaucoup des electeurs qui l’on fait en 2002 ,et qui en ont persuadés d’autres de faire de meme ......
effectivement ,dans les cités dites sensibles ,la presence de JMLP ne derange pas .....
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Bill , De qu’elle émeute parles tu, j’essaye de me tenir informé par des sources divergentes, et je n’ai pas entendu parler de ces évenements
Sinon, Lepen est comme les autres, il ne dit que ce que ces « clients » veulent entendre, et ne feras rien pour les classe pauvres/moyennes si il est élut. Tous ces gents ne pensent que grandeur et puissance, et ce n’est pas avec le sociale que l’on peut impréssionner a Davos.
Le 22 je tenterais le vote bayrou, sans grande conviction, parcequ’il a le soutiens de nombreux second couteau et celui de presque aucun premier , ce qui est un tres bon signe pour moi
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Bonjour Oli
Merci de m’obliger à préciser, cela se trouve sur ce site : http://lyon.novopress.info/?p=2409 mais cela n’a pas été repris par les autres média, ou seulement quelques uns qu’il faudrait prendre le temps de rechercher.
Bien cordialement
Bill
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Manquerait plus qu’on retrouve le Pen au deuxième tour ! C’est un sacré démago, un populiste et un manipulateur.
Quant à sa capacité à redresser la France... Son programme économique est risible ! Et il ne pourrait de toute façon jamais l’appliquer.
Il se l’est fait démonter en 30 secondes montre en main il y a 10 jours à France Europe Express.
Sa stratégie : ce sont les mêmes au pouvoir qui depuis 30 ans font mal leur travail etc etc .... Il joue la jeune fille pure de tout pouvoir pour essayer de se proposer en alternative.
Les seules propositions qu’il avance sont toujours les mêmes rengaines. Quant à son programme environnemental, n’en parlons pas : il n’y en a pas.
Envoyer le Pen au deuxième tour, c’est offrir l’Elysée sur un plateau à Sarkozy.
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« Il se l’est fait démonter en 30 secondes montre en main il y a 10 jours à France Europe Express. »
C’est drole ..on a pas du voir la meme emission. Mais enfin quand on regarde avec des oeilleres , evidement ..
Personnelement je vote Bayrou ..Tout sauf Sarko
Mais je n’est rien contre Lepen
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ok mais la proportionnelle de bayrou reviens à un carton d’invitation pour le pen, mais je dois bien avouer qu’après les émeutes de la gare du nord je suis tenté...
Merci bill comme d’hab pour la qualité de tes interventions.
Schroen
PS : je travaille dans le 9ème et prend le RER E tout les jours dans les bandes de coquelets je les voies
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Vous oubliez que Le Pen est l’auteur de tortures commises en Algérie.
Pour rappel, cet article du Monde : "La mort d’Ahmed Moulay, mis à la « question » par Le Pen (Article paru dans l’édition du 04.05.02)
Le 2 mars 1957, son fils Mohammed Cherif, 12 ans, assiste au supplice
Mohammed Cherif Moulay avait tout juste 12 ans quand son père a été torturé à mort sous ses yeux, ceux de ses cinq frères et soeurs, ainsi que de leur mère, une nuit du printemps 1957.
Aujourd’hui, Mohammed Cherif Moulay sort à nouveau du silence où il était volontairement retombé et se confie au Monde. La motivation de cet homme de 57 ans, jeune retraité de la Sonalgaz, est la même : faire savoir qui se cache derrière le candidat Le Pen. En 1985, le chef du Front national venait de remporter un succès lors des élections européennes. La situation est plus grave à présent, estime-t-il : l’assassin de son père prétend entrer à l’Elysée, alors, dit-il, qu’il a « les mains pleines de sang ».
Il était environ 22 heures, le samedi 2 mars 1957, quand une unité de soldats parachutistes conduite par le lieutenant Le Pen fait irruption au 7, rue des Abencérages, une belle maison rectangulaire de style mauresque, située dans la casbah d’Alger.
Faute de trouver leur proie, Le Pen et ses paras s’étaient rabattus, la veille, sur le beau- frère d’Ahmed Moulay, Rachid Bahriz. Il sera torturé, entre autres, au chalumeau et ne peut, aujourd’hui encore, évoquer toute cette histoire sans s’écrouler...
LE SUPPLICE DE L’EAU
A la minute où Ahmed Moulay, 42 ans, artisan électricien, est arrêté, il comprend le sort qui l’attend. « Il a voulu mettre ses chaussures, mais les soldats lui ont dit : « C’est pas la peine », se souvient son fils. Ensuite, il a eu le temps de dire à ma mère : « Prends soin des enfants ». » Roué de coups, puis entravé totalement nu entre deux des piliers du patio intérieur de la maison, Ahmed Moulay va être torturé devant ses enfants rassemblés autour de leur mère, 37 ans, qui porte dans ses bras sa dernière née, âgée de quatre mois.
On inflige au suspect le supplice de l’eau, qui consiste à le noyer en lui faisant ingurgiter des litres de liquide auquel on a ajouté du savon. « Mon père se débattait. Son ventre était devenu énorme. Un para lui sautait dessus à pieds joints. Dans la bouche, on lui avait mis une serviette qu’on lui retirait de temps en temps. Alors, il vomissait. Immédiatement après, on le gavait de nouveau de litres d’eau, et ainsi de suite », raconte celui qui n’avait alors que 12 ans.
Le Pen lui criait de temps en temps : « Donne-nous un nom, et tu as ma parole de soldat que tu seras épargné ! ».
L’agonie se termine vers trois heures du matin. « J’ai entendu un bruit métallique. On s’est précipité dans la rue, croyant qu’il s’agissait du rideau de fer du magasin qu’on venait de tirer. Seule, ma mère avait compris : c’était une rafale de mitraillette... » Dans la rue gît le corps martyrisé d’Ahmed Moulay, dont les enfants apprendront plus tard qu’il était un haut responsable politico-militaire au sein du FLN.
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« dont les enfants apprendront plus tard qu’il était un haut responsable politico-militaire au sein du FLN. »
Et donc que c’etait un vrai ennemi de la France ( à l’époque) et que pour éviter bon nombre d’attentat, il etait nécéssaire de passer des terroristes à la question.
Et qu’est ce que vous voulez prouver ? Que c’est affreux et que c’etait un salop ? mais c’etait la guerre ! vous croyez que lorsqu’on interroge un ennemi on lui fait une pipe au miel pour obtenir des infos ?
Vraiment, votre commentaire est bas de gamme et montre une fois de plus le manque d’argument...
Quant à la phrase " Donne-nous un nom, et tu as ma parole de soldat que tu seras épargné ! » une preuve de plus qu’il fut un honnete soldat.
Si cet homme à été tué après, rien ne prouve que c’etait Le Pen qui tenait le fusil... tous les soldats ne sont pas d’honnetes gens, mais au moins Le Pen on a la preuve qu’il fut honorable.
Jim
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Jim,
Je ne comprends pas comment on peut voter de manière positive ton commentaire. Tu es juste en train de dire que c’est pour le bien de la France qu’il a torturé, et que peu importe la torture, puisqu’on est pas sûr que c’est lui qui a tiré c’est donc un « honorable » soldat ???
J’espère avoir mal compris ton commentaire.
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Donc au choix evidement entre un officier de l’armee Francaise en temps de guerre et un agent du FLN combattant la France il va de soit qu’il faut croire l’agent du FLN .
C’est n’importe quoi ..Meme s’y on n’aime pas Lepen ...
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Il faut savoir qu’à cette époque le FLN commetait des actes de terrorrisme, il y a une photo d’une petite fille qui a eu le visage complètement déchirée à cause d’une bombe posée par le FLN, et il y existe aussi bien d’autres photos sur la torture pratiquée sur les musulmans favorable à la France, toujours par le FLN. On pourrait même imaginer que les tristes évènements dans les villages, dans lesquels les habitants ont été massacrés, sont dans la lignée de ce qui se passait à l’époque...
Bill
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nanaconda
A l’époque, il y avait des exactions commises par le FLN envers le peuple, des bombes exploisaient partout, personne ne peut dire le contraire, le FLN commetait des actes terroristes.
Dans ce cadre, des soldats ont été mandatés pour arreter ces terroristes.
Une personne soupçonnée de terroriste à été arretée et questionnée de maniere violente.
Parmis : Donne-nous un nom, et tu as ma parole de soldat que tu seras épargné !
Ce que je dis ce que c’était la guerre, et que pendant la guerre, on ne rigole pas, je n’aime pas la guerre, mais je comprend qu’il puisse y avoir des actions violentes à l’égard d’une personne lorsque c’est pour l’interet général. Apres, l’idéal serait que les hommes vivent en paix, mais l’Histoire nous montre que ce n’est pas possible.
Bref, de toute façon, toute celà est inutile, on parle d’évennements qui ont eut il y a 50 ans, et qui se sont passées dans un contexte qui n’est pas le nôtre.
Pour ceux qui disent « oui, mais heu, de toute façon s’il a fait ça il y a 50 ans c’est que c’est un salop »... Pour ceux là, je le répond que le sémillant François Mitterand à été élu président de la république française, à peine 40 ans apres avoir reçu la francisque du maréchal Pétain...
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De plus je tiendrais a rajouter une chose . Qu’il est quand meme etrange que vive en France tant d’anciens combattants du FLN. Il combattait pour leur pays ( sic )Soit, malheur aux perdants !. Mais apres avoir foutu pres de 2 millions de pied noir a la mer , alors qu’ils etaient la depuis des generations , ils vivent aujourdhui chez nous et pas en Algerie ,et crachent sur la France,et l’armee Francaise. Et on trouve toujours des Francais pour les defendre .. C’est formidable !
