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Accueil du site > Actualités > Politique > Nanterre : le refus d’obtempérer ne vaut pas la peine de (...)

Nanterre : le refus d’obtempérer ne vaut pas la peine de mort

« Suivant les textes, Monsieur le Ministre, le refus d’obtempérer peut être sanctionné par trois ans d’emprisonnement et 75 000 euros d’amende, non par la peine de mort ! » (Sabrina Sebaihi, le 27 juin 2023 dans l'hémicycle).

En fait, la députée écologiste s'est trompée : lorsque le refus d'obtempérer est commis avec des circonstances aggravantes, c'est-à-dire avec mise en danger de la vie ou de l'intégrité physique d'autrui, l'article L. 233-1-1 du code de la route laisse la possibilité d'une sanction plus lourde, cinq ans d'emprisonnement (et pas trois), 75 000 euros d'amende, retrait de 6 points et suspension voire annulation du permis de conduire allant jusqu'à une durée de cinq ans d'interdiction de le repasser.

Mais le refus d'obtempérer ne vaut pas la peine de mort. D'ailleurs, rien ne vaut la peine de mort car la peine de mort ne résout rien de l'insécurité habituelle (et même exceptionnelle) et c'est pour cela qu'elle a été abolie dans de nombreux pays. C'était le sens de la question de Sabrina Sebaihi : « Non, le jeune homme n’a pas foncé sur les policiers, comme l’affirment les professionnels de la récupération politique qui siègent à l’extrême droite de cet hémicycle ! (…) Pourquoi, au sein de notre République, le refus d’obtempérer est-il passible d’une balle dans la poitrine ou dans la tête ? ».

Un nouveau fait que je n'ose pas écrire fait-divers tant la mort d'un adolescent n'est jamais "divers". C'était le mardi 27 juin 2023 dans la matinée à Nanterre. Un jeune homme de 17 ans, Nahel, au volant d'une voiture plutôt luxueuse (avec deux passagers dont on ne sait rien à cette heure), a refusé de s'arrêter devant le barrage de la police. Comme il a redémarré, l'un des deux policiers a tiré à bout portant et l'adolescent est mort.

La première pensée ne peut qu'aller à la victime et à sa famille, une considération première de l'émotion, de la sidération, même si, dans un autre temps, plus tard, il faudra aussi comprendre les circonstances exactes, pourquoi le jeune conducteur a-t-il refusé de s'arrêter ? pourquoi roulait-il sans permis (il avait 17 ans) ? pourquoi conduisait-il une voiture qu'il n'avait forcément pas pu s'acheter ? etc. On pourrait aussi rappeler que le jeune conducteur aurait déjà commis un délit routier en 2022 (le même, refus d'obtempérer, à confirmer), etc. mais cela n'explique pas le tir à bout portant en situation qui n'était pas de légitime défense.

On pourra toujours attendre prudemment le verdict de la justice (le policier est actuellement en garde-à-vue pour homicide volontaire par agent détenteur de l'autorité), car la (première ?) version de la police semble en discordance avec une vidéo qui a été diffusée en public. C'est la nouveauté récurrente des temps modernes : il y a toujours dans les parages une personne qui prend la vidéo de la scène (ce qui devrait conduire le Ministre de l'Intérieur a accepté de rendre obligatoire une caméra portative pour chaque policier en train de faire son travail).

Or cette vidéo est particulièrement accablante sur la responsabilité des deux policiers, les phrases qu'ils ont dites juste avant que l'un d'eux n'ait tiré, et l'absence de danger pour d'autres collègues à l'avant du véhicule.

À gauche, la loi du 28 février 2017 sous le quinquennat de François Hollande est mise en cause (gauche qui l'avait votée à l'époque, pourtant) sur la possibilité de tirer en cas de refus de s'arrêter (loi votée à la suite des quatre policiers gravement brûlés dans leur voiture à Viry-Châtillon le 8 octobre 2016).

Cette loi serait un assouplissement du concept de légitime défense lorsque le véhicule est susceptible d'être un danger pour autrui, ce qui est très subjectif. En fait, la Cour européenne des droits de l'homme a estimé en 2018 que l'interprétation de cette loi fait qu'il ne devrait pas y avoir de changement avec les pratiques antérieures. La gendarmerie a intégré cela alors que la police y a vu un encouragement à agir plus régulièrement sous la légitime défense. Dans les faits, en 2022, treize personnes sont mortes dans les mêmes conditions que Nahel pour refus d'obtempérer, et cinq policiers poursuivis pour cette raison.

Quelques heures après ce drame, les députés ont réagi à la séance des questions au gouvernement de cette semaine. Un seul a interrogé le gouvernement sur ce sujet et cela s'est fait avec retenue et sagesse, presque consensus.

La députée écologiste Sabrina Sebaihi, loin du discours classique et provocateur de la Nupes ("la police tue"), n'a pas voulu, effectivement, instrumentaliser le tragique événement en faisant la part des choses : « Comme vous, Monsieur le Ministre de l’Intérieur, nous reconnaissons l’action difficile et risquée, partout dans notre pays, des forces de l’ordre, dont les agents sont bien souvent les premiers à faire face au danger. Toutefois, ces représentants de la force publique doivent ne faire usage de leur arme que dans des cas très précis, y compris lorsque leur vie est en péril. ». Mais elle a réclamé la remise en cause de la loi du 28 février 2017, qu'elle a considérée trop ambiguë.

Le Ministre de l'Intérieur et des Outre-mer Gérald Darmanin a également répondu avec justesse, sans vouloir faire de ce sujet un sujet politique, par respect pour la famille de Nahel : « Ce matin, à Nanterre, deux motards de la direction de l’ordre public et de la circulation (DOPC) de la préfecture de police ont effectué un contrôle ; sinon par les images extrêmement choquantes que j’ai moi-même, comme beaucoup de Français, visionnées, nous n’en savons pas davantage, puisque ces policiers sont auditionnés en ce moment par la justice. En outre, deux enquêtes ont été confiées à l’IGPN. De toute manière, c’est un drame qu’un conducteur de 17 ans soit manifestement mort des suites de ce contrôle. Comme le maire [de Nanterre, Patrick Jarry], que j’ai eu au téléphone en début d’après-midi et dont je salue les paroles républicaines, je souhaite pour la famille de ce jeune homme, pour la ville de Nanterre, mais aussi pour la police nationale et pour ses membres, que les résultats de l’enquête nous parviennent le plus vite possible, dans le respect, bien entendu, des procédures judiciaires. ».

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En raison de la vidéo, Gérald Darmanin n'a pas défendu, a priori, les policiers en cause, même s'il est resté prudent (une vidéo ne donne pas tout le contexte) : « Je suis très attaché à la présomption d’innocence : le fonctionnaire de police qui a tiré devra rendre compte de son acte à l’administration et à la justice, mais en ce qui me concerne, madame la députée, je ne suis ni juge ni procureur de la République. (…) De surcroît, je suis désolé de vous le dire, mais beaucoup de membres des forces de l’ordre sont morts à la suite d’un refus d’obtempérer ; sans vouloir assimiler ces cas à celui de ce matin, beaucoup de familles ont également pleuré leur enfant policier ou gendarme. C’est pourquoi le refus d’obtempérer demeure inacceptable, même s’il l’est tout autant que des policiers tirent à bout portant sur un conducteur, jeune ou moins jeune. Respectons donc, encore une fois, le deuil des familles et la présomption d’innocence des policiers ! ».

Mais cette sagesse de réaction, c'était sans compter avec les provocations de l'extrême droite et aussi celle des "quartiers" (et pas seulement à Nanterre, à Bordeaux, à Toulouse, à Mantes-la-Jolie, entre autres) : la nuit du 27 au 28 juin 2023, il y a eu un embrasement de violences à la limite des émeutes, 24 interpellations ont eu lieu. Quant à l'extrême droite, elle a fustigé le gouvernement incapable, selon elle, de maintenir l'ordre et aussi a laissé entendre que le policier avait raison de tirer (deux exemples de "Riposte laïque", le soir du 27 : « Je suis triste pour le flic qui a tiré, pas pour le jeune de 17 ans tué. » ; le soir du 28 : « Minute de silence honteuse à l'Assemblée : soumission de nos députés à la racaille »). De son côté, Marine Le Pen a affirmé : « Rien ne justifie les explosions de violence, derrière cet événement, il y a le problème de l'autorité de la police. ». 2 000 forces de l'ordre sont ainsi mobilisées pour la nuit du 28 au 29 juin 2023.

Le lendemain du drame, mercredi 28 juin 2023, les esprits se sont échauffés dans la classe politique. Si le gouvernement est resté dans une certaine neutralité par respect pour la famille de la victime, le Président de la République Emmanuel Macron, en déplacement à Marseille, a déclaré que cet acte était « inexcusable » sans attendre l'appréciation de la justice.

Il a déclaré notamment : « Rien ne justifie la mort d'un jeune (…). Je veux dire l'émotion de la nation toute entière après ce qui est arrivé et dire toute ma solidarité ) sa famille (…). Nous avons un adolescent qui a été tué, c'est inexplicable et inexcusable (…). Il faut le calme pour que la justice se fasse, nous n'avons pas besoin d'un embrasement (…). Je souhaite que la justice fasse son travail avec célérité et que la vérité puisse être faite dans les meilleurs délais. ».

Si dans un concert bien orchestré, le syndicat Alliance et le RN ont fustigé les mots "inexplicable" et "inexcusable" du Président de la République, l'enjeu pour l'exécutif, c'était avant tout d'apaiser et d'éviter d'envenimer les tensions très fortes qui pourraient reproduire les trois semaines d'émeutes en novembre 2005 (d'autant plus que le calendrier musulman et la fin de l'année scolaire s'y prêteraient bien).

