Nicolas Dupont-Aignan soutient François Asselineau
Il y a quelques heures, Nicolas Dupont-Aignan a annoncé soutenir François Asselineau pour les élections législatives partielles qui auront lieu ce dimanche dans la circonscription laissée vacante par la départ de Jérôme Cahuzac, qui a démissionné de son siège de député après avoir dû quitter son poste au gouvernement pour les raisons que tout le monde connaît.
François Asselineau est un homme politique très atypique, même si au départ, il avait tout pour appartenir au sérail : ancien élève de l’ENA, haut fonctionnaire, il s’était mêlé de très près à la politique au sein du RPF puis de l’UMP. Mais il ne sera jamais que Conseiller de Paris (l’équivalent de Conseiller municipal), et sa liste dissidente de l’UMP parisienne connaîtra un échec cuisant en 2008.
Plutôt engagé auparavant dans les milieux souverainistes (il a ainsi été membre du Rassemblement Pour la France créé par Charles Pasqua et Philippe de Villiers, ou bien encore du RIF de Paul-Marie Couteaux), François Asselineau créé sa propre boutique avec « l’union populaire républicaine » (ou « UPR ») en septembre 2007.
De l’aveu de ses membres, l’UPR est resté un parti « cabine téléphonique » jusqu’en 2010 environ, lorsque François Asselineau choisit de prendre son bâton de pèlerin et donne des conférences historiques et géopolitiques sur la France et l’Europe. Ces conférences, quelques que soient leurs qualités (pédagogie, dénonciation marche en avant forcée de l’UE) et leurs défauts (longueur, pédantisme, raccourcis etc.), rencontrent un certain succès si bien que ce parti revendique 3.000 adhérents aujourd’hui, très différents des militants souverainistes du RIF dont les maigres bataillons étaient quasi exclusivement formés de retraités.
Mais l’Union Populaire Républicaine, reste très controversée, sombrant régulièrement dans le complotisme le plus abject, un anti-américanisme primaire, flirtant avec l’extrême droite, développant un culte du chef franchement malsain… Bon nombre des ses troupes, en tous cas les plus actifs, sont en fait constitués par des internautes complotistes aux positions très extrémistes, dont certains se sont d’ailleurs fait récemment exclure, à l’image de Sylvain B ou de Erick M.
Le soutien de Nicolas Dupont-Aignan est d’une certaine manière assez étonnant, puisque depuis quelques années, François Asselineau ne manque pas une occasion de critiquer très vertement Nicolas Dupont-Aignan quand il ne l’insulte pas carrément. Toutes les accusations qu’il lance sont évidemment toutes plus farfelues et plus fausses les unes que les autres, ce que j’ai longuement démontré ici ou là ou bien encore là.
En réalité, François Asselineau, présent sur le même « créneau politique », que Nicolas Dupont-Aignan, celui du souverainisme, n’a pas d’autre choix que se montrer plus extrémiste encore, surenchérissant de manière ridicule sur les positions de Nicolas Dupont-Aignan. En bref, alors que ce dernier est eurosceptique, François Asselineau est lui un europhobe assumé.
Le plus sordide a sans doute été atteint lors de la lamentable histoire du faux-plagiat : François Asselineau avait en effet accusé Nicolas Dupont-Aignan d’avoir plagié une de ses expressions favorites (celle du « syndic de copropriété » en parlant de la commission européenne)… Sauf que cette accusation déjà en soi totalement ridicule s’est en fait retournée contre François Asselineau, puisque Nicolas Dupont-Aignan avait en effet employé cette expression des années auparavant, comme en témoigne une source peu contestable : les débats parlementaires à l’Assemblée Nationale. S’il y avait donc un plagiat, il provenait plutôt de François Asselineau…
Dans ces conditions, le geste de Nicolas Dupont-Aignan est bien entendu d’une élégance rare dans la politique actuelle. accorder son soutien à quelqu’un relativement proche de vos idées alors que ce dernier vous crache à la gueule ne manque pas de classe. Surtout lorsqu’on se rappelle du précédent de l’élection présidentielle : n’ayant pas recueilli les 500 signatures nécessaires (il en avouait le chiffre ridicule de 17 !), François Asselineau, dans une position d’une rare mégalomanie, avait appelé à s’abstenir à l’élection à laquelle il avait maladroitement tenté de concourir ! A l’heure des lamentables querelles Copé-Fillon à l’UMP, l’attitude Nicolas Dupont-Aignan tranche.
Mais les chances de François Asselineau lors de l’élection à Villeneuve sur Lot sont malheureusement nulles : il n’est même pas testés dans les sondages. Ses équipes mènent certes un combat militant très remarquable, quadrillant les marchés, lui même donne de sa personne en donnant conférence sur conférence, mais cela ne pèsera rien face à sa quasi absence de relais au niveau local, une couverture médiatique inexistante hors internet, le poids des partis en place et l’abstention massive qui paradoxalement est peut être la seule chance pour lui de faire bonne figure.
L’arrivée du soutien de Nicolas Dupont-Aignan est donc pour le moins la bienvenue, même si les scores de Debout La République sont eux-aussi très modeste dans cette circonscription : Camille Morel n’avait obtenu qu’environ 550 voix lors des législatives de 2012. Bien sûr, depuis 2012, la notoriété de Nicolas Dupont-Aignan a beaucoup progressé, alors que toutes ses analyses se sont retrouvées confortées par la crise.
Mais ce soutien ne devrait pas suffire à assurer un score honorable à François Asselineau, qui comme tout homme politique, galvanise ses militants en leur promettant qu’il est capable de gagner, contrairement à ceux dont il s’imagine pouvoir être le rival, Marine Le Pen et Nicolas Dupont-Aignan.
Lorsque ses militants se rendront compte que François Asselineau n’a pas le dixième du potentiel électoral de Nicolas Dupont-Aignan (maire le mieux réélu de France avec 80% des voix), le risque est fort qu'ils se détournent de lui et que le soufflet retombe.
Comme en 2012, où François Asselineau avait envoyé ses militants partir à la chasse aux signatures de maires sans y être préparés ni avoir le financement pour pouvoir réussir. Certains militants, qui s’étaient défoncés pour lui en croyant qu’obtenir les signatures était possible ont été pour le moins ulcérés de se voir bernés. Et à Villeneuve-sur-Lot, le même schéma risque de se reproduire : des militants de l’UPR font des centaines de kilomètres pour aller tracter sur des marchés et tenter de convaincre trois pelés ou bien pour faire le nombre dans des conférences qu’ils connaissent déjà et où les électeurs locaux sont absents. D’autant que certains de ses militants, aux positions très extrémistes, font en fait plus de mal qu’autres choses lorsqu’ils discutent avec les gens du cru, beaucoup moins radicaux qu’eux.
Malgré tout, souhaitons bonne chance à François Asselineau lors de ses élections.
173 réactions à cet article
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Le tirage au sort, s’il s’agit d’une idée intéressante, n’est pas non plus sans inconvénients : on voit déjà les ravages que font certains hommes politiques incompétents, imaginons ceux que pourraient produire des quidams totalement idiots appelés à des responsabilité trop hautes pour eux.
La professionnalisation de la politique, si elle doit être tempérée, n’est pas en soi une mauvaise chose. Ce qui me préoccupe le plus, c’est que les hommes politiques soient quasi-exclusivement 1) des fonctionnaires 2) des médecins 3) des avocats.