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on fait des films comme Indigènes... et on ose dire qu’ils n’ont pas eut le droit de défiler à la libération...
L’Histoire ne se déformera pas, il reste des preuves
Et Pan
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@ Jim
« De la justification de la question.. »
Vous vous placez dans le camp des supporters de Le Pen. Soit, c’est votre droit.
Mais que vous légitimiez des méthodes employées en d’autre temps par Klaus Barbie c’est plutôt inquiétant dans la mesure où la France a, depuis 1945, fait le choix de la démocratie.
Je crois aussi me rappeler que, comme pièce à conviction, avait été exhibé le poignard que JMPLP utilisait à cette époque et qu’il avait fait décorer par la gravure de son nom sur la lame.
Le choix du modèle : un poignard des Jeunesses Hitlériennes, qu’il n’hésitait pas à porter sur son uniforme de parachutiste est éclairant sur l’idéologie de prédilection du personnage..
Encore une bonne raison pour ne pas voter pour lui..
gAZi bORAt
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@ jim
...« il y a une photo d’une petite fille qui a eu le visage complètement déchirée »...
Il y a eu aussi, largement diffusée, la photo de la petite Delphine Renard, défigurée par une bombe de l’OAS contre le domicile de Malraux et qui fut à l’origine de la manifestation dite « de Charonne ».
Cela justifie-t-il les cas de torture contre des membres de l’OAS par le SAC ?
nON !
Cependant, par vos justifications de l’usage de la torture, vous rendez particulièrement clair le type d’état dont le Front National nous gratifierait.. mieux que la communication qu’utilise Marine Le Pen pour lui donner un nouvel air de respectabilité.
Merci de ces éclaircissements..
gAZi bORAt
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gAZi bORAt
Pour l’histoire du poignard, merci d’envoyer vos sources, je vais voter Le Pen, mais si l’on m’apporte la preuve que ce monsieur est un salop qui cache bien son jeu, il est évident que je ne voterai pas pour lui.
Je ne cautionne ni la torture, ni la violence, maintenant, il faut être réaliste et bien admettre que dans certaines situation, l’usage est nécessaire.
Voilà, je ne souhaite pas passer pour un méchant monsieur, ce qui serait le contraire de la vérité. Je trouve en revanche assez simpliste de dire « le pen à torturé, c’est donc un salop ».
Jim
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la guerre n’est pas un jeu d’enfant monsieur et malheureusement des atrocités ont été comises dans les 2 camps...
Maintenant plus de visa pour l’algérie ??? dixit ségo ??? Ils peuvent plus nous souffrir pareil pour nous !!!!
Schroen
Ps : changer de religion en algérie est punie par la loi, dans halte aux extremistes !!!!!!!!!
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Cependant, par vos justifications de l’usage de la torture, vous rendez particulièrement clair le type d’état dont le Front National nous gratifierait.. mieux que la communication qu’utilise Marine Le Pen pour lui donner un nouvel air de respectabilité.
Monsieur, soit vous êtes un crétin, soit vous êtes de mauvaise foi, en tout cas, vous n’êtes pas capable de prendre la moindre distance par rapport à des évennements qui ont eu lieu pendant la guerre. Votre grand père à peut être tué s’il a fait la guerre, il n’a peut être pas fait preuve de sang froid, peut être a-t-il été un collabo, peut être a t il été un homme d’honneur ? Savez vous, vous même ce que vous pourriez faire si vous etiez soldat pendant une guerre ? alors ne jugez pas hativement les gens, contentez vous juste de comprendre,ce serait déjà pas mal.
Jim
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@ propos du poignard :
Ayant quelques difficultés avec les liens, je reproduis tel quel l’article, que j’ai lu auparavant et que viens de trouver sur un forum France 2/Elections 2007.
Citation :
« Le président du Front national avait intenté au »Monde" un procès en diffamation sur sa participation à la torture pendant la guerre d’Algérie. Le poignard que le lieutenant Le Pen aurait oublié dans la casbah d’Alger après une séance de torture en 1957 a été produit à l’audience le Jeudi 15 mai 2003,.
Le poignard. Ce fameux poignard que Mohammed Cherif Moulay raconte avoir découvert dans sa maison à Alger, le lendemain d’une nuit où il a vu surgir « une unité de soldats parachutistes conduite par le lieutenant Le Pen », a agité un moment la 17e chambre correctionnelle du tribunal de Paris, jeudi 15 mai, lors d’une première journée d’audience. Jean-Marie Le Pen y poursuit en diffamation Le Mondepour des articles parus les 4 mai et 4 juin 2002, avant le second tour de l’élection présidentielle et le premier tour des législatives. Ces articles font état de témoignages sur la participation du président du Front national à la torture en Algérie. A la barre, Mohammed Cherif Moulay a confirmé son récit publié dans Le Monde. Il a aujourd’hui 58 ans. Il en avait 12, le 2 mars 1957.
Cette nuit-là, selon Mohammed Cherif Moulay, une unité de parachutistes est arrivée dans sa maison, dans la casbah. Dans l’attestation écrite versée au dossier, il a tout consigné. « Ils sont arrivés par la terrasse et par la porte d’entrée, qu’ils ont défoncée à coups de pioche et de hache. Ils étaient dirigés par un homme blond, grand, fort, qui marchait au pas de course. Les autres l’appelaient »mon lieutenant« . J’ai su plus tard qu’il s’appelait Le Pen. »
Le père de Mohammed, Ahmed Moulay, était un haut responsable politico-militaire du Front de libération nationale (FLN), mais les paras cherchaient plutôt un de ses beaux-frères : le jeune Ahmed leur aurait dit qu’il n’était plus là. « Le lieutenant a fait un signe du doigt en le montrant aux paras. Mon père a été basculé du haut des escaliers et il a dégringolé jusqu’à la cour. »
La suite, Mohammed affirme l’avoir vue depuis l’entresol, où il se trouvait avec sa mère et ses frères et sœurs. Son père déshabillé, attaché aux piliers de la cour, torturé à l’eau savonneuse (administrée de force dans la bouche). Emmené ensuite dans son magasin, à côté, pour un supplice à l’électricité. « On ne voyait plus ce qui se passait, on n’entendait que les cris », se souvient Mohammed. Puis le silence, et une rafale de mitraillette. Le corps retrouvé un peu plus loin, le ventre gonflé d’eau, « la poitrine et le visage troués de balles, les commissures des lèvres tailladées ».
Le poignard, donc. Mohammed Cherif Moulay assure l’avoir trouvé le lendemain, dans « le couloir sombre qui menait à la cour », et l’avoir caché dans la boîte du compteur électrique. Il comptait le remettre au musée des Moudjahidine d’Alger. Sur le fourreau était écrit : « JM Le Pen 1er REP ». La présidente de la 17e chambre, Edith Dubreuil, a interrogé à ce sujet Florence Beaugé, auteur des articles incriminés. « Savez-vous ce qu’est devenu ce poignard ? » a demandé la présidente. « Oui, je l’ai vu », a répondu la journaliste. « A-t-il été remis au musée ? » « Non... Il est là. »
Murmures dans la salle. Me Yves Baudelot, avocat du Monde, a porté le poignard à la présidente. Me Wallerand de Saint-Just, pour Jean-Marie Le Pen, a examiné la pièce, un poignard du type de ceux des jeunesses hitlériennes, marqué au nom de Le Pen. « Autant charger la barque », a ironisé l’avocat.
A la barre, Florence Beaugé a expliqué n’avoir « jamais cherché ni voulu enquêter sur Jean-Marie Le Pen ». Ni même sur la guerre d’Algérie. Chargée de couvrir l’actualité algérienne, elle a dû se rendre à l’évidence : le passé surgissait, indissociable du présent. Et avec lui, des noms. Celui de Le Pen revenait sans cesse. Le jeune député poujadiste, engagé volontaire en Algérie, y avait laissé des souvenirs aussi « terribles » que son séjour a été bref (de janvier à fin mars 1957, où il fut décoré de la croix de la valeur militaire par le général Massu). Pourquoi ? s’est-elle demandé : « Parce qu’il était devenu un homme politique connu et que son nom était associé à une très grande violence. »
La journaliste a raconté comment, dès l’an 2000, son travail l’a conduite à recueillir les témoignages de victimes de la torture, puis de tortionnaires. Cela commence par le récit de Louisette Ighilahriz, torturée et violée au PC du général Massu. Viennent ensuite les révélations du général Massu sur la torture en Algérie, ses « regrets » que « les choses soient allées si loin » ; les dénégations du général Bigeard, qualifiant de « pur tissu de mensonge » le témoignage de Louisette Ighilahriz qu’avait validé Massu ; enfin les aveux du général Aussaresses, avant qu’il n’écrive son livre. Un nouveau contexte historique est créé. Où viennent s’inscrire de nombreux témoignages concordants - sans être identiques - sur le passé algérien de Jean-Marie Le Pen. Le Monde a rapporté le récit de cinq d’entre eux. Victimes ou témoins des exactions qu’aurait commises la section du lieutenant Le Pen, notamment cette nuit du 2 au 3 février 1957 dans la casbah. Florence Beaugé dit les avoir entendus plusieurs fois séparément. Deux d’entre eux sont venus témoigner à la barre, Mohammed Cherif Moulay et Abdelkader Ammour.
Le directeur de la rédaction du Monde, Edwy Plenel, a été entendu à son tour. Justifiant la publication de ces articles par le sérieux de l’enquête et « l’enjeu de mémoire », du point de vue de l’identité politique de Jean-Marie Le Pen, de l’histoire nationale, du rapport à l’humanité.