Un peu plus tard, à la séance des questions au gouvernement au Sénat du 28 juin 2023, au sénateur écologiste Thomas Dossus, Gérald Darmanin a réaffirmé : « On tirera les conséquences individuelles et collectives à la fin de cette enquête (…). Nous souhaitons avoir toute la vérité sur ce qui s'est passé, en respectant le temps de la justice. », tandis qu'auparavant, répondant à une question du sénateur communiste Pierre Laurent puis à une autre du sénateur socialiste Patrick Kanner, la Première Ministre Élisabeth Borne n'a pas hésité à donner son opinion de l'affaire : « Les images diffusées hier montrent une intervention qui ne semble manifestement pas conforme aux règles (…). Seule la justice permettra de faire toute la lumière sur ce drame et garantira notre unité. ».

Mais déjà, les sénateurs de la Nupes ont voulu faire de l'instrumentalisation de cette tragédie à des fins politiques, reprochant au gouvernement d'avoir refusé de les écouter pour réduire la liberté d'initiative des forces de l'ordre. Or, ce n'est pas le moment de dégager une nouvelle politique de ce qu'on pourrait appeler cette "bavure" (mais comme l'a rappelé Alain Bauer, un homicide n'est pas qu'une simple tache sur un buvard, cela peut être un meurtre !). C'est le temps de l'émotion, et le temps de réflexion devra venir, mais avec toutes les connaissances bien établies des circonstances de ce qui s'est passé.

Toutes les strates de la société y sont allées de leur réaction, souvent sous le coup de l'émotion, comme le footballeur Kylian Mbappé sur Twitter : « J'ai mal à ma France. Une situation inacceptable ». Tandis que la Présidente de l'Assemblée Nationale Yaël Braun-Pivet a fait une minute de silence dans l'hémicycle à la mémoire de Nahel (le 28 juin 2023).

Selon Alain Bauer (le spécialiste de la criminologie sur les plateaux de télévision), les policiers en cause ont mal agi du début à la fin, et leur troisième faute est le mensonge pour expliquer les circonstances de leurs actes. Le mensonge devrait être sanctionné plus durement encore que maintenant car il rejaillit sur toute l'institution et il devient indéfendable quand une vidéo existe et prouve le contraire (heureusement pour ce cas-là).

Plus tard, dans le temps de la réflexion, il faudra réfléchir sur la modification ou pas des procédures d'interpellation. Si le ministre donne l'ordre de ne pas poursuivre un conducteur qui refuserait de s'arrêter, le risque est le laxisme généralisé. Il faut que la loi de la République soit appliquée, toute la loi, rien que la loi. Il faudrait sans doute rendre plus indépendante l'institution chargée d'enquêter sur les actes des forces de l'ordre.

Et évacuer des forces de l'ordre tous ceux qui, peut-être à cause d'une formation déficiente, d'un encadrement trop léger ou alors de motivations peu avouables qui signifieraient qu'il faudrait repenser le recrutement, se laissent envahir par la peur et par le vague sentiment de justicier, si de pires sentiments. Les forces de l'ordre doivent faire respecter la loi mais ils doivent aussi, eux-mêmes, la respecter. On ne tue pas un homme pour un refus d'obtempérer. Point barre. Le reste est littérature.


Aussi sur le blog.

Sylvain Rakotoarison (28 juin 2023)
http://www.rakotoarison.eu


Pour aller plus loin :
Nanterre : le refus d'obtempérer ne vaut pas la peine de mort.
Agression à Bordeaux : attention, un train de violence peut en cacher un autre...
Violence contre une prof et vidéo dans les réseaux sociaux.
Alisha, victime d’un engrenage infernal.
À propos de la tragique disparition de Karine Esquivillon...
La Méditerranée, mère de désolation et cimetière de nos valeurs ?
Émotion, compassion et soutien aux victimes du criminel d'Annecy.
La sécurité des personnes face aux dangers.
Meurtre de Lola.
7 pistes de réflexion sur la peine de mort.
Alexandra Richard, coupable ou victime ?
Jacqueline Sauvage.
Éric de Montgolfier.

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348 réactions à cet article    


  • Clocel Clocel 29 juin 2023 08:13

    Quand les flics éborgnent et mutilent des gaulois, ça couine moins sur les plateaux...


    • Joséphine Joséphine 29 juin 2023 08:47

      @Clocel

      Et quand Lola se fait assassiner sauvagement par une algérienne, ça couine moins dans le 9.3 et chez les LFistes. 


    • Gégène Gégène 29 juin 2023 08:54

      @Clocel

      J’te dis pas ma « schadenfreude » de penser que le gouvernement tape sur les flics qui se sont vendus à lui !
      bien fait pour ces cons smiley


    • anaphore anaphore 29 juin 2023 16:29

      @Clocel

      Rakotoarison.Batard... désolé pauvre con, mon clavier a brouté *
      C’est un fait que ce fumier, Rakoarison est l’ennemi de ce pays (nous n’osons plus le définir clairement) car cette ordure veut notre mort en tant que Peuple, Nation, Etat.

      Le projet (n’est même pas diabolique, c’est juste un projet de cinglés mythomanes) aidé par des cons carrément tarés..... Pap Ndiaye étant le ’négro de service’ dans l’affaire de la sexualisation des enfants blancs comme l’était l’irrémédiable imbécile Taubira ....

      Que dire *

      Nous irons jusqu’au bout du banc  smiley


    • @Clocel
      Quand les flics éborgnent et mutilent des gaulois, ça couine moins sur les plateaux...

      La différence est que le mouvement des Gilets-Jaunes n’avait pas été validé par Le Siècle dans le cadre de la Mondialisation...
      Contrairement aux émeutes des toquards de banlieues, c’est à se demander si le tireur n’était pas en service commandé par.. la clique à Rotchild.
      Il faut essayer de voir loin pour comprendre pourquoi le Pouvoir ne fait rien pour la Sécurité et que le FLN continue à nous envoyer son surplus de racaille par paquets de 40,000 annuellement...
      En Russie, les Oligarques font profiter la population de la manne gazière,
      ces enfoirés du FLN se goinfrent tout leur gaz et chauffent leur va-nu-pied contre la France


    • Clocel Clocel 29 juin 2023 17:09

      @anaphore

      T’as noté aussi que lorsqu’ils commencent à sortir les « nègres de maison » z’et autres intouchables en sinécure, ça ne sent pas pas bon pour nos fesses, leurs plans sont pourtant grossiers faut-il que la masse soit lobotomisée...


    • anaphore anaphore 29 juin 2023 17:27

      @Clocel
      La masse est informe... c’est son statut dans la République Française * Le peuple est informe pour la bourgeoisie, qui s’est accaparée le pouvoir il y a 250 ans ...
      Changeons de régime, pas de république !


    • lecoindubonsens lecoindubonsens 29 juin 2023 19:48

      27 juin 2023 : que penser du drame de Nanterre ?

      Bon, c’est certain, divers lecteurs ne comprendront pas cette analyse … mais réfléchissons ensemble.

      http://lecoindubonsens.unblog.fr/2023/06/29/27-juin-2023-que-penser-du-drame-de-nanterre/


    • @lecoindubonsens
      Lu !
       
      Oui la mere et l’education !! et les pb culturels 
      cherche dans mon historique la reponse à @chanteclerc ca ira plus vite
      il y a quazi tout dedans etayé par des liens


    • @lecoindubonsens
      Dans l’ordre
      La
      Puis ici pour etayer avec des faits.
      Et conclusions

      bonne journée


    • @lecoindubonsens
      Je completerai par une assez bonne analyse du résumé G Bigot ici
      https://twitter.com/i/status/1674148003886555136


    • christophe nicolas christophe nicolas 30 juin 2023 23:42

      @Ouam (Paria statutaire non vacciné)

      Attendez, Macron a tué grosso-modo 170.000 personnes avec le vaccin anti-covid donc il a une conduite de délinquant multirécidiviste alors il ne veut pas qu’on vienne l’arrêter comme le jeune Nael puisqu’il commet un refus d’obtempérer permanent. Du coup, Macron est en totale empathie avec la victime qui avait un mauvais comportement au volant et pas avec sa grand-mère, un mystère que la justice devra éclaircir pour tenter d’éclaircir ce drame.
      Au final, j’interroge la police. Etes vous certain d’avoir le sens des proportions car peine de mort pour un refus d’obtempérer et garde à vous pour un serial killer hors norme.

      Je dis ça, je dis rien, simplement je constate.


    • lisca lisca 1er juillet 2023 06:07

      @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
      La mère est tellement bizarre qu’on se pose la question : cette histoire est-elle un hoax pour déclencher une réaction de pillage (dite « d’indignation et de juste colère ») du lumpen ? En vue de chauffer le peuple pour des enjeux plus politiques ?
      Nous connaissons des mères ayant perdu leur grand fils ou leur petite fille.
      Elles vivent physiquement leur chagrin, fondent, ne dorment plus et doivent prendre des calmants, se réfugient dans le silence et la seule fréquentation des proches, dans un premier temps au moins. Leur aspect se modifie du jour au lendemain.
      Par la suite, souvent, elles deviennent amères et silencieuses. Surtout quand la mort était facilement évitable et qu’elle est due à un chauffard imbécile.


    • lisca lisca 1er juillet 2023 09:31

      @eau-mission
      Qque son fils ait perçu son rôle d’arme...
      Alors là... smiley
      Si c’est une psy-ops, tout le monde est sain et sauf.
      Si non, le fils est un impulsif qui ne réfléchit ni ne perçoit, surtout pas les sentiments ou même l’existence des autres.


    • charlyposte charlyposte 29 juin 2023 08:16

      C’est la faute à Wagner !


      • Eric F Eric F 29 juin 2023 08:54

        @charlyposte
        ouaih, ben on aurait peut être besoin de Wagner pour tenir le choses en main chez nous !