Bien entendu, ces professions sont éminament respectables. Mais un peu plus d’ouverture vers par exemple les chefs d’entreprise et cadres dirigeants ne ferait pas de mal !
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@ Tythan :
Votre article est nul et mensonger. Qu’est-ce qui vous a pris d’écrire un texte aussi faux ?
Informez-vos !
C’est assez simple : cliquez sur : upr.
Regardez et écoutez les conférences de F.Asselineau.
Ce site est extrêmement bien documenté, ses conférences sont bien construites, substantielles, didactiques et d’une rare clarté.
Vous regretterez vos dires calomnieux.« Sombrant dans le complotisme le plus abject, un anti-Américanisme primaire, flirtant avec l’extrême-droite ». .... ????....
Apparement pour vous dire la vérité, c’est être « complotiste ».
Il pose, dans une de ses conférences, la question : « sommes-nous encore en démocratie ? » Ecoutez son point de vue, cela en vaut la peine. -
PS :
Si vous voulez prendre conscience de ce de quoi il s’agit : cliquez sur upr. Puis en bas de page : une réunion d’intervenants, devant une table rouge et le panneau : M’ PEP.
Un nouveau Conseil National de la résistance est-il possible et nécessaire ?
Réunion publique lors de l’Université d’automne du M’PEP à Aix-en-Provence le trois novembre 2012. Recliquez.Du très haut niveau.
Rien à voir avec votre texte lamentable. -
@ Martha
Je suis désolé pour vous, mais tout ce que je dis est sourcé et donc vérifiable, et je ne vais pas me taper une nouvelle fois une de ses conférences interminables et terriblement ennuyeuses de François Asselineau, qui répète d’ailleurs quel qu’en soit le thème toujours les mêmes choses.
Si vous trouvez mon texte faux, libre à vous. Mais dans ce cas, il serait bon que vous indiquiez en quoi il serait faux et surtout que vous prouviez vos affirmations.
Au plaisir de vous lire et de discuter avec vous,
Tythan
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Il est surtout de mauvaise foi. Ce n’est pas parce que vous parler de faits (que vous vous permettez d’ailleurs de qualifier par des termes subjectifs et dégradants) que vous êtes objectif. Vous avez en réalité le contraire de la démarche d’historien : vous voulez démontrer quelque chose (car vous êtes orienté), et vous sélectionnez par la suite les « faits » qui iraient dans votre sens tout en les interprétant.
Je pourrais aussi parler de Charles de Gaulle dans les mêmes termes que vous en ne sélectionnant que ce qui permettrait de faire croire que c’est un type d’extrême-droite (car il vient d’une famille monarchiste, qu’il est militaire et qu’il a lu un temps l’Action française). Ce genre de propagande et de calomnies ne manquent pas malheureusement, mais ne sont rien face aux actes et à l’œuvre de l’homme qui parlent d’elles-mêmes.
Vous finissez par mélanger tout ça avec des sondages, des parrainages, et des résultats électoraux qui ne concernent pas l’homme et ses idées intrinsèquement. Etrange mélange des genres. Tout le reste, et donc l’essentiel, passe bien évidemment à la trappe.
Vous faîtes complétement l’impasse sur les actes et l’œuvre politique d’Asselineau : analyse de la charte fondatrice, du programme présidentiel, des conférences, de ses points de conditionnalité pour des alliances politiques - qui permettent bel et bien de se faire une idée générale sur la vision et la direction qu’il propose pour le pays. C’est affligeant.
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@ Louis Matisse
Mon article est basé sur des faits. Je qualifie certes très durement certains comportements, mais qui se basent encore une fois sur des faits objectifs (que d’ailleurs personne ici n’a contesté, si ce n’est quelques commentateurs qui eux relèvent très clairement du complotisme que vous retrouverez facilement ci-dessous).
Mon article est un article d’opinion et n’a jamais eu aucune prétention scientifique. Je n’ai jamais parlé de Charles de Gaulle. Dès lors, votre commentaire, excusez-moi, tombe totalement à plat et je ne sais pas quoi vous répondre.
Si vous voulez entamer une discussion avec moi, je vous prie d’argumenter !
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Pour Tythan : Tout mon commentaire traite de la méthode que vous avez adoptée et qui ne correspond pas à un travail de fond ni à un travail scientifique : j’ai d’ailleurs précisé ce qui manquait et qui d’ailleurs concernait l’essentiel, c’est-à-dire les idées et la vision de cette personne et de son mouvement.
Vous n’avez effectivement sélectionné que certains faits que vous pouviez et que vous avez interprétés dans un dessein manifeste de nuire à M. Asselineau ; certains faits n’ayant rien à voir avec les idées politiques de cette personne.
Quant à l’exemple de CDG, il servait simplement à montrer comment une telle méthode permet d’arriver à des contre-vérités : ce sont les procédés de logique sophistes. Et à mon avis, au regard de votre article, vous avez aussi la mauvaise foi des sophistes.
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@ Louis Matisse
Dont acte pour Charles de Gaulle.
En revanche, votre nouveau commentaire ne contient toujours aucun argument... Si vous voulez que le débat puisse avancer, il en faudrait !
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Il ne me semble pas que j’ai simplement dis : « votre article est faux et de mauvaise foi ». Au contraire, j’ai donné et explicité les raisons qui m’ont fait arriver à ces conclusions. De votre côté, vous n’avez pas seulement omis de répondre précisément à mes arguments, vous avez nié leur présence. Convenez qu’il soit normal que je les remette sur la table. Ils sont bien là et constituent la critique de votre article.
J’ai dit en substance : vous citez des faits, mais vous ignorez ceux qui sont essentiels et qui ont trait intrinsèquement à son œuvre publique, c’est-à-dire à ses idées et ses propositions politiques.
Vous me répondez en substance : j’ai cité des faits objectifs.
Ceci n’est qu’un constat qui ne répond pas à la critique.J’ai dit en substance : vous interprétez des faits présélectionnés dans un but manifeste, déqualifier M. Asselineau.
Vous me répondez en substance : c’est un article d’opinion sans portée scientifique.
Ceci n’est qu’un constat qui ne répond pas à la critique.En somme vous ignorez l’essentiel et ne sélectionner que certains faits (objectifs) que vous interprétez (subjectivement) pour nuire à M. Asselineau (mauvaise foi). Il y a donc bien une critique de fond que vous n’avez pas pu réfuter. Maintenant, vous en venez finalement à affirmer qu’il n’y a pas de critique et pas d’arguments, mais cela n’y change absolument rien.
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@ Louis Matisse
Je suis désolé de vous le rappeler, mais je ne vois toujours aucun argument dans votre commentaire. Je ne nie pas la présence d’arguments, je constate leur absence...
Je vais néanmoins essayer de vous répondre.
Je pense qu’en réalité, si votre commentaire passe autant à côté du sujet, c’est que vous n’avez pas compris l’objet de mon article, qui est d’expliquer le contexte du soutien apporté par Nicolas Dupont-Aignan à François Asselineau, et non de faire un travail exhaustif sur les idées et les propositions de François Asselineau. Travail que j’ai d’ailleurs déjà fait, s’agissant des points qui l’opposent à Nicolas Dupont-Aignan, dans les articles que j’ai cité dans le corps du texte.