Il y eut aussi à l’audience deux témoins, deux des premiers à dénoncer dans le désert l’existence de la torture en Algérie. L’historien Pierre Vidal-Naquet et le journaliste Henri Alleg ont évoqué les exactions commises par le lieutenant Le Pen pendant la bataille d’Alger. Henri Alleg a rendu hommage au travail de Florence Beaugé, « non pas pour avoir découvert une vérité qui est connue », mais pour avoir montré aux Algériens que « tous les Français ne sont pas des Jean-Marie Le Pen, tous les Français n’admettent pas ce qui s’est passé dans leur pays et souhaitent pour les générations qui viennent une fraternité et une amitié qui n’auraient jamais dû disparaître ».
Fin de citation
gAZi bORAt
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Monsieur Moulay a été tué par les hommes politiques (Socialistes)qui ont envoyé l’armée en Algérie.
J’ai beaucoup d’estime pour ce monsieur.
Il luttait contre l’envahissement de son pays par des étrangers, comme nous devons le faire nous aussi chez nous.
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Gazi Borat
Merci pour votre source. ça me parait vraiment énorme mais apres tout, pourquoi pas. Je vais me renseigner aupres de sources sûres. En tout cas, vous soulevez quelquechose d’interressant,ca si c’est vrai, c’est abject, s’il est faux, c’est encore plus abject...
Jim
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Que Le Pen soit capable de torturer un ennemi (malgré les règles internationales sur la guerre) devant sa femme et son fils de 12 ans montre quel genre d’homme il est. Qu’il n’en exprime aucun remords le confirme. Monsieur Le Pen ne mérite pas plus de compassion qu’il n’en a donné à ses victimes qui lui criaient grâce !
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http://www.veritesurlefn.org/modules/xfsection/article.php?articleid=203
Je sais, le site est partisant, mais le rapport des armées. et des juges ne l’est pas.
1/ Le Pen n’etait pas dans ce secteur (et à l’armée on rigole pas avec ça) 2/ Il est interdit dans l’armée de porter autre chose que les outils reglementaire ( sinon vous passez un sale quart d’heure pendant l’inspection. 3/ Toutes les preuves ont été démontées une par une par l’armée, les avocats, et les juges.
Bref, il s’agit une fois de plus de manipulations politico-mediatiatiques, d’ailleurs personne n’a parlé du fait que Le Pen ait été blanchi de toutes ces accusations...
Au suivant !
Jim
-
@ jim
« ..ne jugez pas hativement les gens, contentez vous juste de comprendre... »
Félicitation pour votre humanisme..
L’appliqueriez-vous de façon plus générale par exemple :
- aux excès des régimes socialistes (après tout, beaucoup de communistes étaient sincères, dans leurs désir d’une société meilleure..)
- Aux affaires de pédophilie (certains prétendent aimer les enfants..)
- Etc..
J’admet qu’il puisse exister des circonstances atténuantes, dans un contexte donné, au déchainement de la violence. Mais cependant, sa justification après-coup est inacceptable !
gAZi bORAt
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@ Jim
Affaire du poignard (suite)
L’argumentation « un militaire ne porte d’autres armes que celles de l’armée.. » ne tient pas..
Un membre éminent du FN, Dominique Venner, par ailleurs expert reconnu en armes de poing, évoquait en termes émus le pistolet automatique polonais « Vis Radom » qui ne l’a jamais quitté alors qu’il était parachutiste en Algérie.
Dans la même famille idéologique : le colonel Argoud (plus tard membre de l’OAS) apparait, sur nombre de photos du temps de l’Indochine, arborant, sur sa tenue réglementaire de l’armée française, un magnifique automatique allemand Luger P08, dans son étui d’origine en cuir noir, et qui n’a jamais été reglementaire.
Le deuxième argument cité par le journaliste de « National Hebdo » : Pas de frigo dans la casbah en 1957, me semble, lui plutôt léger...
gAZi bORAt
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Pour les frigo c’est une opération organisé à la Noël 1957 par la Maréchale Leclerc pour acheter des frigo pour les soldats .
Les premiers ont été livrés aux troupes de présence dans le bled
Ces frigos fonctionnaient au gaz car il n’y avait pas d’électricité. Pour la France les frigo sont apparus vers 1965 dans les foyers avant on utilisait la glacière.
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L’inutile bobo de service a encore parlé. c’est sur que de ton bureau de petit fonctionnaire à la veille de je sais pas quoi il ne risque pas de t’arriver grand chose.
Qu’il ait torturé ou non Le Pen a fait son travail de soldat. Comme celui qui a bombardé Hiroshima.Comme les aviateurs français qui ont bombardé les populations serbes, comme les américains qui ont bombardé les Irakiens.Comme ceux qui ont tué 200 enfants au Liban cet été.
Par contre les politiques qui ont donné l’ordre de faire ça sont absous de tout parce qu’ils ont été élus démocratiquement.
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Borat..
L’appliqueriez-vous de façon plus générale par exemple :
aux excès des régimes socialistes (après tout, beaucoup de communistes étaient sincères, dans leurs désir d’une société meilleure..)
Aux affaires de pédophilie (certains prétendent aimer les enfants..)
Oui, certains communistes etaient peut être sincères, d’ailleurs, ceux qui y croyaient ont terminé au goulag ( un peu comme Robespierre... qui voyait qu’on s’égarait), ils ont été trahis par leurs élites.
Non un pédophile ne peut être pardonnable, car, même s’il « aime », le véritable Amour consiste à proteger et non pas à tuer l’innoncence d’un enfant, tous les pédophiles averés sont des salops, on ne touche pas à l’innoncence d’un enfant.
Vous confondez plusieurs choses, un soldat est forcé de faire ce qu’on lui dit, un pédophile ne répond qu’a ses pulsions.
Jim
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« Le Frigidaire en France »
- Frigidaire, filiale de la General Motors, commercialisait dès 1938 en France des réfrigérateurs (avec compresseurs sur le dessus). Des publicités apparaissaient dans le journal « l’Illustration ».
- En 1949, une usine de montage de réfrigérateurs fonctionnait en Normandie pour des modèles à destination du marché français.
Si la glacière était un meuble de conservation beaucoup plus répandu et le réfrigérateur un objet de luxe, il était déjà bien présent dans l’hexagone et ses colonies et il ne serait pas étonnant qu’il s’en trouvât en 1957 dans la casbah d’Alger.
gAZi bORAt
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@ inconnu
« Le Pen a fait son travail de soldat. »
Autrement dit, il est absout car il a obéi aux ordres...
Cet argument ne tient pas dans ce contexte car l’obéissance des soldats, et particulièrement de ceux qui torturèrent en Algérie, était à géométrie variable en ces temps de barbarie généralisée.
Pour preuve, ceux d’entre eux qui obéirent quand on leur demanda d’appliquer des méthodes dignes de la Gestapo et qui ne firent pas preuve ensuite de la même discipline quand ils rejoignirent la dissidence de l’OAS.
Les exemples en ce sens ne manquent pas, qu’il s’agisse de Triquier, Aussaresse, Degueldre, etc... ils agissaient beaucoup plus par idéologie que par respect des autorités qui les mandataient..
gAZi bORAt
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bonjour la Taverne....
encore que vos informations restent à verifier ,doit on aussi etaler les crimes du FLN ?????
quitte à ressortir l’eternel dossier de la guerre d’Algerie ,il faut que ce soit dans les deux sens ,on est bien d’accord ??????
signé un ancien combattant d’AFN .....
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@ iconnu
« rectification »
Sincèrement désolé d’avoir oublié un « haine » en frappant le nom du colonel Trinquier.
J’en appelle à l’indulgence légendaire de cet illustre idéologue et soldat..
Concernant Jean Marie Le Pen à cette époque, il est d’autres épisodes moins tragiques et plus cocasses. Comme par exemple la fois où il fut emmené par la police pour avoir causé un scandale dans une église en état d’ivresse..
Vous voulez des détails ?
gAZi bORAt
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oseriez-vous mettre sur un meme plan une République des droits de l’homme français avec des maquisards arabes ?
faut etre désespéré pour essayer une telle équivalence
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A GAzi
Pour le frigo je persiste et je signe. Dans un ville de 50000 habitants du sud il n’y avait pas de frigo y compris dans les épiceries et il y avait parfois 3 épiceries par rue. Par contre il existait des chambres froides chez les bouchers et les grossistes fromagers. tout les soir (parce que le paysan livrait le soir)on allait chercher le lait du lendemain chez le crémier. Et ce n’était pas la ville la plus pauvre du coin Alors dans la Casbah qui était le quartier le plus pauvre d’Alger un frigo ...
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@ maxim
« à propos des atrocités du FLN »
Il est connu que le FLN se rendit célèbre à cette époque par des atrocités (mutilations, tortures, exécutions diverses) pendant et après la guerre d’Algérie.
Cela ne justifie absolument pas le choix de l’usage de la torture par les forces d’une nation qui aime à se dire civilisée et la justification, à postériori d’actes qui relèvent de la barbarie.
Idem pour l’autre camp.
gAZi bORAt
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La note positive que je viens de vous donner s’est subitement transformée en note négative. Je tenais à vous le signaler. En tout cas bravo pour vos témoignages qui devraient faire réfléchir les français d’origine algérienne qui s’apprêtent à se tirer une balle dans le pied en votant Le Pen. Un petit rappel : le FLN luttait contre un envahisseur, tout comme la Résistance Française le faisait contre l’envahisseur allemand quelques années auparavant.La France a aussi quelques cadavres dans ses placards et ce n’est pas être anti-français que de de l’affirmer, ça aide au contraire à grandir et à éviter de répéter les mêmes erreurs.