      • Joséphine Joséphine 29 juin 2023 09:41

        @Eric F

        Des colonnes de Wagner pour mettre de l’ordre dans le 9.3 ; ça aurait de la gueule. Ils connaissent très bien le terrain africain, ça ne les dépaysera pas. 


      • charlyposte charlyposte 29 juin 2023 09:53

        @Joséphine
        Je propose un asile politique à sieur Prigojine et à toutes ses troupes qu’il faut éparpiller en urgence dans toutes les zones de non-droit made in France  smiley Merluchon ajoute.... pas touche à mes électeurs de souches OGM !!! hum.


      • Joséphine Joséphine 29 juin 2023 10:00

        @charlyposte

        Prigojine, vite ! 


      • charlyposte charlyposte 29 juin 2023 13:09

        @cétacose2
        Je confirme.


      • goc goc 29 juin 2023 16:03

        @charlyposte
        A propos de Wagner, j’ai le souvenir du tapage médiatique occidental après le putsch raté, « expliquant » à qui voulait les entendre, que Poutine est fragile, que le pays est au bord de la guerre civile, etc...
        Vous n’avez pas plutôt l’impression que le dirigeant européen le plus fragilisé en ce moment, ce ne serait pas plutôt macrotte ??
        Je dirais même plus, il a tellement la frousse, qu’il en arrive mémé à soutenir le gamin plutôt que SA police, qui pourtant l’a bien aidé lors du mouvement des Gilets Jaunes, au point d’évoquer la possibilité d’aller se réfugier hors de l’Élysée
        Macron fait dans son froc !!... macron fait dans son froc !! houuuuouuu !!


      • lisca lisca 1er juillet 2023 06:17

        @goc
        Peut-être est-il retourné, d’une façon ou d’une autre.
        Par des éléments positifs.
        C’est une stratégie de type Machiavel. On fait avec les éléments en place. On ne contre rien, on retourne, on contourne (quand un arbre barre la route..., disait Mao), on invente des psy-ops, on répète des slogans pour faire comprendre à une population devenue obtuse certaines évidences qu’elle ne veut pas affronter...
        Car elle n’aime pas les problèmes, la population domestiquée. Donc elle ne cherche pas à distinguer le vrai du faux.
        Alors elle se retrouve rééduquée de façon théâtrale, à coups de petites histoires, de faits-divers créés ou utilisés plutôt que d’autres.
        En attendant un important événement ou une guerre tueuse et blessante.
        Tout récemment une famille a été réduite de moitié par un chauffard issu de l’immigration qui fonçait. Petit garçon et mère trentenaire tués. Petite fille et père très grièvement blessés.
        Aucune manif. Aucun commentaire présidentiel. La famille n’était pas issue de l’immigration.


      • pemile pemile 1er juillet 2023 09:18

        @Eric F « ouaih, ben on aurait peut être besoin de Wagner pour tenir le choses en main chez nous ! »

        Toi, tu te révèles lentement mais sûrement !


      • pemile pemile 1er juillet 2023 09:21

        @eau-mission "Par exemple un gentil malien athlétique, qui va chercher un enfant accroché à sa balustrade comme ses compatriotes vont cambrioler au 3ème étage."

        Toi, ça fait longtemps que tu es tombé du balcon !


      • lisca lisca 1er juillet 2023 09:32

        @eau-mission
        Oui, par exemple. smiley


      • Eric F Eric F 1er juillet 2023 09:36

        @eau-mission
        Je voulais surtout dire que nous sommes devenu un pays qui n’est plus en capacité de contrôler sa sécurité intérieure, pas plus que le Mali ou la Centrafrique.

        Les Français se sont refilés à eux-même Macron en le reconduisant par les urnes (certes sous influence médiatique), mais de toute façon la situation est la résultante de décennies d’afflux de population antinomique avec notre société, au delà des capacités d’intégration effective. Cela semble irrattrapable.
        L’aspect religieux n’est pas la cause première, c’est devenue une caractéristique de différentiation identitaire. Le fond, c’est le rejet de tout ce qui représente notre pays, sa civilisation et son histoire, la prédominance du grief. 


      • pemile pemile 1er juillet 2023 09:43

        @eau-mission "Puisque tu es si à cheval sur la charte, je propose la règle suivante : au bout de 3 cartons jaunes (pure attaque ad-personam dans ce cas), exclusion temporaire."

        OK, avec toi et Ouam comme juge ? smiley


      • Eric F Eric F 1er juillet 2023 10:05

        @pemile
        Comme j’ai indiqué ensuite, la remarque à propos de Wagner pointe l’incapacité de notre pays à assurer sa sécurité intérieure. On a eu les black blocs qui mettaient le feu en marge de manifs, on a eu les agressions de touristes notamment après un match de foot, on a les débordements de rue qui détruisent et pillent... Certaines images rappellent celles de villes ayant reçu des missiles incendiaires. Nous sommes le pays occidental le plus instable. au point qu’on se demande si nous serons en capacité de vraiment assurer les JO. Alors, je révèle en effet une certaine amertume.


      • pemile pemile 1er juillet 2023 10:21

        @Eric F « Comme j’ai indiqué ensuite, la remarque à propos de Wagner pointe l’incapacité de notre pays à assurer sa sécurité intérieure. »

        Sans que l’armée tire dans le tas ? C’est pas plutôt les fans d’Obertone qui regrettent qu’il n’y ait eu aucun massacre ?

        "Certaines images rappellent celles de villes ayant reçu des missiles incendiaires.« 

        Ou du nucléaire tactique ?

         » Nous sommes le pays occidental le plus instable"

        Il parait que le gaulois est réfractaire ?


      • pemile pemile 1er juillet 2023 11:32

        @eau-mission « la cruauté de @Ouam d’attribuer ça à ton faible QI. »

        Ton ami collectionneur de cartons jaunes !


      • charlyposte charlyposte 29 juin 2023 08:19

        Poutine vient de me Twitter : faut pas humilier la France ! hum smiley


        • Lynwec 29 juin 2023 08:32

          Tout est un problème de confiance . Et le peuple de France a toutes les raisons de ne plus faire confiance à la police (ni à la justice d’ailleurs, quand à l’état, c’est grillé depuis plusieurs années) .

          Dans un état de droit, indiscutablement, chacun doit s’arrêter à un contrôle et s’y soumettre de bonne grâce . Sommes-nous toujours dans un état de droit ? De droit du plus fort, aucun doute, de droit légal, ça se discute...de légitimité, aucune...

          Voilà qui n’excuse pas les racailles et trafiquants qui forcent les barrages pour échapper aux fouilles d’un véhicule « chargé », en revanche, ce ne serait pas la première bavure couverte par les services idoines...


          • Joséphine Joséphine 29 juin 2023 08:43

            @Lynwec

            Pourquoi un flic aguerri (il a un bon CV, armée, décorations...) a tiré comme ça ? Que se passait il dans l’habitacle de cette voiture de luxe louée en Pologne (4500 euros la location) ? Macron par ses mots a désigné ce flic comme coupable sans attendre. Et le comble, c’est que l’Assemblée Nationale a fait une minute de silence sans n’avoir aucun élément d’enquête. 

            Lorsqu’une policière a eu les jambes sectionnée lors d’un refus d’obtempérer, et qu’elle s’est vidée de son sang et en est morte , on a pas beaucoup entendu les LFistes (qui nous accusent sans cesse de récupération)


          • Clocel Clocel 29 juin 2023 09:16

            @Joséphine

            Jurisprudence Traoré...

            Quand tu es capable de faire d’une pure racaille bonne pour la potence un héros national, (tout comme l’ordure George Floyd), tu te doutes bien que ce n’est pas gratuit, il y a de l’ingénierie sociale derrière qui détricote patiemment le lien social, le vivre ensemble.

            Le cordon « sanitaire » est mince, il finira bien par péter, on verra bien l’attitude de nos bobos-bonobos-écolos quand la rue sera vraiment en chaleur.


          • Joséphine Joséphine 29 juin 2023 10:00

            @Clocel

            George Floyd qui venait justement d’acheter sa dose de Fentanyl quelques minutes avant de mourir. C ’est comme ça que l’on devient un exemple mondial aujourd’hui, avec des statues à son effigie et des rues à son nom. Floyd n’est pas encore dans le calendrier chrétien mais patience, Vatican II le canonisera sans doute.


          • ZenZoe ZenZoe 29 juin 2023 10:37

            @Joséphine
            Concernant le déroulé des faits, je penche pour un tir accidentel et involontaire perso. Le policier paniqué a alors prétendu à une menace et une légitime défense. Enfin, attendons... En tout cas, pour les nuits d’émeute, rien d’accidentel et d’involontaire là...


          • Joséphine Joséphine 29 juin 2023 11:14

            @ZenZoe

            Mais pourquoi a t’il paniqué de la sorte ? Je ne fais de toutes façons pas confiance à l’enquête en cours, car elle sera partiale. Ce flic a déjà été jugé coupable par Macron et l’AN. Le gouvernement a peur des banlieues, et la peur ne risque pas de changer de camp comme on peut le voir . 


          • ZenZoe ZenZoe 29 juin 2023 14:20

            @Joséphine
            Je voulais dire qu’il a paniqué après, au moment des explications auprès de la hiérarchie, par peur de la sanction et il avait raison, visiblement, on ne va pas le rater !
            En tout cas, si c’est le redémarrage brusque qui a provoqué le tir, c’est bien de la faute du jeune non ? Et peut-être y avait-il une arme dans le véhicule, ce qui a motivé le policier à mettre en joue ?
            Comme vous dites de toute façon, l’enquête sera à charge.


          • @Joséphine
            Pourquoi un flic aguerri (il a un bon CV, armée, décorations.

            Avec les coups tordus de la politique, qui peut dire s’il n’était pas en sévice commandé pour créer les émeutes...
            ( voir mon post ci-dessus )


          • Joséphine Joséphine 30 juin 2023 08:21

            @on coulen silence, c pas le Titanik !