Il est également totalement faux de dire que mon but serait de déqualifier (sic) François Asselineau. En revanche, oui, je rappelle certains points problématiques de ses idées.
Et cela sur la base de faits qui sont vérifiables et vérifiés.
Je vous renouvelle donc mon invitation d’il y a désormais trois commentaires : si vous avez un argument à avancer, faites-le. Sinon, cela ne sert à rien !
J’espère sincérement vous avoir été utile.
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Etrange charge contre François Asselineau s’il ne représente rien comme le prétend l’auteur.
Personnellement je trouve les conférences de F Asselineau très structurées et très argumentées.Ses propositions sortir de l’ « Europe » qui a institutionnalisé le néo libéralisme et de l’Euro pilier monétaire de l’exploitation des peuples sont nécessaires, mais certainement insuffisantes.Effectivement sa qualité personnelle et sa culture tranchent avec les nullités de tout bord qui ont investi la sphère politique.Il est normal que NDA se reproche de lui, sur le fond il y a un attachement à De Gaulle.Le poids du clientèlisme joue encore, mais pour combien de temps compte tenu de la rapide dégradation des conditions de vie et d’emploi ... ?-
Vous avez mal compris mon article, qui n’est pas du tout une charge contre François Asselineau.
Je n’ai pas écrit non plus que François Asselineau ne représenterait rien, au contraire, je suis même impressionné par la force et le nombre de ses militants.
François Asselineau est quelqu’un de cultivé. D’un autre côté, il ne faut pas exagérer non plus : tous les autres hommes politiques ne sont pas les nuls que vous décrivez, à l’image de Nicolas Dupont-Aignan.
Sur le gaullisme, vous vous trompez : François Asselineau a expressément refusé le qualificatif de gaulliste, qu’il trouve réducteur. Ce n’est donc pas pour cela que Nicolas Dupont-Aignan l’a soutenu.
Quant au clientélisme, il joue bien sûr, mais ce n’est pas le seul facteur.
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Vos propos, emplis d’hypocrisie, sont forcément dissonant... Ce torchon est une initiative de DLR ou c’est vous même avez choisi d’écrire ici pour foutre la pagaille ?
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Les agités de l’UPR
Ils ont même réussi à faire honte à Asselineau sur Wikipédia.
Mais bien sûr, ces malades vont nous dire que Wikidépia est un complot.
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Dans la situation actuelle il y a deux domaines clés pour gérer au mieux notre avenir.
(Je veux dire celui de la France qui comme le dit Asselineau est menacée d’abord d’intégration/domination par le haut : les institutions non démocratiques de l’ « Europe » néo libérale et de démenbrement, en bas, en provinces sous tutelle de ces mêmes institutions) ;Ce sont l’économie et l’énergie.Je ne dis pas sans raison que les politiques sont nuls.Sur ces deux questions, de Marine Le Pen à Besancenot en passant par les gens d’EELV, nos politiciens confortablement installés dans le système qui les indemnise n’ont aucune réponse aux problèmes qui se posent à notre pays.En fait, pour gouverner aujourd’hui, il faut à la fois des connaissances et de la culture.Ce qui condamne le tirage au sort ; D’ailleurs en Grèce ce tirage au sort concernait une élite ;Je pense ces dirigeants politiques dépassés, qui ne sont plus que des gestionnaires, vont nous conduire au fond du gouffre.A ce moment là pour reconstruire, il faudra réunir tous les gens qui aiment la France et veulent la reconstruire. Un nouveau CNR dans l’esprit. -
@kergen Selon Asselineau Wikipédia paye des indivudus : mot inconnu de nos dictionnaires automatiquement remplacé par individus.">individus pour servir la CIA ! http://www.tubechop.com/watch/1260226
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@Kergen : je ne vous le fais pas dire. Pour les côtoyer de près, ils ne sont pas méchants, mais extrêmement fatiguants. Ils ne démordent jamais de leurs avis/opinions et surtout ils n’acceptent pas la critique. J’ai vu Asselineau à l’une de ses conférences, elle a duré le double de temps par rapport à ce qui était prévu. Résultat : il s’écoute parler, il n’y a pas d’échange, et c’est tellement long que je n’ai pas pu attendre la fin pour aller le voir (il était déjà 23h faut pas abuser...). J’ai pu en revanche dialoguer avec lui sur Internet, mais là encore, dur dur de se faire entendre.
@Tythan : quelles que soient tes opinions politiques, je te rejoins sur le fait que Asselineau fait de l’anti-américanisme de manière un peu lourde + qu’il y a des raccourcis dans ses conférences. Mais comme l’assemblée est constituée à chaque fois d’une grande majorité de sympathisants...+ Il utilise le raisonnement par l’absurde pour convaincre et ça je ne supporte pas. On peut prouver tout et son contraire avec ça. -
Votre lien sur le « complotisme le plus abject » renvoie vers un très mystérieux « Parti Communiste Libéral » et un article insultant envers Thierry Meyssan.
Cet article s’amuse des liens qu’a révélé Thierry Meyssan, entre la CIA et l’oncle du meurtrier désigné des attentats de Boston, Tamerlan Tsarnaev.
Il y a au moins une personne qui ne doit pas partager cet amusement : Ibragim Todashev, ami de Tamerlan, qui vient de se faire assassiner de 7 balles par un agent du FBI en plein milieu d’un interrogatoire.Relayer des attaques personnelles, des insultes et des anathèmes, c’est une chose.
Il y a quand même des gens dans ce pays qui ont un cerveau et qui considèrent les faits. Contester les faits, c’est plus difficile.
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Effectivement, je n’aurai pas dû utiliser le lien vers le Parti Communiste Libéral, qui est un site extrêmement intéressant, animé avec talent, vous le découvrirez sans doute, par un militant de l’UPR.
L’article de l’UPR est à pleurer, c’est tout. Je me contrefous de savoir qui est l’oncle du cousin de la femme de tartempion, ces racontars n’ont absolument aucun intérêt, qu’ils soient vrais ou faux.
Quant aux insultes ou aux anathèmes, je ne vois pas pourquoi vous en parler.
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Nous nous moquons monsieur de ce qui vous fait chougnier... Votre présent article est lui propre à susciter la pitié tant votre démarche politique manque de franchise...
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A propos de l’article de l’UPR que vous critiquez
http://www.u-p-r.fr/actualite/monde/ruslan-tsarnaev-oncle-des-2-terroristes-tchetchenes-de-boston-est-le-gendre-dun-ancien-tres-haut-responsable-de-la-cia
vous dites :"L’article de l’UPR est à pleurer, c’est tout. Je me contrefous de savoir qui est l’oncle du cousin de la femme de tartempion, ces racontars n’ont absolument aucun intérêt, qu’ils soient vrais ou faux.«
Vous rigolez ?
La Famille Tsarnaev est liée avec un très haut responsable de la CIA !
C’est comme si un général d’état major en France ou aux Etats-Unis se mariait avec la nièce d’un député du PC chinois ou la fille d’un ministre russe.
Vous croyez que ça ne poserait aurait problème ?
Est-ce qu’on dirait »c’est une affaire personnelle sans aucun intérêt" ?Dans le même ordre d’idée, est-ce que les liens d’affaires entres les familles Bush et Ben Laden n’ont aucun intérêt ?