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A gazi
Devoir de soldat
Le 5 février 1956, Guy Mollet, secrétaire général de la SFIO (Section française de l’Internationale socialiste), prend la tête du gouvernement français.
Le portefeuille de la Justice est confié à François Mitterrand (39 ans). Celui-ci fait voter le 12 mars 1956 par la gauche (communistes et socialistes) et une bonne partie de la droite une loi sur les « pouvoirs spéciaux » qui apportera quelques mois plus tard une base légale à la torture.
Robert Lacoste, ministre résident en Algérie, fait guillotiner les terroristes condamnés par la justice et décide de tout mettre en oeuvre pour en finir avec la terreur.
C’est ainsi que le 7 janvier 1957, le préfet d’Alger fait appel aux hommes du général Massu avec l’approbation du garde des Sceaux François Mitterrand.
« Article 1er L’ensemble des pouvoirs de police, normalement dévolus à l’autorité civile, sont dévolus à l’autorité militaire. Article 2 Le général Massu, est chargé de l’exécution du présent arrêté. Serge Barret, préfet d’Alger ».
Et il faudrait que tout le problème de la torture en Algérie retombe sur Le Pen. Ca n’a pas empeché Mitterand d’être président et vous belle ame vous ne dites rien la dessus.
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faux,l’autre camp avait a une bonne raison de torturer ,pas les heritiers des lumières française.
les intentions des tortionnaires distinguent le fln des partisans de l’algérie -pour- les -français
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@ inconnu
« A propos de Miterrand »
« L’Algérie c’est la France, la seule négociation c’est la guerre.. »
C’est par ces mots prononcés en 1954 que le ministre de l’Intérieur François Miterrand entra dans le conflit algérien. Mais on peut le créditer d’une certaine logique puisque, dès 1981, il réhabilita TOTALEMENT, par un 49/3 et contre la volonté de son entourage socialiste, les généraux putschistes.
Les pouvoirs spéciaux sont bien imputables à Guy Mollet ainsi que la nomination de Papon en 1956 à la tête d’un centre de renseignement (entendez : torture) installé à Constantine.
Je suis parfaitement conscient que c’est par facilité et beaucoup de mauvaise foi que l’on fit retomber toute la responsabilité de la torture sur les militaires
gAZi bORAt
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Gazy ....
je ne connais ni votre vecu ,ni votre experience ,ni meme si vous avez participé à des combats ou à une guerre ... . il se trouve qu’à propos de Le Pen ,de paras c’est la torture ....et c’est un amalgame où l’on lit n’importe quoi ,relayé et deformé par une presse partisane ,j’ai lu le nom de Vidal Naquet ,qui etait un déserteur ,et traitre à son pays ,ayant epousé la cause des terroristes ....
pour info,la bataille d’Alger à eté confiée à la 10eme DP ,et je ne sais pas si Jmlp en a fait partie ....
pour ma part ,j’étais en regiment para ,moi aussi,mais pas à cette époque ...de 60 à 62 en ce qui me concerne ,mais tout de meme au « parfum » des actions de guerre ....
une guerre n’est jamais propre ,pour la gagner,il faut utiliser les methodes de l’ennemi ,et ce dernier ne s’embarrassait pas de scrupules .....
quand à dire qui à fait quoi ou qu’est ce ....à telle ou telle date ,50 ans après les faits ,c’est un peu léger ,et les soi disants acteurs ou victimes se rappellent soudain ,d’histoires qu’ils ont vecus avec force details ,alors que l’interet meme de celui ou ceux qui auraient commis ces actes aurait été de ne laisser aucun témoins ....
alors ,ces soi disant revelations sont à prendre avec la plus grande prudence ......
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Quand Le Pen voulait rejoindre les FFI
Un ancien sergent des Forces françaises de l’intérieur (FFI), Raymond Casas, 81 ans, raconte pour la première foisà L’Express comment Jean-Marie Le Pen a essayé d’entrer dans la Résistance, en novembre 1944. Natif de la Trinité-sur-Mer (Morbihan), le jeune Jean-Marie, 16 ans, a tenté de s’engager dans les FFI, dans le corps franc du colonel Henri de la Vaissière, alias « Valin », héros de la Résistance, en se présentant au PC de Saint-Anne-d’Auray, puis à celui de Carnac. Cette unité de 1 300 hommes était issue du Loir-et-Cher, seule force non bretonne intégrée à la 19e division d’infanterie, aux côtés des Alliés.
Le Pen aurait déclaré à Valin : « Mon Colonel, vous êtes une unité de durs, de « rouges », de révolutionnaires. Vous avez sans doute dans vos compagnies des jeunes de mon âge. Je désire les rejoindre. » Valin : « Oui, un certain nombre de jeunes se sont vieillis en signant leur acte d’engagement à l’insu de leurs parents. Plusieurs ont été tués. Désormais, ordre est donné de s’assurer que nos volontaires ont bien 18 ans révolus. Tu es pupille de la Nation : songe à ta Mère ! Nous t’offrons l’école militaire ».
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@ gazi borat Il y a quelque chose qui cloche dans votre façon de relater les faits : au sujet de Mohammed Cherif Moulay ’’Il a aujourd’hui 58 ans. Il en avait 12, le 2 mars 1957’’sic Logiquement il devrait avoir 62 ans et non 58 ans. Une explication ?
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@ au poete de la taverne
Vous vous en prenez à l’Armée francaise ? Pour protéger vos copains ? Je vais vous raconter un souvenir personnel :
En 1962, j’avais 15 ans. je vivais dans un douar, pas loin d’Oran... Dans la maison d’à coté, il y avait ma copine avec qui je jouais depuis tout petit... Un soir des copains à vous sont arrivés... Ils ont d’abord egorgé les chiens, puis les hommes dont mon pere, son pere... Moi, quand j’ai entendu les cris et les bruits de metal des armes de vos copains, j’ai filé par un soupirail... Et de ma cachette jai vu vos copains violer sa mere et la mienne et les eventrer ensuite en rigolant devant ma copine... Ils lui ont crevé les yeux à la pointe de baionette en lui disant comme ca tu ne pourras pas dire qui c’est... Puis à 4 ou 5 ils lont violé et eventré.... Jentendais les cris ... Et un de vos copains monsieur le poete de la taverne, avait envie de dormir : il l’a egorge en rigolant ! Ma copine avait 14 ans... Je suis resté caché toute la nuit, et le lendemain ce sont des parachutistes qui mont trouvé : et c’est un adjudant qui m’a reconforté... Merci les paras... Et j’espere bien quils ont liquidé les salauds qui ont fait ca
Voilà ce que sont vos copains....
A mes yeux vous etes un traitre potentiel...
je n’ai pas pleuré... et je ne pleure plus....
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@poete de la taverne @ au poete de la taverne
Vous vous en prenez à l’Armée francaise ? Pour protéger vos copains ? Je vais vous raconter un souvenir personnel :
En 1962, j’avais 15 ans. je vivais dans un douar, pas loin d’Oran... Dans la maison d’à coté, il y avait ma copine avec qui je jouais depuis tout petit... Un soir des copains à vous sont arrivés... Ils ont d’abord egorgé les chiens, puis les hommes dont mon pere, son pere... Moi, quand j’ai entendu les cris et les bruits de metal des armes de vos copains, j’ai filé par un soupirail... Et de ma cachette jai vu vos copains violer sa mere et la mienne et les eventrer ensuite en rigolant devant ma copine... Ils lui ont crevé les yeux à la pointe de baionette en lui disant comme ca tu ne pourras pas dire qui c’est... Puis à 4 ou 5 ils lont violé et eventré.... Jentendais les cris ... Et un de vos copains monsieur le poete de la taverne, avait envie de dormir : il l’a egorge en rigolant ! Ma copine avait 14 ans... Je suis resté caché toute la nuit, et le lendemain ce sont des parachutistes qui mont trouvé : et c’est un adjudant qui m’a reconforté... Merci les paras...
Voilà ce que sont vos copains.... A mes yeux vous etes un traitre potentiel...
je n’ai pas pleuré... et je ne pleure plus....
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@ battement d’elle
« Question d’âge »
Concernant « ma façon de relater les faits », merci de corriger : ce n’est pas moi qui relate car il s’agit d’une citation, bien balisée dans le post que j’ai rédigé avec les mentions « citation » (au début) et « fin de citation » (à la fin), ceci pour éviter toute ambigüité.
J’ai aussi indiqué où pouvait être trouvé le texte que je reproduis. L’un des commentateurs a réfuté en citant un autre texte, en indiquant la provenance (National Hebdo) par une mise en lien. Qu’il soit remercié pour son enrichissement du débat.
Concernant le calcul de l’âge de Mohamed Cherif Moulay, tout dépend de la date à laquelle a été rédigé le texte, ce que je vous laisse vérifier.
Personnellement, ce qui m’a le plus interpelé dans cette histoire, c’est l’origine du poignard et les connotations idéologiques qu’il induit.
gAZi bORAt
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@ Maxim
D’accord avec vous sur la difficulté à recueillir des témoignages circonstanciés précisément, et de traiter, plus de quarante ans après les faits, des affaires de crimes de guerre avec la même logique que des instructions judiciaires classiques.
En ce qui concerne la « traitrîse » de Vidal-Naquet, on peut supposer que la base de son engagement était plus idéologique que nationaliste, comme certains membres du Front National, qui s’engagèrent un temps dans la collaboration et même, pour d’autres, revêtirent l’uniforme SS de la division Charlemagne.