            Les 100 jours d’apaisement de Macron, c’est vraiment une réussite ! Pourquoi les flics ne rentrent pas dans le tas ? Ce que nous voyons là, ce sont des actes de guerre civile. Ils ont détruit des écoles, des manèges pour enfants, des supermarchés, des médiathèques, des églises (pas de mosquées touchées par contre). 

            40.000 policiers mobilisés, alors que Wagner n’est constituée que de 25.000 hommes ? 

            Ce sont des actes de guerre civile, l’armée doit être mobilisée. 


          • charly10 30 juin 2023 10:06

            @Joséphine

            Joséphine je partage votre analyse, mais je mets un bémol ; l’armée n’a pas vocation à faire du maintien de l’ordre, elle n’est pas formée pour ce boulot, ce n’est pas son rôle, et pour y avoir encore de nombreux contacts, ses cadres n’y sont pas favorables.

            Le maintien de l’ordre c’est la mission des gendarmes qui sont des militaires, et des CRS.

            C’est vrai il faudrait avoir le courage de taper dans le tas, mais les cadres et préfets qui sont les responsables de la gestion des crises, sont aux ordres des politiques en place, eux-mêmes trop soumis à la dictature des médias et surtout aujourd’hui des réseaux qui sont les principaux vecteurs d’instabilité sociale.

             Les évènements de ces jours derniers qu’une certaine gauche bienpensante essaye de justifier, apporterons encore de l’eau au moulin du RN ; Mais ce parti en supposant qu’il arrive au pouvoir fera t’il « mieux » dans le traitement de ces pulsions ? Rien n’est moins sûr. Facile la critique lorsqu’on n’est pas au pouvoir….

            On constate aujourd’hui que la majorité des fouteurs de merde sont des jeunes adolescents en dérives parentales c’est là ,la clé du problème et sincèrement ça ne présage rien de bon pour l’avenir. 


          • Joséphine Joséphine 30 juin 2023 10:35

            @charly10

            Bonjour Charly10 , 

            Nous parlons ici d’actes de guerre civile. Destructions d’écoles, de bibliothèques, de portes d’églises , de bus, ainsi que d’innombrables magasins. Ils ont également profané un monument aux morts et brûlé le drapeau français en hurlant « Mort aux juifs ». Où est la gauche intellectuelle qui passe sont temps à traiter d’antisémites et de racistes les électeurs du RN ?

            En droit constitutionnel on peut décréter l’état d’urgence, et même la loi martiale. Bien sûr que l’armée doit intervenir. 

            Et il faut bien entendu remettre en cause la présence des ces personnes sur notre sol. La question de la Remigration n’a jamais été autant d’actualité. Quant à Mélenchon, sa place est en prison car il a une immense responsabilité dans ce qu’il se passe. 


          • @Joséphine

            Comme on dit chez moi, j’aimerais être une fourmi pour entendre ce qu’il se dit chez Rotchild et Rotchild seulement !
            C’est surprenant que ce type qui
            a parachuté Moumoute,
            éduqué Bolloré,le patron de CNews et Europe 1
            ne soit jamais, JAMAIS interviewé !
            Je lance un appel national et solennel pour une interview de ROTCHILD reste à choisir l’interviewer... pourquoi pas... Mélenchon ?
            On verrait ce que Mélenchon a dans le Froc !!!


          • En fait, j’ai mieux comme interviewer :
            Peter Dale Scott,
            Michel Collon,
            Thierry Meyssan


          • lisca lisca 1er juillet 2023 06:23

            @ZenZoe
            Une vidéo montre le policier en quelque sorte coincé contre un mur. Si la voiture, en démarrant, tournait à gauche, il finissait écrasé.
            Une voiture est une arme.


          • Joséphine Joséphine 29 juin 2023 08:36

            Un trafiquant de drogue est mort, la Fronsse est en deuil. Lorsque Lola, une petite fille innocente , a été tuée, violée et démembrée par une algérienne sous OQTF, ils ont tous hurlé à la récupération lorsque l’on osait montrer notre tristesse. Et là, ils cassent tout depuis 48 heures. Aux Etats Unis on appelle ça des émeutes raciales. En France ils parlent de « jeunes qui font du grabuge ». 

            Enfin, la gauche française a trouvé son George Floyd ! 


            • V_Parlier V_Parlier 3 juillet 2023 20:09

              @Joséphine
              Et 30% d’abrutis, que dis-je... de traitres, soutiennent les pogroms racaillesques !


            • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 29 juin 2023 08:37

              Le policier aurait pu tirer dans un pneu. Nanterre, cela ne vous rappelle rien ???


              • Eric F Eric F 29 juin 2023 09:01

                @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                Le policier tenait l’interpellé en joue suite à rébellion, lorsque le véhicule a démarré en trombe, on voit sur la vidéo que le policier est poussé par le véhicule et saute en arrière, le coup est parti. Mais au lieu de plaider l’accident de tir, ils ont utilisé une fausse raison, les mettant de ce fait en faute.
                Pas eu le temps en un quart de seconde de décider et ajuster, sinon il aurait tiré dans les jambes pour empêcher d’embrayer.


              • chantecler chantecler 29 juin 2023 08:45

                Nous sommes dans un contexte explosif .

                Les gens sont à bout .

                La société est très malade .

                Tout peut arriver !

                Et certains en profitent !

                Cette histoire , toute proportion gardée , car elle n’est pas unique , en est le reflet .


                • Joséphine Joséphine 29 juin 2023 08:54

                  @chantecler

                  Taubira, Hollande, SOS Racisme , Macron, ils sont tous coupables . 


                • Julian Dalrimple-sikes Géronimo howakhan 29 juin 2023 08:57

                  @chantecler

                  Salut, oui tout à fait, « on » peut aussi dire
                  les gens sont très malades (mentalement)
                  la société est à bout..

                  mais ?


                • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 29 juin 2023 09:05

                  @chantecler Exact. et en plus Nanterre sonne dans l’inconscient collectif... Mai 68 : « Le mouvement du 22 mars à Nanterre peut être perçu comme un détonateur ».


                • @Joséphine
                  Hollande, Micron, ils sont tous coupables . 

                  Tu peux même regarder au-dessus, très au-dessus


                • Spartacus Lequidam Spartacus Lequidam 29 juin 2023 08:48

                  Livreur a 17ans ? Déclaré ? Quel employeur ?

                  Un numéro de sécu ?

                  Voiture a 80 000€

                  Qui a porté la caution au loueur ?


                  Récidiviste ? déliquant ?

                  Responsabilité de la justice et des suivits sociaux ?

                  17ans conduire une voiture haut de gamme ? Parent trouvent ça normal ?

                  D’où vient l’argent ? La est la question « oubliée ».


                  • Joséphine Joséphine 29 juin 2023 09:08

                    @Spartacus Lequidam

                    Il n’ y aura pas d’enquête sur Nahel. « Un chérubin » qu’on vous dit ! 


                  • Eric F Eric F 29 juin 2023 09:12

                    @Spartacus Lequidam
                    La responsabilité des parents est engagées dans les actions d’un mineur. Alors laissant commettre des actions délictueuses, n’enseignant pas le respect de la loi, ils mettent en danger leurs enfants et en danger la société des actes de ceux-ci.

                    S’agissait-il d’un trafic ? on lit des choses contradictoires, mais un mineur forcément sans permis conduisant une couteuse voiture de location, et prenant le risque de ne pas obtempérer à une interpellation : bien des choses à cacher pour un ’’petit ange’’ !


                  • mmbbb 29 juin 2023 09:55

                    @Spartacus Lequidam dans ce cas il ne faut pas se poser les bonnes questions mais il faut agir à la façon Rako , homme de lige de Macron .

                    le président est pris a son propre jeu tant les violences donnent l impression sinon l image du guerre civile .

                    Et Obertone Laurent , journaliste qui fait son travail de journaliste et non pas du Rako leche burnes , n est jamais invité des plateaux .

                    Redite en 2027 ; il faudrait un psychiatre président , les francais sont atteints de schizophrénie


                  • Joséphine Joséphine 29 juin 2023 10:27

                    @mmbbb

                    Nous sommes désormais dans Guérilla d’Obertone. Prophétique ! J’ai l’honneur et le privilège d’avoir tous mes livres d’Obertone dédicacés par lui en personne , n’hésitez pas à le rencontrer, ce sera une belle rencontre. Un jour la France reconnaitra le travail monumental de cet écrivain boudé par tous les médias. 


                  • pemile pemile 29 juin 2023 10:33

                    @Joséphine « Obertone Un jour la France reconnaitra le travail monumental de cet écrivain boudé par tous les médias. »

                    Oui, dès que j’ai lu son « Guérilla » j’ai vu le ridicule monumental de son travail !


                  • Joséphine Joséphine 29 juin 2023 11:22

                    @pemile

                    Oui nous en avions déjà parlé à l’époque. La scène du village où Obertone paraphrase l’évènement d’Oradour sur Glane t’avait beaucoup fait rire, pour une raison qui m’échappe encore , et tu avais couvert Obertone de ridicule et de sarcasmes à l’poque, j’en étais pantoise mon cher.

                    Tu parles d’un écrivain qui est dans e TOP 5 des ventes en France et qui n’a aucune publicité dans les médias. . Le jour où Pémile aura accompli le quart du travail d’Obertone, les poules auront des dents et les cochons auront des ailes comme on dit en Ecosse ! 


                  • Lynwec 29 juin 2023 11:32

                    @Joséphine

                    Vu sa spécialité à chercher la controverse systématique, appuyée par des questions sans intérêt réel, autre que le trollage, le personnage ne risque pas l’épuisement intellectuel .

                    Quand on a compris ça, on passe au message suivant ...