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LIonel
le Savonarole de bac à sable.
LE FFI de canapé.
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Article calomnieux qu ien profite pour faire la réclame de Niolas Dupont Aignan.
François Asselineau et l’UPR n’ont strictement rien à voir avec l’extrême droite et vous le savez très bien.
François Asselineau a donné plus de 250 conférences dans toutes la France allant du bistrot de quartier à Polytechnique.
Évidemment dans votre travail de sape, vous garder uniquement cet incident ou Asselineau au tout début de l’UPR, a donné une conférence, organisée par un sympathisant, dans un bar dont le patron est Serge Ayoub.et que personne ne connaissait à l’époque.-
Il n’y a absolument rien de calomnieux dans mon article, qui est un article d’opinion.
François Asselineau et l’UPR sont considérés par beaucoup comme un parti d’extrême droite, c’est comme cela, je n’y peux rien. D’ailleurs, il a même exclu récemment des militants qui se revendiquaient eux-même d’extrême droite, ce qui prouve bien qu’il y a eu, au moins dans le passé, un problème.
Et des conférences, il faut tout de même rappelé que François Asselineau est allé en délivrer une dans le bar de Serge Ayoub, tristement célèbre depuis les événements que vous savez, mais qui était extrêmement connu. D’ailleurs, pour habiter pas très loin de ce fameux bar, je peux vous assurer qu’il n’y a aucune équivoque : son affiliation à la droite la plus extrême ne fait aucun doute.
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Tythan,
Vous êtes venu foutre la pagaille. Vous êtes un antifa ? Vous roulez pour qui ? DLR ? C’est le parti qui vous a commandé d’écrire ici ? Pourquoi l’auteur n’est-il pas alors DLR ? -
@ Lionel
Votre réponse est hallucinante. Alors que mon article est un encouragement en faveur de François Asselineau, vous m’accusez de mettre la pagaille ? Vous supposez que j’agirais en service commandé de Debout la République ? C’est totalement ridicule, reprenez votre calme et relisez mon article la tête reposée !
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Hallucinez mon cher, hallucinez, je vous en prie...
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Dans le vocabulaire, on a vu mieux comme soutien ! En voici quelques exemples : « pédantisme, raccourcis, complotisme, abject, extrême droite, malsain, farfelues, ridicule, sordide », etc, etc, etc...
Votre tentative de démolissage en règle d’Asselineau est vraiment trop grossiere pour passer inaperçu : vous n’aurez pas de mal à mieux faire la prochaine fois.
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« Malgré tout, souhaitons bonne chance à François Asselineau lors de ses (ces) élections »
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C’est un « sympathisant » de l’UPR qui a organisé cette conférence sans nous préciser la nature de l’endroit. Le Local est sans doute très connu dans les milieux que fréquentent les « antifas » mais ce n’était pas le cas parmi les cadres de l’UPR. Nous avons appris la veille du jour J que ce bar était un repaire d’identitaires dirigé par Serge Ayoub
Etant donné que nous avions lancé les invitations pour la conférence, il nous a fallu choisir : 1. Ou bien annuler en catastrophe au dernier moment en risquant de faire beaucoup de mécontents parmi nos adhérents et sympathisants.
2. Ou bien maintenir la conférence mais en insistant bien le moment venu sur le fait que l’UPR et François Asselineau ne s’associaient en rien aux idées défendues par les identitaires.
Comme nous avions des difficultés à trouver des salles pour faire des conférences à Paris (cela va mieux maintenant), c’est cette deuxième option qui a été retenue. Toutes les personnes présentes ce jour-là (dont la très grande majorité découvraient le lieu et n’étaient ni d’extrême droite ni identitaires) peuvent témoigner que M. Asselineau a commencé son intervention par un propos liminaire dans lequel il s’est démarqué très explicitement de la tendance politique associée au Local. Nous pouvons produire le témoignage d’une dizaine de personnes qui confirmeraient ceci.
M. Asselineau a ajouté qu’il était disposé à s’exprimer partout et devant quelque auditoire que ce soit du moment qu’il ne s’agissait pas d’un piège ou d’une tentative de récupération et que donc le seul objectif était de lui permettre de présenter des analyses et des informations (auxquelles il est difficile d’accéder compte tenu du boycott médiatique qu’elles subissent).
Il s’est avéré que la conférence au Local était bel et bien un piège puisque le « sympathisant » qui l’avait organisée n’y a pas assisté (nous ne l’avons pas revu depuis) et nous avait semble-t-il délibérément caché la nature du lieu.
Cela dit, avons-nous eu tort de maintenir la conférence alors que nous étions informés (la veille, précisons-le de nouveau) de « l’identité » du Local ? C’est une bonne question mais le fait que cette question soit pertinente ne classe pas d’office l’UPR parmi les mouvements d’extrême droite. Seules des personnes malveillantes vis-à-vis de l’UPR peuvent tirer d’autres conclusions.
Ajoutons que François Asselineau a donné de très nombreuses conférences depuis quatre ans, la plupart dans des lieux neutres (salles communales, etc.), certaines dans des lieux connotés à droite (ou à l’extrême droite, comme Le Local) mais aussi dans des lieux connotés à gauche, voire à l’extrême gauche (à l’invitation du Parti pour un Renouveau Communiste Français à Lens, des Amis du Monde diplomatique à Paris ou encore du Comité Valmy à Nice).
Pourquoi ne retenir que la seule et unique conférence « compromettante » ? La méthode est malhonnête ou alors elle témoigne d’une ignorance quasiment totale des activités de l’UPR.
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@ Augustulle
La lecture de vos explications ne fait qu’enfoncer François Asselineau : ainsi donc, il savait là où il donnait sa conférence et il l’a fait en connaissance de cause... J’ai du mal à croire à cette histoire selon laquelle il ne connaîtrait pas ce local. Mais quoi, à vous lire, il savait où il mettait les pieds, ce qui ne fait donc que confirmer toutes les suscpicions.
Car qu’allait faire François Asselineau là-bas ? Recruter de nouveaux adhérents. Et ça, ça pose problème. D’autant qu’au sein de l’UPR, il faut arrêter de se cacher derrière son petit doigt : les militants de la droite la plus extrême y étaient relativement nombreux, à l’image d’Eric M dont je parle.
Pour le reste, à titre personnel, je me contrefous de cette conférence et je ne vais pas dire pour autant que François Asselineau est d’extrême droite parce qu’il s’est rendu une fois dans un lieu de rassemblement d’extrême droite. Mais il n’en reste pas moins que la présence de François Asselineau restera comme une faute politique qu’il va traîner comme un boulet pendant des années.
Et ce n’est pas être malhonnête que de le constater : en filigramme, si on vous lit, vous-même reconnaissez que c’était une faute.