On peut notamment citer ici :
- Léon Gaultier. Ancien lieutenant Waffen SS, membre du conseil national du FN dès sa création, en 1972.
- André Dufraisse. Ex-membre du Parti populaire français et de la Légion des volontaires français (LVF), engagé à l’époque sur le front de l’Est et membre du bureau politique du Front national de 1972 à sa mort où il était spécialement chargé du recrutement des chefs d’entreprise.
- Roland Goguillot, alias Roland Gaucher, s’occupa pendant la guerre des jeunesses du RNP de Marcel Déat, qu’il suivit à Sigmaringen en 1944. Fondateur en 1972, puis membre du bureau politique du Front National, directeur de National Hebdo jusqu’en 1993.
- Pierre Bousquet, premier trésorier du FN, décédé en 1991, ancien caporal de la division Charlemagne (régiment Waffen SS à recrutement français, qui s’illustrèrent dans les combats de Poméranie et la défense du bunker du fürher).
- Etc.. la liste n’est pas exhaustive..
Entrent-ils, avec Vidal-Naquet, dans votre définition des « traîtres » ?
gAZi bORAt
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Gasi.....
si on veut faire la liste des sympathisants et collaborateurs Fln ,il y a une liste assez longue ,je ne vous citerai pas tous les noms mais par mémoire ....
Michel Rocard / maitre Vergès / maitre Halimi / Marina Vlady /Simone de Beauvoir /Jacques et Claude Lanzmann /Françoise Sagan/François Mauriac /François Truffaut/Pierre Vianson Ponte /les gens du reseau Jeanson ...../ Serge Reggiani/Andre Masson/l’abbée Davezie /l’abbée Carteron/le RP Chaize/le curé Magnin /le batonnier Thorp /Georges Spitzer/Aline Bouveret /......
la liste est incomplete certes ,mais j’ai encore d’autres noms à votre disposition......
voilà les bons Français ,prets à poignarder dans le dos leurs compatriotes ,et curieusement protégés au moment des procès pour beaucoup d’entre eux ....
vive la France tout de meme ........
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@ maxim
« ..porteurs de valises.. »
Vous avez raison, la liste est longue..
Mon propos était de relativiser la notion de « traitres ». Ces gens qui figurent sur votre liste ne pensaient pas « trahir » puisqu’ils étaient fidèles à leurs engagements et à une foi dans une certaine vision du monde.
De même, ceux qui revêtirent l’uniforme allemand et que je cite, pensaient défendre une certaine idée de l’Europe et n’imaginaient pas trahir leurs compatriotes..
De tout temps, le traître, c’est toujours l’autre..
gAZi bORAt
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Un « honnête soldat » ne torture pas un homme devant sa femme et ses enfants.
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@ Gazi Borat,
Puisque vous aimez les argumentations détaillées, allons jusqu’au bout :
Tout d’abord Dominique Venner n’a jamais été membre du FN, mais ce n’est qu’un détail.
Ensuite, vous savez ce que c’est qu’un poignard des jeunesses hitlériennes ? C’est un couteau d’un vingtaine de centimètres dans une gaîne de métal, dont la poignée affecte la forme d’une poignée de baïonnette.
La poignée s’orne d’un insigne en losange à svastika des jeunesses hitlériennes, et la lame est gravée de la devise « Blut und Ehre ».
Mais surtout la poignée a la particularité que le quillon assez court est recourbé non pas vers la lame mais vers les doigts de celui qui tient le poignard, comme pour les protéger. Et comme de plus cette poignée est plutôt courte la conséquence est qu’une main d’adulte doit être particulièrement fine pour tenir ce couteau. Eh oui, le poignard HJ est par définition un poignard d’enfant !
Autre petit détail : la boucle de passage du fourreau au ceinturon est trop petite pour la glisser sur le ceinturon de combat en toile de l’armée française.
Je précise que ce couteau a continué à être fabriqué en Allemagne pendant des décennies en remplaçant l’insigne HJ par une fleur de lys, et sans la gravure de la lame, bien sûr. Les amateurs de militaria vous diront d’ailleurs qu’il en circule de nombreux faux.
Conclusion ? Vous imaginez un lieutenant rappelé de parachutistes de la Légion, par ailleurs homme politique déjà en vue,abondamment photographié, se trimballer en ville en arborant sur son uniforme un poignard d’enfant nazi orné d’une croix gammée, qui ne peut lui servir à rien, vu ses grosses pognes ? Et faire graver la lame (qui est déjà gravée) de son nom et de son régiment ? Et comme par hasard, l’oublier sur les lieux de son crime ?
J’ajoute qu’aucun récit de la bataille d’Alger ne fait état de suspects interrogés à leur domicile devant leur famille, alors que les cris peuvent s’entendre de la rue.
Cette histoire est une fantasmagorie montée de toute pièce qui a d’ailleurs tourné en eau de boudin (tiens, voilà du boudin..) et aucun commentateur sérieux aussi antilepèniste soit-il ne l’a vraiment repris, il n’y a que de doux zozos pour y croire.
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@ Pinson
Merci pour ces éléments.
L’un d’eux m’étonne : la non-appartenance de Dominique Venner au FN, mais je vous fais confiance.
Pour ce qui est du poignard, je me souviens effectivement de ces poignard à fleur de lys, gravé « Solingen » sur la lame mais, s’il ne soutenaient pas la comparaison avec les poignards de combat, étaient tout de même plus imposants que des couteaux d’enfants.
Pour aller dans votre sens, n’ayant pas vu la pièce à conviction, je pencherais par déduction pour un poignard du « Deutsch Arbeit Front », du NSKK ou d’une autre formation paramilitaire de l’époque, une dague SS, très reconnaissable, n’ayant pu être confondue par des juristes, aussi ignorants soient-ils des accessoires de cette époque.
Cependant, je constaterai simplement qu’on trouve plus d’experts en ce domaine parmi les partisans de JMLP que parmi ceux de José Bové.
gAZi bORAt
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@ pinson
« ..A propos du point de détail.. »
Je confirme vos propos sur Dominique Venner. Si son parcours idéologique : OAS, Jeune Nation, Occident aurait pu le conduire à adhérer au Front National, il semblerait avoir cessé ses activités politiques deux ans (1970) avant la création du parti de JMLP.
Laissons-le donc en paix..
gAZi bORAt
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@ Gazi Borat,
C’est bizarre, mais j’ai l’impression que vous n’êtes pas de très bonne foi...
On vous dit que la présence d’un frigo en 57 dans la Casbah est plus qu’étonnante et vous répondez « si, si les frigo existaient en 57 ». Cette année-là j’avais 7 ans, j’habitais Paris et mes parents, employés moyens n’en avaient pas encore, ni personne que je connaissais.
Je vous démontre que le port par Le Pen en 57 de ce couteau est plus qu’improbable et vous me répondez : « alors, c’est que c’était un autre poignard ».
L’article et les minutes du procès désignent clairement un « poignard des jeunesse hitlériennes ». S’il s’était agi d’un poignard SS, ou NSKK ou Arbeitfront ou que sais-je,ce qui est encore plus « spectaculaire », ne pensez-vous pas qu’on se serait empressé de le dire ?
De plus, il s’agit là d’armes d’apparats, d’un modèle « médiéval » (on les appelle, si je me souviens bien, couteaux « Dürer » parce qu’ils reproduisent la forme des poignards portés sur les gravures renaissance par les lansquenets et autres), qu’aucun militaire allemand n’a jamais porté au combat et qui ne sont même pas bonnes à éplucher les pommes de terre.
Le port d’une telle dague dix fois plus voyante que le modeste couteau de boy-scout des HJ est encore plus improbable.Comme il est encore plus improbable d’« oublier » sur les lieux du crime une pièce de collectionneur nettement plus rare et chère que le couteau HJ, qu’on aurait en plus abîmée en y gravant son nom.
Laissez tomber, cette histoire est une fable...
Il est probable en effet qu’on trouve plus de connaisseurs en armes chez les partisans du FN que chez ceux de José Bové, ce qui est assez normal, ne serait-ce que parce que l’anti-militarisme y est moins répandu. N’empêche qu’aujourd’hui, ce sont les partisans de Bové qui se livrent à des actions violentes et s’en glorifient.
Pour achever de pinailler sur les détails, et rien que pour le plaisir du jeu : Venner a cessé toute activité politique en 66 ou 67 et n’a jamais fait partie non plus d’Occident.
Je précise pour ma part que si je m’y connais un tout petit peu seulement en armes et uniformes, je ne suis pas collectionneur (pas les moyens, ni la place) et ne possède aucune des armes décrites, n’ayant aucune fascination particulière pour le décorum nazi.
On m’a juste offert la reproduction civile du couteau HJ(sans savoir alors de quoi il s’agissait)quand j’étais scout.
Tout ceci démontre surtout que comme le dit Le Pen lui-même -dont je ne suis d’ailleurs pas un partisan inconditionnel, mais qu’importe..- la seule chose dont on ne l’a pas accusé dans sa carrière, c’est la pédophilie. Mais ça va peut-être venir.
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@ Pinson
« mauvaise foi.. »
Vous n’avez peut-être pas tort... Ce compte rendu d’audience était alors peut-être trop beau pour être vrai..
La réfutation par National Hebdo invoquant l’impossibilité du port d’armes non reglementaires n’était pas très bonne non plus..
La question demeure : JMLP a-t-il torturé ? Il n’y a, étant donné les connaissances que l’on a de cette période, pas d’impossibilité à cela, étant donné l’unité à laquelle il appartenait.
On connait aujourd’hui la pression du contexte et le fait que ce type de pratiques étaient autant répandues que couvertes par les pouvoirs civils, notamment le gouvernement de Guy Mollet.