                  • charlyposte charlyposte 29 juin 2023 11:42

                    @Lynwec
                    Tu veux dire que pemile est un chauffeur de salle ! smiley


                  • Joséphine Joséphine 29 juin 2023 11:42

                    @Lynwec

                    Controverses, sarcasmes et diffamations sont ses spécialités, mais je connais bien les éditions du Ring (hé oui !) et je suis de près le succès phénoménal d’Obertone , je ne peux le laisser dire certaines choses. Quand cet internaute couvrait Obertone de ridicule il y a quelques années, un smileys tous les 10 mots, ce n’était pas innocent , sa cible est fort bien choisie. Je ne laisserai pas faire ces trotskystes si je suis là. Ils choisissent leur cible, et ils s’acharnent. 

                    Si on laisse faire la racaille, on se retrouve comme à Nanterre. 


                  • Joséphine Joséphine 29 juin 2023 11:50

                    @charlyposte

                    Absolument. Et bien sûr il ne s’en prend pas à BHL mais à Obertone....Il ne s’en prend pas non plus aux contributeurs tièdes et médiocres qui pensent comme lui,. 


                  • pemile pemile 29 juin 2023 12:42

                    @Joséphine "mais je connais bien les éditions du Ring (hé oui !) et je suis de près le succès phénoménal d’Obertone , je ne peux le laisser dire certaines choses.« 

                    Si tu penses que Guérilla n’est pas 90% de bullshit et ne fait qu’effrayer les flippés avec un scénario complètement délirant et hors réalité je comprends mieux ton  »dont les raisons m’échappent" !


                  • Buzzcocks 29 juin 2023 14:22

                    @Spartacus Lequidam

                    C’est surement un self made man, pur produit de votre libéralisme triomphant, il a réussi dans les crypto-monnaies, ou alors il a senti le coup en achetant de l’or en misant que la guerre en ukraine pour faire flamber les cours.
                    Vous savez très bien que dans votre idéologie, le travail est un truc de looser, ceux qui réussissent, ce sont ceux qui font bosser les autres ou qui montent des combines pour racler les subventions (coucou Elon Musk). Arnaud Lagardère n’a jamais bossé de sa vie et jamais vous allez lui demander comment il s’est payé sa voiture.


                  • @Spartacus Lequidam

                    Récidiviste ? déliquant ?

                    Responsabilité de la justice et des suivits sociaux ?

                    17ans conduire une voiture haut de gamme ? Parent trouvent ça normal ?

                    D’où vient l’argent ? La est la question « oubliée ».


                    Tout ça c’’est du détail pour distraire le chaland, la source et les arrières-pensées sont plus profondes...


                  • quijote 29 juin 2023 18:16

                    @Buzzcocks 

                    Hé, le gauchiste, c’est chouette, nan, la diversité ? Quelle réussite ! Enrichissement à plein tube ! Vivement qu’on devienne l’Afrique... Tu te rends compte l’horreur, si on les avait pas laissé venir ? Où qu’on en serait ? Où qu’on en serait ?


                  • quijote 29 juin 2023 18:27

                    @Buzzcocks

                    Hé, t’as des copains « black block » à la manoeuvre dans les émeutes ? 


                  • Julien30 Julien30 29 juin 2023 22:01

                    @pemile
                    « Oui, dès que j’ai lu son « Guérilla » j’ai vu le ridicule monumental de son travail ! »

                    Vous êtes sérieux ? Je n’ai pas lu ce livre, qui est il faut le rappeler une fiction, voici un résumé de l’histoire : « Dans une France proche et obscure, une descente de police dans une cité sensible tourne au drame : un policier pris dans un guet-apens perd son sang-froid et tire aveuglément. La cité s’embrase et tout le pays vacille. » Les évènements qui ont lieu depuis deux jours dans les banlieues, et qui peuvent très facilement prendre une ampleur encore bien plus grande qu’en 2005 dans les jours qui viennent, couvrent de toute évidence son travail de ridicule... 


                  • pemile pemile 29 juin 2023 22:35

                    @Julien30 « Vous êtes sérieux ? »

                    Oui, lis ce bouquin, tu verras le niveau de caricature ?


                  • @pemile
                    C ton pays qui est devenu grace à toi une caricature de démocratie

                    Une image vaut mieux que 1000 mots
                    Merci l’extreme gauche et les immigrationnistes forconnées



                  • @pemile
                    Et ca ? c’est quoi ?
                    Si ce n’est pas une caricature la de la « chance pour la france » que tu importes hein collabo ? avec ton pote d’extreme gauche LFi D Guiraud que cela rejouis les affrontements actuels
                    https://twitter.com/LouNashy/status/1674503703955402752


                  • @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
                    On a toucché le fond grace aux chances pour la france et l’eSStreme gauche collaborationniste
                    https://pbs.twimg.com/media/Fz0WIc7XwAI9uX_?format=jpg&name=small
                    Lorsque ca commence par ...Mes freres... 
                    whoula t’es sur d’etre plus en zone France
                     smiley smiley smiley smiley


                  • @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
                    C cool ; les nktmr imùportés chances pour la france..
                    Grace à eux enfin les francais les plus démunis n’irons plus chez Lidl
                    https://twitter.com/i/status/1674539595533361152

                    https://twitter.com/i/status/1674546854762094593

                    Whallah frereuu


                  • pemile pemile 30 juin 2023 08:32

                    @Ouam (Paria statutaire non vacciné) « Et ca ? c’est quoi ? »

                    Va dégueuler ailleurs, tu m’salis les pompes !

                    Tu l’as lu ce bouquin d’Obertone ?


                  • lisca lisca 1er juillet 2023 06:29

                    @Joséphine
                    Il y a toujours des incohérences dans ce genre d’histoire, des clichés et des copiés-collés. Le tout ressemble à un « short cut » de Hollywood.
                    Et puis « Nahel », c’est plutôt Naël.
                    Qui connaît des Nahel ?


                  • V_Parlier V_Parlier 3 juillet 2023 20:15

                    @quijote
                    L’Afrique, ça dépend où... on doit y trouver des pays plus tranquilles que la France. Là-bas il fait filer doux. Et en plus là-bas il n’y a pas de blancs qui pètent tout. (Et même quand ils étaient là-bas c’était un autre style, même s’ils n’avaient rien à y faire).


                  • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 3 juillet 2023 21:07

                    @pemile
                    Lorsque j’ecoute ou je lis un truc je le comprend totoche..
                    N’oublies jamais cette immense différence entre nous 2
                    Quand aux liens , totoche c’est bien le resultat que t’escomptais non ?
                    Tu va pas me dire que t’es encore plus abruti que l’imaginais ?
                     
                    https://twitter.com/i/status/1675021864182116352
                     
                    Tiens un cadeau pour toi venant d’un véritable Africain qui te cause des gus comme toi enfin ceux qui ont par leur betise crasse collaboré à cette catastrophe , écoutes ce qu’il t’expliques...ca va t’instruire pour une fois...
                    Surtout du resultat prévu que cela va donner au bout !

                    Tu comprends ce qu’il te dis sans en louper la moitié pour ne pas changer ?
                    Tu noteras au passage que ce gus ci est autrement plus intelligent que toi..
                    le t’it blanc blackbloc d’extreme gauche d’operette ..
                    le reflet d’une médiocrité constante de punk-à-chien ...


                  • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 3 juillet 2023 21:10

                    @V_Parlier
                    +1
                    Confirmé par mon lien Video pour le neuneu d’extreme gogoche ci dessus
                    L’ami Africain l’explique tres bien , ainsi que le resultat prévu au bout des délires ici si cela continue, cela en est peut etre le but ? allez savoir ?
                    Comprendrez sans pb en lisant le post ci dessus et ecoutant la video


                  • pemile pemile 3 juillet 2023 22:05

                    @Ouam (Paria statutaire non vacciné) « Lorsque j’ecoute ou je lis un truc je le comprend totoche.. »

                    Tu oses tout toi !!! smiley

                    « Tiens un cadeau pour toi »

                    Qu’est ce que tu n’as pas compris quand je t’ai dis hier que depuis le 1 juillet je n’avais plus accès à twitter ?


                  • Lynwec 29 juin 2023 17:02

                    @Eric F

                    Les pays qui ne surréagissent pas quand les menaces se rapprochent de plus en plus, de façon ouverte, finissent comme l’Irak ou la Lybie...

                    De 1933 à 1939, on ne peut pas dire que nous ayons surréagi face à la transformation de la politique allemande . On a vu ce que ça a donné .

                    « surréagir »... trop drôle, si ça ne faisait pas mourir tant de monde...


                  • chantecler chantecler 29 juin 2023 17:29

                    @Eric F
                    Non , bombarder et assassiner des Russes frontaliers pendant des années c’est parfaitement anodin .
                    Un passe temps enfantin .
                    La réponse aurait du être une mise en garde, une petite fessée .
                    Et des accords genre Minsk 4 ou Minsk 8 !
                    Nous sommes tellement bienveillants .

                    Et puis vous avez raison : parler des millions de Russes sacrifiés il y a si longtemps ...Chacun sait que les temps ont changé .
                    Aujourd’hui c’est la détente, on se la joue cool .*
                    A l’intérieur comme à l’extérieur de nos frontières .
                    Nous ne sommes pas des sauvages , conduits par des salauds !
                    Inutile de prendre le mors aux dents .
                    C’est pas comme si le pognon ou la sécurité étaient en jeu !


                  • Eric F Eric F 30 juin 2023 11:58

                    @chantecler
                    C’était une guerre séparatiste bilatérale, un tiers des victimes ont été des combattants d’un camp, un autre tiers des combattants de l’autre camp, et le troisième tiers des civils.

                    Que Roman ait une position nationaliste pan-russe, c’est compréhensible puisque c’est son pays, il est parfois francophobe là c’est plus gênant pour nous.
                    Mais que des Français relaient mot pour mot le narratif patriotique galvanisant de la Russie, juste par esprit de contradiction par rapport au narratif pro-ukrainien occidental, eh bien tomber dans une ornière pour ne pas tomber dans l’autre, c’est pitoyable !