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@ Augustule
Merci pour ces précisions ; je vais mettre en lien vers votre commentaire dans mon dernier billet qui évoque ce problème. Je vois que sur le fond on est bien d’accord, ni Asselineau ni la grande majorité des adhérents et militants de l’UPR n’ont la moindre affinité avec l’extrême-droite identitaire. D’autant que celle-ci est souvent très intéressée par l’idée d’unité européenne (vous savez, « l’Occident »…), complètement à l’opposé de l’universalisme radical (disons jacobin) qui fait (selon moi) la grandeur de la France. J’étais à cette conférence au Local, je peux apporter le témoignage que vous évoquez et confirmer l’ensemble de vos propos. De mon côté, j’ai ressorti ce cadavre du placard parce que je craignais un peu le pire suite à l’affaire Clément Méric, vous voyez le tableau. Pour tout dire, je me dis qu’il aurait été largement préférable d’annuler au dernier moment… mais enfin, c’est sans doute un peu facile de dire ça trois ans après alors que je ne me suis jamais engagé dans la vie du parti au-delà d’une simple adhésion. En tout cas je n’ai aucun doute sur la bonne foi d’Asselineau et des militants qui avaient pris la décision de maintenir le rendez-vous.@ TythanIl est inutile de t’excuser pour avoir indiqué ce lien vers mon blog dans ton papier ; encore une fois, j’assume ! Avec les réserves postées en commentaire sur ton site. Donc pas de problème… -
Cher Tythan,
Si vous prtendez affirmer que, parceque FA a fait UNE confrence dans ce bar donc c’est qu’il a ’’des liens avec l’extrme-droite’’, vous ne pouvez alors plus nier que NDA des liens avec la franc-maonnerie et la French American Foundation puisqu’il s’est rendue UNE fois dans les locaux de l’un et de l’autre...Merci de confirmer ce que l’on pensait, vous tes gnial
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@ Joe Liqueur
@ Anaxandre
Je soutiens François Asselineau pour ces élections, tout en gardant un oeil critique sur ce qu’il a fait et ses idées. En quoi est-ce criticable ? Vous n’avez jamais voté pour quelqu’un que vous n’appreciez pas ?
@ Joe Liqueur
C’est noté.
@ Gorgonzola
Une réaction une nouvelle fois hallucinante de bêtise, qui vous fait comparer ce qui n’a rien à voir : un lieu de rassemblement affiché des skin d’extrême droite, la franc-maçonerie et une association d’amitié franco-américaine. Typique de la logique complotiste que je dénonce.
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Cher Tythan,
En gnral les gens traitent les autres de ce qu’ils sont eux-mme...Vous saviez-bien videmment que mon propos n’tais pas d’tablir une comparaison entre des skinheads et la franc-maonnerie ou la FAF dans mon prcdent commentaire. Vu que vous avez volontairement rpondu ct j’en dduit que je vous ai coinc : soit vous tes oblig d’avouer que NDA a des liens avec ses deux organisations lobbyistes (et anti-rpublicaine en ce qui concerne la franc-maonnerie), soit vous tes oblig d’avouer que FA n’a pas plus de lien avec l’extrme-droite que NDA de liens avec les deux organisations lobbyistes prcits...PS : personnellement je connais la rponse mais vous voyez je suis beau joueur, je vous laisse le choix. Et aussi la prochaine fois que vous tenterez des sophismes, souvenez-vous que vous risquez de tomber sur plus fort que vous... Pour l’instant on est indulgent mais attention ne pas user notre patience, vous pourriez en pousser certains utiliser large chelle contre votre champion les mme mthodes peu glorieuses que vous ici. Ceci n’est pas une menace, juste un avertissement de ce que vos actes pourraient avoir comme consquence. -
Les duos de comiques finissent toujours par se reconstituer.
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Faux nez ou idiot utile ?
L’UPR est , selon moi, l’un des deux.
Un peu comme les groupuscules gauchistes des années 60-70 dont on découvre récemment qu’ils étaient(à la stupéfaction et l’horreur des anciens militants, les dirigeants eux....) financés par les services US pour foutre la merde dans les mouvances de gauche et empêcher au maximum la fédération ou la fusion de ceux ci en un mouvement efficace.
Je soupçonne l’UPR de la même chose : foutre la merde dans la droite anti-UE pour empêcher toute force correcte.
Asselineau passe plus de temps à insulter NDA et MLP, son insulte favorite étant « traitre », que quiconque d’autre.Ses positions tactiques sont incohérente. L’UPR est un nuisible pour la droite souverainiste.
Il réussit bien, et j’espère qu’il en tire de grands avantages.
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Si je suis d’accord avec vous pour rester dubitatif quant à l’utilité du mouvement de François Asselineau, je trouve que vous avez beaucoup trop loin en vous interrogeant sur son financement et en le rapprochant de groupuscules gauchistes financés, dites-vous, par les Américains (ce dont personnellement je doute très fortement).
Il est vrai que François Asselineau, longtemps, passait plus de temps à insulter NDA et MLP qu’autre chose, et que ses militants venaient plus insulter les militants souverainistes sur leurs forums plutôt que sur d’autres canaux, où ils auraient été plus utiles. Mais il semble que ce comportement ait été assez largement atténué, notamment à la suite de l’histoire du faux-plagiat, qui avait fait du bruit au sein même des militants de l’UPR : le ridicule des militants anti-NDA (dont certains persistaient, malgré l’évidence, à accuser NDA de plagiat) était apparu au grand jour.
On voit d’ailleurs mal François Asselineau continuer à insulter Nicolas Dupont-Aignan après le geste d’ouverture. La crédibilité de François Asselineau en serait durablement affectée.
Je trouve également que les positions tactiques de François Asselineau sont incohérentes : un coup la présidentielle est la seule élection qui vaille, puis ce sont les européennes, puis les législatives. Un coup on veut participer à la présidentielle, puis on appelle à l’abstention. Aller comprendre !
Le pire dans tout ça, c’est qu’à mon avis François Asselineau n’en tirera probablement aucun avantage, si ce n’est d’apporter la division.
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Asselineau n’insulte ni MLP ni Dupont Aignan. Il expose clairement, intelligemment les raisons (que l’on peu ou non évaluer comme factuelles), pour lesquelles ces individus, ne souhaitent pas réellement sortir de la dictature européiste. Pourquoi ne pas répondre clairement aux propos mesurés de Monsieur Asselineau ? Pourquoi parler d’insulte ? Pourquoi autant d’hypocrisie ? Vous avez trop chougné ?
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@ Lionel
Pour le coup, c’est vous qui êtes hypocrite. J’ai, de mes propres oreilles, en live lors d’une de ses conférences, entendu François Asselineau insulter Nicolas Dupont-Aignan en le traitant de « traître ».
Pour le reste, consulter les liens sur mon blog, où l’on peut voir les inombrables attaques de François Asselineau contre Nicolas Dupont-Aignan. Dont la plupart n’ont ni queue ni tête d’ailleurs.
Comment un individu rationnel peut-il prétendre, par exemple, que lorsque François Asselineau accusait Nicolas Dupont-Aignan de plagiat, sa critique était rationnelle et mesurée ? Alors que c’était totalement faux et que cela a été prouvé ?
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@LIONEL
Même pas les couilles de ses attaques.
Ou alors vous êtes un « Asseliniste » de deux jours comme la plupart de ses « militants ».
Moi, je suis un ex de DLR et toujours sympathisant et je me rappelle bien du délire organisé par les clébards tarés de l’UPR contre NDA à propos de l’histoire de la Young American Fondation.
Je me rappelle des insulte monsieur l’Abruti, et j’ai bonne mémoire. En bon Breton, je suis aussi assez rancunier.