Par contre, si l’on peut trouver aujourd’hui certaines circonstances atténuantes « recevables » aux acteurs de ces temps troubles qu’ils appartiennent au camp français ou au nationalisme algérien, l’apologie en 2007 de telles exactions m’a choqué.
Les progrès de la civilisation ont permis que - depuis la fin de l’Inquisition, l’abandon de la question et des supplices en Place de Grêve - on puisse s’éloigner de plus en plus de la barbarie des temps anciens même si - Guantanamo en est la preuve - on assiste ça ou là à des régressions inacceptables.
Sur un autre point que vous avez évoqué - les pratiques « violentes » des partisans de José Bové, avouez qu’ils sont des enfants de choeur face à ce qu’on a pu voir souvent lors de manifestations paysannes... ou poujadistes.
gAZi bORAt
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@ Pinson
« Coutellerie.. »
Si le sujet vous intéresse et si vous en avez l’occasion, jetez un oeil à Dijon, au Palais des Ducs de Bourgogne, sur la collection d’armes anciennes.
Vous pourrez y trouver des originaux dont l’esthétique se rapproche de ce que vous évoquez et une superbe épée à deux mains à la lame ondulée comme un kriss malais.
Cela vaut le déplacement..
gAZi bORAt
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Je me méfie toujours des hommes providentiels ...
L’heure est grave effectivement, mais attention de ne pas succomber à des fantasmes qu’à la réalité ...
Ceci dit, une chose est sûre, rien ne changera avec l’UMPS-UDF donc vigilence.
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Mais c’est là qu’est le problème. On ne peut pas attendre Jeanne d’Arc et condamner sans arrêt les voix divergentes de l’UMPS ou de l’UDF. Nous savons tous parfaitement que ces élections sont plus importantes qu’elles ne paraissent, nous ne pouvons plus nous permettre d’aller vers la facilité. Car pendant ce temps_là, nous voyons bien que des travailleurs sont SDF malgré leur salaire, que les fins de mois sont plus que difficile pour de plus en plus de gens, que des émeutes éclatent jusque dans Paris.
Il y a bien un moment où il faudra siffler la fin de la récréation. Si nous attendons trop longtemps, nous prenons plus de risques encore.
Maintenant il est certain que la solution à tous ces problèmes n’est pas en ma possession, mais je doute que Sarkozy ou Royal l’ait !!!
Bill
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De la désinformation au sujet de deux mots qui ont fait couler beaucoup d’encre...
Des adversaires politiques et une presse complaisante, écrite et télévisée, citent régulièrement à l’envi les mots de « racaille » ou « Kärcher », prononcés par Nicolas Sarkozy il y a quelques mois. L’affaire n’est pas innocente, destinée à donner du président de l’UMP une image de peur, l’image d’un candidat fascisant qui aurait choisi par ces termes de stigmatiser globalement la population des banlieues.
Il n’est pas inutile de rappeler ici des faits qui ont été rapportés volontairement hors de leur contexte. Lors des évènements qui eurent lieu en 2005 dans les banlieues, le Ministre de l’Intérieur en visite à Argenteuil au cœur de la cité, fut interpellé par une femme « Débarrassez-nous de cette racaille ! » à laquelle il répondit « madame, la racaille du quartier, on va vous en débarrasser ». La télévision ne rapporta à l’époque que la réponse du ministre, se gardant de citer l’interpellation de la femme en question, non plus que la conversation avec les jeunes du quartier... donnant le sentiment de la part de Nicolas Sarkozy d’une stigmatisation de l’ensemble de ses habitants. Déjà, quelques mois auparavant, l’expression « nettoyer au Kärcher » avait été prononcée, hors micros et caméras, à la famille éprouvée du jeune Sidi Ahmed, mort à l’âge de onze ans d’une balle perdue, à La Courneuve. Le maire communiste de cette cité n’aurait rapporté intentionnellement le propos hors de son contexte, il est probable qu’il aurait aussi fait long feu...
Ces impostures volontaires, aujourd’hui reprises par de nombreux internautes, destinées à donner du candidat de l’UMP l’image d’un candidat dangereux, voire redoutable, fait hélas partie d’une certaine complaisance coupable en matière d’information de la part de médias en mal de sensationnel. Le plus surprenant, le moins étonnant pour des téléspectateurs et lecteurs heureusement de plus en plus nombreux à ne plus s’en laisser conter, c’est de relire dans le quotidien « le Monde » du 13 juin 2002 les propos de Malek Boutih, alors président d’SOS-Racisme, aujourd’hui membre du comité de campagne de Ségolène Royal, interviewé sur la police des cités des banlieues : « Il faut remettre la police au travail, Le plus grand nombre de bavures n’est plus son fait, c’est la racaille qui tue le plus dans les cités ». Dans la même interview, à propos des jeunes casseurs : « les barbares des cités, il n’y a plus à tergiverser, il faut leur rentrer dedans, taper fort, les vaincre, reprendre le contrôle des territoires qui leur ont été abandonnés par des élus en mal de tranquillité ».
Il n’est pas dans notre intention d’accabler ici Malek Boutih ne faisant que répéter ce qu’il disait des jeunes casseurs des banlieues prêts en permanence à en découdre. C’est alors que les mêmes propos tenus par un fils d’immigrés algériens, lesquels n’avaient donné lieu à aucune contestation, n’auraient pas la même dimension que ceux du Ministre de l’Intérieur d’alors, incomplètement et volontairement reproduits hors de leur contexte ?
Pour des raisons de politique politicienne, des opposants intellectuellement malhonnêtes ont ainsi tenté de travestir la vérité. Il semble que ces mots de Nicolas Sarkozy dans son fameux discours de Nîmes « pour la France », le 6 mai 2006, illustrent bien cette utile mise au point : « Abîmée la politique quand le mensonge l’emporte sur la vérité. Détruite la politique lorsque l’on doit se défendre de misérables machinations, organisées par des officines cherchant à compromettre et des apprentis comploteurs cherchant à salir. Cette politique là ne doit pas avoir droit de cité dans notre République. C’est pourquoi, j’irai jusqu’au bout de l’exigence de vérité. »
Yves Desgrées du Loû
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Monseigneur,
ces éclaircissements sur l’affaire du kärcher arrivent bien tard... et, de plus, Monsieur l’ex-ministre de l’Intérieur et candidat à la présidence n’a jamais renié, ni l’usage du mot « racaille », ni celui de « kärcher »...
Quand à une quelconque image de « crypto-fasciste », il prend un malin plaisir à se la construire tout seul et n’a nul besoin de ses adversaires pour cela..
Restons sérieux..
gAZi bORAt
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Sarkosy s’est fait avoir avec l’histoire du Karcher, tant pis pour lui.
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en général il y as la famille Desgrée du loup ; mais ce Monsieur pourrait mettre un prénom devant son nom .
cela éclairçirais son propos !
merci de répondre sinon ?
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Oui a condition que Sarkozy soit au second tour, ce qui n’est pas encore certain.
Le pen Vs Royal est aussi envisageable, je ne vois pas pourquoi Sarkozy est le seul assuré d’être au second tour.
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Le Pen contre Royal ça donnera à peu près Le Pen 20% ( c’est son plein de voix habituel) Royal 80% ( à peu de choses près)juste retour d’ascenseur de la finale Le Pen / Chirac de 2002.
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« juste retour d’ascenseur de la finale Le Pen / Chirac de 2002. »
J’y crois pas . Dans un second tour Sarkozy / Besancenot je voterais sans hésiter Besancenot et j’en suis sûr une grande majorité de la gauche voterait de même , donc je trouve normal que dans un second tour Le Pen / Royal , quelqu’un de droite vote Le Pen, ça n’a rien de choquant .
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« dans fn il y a n »
ROFL avatar Dans ps il y a « s » comme salopards !
Si c’est ça la contradiction, continue à écouter les berus.
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EMILE ZOLA
La haine est sainte, elle est l’indignation des cœurs forts et puissants, le dédain militant de ceux que fâchent la médiocrité et la sottise.
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Quel bon-sens ce Zola !
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Le passé de le pen, on s’en contrefout. Le principal c’est ce qu’il va faire pour la France. Et là, ceux qui le défendent ne seront pas au bout de leurs surprises.
Vous centrez votre analyse sur le problème de l’immigration. Mais voter le pen veut aussi refermer la France sur elle-même, comme une huitre. Good bye l’UE, good bye les relations internationales qui permettent, qu’on le veuille ou non, de maintenir une certaine stabilité en Europe et dans le monde.
Oui le système n’est pas parfait, mais la meilleure chose à faire est d’essayer de le changer et pas de l’effacer en quelques sortes. Dans le monde actuel, si vous voulez régresser de 100 ans, alors votez le pen en effet. Mais au moins soyez en conscients.
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Il y a une dizaine de jours denizot recevait le pen ; extrême froideur « de rigueur » il semblait même que le maître de maison s’était habillé négligé pour une fois, (dans le but manifeste et bas de signifier son mépris ?), et pas un sourire, une tronche d’enterrement... Un public aux ordres, aucun applaudissement (ici les 15 à 20% de lepenphiles sont squizzés apparemment...), même forme que l’interview (trés émouvante et remarquable entre parenthèses, rendons cette justice à son auteur) de marine le pen par ardisson à feu « tout le monde en parle » où la consigne de silence total du public avait quelque chose à la fois de ridicule et d’attérant (elle fut d’ailleurs rompue une fois par un trés léger applaudissement qui avait dû échapper par une inadvertance du coeur à une jeune fille un peu moins robotisée et un plus sensible que ses autres compagnons de banc, grâce lui soit rendue).