                  • Aristide Aristide 30 juin 2023 12:52

                    @Eric F

                    J’ai toujours été opposé aux élargissements vers l’Est, et l’ukraine était effectivement une claire ligne rouge.

                    J’adore la manière que vous avez de vous assoir sur la souveraineté du peuple ukrainien. Les Russes, pas plus que vous, ou les amerloques, ou les européens, ou les asiatiques ... n’ont à édicter ce qui est bien ou mal pour l’Ukraine. C’est leur affaire et à eux seuls.

                    Il appartient à chaque pays de déterminer sa politique dans tous les domaines, de choisir ses alliés et partenaires. Puis, de négocier de nouvelles alliances avec qui ils souhaitent.

                    C’est assez surprenant pour un démocrate de justifier ce concept de ligne rouge qui autorise en fait toute action contre la souveraineté des États. En conséquence, cette mise en cause, justifie l’impérialisme ... et pas seulement celui des Russes. 


                  • Eric F Eric F 30 juin 2023 13:37

                    @Aristide et Lynwec

                    Marrant ! Les inconditionnels pro-Russes et les inconditionnels pro-OTAN/Ukraine se rejoignent pour me reprocher de ne pas capituler devant leur inconditionnalité !
                    Ma boussole c’est l’intérêt national de la France, et la stabilité dans le monde pour maintenir la paix.

                    -----------------------------------------------

                    @Aristide

                    ’la souveraineté du peuple ukrainien ...c’est leur affaire et à eux seuls’’

                    E͇s͇t͇-͇c͇e͇ ͇q͇u͇e͇ ͇l͇e͇s͇ ͇U͇k͇r͇a͇i͇n͇i͇e͇n͇s͇ ͇s͇o͇n͇t͇ ͇e͇n͇ ͇m͇e͇i͇l͇l͇e͇u͇r͇ ͇s͇i͇t͇u͇a͇t͇i͇o͇n͇ ͇a͇u͇j͇o͇u͇r͇d͇’͇h͇u͇i͇ ͇q͇u͇’͇a͇v͇a͇n͇t͇ ͇2͇0͇1͇4͇ ?͇
                    La souveraineté de quels Ukrainiens puisqu’ils sont divisés entre pro-occidentaux et pro-russes ? On les a attiré, ce n’est pas ça la souveraineté. Les incorporations dans notre Union nous regardent davantage que ceux qui y candidatent.

                    Eh bien il y avait une solution c’est le non-alignement et la coopération bilatérale ! Faute de quoi on voit ce qui est arrivé, c’est maintenant foutu, ils sont divisés de manière irréconciliable. Bravo !

                    Le concept de ’’ligne rouge’’ en géopolitique, eh bien c’est comme la ligne continue sur la route, on peut trouver ça arbitraire et chiant quand on est derrière un tracteur en haut de côte, mais c’est une question de sécurité générale. On a sciemment apporté du combustible pour un conflit potentiel ...et qui s’est réalisé. Et depuis on réalimente le combustible. Des centaines de milliers de morts, des destructions multiples, et une inévitable partition du pays. Re-bravo !


                  • Lynwec 1er juillet 2023 10:26

                    @Eric F

                    J’ignorais que démontrer les mensonges de la ligne officielle était « être un inconditionnel » pro-quelque chose . Il est vrai que le covidiotisme a sérieusement amoindri les capacités d’analyse critique des Fronssais...

                    L’intérêt national de la France, je ne sais pas si vous avez remarqué, mais il a été systématiquement mis de côté depuis 1968 (cherchez par qui)...
                    Faites pour vous-même la liste des choix politiques depuis lors et trouvez-moi quelque décision qui ait été objectivement de l’intérêt national ...

                    Quand à la stabilité dans le monde, nos gouvernants qui recherchent activement l’instabilité (le chaos) dans ce pays même (voir la gestion politique nullissime/sauf à vouloir le chaos/ du fait divers Nahel) , n’en ont rien à battre, occupés qu’ils sont à suivre les ordres...


                  • Aristide Aristide 1er juillet 2023 10:29

                    @Aristide

                    Marrant ! Les inconditionnels pro-Russes et les inconditionnels pro-OTAN/Ukraine se rejoignent pour me reprocher de ne pas capituler devant leur inconditionnalité !

                    Vous devez confondre. Je ne suis pas plus proOtan que vous, je dis simplement que la décision d’adhérer ou pas à l’OTAN appartient aux ukrainiens, c’est simple. La souveraineté n’est pas divisible ...

                    Surtout ne répondez pas sur le fond du respect de la souveraineté, je conteste les impérialistes de tout bord, des Russes et des Américains. C’est simple aussi ... 
                    Vous voilà à valider le discours de la ligne rouge, discours qui n’est rien d’autre que de contester la souveraineté de certains pays pour en faire des pays vassalisés.

                    Soyons clair, les Russes en Ukraine, usent du même concept que les USA avec Cuba.


                  • Joséphine Joséphine 29 juin 2023 09:09

                    Laissons les tout brûler, tout casser, et cracher sur notre beau pays que nos anciens ont péniblement construit. Comme ça au moins les choses seront claires pour de nombreux français . 


                    • V_Parlier V_Parlier 3 juillet 2023 20:23

                      @Joséphine
                      Il y a tellement d’irrécupérables que je pense qu’en effet, ce sera la seule « solution » qui s’imposera d’elle-même.


                    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 29 juin 2023 09:10

                      Les jeunes n’ont plus rien a perdre. Il savent que leur avenir est opaque : réchauffemnt climatique, inflation et crise économique, refus d’accepter un emploi qui ne correspond pas aux attentes. Le cocktail est explosif...


                      • quijote 29 juin 2023 18:34

                        @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                        T’as raison : de pures victimes. Du racisme, du capitalisme, etc. Alors que eux, ils sont gentils ! Ils ne font que se défendre, en fait...
                        N’importe quoi...


                      • V_Parlier V_Parlier 3 juillet 2023 20:25

                        @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                        Les racailles qui brûlent tout s’inquiéteraient du réchauffement climatique ? Merluchon et Besancenot sont battus ! smiley


                      • Eric F Eric F 29 juin 2023 09:17

                        Le titre relève de la manipulation. La peine de mort se décide de manière concertée. Or nous avons là un accident d’interpellation lors d’une situation ’’à chaud’’, non une décision froide de procéder à une exécution.


                        • V_Parlier V_Parlier 3 juillet 2023 20:25

                          @Eric F
                          Oh, combien de titres comme celui-ci voit-on partout...


                        • Jelena Jelena 29 juin 2023 09:17

                          Que ce soit dans les médias ou à l’assemblée, c’est l’à-plat-ventrisme... Et certains osent dire que c’est la droite qui est au pouvoir en France.


                          • Clocel Clocel 29 juin 2023 09:56

                            @Jelena

                            La droite... En France...


                          • Joséphine Joséphine 29 juin 2023 10:03

                            @Jelena

                            « Ce sera moi ou le chaos »

                            Citation d’Emmanuel Macron en 2022. 


                          • chantecler chantecler 29 juin 2023 10:14

                            @Joséphine
                            Oui et bien nous aurons lui et le chaos .
                            Pas assez lucide ,désintéressé , intelligent au sens large , et homme d’état , véritablement politique pour le prévenir !
                            Un banquier travaille pour sa banque les salaires , et primes qu’elle lui octroie .
                            Pour monter en grade aussi, si ses patrons sont satisfaits .
                            Pas pour les autres .
                            Lui est resté juste un « banquier » , un politicien , un arriviste ....
                            Agent du néolibéralisme et représentant sa caste ....


                          • Clocel Clocel 29 juin 2023 10:15

                            @Joséphine

                            La conjonction de coordination est pas bonne, il a dû dire « ce sera moi ET le chao »...

                            Il faut vraiment un peuple châtré jusqu’à l’os pour tolérer ce clown qui les souille et qui en redemande...

                            On est dans le roman de Renart.


                          • Clocel Clocel 29 juin 2023 10:16

                            n’est pas bonne... Désolé...


                          • Joséphine Joséphine 29 juin 2023 10:24

                            @chantecler

                            Et Macron ose faire la leçon à Poutine....Pauvre petit président qui n’arrive même pas à faire respecter l’ordre en France. 


                          • chantecler chantecler 29 juin 2023 10:28

                            @Joséphine
                            Je pense qu’il s’en fiche de l’ordre en général concernant le bien être des populations .
                            Ce qui compte pour lui c’est continuer à siphonner le pognon pour sa classe .
                            De toutes façons , l’argent , il n ’y a que ça qui l’anime .
                            Et dans un chaos , il y en a encore beaucoup à se faire !
                            Rien qu’avec la « sécurité », privatisée naturellement .


                          • Joséphine Joséphine 29 juin 2023 11:09

                            @chantecler

                            Macron est le plus terrible exemple d’Hybris qui soit. Nous n’avons eu aucun équivalent dans toute l’histoire de France. Aucun Roy de France, aucun empereur ne s’est comporté de la sorte. 


                          • ZenZoe ZenZoe 29 juin 2023 09:24

                            J’ai perdu ma soeur, écrasée par l’un de ces petits anges, sans permis, sans assurance, et délit de fuite. Sa mort a brisé ma famille et mes parents sont morts de chagrin. Elle travaillait bien à l’école elle aussi (!), elle ne faisait pas de rodéo dans les rues, elle n’a jamais eu affaire à la police, elle avait la vie devant elle. J’aurais aimé qu’un policier se trouve là pour arrêter le chauffard avant, en lui tirant dessus pourquoi pas... et même si les circonstances sont différentes dans le cas de ce jeune con, avec une bavure fort probable, je n’arrive pas à compatir. Le chagrin de la mère défaillante qui n’avait qu’à mieux éduquer son gosse et qui appelle aujourd’hui à la violence, je n’en ai même rien à cirer à vrai dire, et son comportement me choque..