@L’AUTEUR
En ce qui concerne les groupuscule MAO(dont la plupart des chefs ont viré néocons....) et Trotskistes financés par les services US dans les années 60-70, ce n’est pas une suppostion, c’est un fait tout à fait notoire depuis quelques années. Et oui, tous les 30 ans, la CIA ouvre une bonne part de ses archives au public.
Je n’accuse pas l’UPR d’être financé par les US, mais je pense que l’UPR fait les affaires de tous ceux qui veulent une France forte, atlantisée et européanisée. Les efforts de l’UPR pour torpiller toute émergence cohérente d’un front fort de droite souverainiste sont assez parlants d’eux mêmes. -
Quelle mauvaise foi ! La réalité est qu’une notoriété accrue d’Asselineau devrait mener les Parti souverainistes à se radicaliser sur la question de l’UE : passer enfin du mensonge de « l’autre Europe » à l’affirmation programmatique de la sortie de l’UE.
Quant à ses propos concernant DLR et le FN, ils sont doubles. Tactique et politique d’un côté (c’est la lutte traditionnelle entre Partis), ils sont de légitimes dénonciations de l’autre, des incohérences des Partis précités : comment peut-on passer son temps à taper sur l’UE et l’euro sans en même temps affirmer sa volonté d’en sortir ? Voilà le grand paradoxe que dénonce Asselineau, et il a mille fois raison !
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@ Kergen
Oui, moi aussi j’ai en mémoire cette lamentable calomnie où une bande de tarés totaux (dont le fameux Sylvain B dont je parle) insultaient NDA en permanence sur la page facebook de l’UPR, encouragés par Eric M. Les deux se sont fait d’ailleurs exclure de l’UPR tellement ils sont allés loin, ledit Sylvain B ayant par ailleurs, paraît-il, fait amende honorable et s’étant excusé auprès des membres de DLR.
Une bonne part des militants de l’UPR rassemblent des déçus d’autres partis, ce qui explique leur hargne contre leurs anciens camarades : n’ayant pas trouvé leur bonheur ou ne s’étant pas vus reconnus à leur juste valeur, brûlent ce qu’ils ont adoré.
Ce que vous dites sur les groupuscules, j’avoue ne pas vous croire. De toute façon, cela ne m’intéresse pas vraiment.
Oui, d’une certaine manière, les militants de François Asselineau « foutent la merde » comme vous dites. Mais toute cette énergie, si elle aujourd’hui contreproductive, pourra un jour se révéler utile, notamment si l’UPR choisit enfin d’adopter une attitude raisonnable vis-à-vis des autres formations politiques.
@ Anaxandre
Je ne crois pas que François Asselineau ait eu un quelconque impact sur le programme de Nicolas Dupont-Aignan. Il ne le poussera pas à la radicalisation. A Debout la République, nous sommes eurosceptiques. Ce n’est pas lorsque les faits nous donnent raison que nous allons changer.
Nicolas Dupont-Aignan a toujours dit qu’il souhaitait sortir de l’UE telle que se construisait maintenant. Il a toujours été défavorable à l’euro. Le différent qu’il a avec François Asselineau est en fait avant tout tactique (si l’on écarte les outrances de François Asselineau), comme je l’ai montré dans mes articles que vous pourrez consulter avec profit (liens dans le corps de l’article, particulièrement le premier).
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tythan
Supposons que fassiez parti de Debout la République, ce dont je doute fortement, je pencherais plutôt pour un anti fafs d’INDYMEDIA, dont c’est bien le style et la méthode, mais supposons.
Vous devriez lire la dernière lettre d’info de Dupont Aignan, du 11 juin, l’édito est écrit par Patrick Mignon. Que lit-on ?
« Nos compatriotes savent désormais que l’Union européenne n’ a rien à voir avec la paix et la fraternité entre les peuples.
Pour autant, ils ne veulent pas voir tout disparaître. La France est à l’origine de la construction européenne ET IL EST HORS DE QUESTION QUE NOUS SORTIONS DE L’ EUROPE. »1) Dupont Aignan parle de sortie de l’euro dans ses discours. Il est impossible de sortir de l’euro, il est irréversible. Il n’existe aucun article dans les Traités pour sortir de l’euro. Ce que Dupont Aignan ne dit jamais.
2) Pour en sortir, il faut d’abord sortir de l’UE par l’article 50. Ce que Dupont Aignan ne dit jamais non plus.
Pour l’ UPR, pas d’ambiguïté, c’est la sortie de l’UE, de l’euro et de l’ OTAN par l’article 50.
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@ Pilou Camomille
Ce qu’il faut comprendre à DLR, c’est que nous ne sortirons pas comme le veut François Asselineau de l’UE et qui n’est rien d’autre qu’une capitulation.
Nous sortirons de l’UE telle qu’elle se construit aujourd’hui.
Pour le reste, je vous invite à lire mes articles, je n’ai pas non plus que ça à foutre !
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Tythan
Merci, mais je suis abonnée à la lettre d’information de Debout la République, je préfère lire ce que Dupont Aignan valide que vos billets. Les interprétations ne m’intéressent pas.
Vous confirmez bien que DLR ne veut pas sortir de l’ UE par l’article 50. C’est tout ce qui m’intéresse.
La profession de foi de Dupont Aignan l’an dernier :
« En finir avec l’Europe bureaucratique pour passer à une Europe des Nations à la carte autour de projets concrets comme l’ont été Airbus ou Ariane. »Il n’est aucunement question, ni de sortir de l’ UE, ni de l’euro, encore moins de l’ OTAN.
Ni l’an dernier, ni aujourd’hui , ni dans le futur, il n’est nullement question d’autre chose que d’une Xe mouture « d’une Autre Europe » comme tous les Partis nous en sortent depuis 1979.
Evitez de mentir en disant que vous vous voulez en sortir « autrement », ce n’est écrit sur aucun document officiel de DLR.
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Rien à rajouter. Merci Pilou Camomille.
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Anaxandre, Pilou Camomille,
Merci pour vos interventions intelligentes et pertinentes face à ces fâcheux. Aucune argumentation, des provocations faciles derrière leur clavier, du vent. Dupont Aignan avalise t’il ces pitreries ? -
Bonsoir,
Je crois que ce pauvre Dupont-alignant n’est pas un mauvais bougre, certainement même est-il un honnête homme, mais le système politique français impose par son fonctionnement financier, de ne pas se faire trop marginaliser par les médias pour survivre. Prôner la sortie de l’UE = danger pour la survie économique de son petit mouvement, il le sait et sa frilosité le fait s’arrêter en chemin ; demain peut-être ?...Quand à bon nombre de commentaires sur ce fil, la mauvaise foi, les réductions ad hitlerum (oser écrire aSSelineau, il faut avoir du culot !), ne méritent pas qu’on s’y attarde.Salutations. -
Tythan s’appelle en vérité Arthur Messier et est bien un sympathisant de D.L.R
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@ Pilou Camomille
A Debout La République, nous sommes un petit parti, et il ne faut pas croire que nous avons des moyens démesurés. Cependant, notre programme est extrêmement clair quant à ce que nous voulons faire de la construction européenne. Il est expliqué dans le petit livre mauve dont voici le lien. Evidemment, le texte est un peu ancien puisqu’il date de 2009 lors des européennes. Et quoique vous en disiez, le programme décoiffe : suppression de la commission européenne, mise à bat de la tentation fédéraliste, mise en place de coopération volontaire sur la base de projets etc.