Pour le reste, chez denizot, apathie et massenet, eux à peu prés normaux (donc conne pour massenet), un portrait absolument scandaleux d’un planqué derrière son micro et ses images montées (donc la norme du politiquement correct made in canal), genre le pen n’est pas un candidat comme les autres et patati et patata, avec une voix doloriste à souhait, et cerise sur le gateau, la chroniqueuse de la météo, une gamine de 25 ans, venue elle délibéremment amochée (coiffure et lunettes) disant un truc du genre que la vraie untel était morte mais qu’elle réapparaitrait sitôt la fin de sa chronique...pauvre conne.
Enfin après les guignols, le plateau revit, le pensum est terminé, Yvan attal arrive !! applaudissements..
Canal, c’est frankenstein et sa Créature deux bouses qui crache de l’eau sur les plateaux (dégueulasse) et que tout le monde trouve ça génial (parce que tout le monde a peur -non du racisme- mais de passer pour un raciste), c’est lescure venu pleurnicher sur son ex-télé, après son licenciement, parce que les nouveaux patrons auraient pû faire un geste supplémentaire sur ses indemnités (rappelons que lescure avait touché 2,9 millions d’euros d’indemnités de licenciement, soit 18 mois de salaire (161 000 euros son salaire), soit prés de deux milliards de centimes !!!) -tout ça pour être le copain du copain de mitterrand, passer des films américains, du foot et des films porno...
Canal, c’est la propagande éhontée de karl zéro, et de tous les milliardaires de l’entre deux tours de 2002 (à canal, 40 000 francs, c’est le salaire d’un balayeur, disait-on !!!)
Ne parlons pas bien sûr de l’inénarrable pascale clark, chevalière blanche de l’anti le pen, qui dût même être rappelée à l’ordre de la déontologie journaliste dans l’entre deux tours de 2002 par le peu soupçonnable nicolas poincarré..
Le pen dit que les journalistes sont aujourd’hui plus accueillants avec lui, et il y en a encore qui pensent que cet homme est méchant !!!
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et j’ajoute quitte à être censuré que denizot est un trouillard méprisable.
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Cette émission a été particulièrement ignoble.
JMLP a gagné le match car il a résisté aux provocations.
Saint Eloi bande encore
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de quoi parles t on !!
un vieil homme surement malade ( voir la fin de la video dans la voiture !)
mais qu’est ce qu’il vient faire là .
c’est le dernier round ! ou son instrumentation ?
la question est vraiment posée ?
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En 2002 les gens de gauche ont voté Chirac pour empecher LePen de passé
Dans l’exemple d’un second tour LePen Royale, croyez vous que ceux de droite qui n’auraient pas voté pour LePen lui bloqueraient la route ???
Surement pas.
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Ne mélangez pas tout ! Si vous décidez de feuilleter quelques pages de l’histoire des EVENEMENTS DE L’APOCALYPSE alors sachez que Mitterrand qui était au Gouvernement dans les années cinquante (donc responsable politique avec beaucoup plus de prérogatives que le soldat LE PEN) est l’un des plus grand fossoyeur de l’Afrique du Nord ! Et ce CHIRAC qui exploite des millions d’Etrangers dans tous les domaines et à tous les niveaux, pensez-vous que c’est un saint ! Son sourire jaune et son jeu de paumes ne trompent personne ! Son racisme est à fleur de peau ! Jusqu’à présent LE PEN n’a jamais gouverné et donc personne ne peut le condamner par de simples suppositions sans fondement ! Il est le moins raciste de tous les responsables français et toutes Républiques confondues, oui mes chers compatriotes le mépris de DE GAULLE pour les indigènes était tout simplement incommensurable ! Suivez mon exemple, votez LE PEN sans hesiter et vous économiserez le déplacement pour un deuxième tour inutile ! Jean Paul II est mort sans avoir le courage de proclamer qu’il aimait les Etrangers chez eux !!! Vive moi, vive la Nation française !
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Bonjour !
Vous vous appelez vraiment Mohammed ?
:)
Jim
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L’émission « En Aparté » de Pascale Clarc fut du même tonneau totalitaire, traitant son invité comme un kapo traiterait un déporté, à la fin de l’émission, avec cette voix froide comme la mort, elle a dit : « dans 20 secondes vous sortez » (afin de lui signifier que l’émission touchait à son terme). Pas un au revoir ou un « merci Mr ». Ces êtres là sont la haine pure, ils font les médias et nous disent quoi penser, pour qui voter ? Ils ne méritent que le mépris le plus absolu.
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ce qui t’as embeté c’est que ce soit une fille qui lui résiste.
voyons .
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sur http://www.fdesouche.com/ on trouve les question de Pascale Clark mises bout à bout...
Cela s’appelle « L’immonde Pascale Clark »... à écouter, car il est vrai que les questions sont orientées...
Bill
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Pascale Clark ne résistait pas (à quoi, à qui, l’invité est passif et attend les questions venues comme d’outre-tombe puisque elle est absente physiquement du plateau (ce qui en soi est plutôt une chance), elle agressait, humiliait dans une perversité pure. De même pour l’émission le grand journal de cette même chaîne canaille plus (le porno allié au football pour éthique culturelle) où les consignes étaient évidentes, froideur ostensible, public muet(interdit de se manifester, acheté en clair), une bimbo présentant la météo disant qu’elle était morte le temps de présenter son flash, et j’en passe. Michel Denisot avec cet air funèbre artificiel comme s’il était en deuil (pratique subliminale régulière avec cet invité). Qui est dans le fascisme ?
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ça dépend de ce que tu aime chez les filles .
comme jmlp .
sans ironie , des fois .
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vous n’avez pas les images .
ce serait plus parlant .
et le montage original !!
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http://www.dailymotion.com/relevance/search/pascale%2Bclark/video/x1o9ta_inquisitrice-i/1
Les voici. « Mme » Clark a été virée d’a peu près toutes les émissions auxquelles elle a participé. Avant maintenant de virer ses employées comme Mme Elisabeth Levy qui elle est une journaliste intègre qui ne supportait plus le ton haineux de sa « supérieure ».
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comme c’est un visuel il devais etre un peu genés .
main croisées sur le ventre et puis respiration mains écartées sur le dossier .
au départ il as eu vraiment du mal à fermer la porte . !!
par contre ça coupe sur son programme économique , le son et l’image !!
et il ne jette pas son visage en avant comme sa fille , très inquietant !!
pour revenir à son programme économique ; c’est un oublis ?
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Il est amusant de constater comment ce billet est pris d’assaut par l’extrême droite. Les commentaires les plus ignobles justifiant des tortures etc... sont acclamés, ceux qui vont à peine à l’encontre de JMLP, que ce soit sur un plan idéologique, économique ou factuel, se font censurer illico...
Messieurs les fachos, bonsoir...
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fdesouche.com, qui n’est pas du tout un site aux immondes relents de xénophobie et racisme, soit dit en passant.
Pas du tout.
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Je doute que l’auteur de cet article soit si éloigné des idées de Le Pen qu’il le dit ! J’aimerais aussi mettre un terme aux fantasmes voulant que les gens d’origines maghrebines et africaines votent pour Le Pen !! C’est FAUX , et cela ne concerne alors qu’une infime minorité ! Ce serait le comble que l’on aille voter pour qqun qui nous haie profondément, qui a déclaré que son premier « voyage a l’étranger » s’il était élu serait en banlieue. Non, les banlieusards ne sont pas cons au point de croire que Le Pen nous veut du bien !
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Mais oui, Lepen n’est pas raciste biensur, et ceux qui votent pour lui non plus !
Le nationalime vous monte déjà à la tete. C’est trés mauvais pour une société l’excé de nationalisme, l’histoire nous l’a trop souvent montré
D’ailleurs, c’est bien Lepen qui a dit : je crois en l’inégalité des races
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Je suis sûre que plein de gens se cachent aujourd’hui derrière le vote Bayrou pour voter Jean-Marie !! Vive Le Pen !
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Clairement ! Par ailleurs les « électeurs » de Bayrou déclarent qu’ils sont prêt à changer de de candidats, et bien plus que pour les autres électeurs...
Bill
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Très bel accueil pour JMLP à Argenteuil effectivement, alors que Sarkozy ne peut s’y rendre.
Aujourd’hui, nouveaux incidents, nouveau mort dû à la violence (cf foire du trône). Sarkozy ose récupérer l’événement, mais n’était-il pas ministre de l’intérieur ces 5 dernières années et donc 1er responsable de la flambée des violences ?...
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@ au poete de la taverne
Vous vous en prenez à l’Armée francaise ? Pour protéger vos copains ? Je vais vous raconter un souvenir personnel :
En 1962, j’avais 15 ans. je vivais dans un douar, pas loin d’Oran... Dans la maison d’à coté, il y avait ma copine avec qui je jouais depuis tout petit... Un soir des copains à vous sont arrivés... Ils ont d’abord egorgé les chiens, puis les hommes dont mon pere, son pere... Moi, quand j’ai entendu les cris et les bruits de metal des armes de vos copains, j’ai filé par un soupirail... Et de ma cachette jai vu vos copains violer sa mere et la mienne et les eventrer ensuite en rigolant devant ma copine... Ils lui ont crevé les yeux à la pointe de baionette en lui disant comme ca tu ne pourras pas dire qui c’est... Puis à 4 ou 5 ils lont violé et eventré.... Jentendais les cris ... Et un de vos copains monsieur le poete de la taverne, avait envie de dormir : il l’a egorge en rigolant ! Ma copine avait 14 ans... Je suis resté caché toute la nuit, et le lendemain ce sont des parachutistes qui mont trouvé : et c’est un adjudant qui m’a reconforté... Merci les paras...