                            Et même, je pense qu’avant de manifester une émotion de crocodile, les politiques et les media feraient mieux de rééquilibrer les choses en martelant sans relâche avant tout : conduire sans permis, c’est non, et refuser d’obtempérer, c’est non aussi. Il faut être aveugle pour ne pas voir qu’à force de dénigrer les FDO et l’autorité en général, une société finit pas sombrer dans le chaos, la violence et la loi de la jungle... mais continuez comme ça... tout ira bien... et vive la méthode Coué...


                            • ZenZoe ZenZoe 29 juin 2023 09:30

                              Je précise que mes parents n’ont pas appelé à la vengeance, ne se sont pas répandus dans les media en racontant n’importe quoi. Ils ont eu le chagrin digne, terrible et silencieux, à l’ancienne, Quand je pense à eux, à ma famille démolie, je sens encore une boule me serrer la gorge.


                            • chantecler chantecler 29 juin 2023 10:24

                              @ZenZoe
                              Oui , vous avez raison .
                              Mais la « liberté de tout faire , »le chaos« , »l’incivilité« , ça a commencé comme ça dans le langage des banlieues , la délinquance... à tous les étages , la violence , la misère s’installent partout .

                              Je ne vois pas qui et comment aujourd’hui on peut arrêter tout ça ...
                              Les démagos , ceux qui sont persuadés d’avoir la solution , la personne providentielle c’est pas ça qui manque .

                              C’est le système qui est pourri et ça peut déboucher sur n’importe quoi : le pire sans doute , la guerre ?

                              Des politiciens comme la Méloni qui se font élire sur des promesses électorales de reprise en main, de lutte contre les abus ,de retour à l’ordre et qui se couchent une fois élus devant l’UE et ses »représentants" ?


                            • charlyposte charlyposte 29 juin 2023 10:32

                              @chantecler
                              Comme quoi un chef d’état en Europe est formidablement un leurre démocratique vu que tout est décidé avec des non-élus de surcroît lobbyistes jusqu’au bout des ongles smiley en fait.... au plus l’Europe est forte au moins il y a d’états souverains smiley


                            • njama njama 29 juin 2023 10:40

                              @chantecler
                              C’est Sarkozy qui a supprimé les îlotiers... ils étaient connus dans les quartiers, en lien avec beaucoup de familles... maintenant c’est la BAC brigade anti-criminalité


                            • Pauline pas Bismutée 29 juin 2023 10:57

                              @ZenZoe
                              Bonjour ZenZoe,

                              Quel drame…impossible de s’en remettre...c’est arrivé à une amie (son fils), maintenant décédée elle aussi (cancer), je suis persuadée que c’est le chagrin qui s’est « transformé » en cancer et l’a bouffé de l’intérieur. Pareil, douleur agonisante et silencieuse…, et son fils et elle partis…

                              Personne ne peut ou ne veut savoir les répercussions à long terme sur les victimes, et ceux qui restent, bousillés a vie…


                            • njama njama 29 juin 2023 11:43

                              @Pauline pas Bismutée
                              je suis persuadée que c’est le chagrin qui s’est « transformé » en cancer

                              C’est tout à fait la théorie du Dr Geerd Hamer qui s’est vérifiée chaque fois dans les cas de cancer que j’ai pu connaître autour de moi
                              Pour ceux qui ne connaissent pas :

                              Dans la Nouvelle Médecine Germanique, il y a une anamèse, une histoire de la maladie, une cause... , « une logique » que la médecine « d’école » ne cherche pas à connaître, et qui fait que le cancer (ou la pathologie) ne se fixe pas au hasard sur tel organe ou un autre, et que les métastases ne sont pas une contamination cancéreuse d’un organe sur un autre... postulat jamais prouvé...

                              Ici un bref résumé de sa théorie
                               https://learninggnm.com/SBS/documents/GNM_Therapy_Fr.pdf

                              J’avais un meilleur lien, un texte de Geerd Hamer lui-même en PDF, mais lien mort !!! il correspondait à cette publication :
                              https://amici-di-dirk.com/producto/le-medecine-nouvelle-germanique-presentation/?lang=fr

                              Le site officiel https://fr.germanische-heilkunde-dr-hamer.com/legs


                            • Pauline pas Bismutée 29 juin 2023 12:36

                              @njama

                              Bonjour Njama,
                              Oui, j’ai entendu parler de lui..il y a une « librairie », « le jardin des livres » (ils sont en ligne mais je m’étais arrêtée chez eux il a quelques années, a Paris) avec de très bons livres sur les causes (psychiques/psychologiques) des maladies.
                              Beaucoup de personnes qui traversent de longues épreuves psychologiques (batailles auprès des tribunaux, etc..) se retrouvent avec un cancer, ou un AVC, ou...on ne peut tromper le corps...
                              Les liens corps esprit sont évidents, mais pas que, ce serait trop simple (pollution, etc..)


                            • ZenZoe ZenZoe 29 juin 2023 14:28

                              @Pauline pas Bismutée
                              Bonjour Pauline, ça tombe bien vos propos, mes deux parents sont bel et bien décédés d’un cancer, qui les a longtemps rongés. Comme vous, je crois qu’un cancer ne vient pas par hasard, un traumatisme le précède souvent. Et le type de cancer est en lien avec cet évènement. Inversement, un évènement positif peut arriver à le guérir...


                            • ZenZoe ZenZoe 29 juin 2023 14:33

                              @chantecler
                              Je pense qu’on se dirige vers une dictature. C’est la loi des cycles, ou du balancier, comme vous voudrez. Les gens en ont marre du laisser-faire et du chaos à un moment donné, et votent pour le clampin qui leur promettra le retour de l’ordre et la douceur de vivre ...


                            • ZenZoe ZenZoe 29 juin 2023 14:34

                              Suite ... mais se transformera vite en dictateur intransigeant une fois élu.... ça se voit partout et tout le temps.


                            • njama njama 29 juin 2023 15:47

                              @ZenZoe
                              Bonjour, j’ai été également très touché par votre témoignage qui a affecté la quiétude d’une vie familiale qui aurait dû naturellement et paisiblement se poursuivre... donner des fleurs au monde...

                              Quels parents imagineraient un jour perdre un enfant... ce n’est pas dans l’ordre du monde, il ne peut en résulter qu’une blessure profonde.
                              Comme vous j’entrevois que des nuages devant nous qui s’annoncent et s’amoncellent avec une sombre évidence hélas, funeste peut-être ?

                              Préparons-nous à résister... le mental compte beaucoup pour résister, bien plus que d’avoir quelques conserves dans ses tiroirs (on peut jeûner un peu sans dommage, avec juste un peu d’eau), pour au moins nous donner une raison de vivre dans les turbulences qui semblent poindre à l’horizon, pour défendre la Vie, pure et simple, becs et ongles, telle que nous, et une immense partie de l’humanité au-delà des frontières la connaissons, en avons hérité, et ne la pensons pas autrement que comme une candide évidence généreuse.
                              Pensées
                              njama


                            • ZenZoe ZenZoe 29 juin 2023 16:28

                              @njama et Pauline
                              Merci infiniment pour vos marques de sympathie. C’est vrai que des décennies plus tard, j’ai encore ce chagrin en moi.


                            • Pauline pas Bismutée 29 juin 2023 17:39

                              @ZenZoe

                              Cela a vraiment du être très difficile, pour tous, pour eux, pour vous…

                              Quelle(s) injustice(s) la vie, souvent…on se rattrape comme on peut, quotidiennement à de petites choses, on grignote sur la douleur…

                              Pour mon amie, on a, chacun à notre manière, fait tout ce qu’on a pu…mais je crois qu’on savait tous, tout au fond, qu’elle ne s’en remettrait pas, d’une manière ou d’une autre. Son fils aurait l’âge d’un de mes enfants aujourd’hui, j’y pense encore quelquefois….

                              Amicales pensées à vous


                            • Eric F Eric F 29 juin 2023 09:34

                              Les forces de l’ordre ont demandé que Zélensky nous renvoie quelques cartouches, nos armureries sont vides....


                              • charlyposte charlyposte 29 juin 2023 09:41

                                @Eric F
                                LOL smiley


                              • Joséphine Joséphine 29 juin 2023 10:07

                                des @Charly

                                Les JO 2024 vont être folkloriques....Voilà ce que c’est que de se plier au chantage des banlieues depuis 50 ans. 


                              • Eric F Eric F 29 juin 2023 10:25

                                @Joséphine
                                La CIO va finir par annuler les jeux de 2024, et classer la France dans la liste des ’’pays instables’’ inaptes à recevoir des grands évènements sportifs.


                              • Joséphine Joséphine 29 juin 2023 11:01

                                @Eric F

                                Ces JO vont coûter une fortune aux contribuables français , et vu l’état du pays, je pense que ce serait une excellent chose de les annuler.... Mais cela n’arrivera pas, Macron a la clique de Davos derrière lui. 

                                Si jamais les JO sont annulés, je vous donne ma parole devant tout le monde ici que je vous paye une bouteille de Ruinart . Mais on la boit ensemble hein....


                              • charlyposte charlyposte 29 juin 2023 11:38

                                @Joséphine
                                HUM... une bonne bouteille de RUINART à boire avec des macarons via la firme Trogneux ou des boudoirs LU !!! smiley


                              • chantecler chantecler 29 juin 2023 11:45

                                @charlyposte
                                Quand on a des biscuits !
                                Concrètement on les trouve avec de plus en plus d’emballages et de moins en moins de produits à l’intérieur .
                                Déjà que la qualité n’est pas fameuse !
                                Je ne connais pas les tarifs de la maison Trogneux , ni si elle existe encore !