Et sur la sortie de l’UE, une déclaration lors d’un interview au journal Le Monde, qui avait d’ailleurs fortement gêné François Asselineau, est très claire : Je propose de sortir de l’UE dans sa forme actuelle.
Se borner à l’article 50 est à mon sens une bêtise et je vous prie de lire les articles que j’ai consacré à cette question (notamment celui-ci).
@ Lionel
Oui, j’en ai moi aussi assez des réactions non argumentées de vos petits camarades. Tout ce que j’ai écrit est sourcé et vérifié. Je n’ai reçu, jusqu’ici, aucune contre-argumentation sérieuse. Je veux bien essayer de discuter, de faire avancer mes contradicteurs, mais ma patience a des limites.
@ Anaxandre
Que vous trouviez bien dit le commentaire très pauvre de votre petit camarade en dit long sur votre sérieux. Mais qu’importe.
Sur Nicolas Dupont-Aignan, vous faites un contresens majeur sur son parcours, irréprochable à tous points de vue. Il est évident que Nicolas Dupont-Aignan a été très largement ostracisé par les médias (en 2011, TF1 lui a consacré une poignée de seconde...). Depuis qu’il s’est présenté aux présidentielles, que ses analyses se sont vues confortées, c’est évidemment autre chose. Mais enfin on ne peut pas dire qu’il soit accueilli à bras ouverts dans les médias (cf. notamment son passage resté dans les annales au grand journal).
@ Malthus
Tu as pris des risques toi pour oser me dénoncer ! Quel courage !!
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L’avantage d’être « un taré complotiste » ayant de très mauvaises relations avec les gens de D.L.R, on peut apprendre par ceux que l’on est censé détester un nom et même que tu travailles dans une banque.
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@ Malthus
Je ne comprends pas bien votre dernier commentaire. Je vais répondre au vôtre plus loin, si vous m’en laissez le temps.
Arthur est mon prénom mais Messier n’est pas mon vrai nom, il s’agit d’un pseudo que j’ai choisi totalement au hasard.
Et je ne travaille pas dans une banque. En 2010, lors d’une discussion très vive avec des militants de Debout La République, j’ai répondu à un internaute qui, grosso modo, traitaient de salauds tous les banquiers, que je travaillais dans une banque. C’est tout.
Sinon, si vous êtes bien celui auquel je pense que j’ai discuté sur le fil facebook de l’UPR d’ailleurs toujours en 2010, à l’époque, vous détestiez Debout la République. Vous avez changé. Ce qui est très bien.
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Je n’ai jamais eu la moindre haine à l’égard de D.L.R, ni même de Dupont Aignan qui malgré ses incohérences a toujours voté contre les textes européens. Je suis un esprit critique et j’admets être sur la ligne d’Asselineau sur la façon d’en sortir, mais je n’ai jamais admis sa communication consistant à chier sur Dupont Aignan, Mélenchon et la mère Le Pen (quand bien même je n’ai aucune affinité pour cette dernière).
Raison pour laquelle le qualificatif de « taré complotiste » véhiculant de la haine contre DLR est non seulement grotesque mais en outre inexact. Dès mon immersion dans toutes ces questions de Souveraineté, j’ai copiné avec des gens de DLR et d’autres formations et mon réseau de contacts sur les réseaux sociaux est réellement un melting pot politique.
Les responsables politiques sont tous imparfaits et ont des soucis avec leur égo. Les simples sympathisants sont des gens qui cherchent des solutions à travers un outil politique, mais n’ont pas vocation à se haïr. Ce sont leurs représentants qui attisent ces divisions.
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@ Malthus
Voir mon commentaire sous le vôtre.
Il ne me semble pas vous avoir qualifié de « taré complotiste », ni sur cette page, ni ailleurs. Maintenant, si vous avez suivi les discussions sur la page facebook de François Asselineau au sujet de NDA, vous reconnaîtrez avec moi que j’ai été confronté à certains spécimens qui pouvaient s’approcher de cette définition...
Sur les sympathisants, je suis tout à fait d’accord avec vous. D’ailleurs, mon combat à l’égard des militants de François Asselineau a toujours été extrêmement constant sur ce point : la seule chose que je leur demandais, c’est de cesser de s’en prendre inutilement à Debout la République.
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Je ne comprends pas bien le sens de votre première phrase. Que vient-elle faire là.
Pour reprendre la suite de votre commentaire, il y a évidemment une proximité entre certaines idées de Nicolas Dupont-Aignan et certaines de François Asselineau. Ils partagent le rejet d’une Europe fédérale, certaines de leurs critiques à l’égard de la politique de la commission européenne, de l’euro sont identiques.
Par ailleurs, je vois que vous avez qualifié NDA « d’idiot ». Libre à vous. Mais si vous croyez faire avancer votre thèse en insultant votre adversaire, je pense que vous vous trompez lourdement.
Quant à la sortie de l’eurogroupe, je ne crois pas que NDA ait jamais dit que c’était LA solution. Elle en fait partie, c’est tout (je dis ça d’ailleurs sans vérifier que NDA l’ait vraiment proposé. Ce qui est sûr, c’est qu’il s’oppose à la politique actuelle de l’eurogroupe).
Je veux bien tout entendre, mais votre dernier paragraphe n’a pas grand sens : bien sûr qu’il faut réfléchir. Mais il faut aussi faire confiance, sans quoi rien n’est possible et il n’y a pas d’autre solution que de vivre reclus dans une caverne. Et n’est manipulé que celui qui veut l’être, ou qui du moins refuse de réfléchir comme vous dites...
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Il s’agit d’un article très édifiant sur les méthodes de propagande moderne. La question est de savoir pour qui roule l’auteur de cet article. J’avoue ne pas le savoir et je m’en fiche car visiblement, l’auteur ne représente que lui-même.
Deux précisions :
1) En d’autres temps être anti-stalinien était taxé de « anti communiste primaire ».
2) L’UPR est continuellement amalgamé par les médias institutionnelles avec l’extrême droite. Sachant à qui appartiennent les médias, nous savons qu’il s’agit de désinformation. Il faut vraiment être idiot pour ne pas le comprendre.Visiblement l’auteur n’a pas pris le soin de lire la Charte Fondatrice de l’UPR. En la lisant, il saurait qu’il écrit des bêtises et des contre-vérités.
Soyons tolérant ! De la même façon que lorsque quelqu’un qui veut tuer son chien dit « qu’il a la rage », l’auteur colle des étiquettes farfelues à l’UPR. Cette pratique était très courante au moyen-âge. Les inquisiteurs en étaient devenus les maitres afin de satisfaire leurs pulsions. Plutôt qu’accuser l’UPR de sorcellerie, l’auteur préfère proférer des anathèmes qui ne convainquent finalement pas grand monde. L’imprécateur contemporain semble en perte de vitesse, il est vrai que le peuple se méfie de plus en plus de ces extrémistes pour qui la fin justifie les moyens et dont les maitres financent leurs prêches.
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La propagande est une chose très ancienne, et je ne vois pas bien ce que mon article a de « moderne ».
Vous voulez savoir pour qui je roule ? Sérieusement ? Il suffit de demander : je suis un agent de forces obscures, rétribué par le grand satan en personne !