Voilà ce que sont vos copains.... A mes yeux vous etes un traitre potentiel...
je n’ai pas pleuré... et je ne pleure plus....
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@ Pied noir
Je ne peux résister à ce commentaire un peu inutile pour la rédaction...
Juste pour un mot de sympathie ! J’ai trop entendu de témoignages comme le vôtre pour rester insensible.
Un salut amical, d’un de ceux qui connaissent des pied-noirs, et qui sans pouvoir vous comprendre (ce n’est pas possible, je n’ai pas vécu cela...) se sentent solidaire de ce drâme si récent.
Merci de vôtre témoignage !
Bill
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Quand je lit ces commentaires et les notes qui leurs sont attribuées, je suis affligé !
Le Pen essaye de se racheter une image mais il traîne un lourd passé qui semble malheureusement être trop vite oublié :
Jusqu’à avril 2007, Jean-Marie Le Pen a été condamné 23 fois.
- Janvier 1960 : condamné pour des menaces de mort proférées à l’encontre d’un commissaire de police
- 27 avril 1964 : condamné pour coups et blessures volontaires
- 14 janvier 1971 : reconnu coupable par la Cour de cassation d’« apologie de crime de guerre »
- 27 mars 1986 : reconnu coupable d’apologie de crimes de guerre
- 8 novembre 1995 : condamné à un redressement de 1,4 million de francs pour « oublis de plus-value boursière et sous-estimation de loyer ».
Je vous laisse voire toutes ses autres condamnations sur wikipedia
Je ne pense pas que quelqu’un avec un tel casier judiciaire soit digne de devenir président de la république et de représenter nos valeurs
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surtout que son pronostic vital semble compromis à court terme .
démentez vous ou pas au fn !
c’est assez incomprehensible §§§
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Je l’ignore, et personne dans ce fil ne s’est déclaré du fn. François Mitterrand n’était pas dans un état fameux lors de second règne notammment...
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mais élu .
donc pas de tromperie sur la marchandise , si je peux me permettre ..
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En matière de tromperie sur la marchandise, Mr Mitterrand était un spécialiste lui qui rendait des communiqués médicaux truqués pour dissimuler son cancer...
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Mitran était en phase terminale dès 81 le docteur Debré truquait les bilans sitôt le mandat entamé, en fait la Présidence l’a sauvé de la mort. Je rappelle aussi que cet homme fût décoré de la Francisque sur sa demande personnelle, qu’il entra dans la résistance en 1946 comme tout les hauts fonctionnaires de l’état et qu’il fût le pire Président de la République avec son poulain Chirac. Lorsque il hérite de la France, Raymond Barre laisse un budget en équilibre.... Nous en sommes désormais à 2500 milliards de dette.
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@ Yann
En ce qui concerne Mitterrand et la Résistance :
- La date historique de la rupture de Mitterrand avec Vichy que fixent les historiens est le 28 mai 1943.
- Son activité,au sein du RNPG (Rassemblement National des Prisonniers de Guerre)consistait principalement en la fourniture de faux papiers vers la fourniture de renseignements à la France Libre.
- Il utilisera comme pseudos : Morland,Purgon, Monnier, Laroche, capitaine François, Arnaud et Albre.
- Il rejoindra Londres en novembre 1943 puis rencontrera peu après De Gaulle à Alger...
- Etc.. Nous sommes cependant bien loin de l’année 1946.
- Tout cela, comme nous le savons maintenant, ne fait pas de lui un saint.
Il fut maurrassien, peut-être cagoulard et antisémite, giraudiste, maintint longtemps son amitié à René Bousquet dont il connaissait le passé de préfet pétainiste et enfin, fit fleurir régulièrement la tombe du Maréchal Pétain et réhabilita les généraux putschistes...
- Le Front National lui doit aussi sa visibilité politique, grâce à l’introduction du scrutin proportionnel, qui permit lors des Législatives 1986, l’élection de 35 députés du Front National, fait sans précédent dans le paysage politique français.
gAZi bORAt
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Ce qui me dérange dans le fait que Le Pen soit allé à Argenteuil ;c’est qu’il se mette au niveau de ses concurrents.
Aller à Argenteuil est devenu comme un rite initiatique , une façon de mettre sa tete dans la gueule du lion.
C’est stygmatiser un peu plus les « banlieues »
Je pensais Le Pen plus intelligent ; là : il me déçoit.
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Nous voterons avant tout pour un cerveau. Churchill était alcoolo/tabagique et grabataire et il a sauvé L’Angleterre et l’Europe.
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L’heure est grave. Le monde dans lequel nous vivons est en train de s’enfoncer de plus en plus profondément dans une guerre economique. Le contexte internationale s’enlise sur de nombreux point (ecologique ; energétique ; religieux etc..) Notre allié Américain semble prendre une drôle de direction.
Pour faire face à cette crise ; ne pensez vous pas que la France doivent representer la voie des lumières et de l’humanisme.
Je pense que malgré tout le maquillage de mr Lepen ; il ne nous apportera rien de bon. Ce n’est pas parcequ’il parle vrai et dis des vérités ; que ses solutions et ses idées préconcus sont juste ; honnète ; humaine ou équitable. De plus mr LePen renie l’enseignement de l’histoire. Si certaine valeur on disparu dans l’Europe qui suit la seconde guerre mondiale c’est pour de bonne raison. Affirmer qu’on peu les réintroduire et que soit disant ; nous hommes moderne du XXIème siècle on saura en user avec sagesse ; est une folie arrogante.
Nous sommes spirituellement et philosphiquement quasiment au même point que lors de la 2nd guerre. Nous nous devons de continuer à être vigilant. Le chemin qui mène aux guerres et aux divisions est toujours bien plus court que celui qui mène à l’union et à la paix. !!
messieurs mesdames vous qui vous apprêter a voter pour un homme comme Lepen ; prenez bien le temps de jugez l’homme dans son ensemble ; avec son passé ; relisez un bon livre d’histoire et pas seulement du XXème siècle ; les plus anciens sont tout aussi révélateur.
Lisez donc les texte fondateurs de la pensée chinoise ; relisez nos philosophes des lumières ; relisez la bible ; la baghavad gita ; relisez les textes grecques.
Puis reflechisssez bien en votre âme et conscience.
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@ casp
« la France doivent representer la voie des lumières et de l’humanisme. »
L’humanisme ? C’est pas cela qui va nous faire vivre et manger !
Representer aupres de qui ? Tout le monde s’en fout. Ce qui interesse les pays c’est leur puissance economique, l’argent,et leur securité.
La voie des lumieres .... j’ te jure. On dirait du segolene !
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Haré Krishna, mon frère...
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Qui veut la paix prépare la guerre. Le siècle qui vient ne sera pas un récit heureux et pour nous il sera sans doute mortel. Nous les glorieux enfants des Bisounours, de Candy, de Françoise Dolto, des 35 heures et de SOS racisme, nous sommes des fiottes autoprogrammées pour disparaitre et les peuplades qui ont faim nous boufferont et ils auront bien raison. Toutes les civilisations sont tombées de la même façon, décadence, stupre, lucre, relativisme, pacifisme et c’est une leçon de l’histoire. L’homme d’état qui ne sait pas cela ou que l’on mandate pour nous le cacher, celui là est un traitre. Le Pen est tout le contraire.
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« relisez nos philosophes des lumières ; relisez la bible ; la baghavad gita ; relisez les textes grecques. » Combats partout, tout particulièrment dans ces oeuvres. Cessez de planer sans le savoir, la chute n’en sera que plus que douloureuse.
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« Aspect du Front National »
A l’heure où le Front National tente de se refaire une virginité avec le visage souriant de Marine Le Pen, de jolies jeunes filles brunes et bronzées sur des affiches ambigües parlant d’immigration, on peut rappeler les fondements idéologiques du mouvement ainsi que certains engagements passés de DIRIGEANTS et FONDATEURS de ce parti.
On peut notamment citer ici :
Léon Gaultier. Ancien lieutenant Waffen SS, MEMBRE du CONSEIL NATIONAL du FN dès sa création, en 1972.
André Dufraisse. Ex-membre du Parti populaire français et de la Légion des volontaires français (LVF), engagé à l’époque sur le front de l’Est et MEMBRE du BUREAU POLITIQUE du Front national de 1972 à sa mort où il était spécialement chargé du recrutement des chefs d’entreprise.
Roland Goguillot, alias Roland Gaucher, s’occupa pendant la guerre des jeunesses du RNP de Marcel Déat, qu’il suivit à Sigmaringen en 1944. FONDATEUR en 1972, puis MEMBRE du BUREAU POLITIQUE du Front National, directeur de National Hebdo jusqu’en 1993.
Pierre Bousquet, PREMIER TRESORIER du FN, décédé en 1991, ancien caporal de la division Charlemagne (régiment Waffen SS à recrutement français, qui s’illustrèrent dans les combats de Poméranie et la défense du bunker du fürher).
Etc.. vous pouvez compléter cette liste...
D’autres partis trainent aussi des casseroles, mais une telle concentration de personnages aussi refractaires à un quelconque idéal démocratique dans les instances dirigeantes d’un parti est quand même inquiétante..
gAZi bORAt
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la bible, celle qui à empêchée toute avancée scientifique pendant 800 ans oui celle qui à fait 1 milliards de morts ?
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Voici venue le temps ou, le faschisme ce RE-democratise,
cela me rappel mes cours d’histoire des debuts du 20 éme siecle.
Sauf que là...c’est un pays voisin maintenant, là ou jadis résidai le socle des droits de l’homme.
nietzsche
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