                              • Joséphine Joséphine 29 juin 2023 12:51

                                @charlyposte

                                Ah non ! Pas des macarons Trogneux ! Les macarons c’est par ici : 

                                https://www.marmiton.org/recettes/recette_macarons-inratables_72497.aspx


                              • Joséphine Joséphine 29 juin 2023 12:54

                                @chantecler

                                La chocolaterie Trogneux existe, à 20 euros la petite boite de macaraons, ils peuvent se la garder : 

                                Jean Trogneux Artisan Chocolatier à Amiens & Macarons d’Amiens

                                Un macaron ce n’est que du blanc d’oeuf, un peu d’amande, un peu de sucre....Et c’est très facile à faire. Faites en chez vous, vous vous surprendrez. 


                              • charlyposte charlyposte 29 juin 2023 12:56

                                @Joséphine
                                Fait gaffe.... les Trogneux sont capables de te tirer dessus sans sommation smiley


                              • chantecler chantecler 29 juin 2023 13:13

                                @charlyposte
                                Si tu leur voles un macaron ?


                              • charlyposte charlyposte 29 juin 2023 13:28

                                @chantecler
                                Un macaron ça passe mais deux macarons c’est la peine de mort avec l’appui inconditionnel de SIEUR MORETTI alias * ACQUITATOR * smiley quand je pense qu’Isabelle Boulay est la nana de ce mec.... c’est triste, vraiment smiley


                              • Eric F Eric F 29 juin 2023 15:53

                                @Joséphine
                                ’’Un macaron ce n’est que du blanc d’oeuf, un peu d’amande, un peu de sucre’’
                                Et un Macron c’est la même chose sans le second A. Du blanc bec, un peu de prébende, et un peu de lucre.


                              • charlyposte charlyposte 29 juin 2023 09:39

                                C’est qui qui va payer tous les dégâts ? smiley


                                • mmbbb 29 juin 2023 09:46

                                  Un « petit ange » comme celui de la famille Traoré qui n aurait pas hésité à répandre la terreur dans son quartier .

                                  La NUPES descend tres bas vraiment et Rako est un journaleux à cet hauteur .

                                  Et comme il a été dit l « éborgnage » des gilets jaunes n a pas provoqué autant d emotion Et c est pour cela que je ne suis pas « derrières les forces de l ordre » .

                                  Le problème de ce pays est que plus rien ne repose sur rien , la justice la police , les partis politiques , l education nationale .

                                  Plus aucune rationalité , plus aucun sens du devoir des éruptions émotionnelles selon que l on appartient à telles communautés . 

                                  Nous sommes dans « Decombre » de Rebattet , j ai une vision crépusculaire de cette société . 

                                  Quant à cet « ange » la France a du perdre certainement un prix NOBEL Traore fut une chance inouie pour ce pays Décidément on gâche les beaux esprits .

                                  PS une tres belle vitrine à un an des JO , une répétition de l ouverture des jeux avec des voitures flambées, c est l image de ce pays désormais .


                                  • leypanou 29 juin 2023 09:56

                                    Un nouveau fait que je n’ose pas écrire fait-divers tant la mort d’un adolescent n’est jamais « divers »  : et cella-là, les BFM,LCI,FranceInfo,CNews ent ont parlé ?

                                    ou alors de motivations peu avouables qui signifieraient qu’il faudrait repenser le recrutement  : et si ceux qui sélectionnent ont les mêmes motivations ? Soyez plus clair : de quelles motivations parlez-vous ?


                                    • Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS Bendidon ... Wind Pilgrimer 29 juin 2023 10:02

                                      Mes universités,
                                      C’était pas Jussieu, c’était pas Censier
                                      Mes universités c’était NANTERRE
                                      Le seul système, c’était le système D
                                      D comme DEAL

                                      D comme démerde-toi pour louer une belle bagnole JAUNE

                                      Une Mercedes AMG à plus de 80.000 euros

                                      les GILETS JAUNES sont DE RETOUR

                                       smiley


                                      • charlyposte charlyposte 29 juin 2023 10:15

                                        @Bendidon ... Wind Pilgrimer
                                        On dit souvent que la couleur jaune est un symbole de l’avenir ! hum smiley


                                      • ZenZoe ZenZoe 29 juin 2023 10:34

                                        @charlyposte
                                        La couleur jaune, couleur de la bile et du soufre, est associée à la maladie et au déclin, à l’infâmie et la trahison.


                                      • charlyposte charlyposte 29 juin 2023 10:40

                                        @ZenZoe
                                        Mince...... va falloir bombarder le soleil en urgence smiley


                                      • njama njama 29 juin 2023 10:42

                                        @Bendidon ... Wind Pilgrimer

                                        Une voiture de location ?


                                      • jacques 29 juin 2023 10:50

                                        @ZenZoe
                                        Oui, c’est pourquoi nos ambulances sont jaunes...


                                      • charlyposte charlyposte 29 juin 2023 10:55

                                        @jacques
                                        Que dire des taxis jaunes ?


                                      • Joséphine Joséphine 29 juin 2023 11:05

                                        @njama

                                        Une voiture de location à 4500 euros la semaine, louée en Pologne. 


                                      • njama njama 29 juin 2023 10:36

                                        Peine de mort ? Rakoto s’emballe... analogie déplacée !

                                        Différences entre le meurtre, l’assassinat, et l’homicide involontaire ?

                                        ...

                                        L’homicide involontaire est défini à l’article 221-6 du Code pénal comme étant le fait « Par maladresse, imprudence, inattention, négligence ou manquement à une obligation de prudence ou de sécurité imposée par la loi ou le règlement, la mort d’autrui ».

                                        Il se distingue de l’homicide volontaire par le fait que l’auteur de l’acte n’avait pas l’intention de tuer. L’homicide involontaire n’est pas un crime mais un délit puni de 3 ans de réclusion et de 45 000€ d’amende.

                                        https://crozatier-avocats.com/2020/03/19/differences-entre-le-meurtre-lassassinat-et-lhomicide-involontaire/

                                        Dans le contexte, le deux premiers cas ne tiennent pas la route, reste l’homicide involontaire.

                                        Je ne suis pas certain que cette affaire ira au pénal, car impossible de prouver que le policier aurait eu l’intention de tuer le chauffeur. Cela relèvera à priori du correctionnel.

                                        Pour le neutraliser ile policier avait d’autres options, comme tirer dans les pneus... ou reprendre la course poursuite pour arrêter le véhicule avec l’aide d’autres brigades


                                        • njama njama 29 juin 2023 10:49

                                          Petite correction, le Tribunal correctionnel fait partie des juridictions pénales, il est compétent pour juger une personne soupçonnée d’avoir commis un délit.


                                        • Eric F Eric F 29 juin 2023 16:17

                                          @njama

                                          ’’Pour le neutraliser ile policier avait d’autres options, comme tirer dans les pneus... ou reprendre la course poursuite...’’


                                          Le policier n’a pas eu le temps de réfléchir et ajuster, le coup est parti lorsque la voiture en démarrant en trombe l’a fait basculer.
                                          Tirer dans les pneus arrière (car le véhicule s’éloigne à toute berzingue) ne sert à rien, un véhicule peut rouler des kilomètres avec un pneu à plat, et le tir peut atteindre une personne sur le trottoir.

                                          Que faudrait-il ? un sabot d’arrêt léger pour bloquer le véhicule intercepté, et peut être un taser pour neutraliser le récalcitrant qui refuse d’arrêter le moteur et s’apprête à repartir. Le problème du flingue, c’est qu’il est dégainé en prévention que l’interpelé soit lui-même armé, et un coup peut partir par tir réflexe plus que délibéré.
                                          Pour l’interception d’un véhicule qui ne veut pas s’arrêter, il n’y a pas d’autre solution que le coincer avec un autre véhicule -les poursuites par hélicoptère ne peuvent être que très exceptionnelles, un drone léger est trop lent, et tirer de loin peut causer des accidents dramatiques-.


                                        • Lynwec 29 juin 2023 16:55

                                          @Eric F

                                          Un barrage de police ayant, en principe, le plus souvent pour but d’arrêter des personnes et un véhicule recherchés, la pratique la plus sécuritaire serait de disposer après le barrage deux « hérissons » (ou tout autre dispositif bloquant) séparés d’une dizaine de mètres, le premier étant relevé après contrôle du véhicule, remis en place juste après son passage et le second enlevé et replacé avec le décalage temporel voulu pour que le barrage routier reste effectif en permanence .

                                          Quand on veut trouver des solutions, on trouve . Et puis, un hérisson, ça blesse moins qu’un lance LBD, donc, à choisir, le financement se justifierait moralement...


                                        • njama njama 29 juin 2023 17:27

                                          @Eric F
                                          Tirer dans les pneus arrière (car le véhicule s’éloigne à toute berzingue) ne sert à rien, un véhicule peut rouler des kilomètres avec un pneu à plat, et le tir peut atteindre une personne sur le trottoir.


                                          Erreur d’évaluation discutable...
                                          pour passer de 0 km/h à ... en moins de 100 mètres, il faut quelques secondes...le tir a été assez immédiat il me semble, ou presque
                                          à décharge pour le policier ou sa formation (insuffisante ?), car en visant les pneus il pouvait vider son chargeur

                                          Comme à mon idée il sera très difficile de prouver une intention de donner la mort, cela relèvera du Tribunal correctionnel... n’en déplaise à certains


                                        • Eric F Eric F 29 juin 2023 17:30

                                          @Lynwec
                                          C’est alors un dispositif assez lourd, il faut du monde pour le mettre en place, cela convient pour du ’’gros gibier’’. C’est pourquoi pour une interception plus courante, j’évoquais une cale légère (il y en a même des pliantes).
                                          D’accord qu’une arme létale ou gravement blessante doit être évitée autant que possible (je ne dis pas supprimée, car l’interpellé est parfois armé et disposé à flinguer le keuf).

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