Je n’ai jamais caché qui j’étais : je suis un sympathisant de Debout la République, même si je garde mon sens critique vis-à-vis de ce parti et que mes propos n’engage bien évidemment que moi.
Deux précisions :
1) Je veux bien tout entendre, mais comparer l’URSS de Staline avec la démocratie américaine, c’est n’importe quoi.
2) L’UPR est considéré par certains (et pas seulement les médias institutionnels, cf. les sites Rebellyon ou Indymedia) comme d’extrême droite. C’est d’ailleurs ce que mon article relate. Ni plus, ni moins. A titre personnel, si je crois qu’il y a effectivement un certain nombre de militants d’extrême droite à l’UPR, je sais qu’il en existe aussi qui viennent de tous autres horizons. Et à mon sens, François Asselineau n’est pas du tout d’extrême droite.Je n’ai écrit, à mon sens, aucune contre-vérité. S’il y en a une, indiquez-la (et surtout, prouvez-la).
De la même manière, je n’ai proféré aucun anathème à l’encontre de l’UPR. Au contraire même, puisque je souhaite à François Asselineau bonne chance pour cette élection.
Avec des supporters comme il en a, visiblement, ce n’est pas gagné...
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« Soyons tolérant ! De la même façon que lorsque quelqu’un qui veut tuer son chien dit « qu’il a la rage », l’auteur colle des étiquettes farfelues à l’UPR »
Absolument, et je me suis permis de surligner.J’attends donc que vous nous fassiez une si brillante déconstruction politico-médiatique s’agissant du Front national depuis au moins trente ans.Chiche ? -
En tout cas, visiblement, Asselineau cristallise les cons.
Vu le nombres de moinssages hargneux et qu’il n’y a aucun post pour défendre la position, on peut supposer que l’UPR, ici, ne concerne vraiment que les abrutis incapables d’écrire trois mots.
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kergen, vous passez à l’insulte. Vous êtes de toute évidence un agent provocateur, un Troll bas de gamme.
Lorsque j’accuse l’auteur de cet article, qui passera rapidement aux oubliettes d’Agoravox, d’hypocrisie, je sais que tous les lecteurs comprendront pourquoi cela est évident.Mais vos insultes se posent comme une provocation de sale gosse dans une cours d’école... -
Je suis tout à fait d’accord pour dire que certains supporters de François Asselineau raconte des conneries plus grosses qu’eux. J’en ai déjà parlé, mais par exemple, certains soutiennent toujours que Nicolas Dupont-Aignan aurait plagié François Asselineau alors qu’il a été prouvé de manière irréfutable que c’était faux.
Pour autant, je pense que si discuter avec eux peut parfois être désespérant, il ne faut pas non plus renoncer à leur faire entendre raison et à essayer de discuter sereinement avec eux.
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@ Lionel
Et en quoi serais-je hypocrite ? Il faut arrêter avant de lancer des accusations gratuites qui ne repose sur rien ! Avec de telles pratiques, il est normal que des internautes comme Kergen vous dise votre fait !
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Comme je n’ai pas envi de « dialoguer » avec vous, je laisserais les gens matures évaluer la pertinence de mon évaluation à votre égard. Peut être serais « moinçé » mais il est probable que les gens qui ont deux neurones comprennent...
Adieu -
quelle analyse !!!!!
pas le moindre argument, que du mépris -
@Lionel et toute la clique de grands tarés « matures » asselinistes.
Je répète que votre « maturité », a été telle sur Wikipédia que l’article sur Asselineau en a été supprimé.
Les outrances de zozos dans votre genre ont fini par faire honte à votre « grand homme » qui s’y même excusé publiquement d’être aimé par des cons.
Mon pauvre François. Major à HEC puis à l’ENA pour finir en agent dissolvant de la droite souvenrainiste. Quel destin.
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Classe comme réaction.
Il faut arrêter de raconter n’importe quoi : si François Asselineau est allé se commettre dans le bar de Serge Ayoub, il n’a pas grand chose à voir avec lui (et d’ailleurs, on se demande ce qu’il est allé y faire).
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Antifa,
Votre commentaire est formidable d’intelligence. J’en suis tout ébahis... Ah, antifa, nous rêvons du monde tout en subtilité, en poésie que vous voudriez nous construire. Votre intervention a révolutionné notre entendement de la réalité... Vous êtes la bonté, l’intelligence... oserais-je... Vous êtes le parangon de l’homme accompli... Le... la... Vos propos nous transcendent. Merci Antifa 75 ! Bisoux -
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Voilà notre « antifa » atteint du syndrome Gilles de la Tourette.
facho.... facho....fachhhhoooooo....Il n’a que ça à la bouche, entre autre attitude dédaigneuse et méprisante.Un perroquet voilà tout. Ou alors, un chien de Pavlov.Ca ne semble pas le déranger que ses leaders, qui le manipulent servilement, prennent leurs ordres avenue Gabriel, à l’ambassade des Etats-Unis... -
Il y aurait tout intérêt a rechercher les points de convergences qui existent entre tous les partis d’opposition a la politique néo libérale et atlantiste actuelle menée par l’UMPS..
Et laisser provisoirement de côté les divergences non essentielles.
Une troisième force devrait être possible pour affronter l’UMPS.
Oublier les ego.
Possible ?-
Au vu de la réaction de certains, ça risque d’être compliqué !!
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L’UPR s’acharne à ce que ça n’arrive pas.
Leurs militants se masturbent en se déclarant les « plus purs » pour la cause et passent leur temps à casser les autres.
J’en veux pour preuve le lamentable porte-parole ou représentant internet(je ne sais plus son nom) qui a fini par être viré et lançait sur Yahoo des vidéos débiles qui passaient leur temps à « disqualifier » MLP.
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L’UPR, dont je ne suis pas un militant, est le Parti le plus honnête, et de très loin, des Partis dits souverainistes : comment peut-on se définir comme souverainiste (DLR ou FN) sans affirmer haut et fort que l’UE et l’euro (et l’OTAN qui fait partie du même package) ont précipité la fin de toute indépendance nationale et qu’il est urgent d’en sortir ?
DLR et le FN, que je peux respecter pour certaines de leurs positions, sont, au mieux dans le flou total concernant l’UE ET L’euro, au pire dans la totale manipulation du mécontentement populaire ; il n’y a qu’à constater le fossé entre leurs critiques incessantes sur l’UE et le vide total de leurs programmes sur ce sujet. Alors accuser Asselineau de la division des anti-UE, est un mensonge éhonté : il n’y a pas d’autre anti-UE conséquent parmis les Partis médiatises ! -
Anaxandre, il y a un facteur que vous semblez ne pas prendre en compte : le potentiel considérable de sidération émotionnelle des esprits faibles par les mass-médias aux ordres et leurs agents stipendiés ou soumis, esprits d’autant plus faibles qu’ils ne sont pas formés politiquement.
Voyez déjà lors de la précédente campagne présidentielle, le remue-ménage, le tollé, l’indignation générale, le catastrophisme habilement instrumentalisé, qu’a occasionné la simple évocation par la présidente du front national d’envisager la sortie de l’euro.Nous sommes dans la tactique politique, le but étant de ne pas affoler le chaland par médias interposés, qui font le jeu et servent évidemment - c’est d’ailleurs leur objet, leur raison d’être - les intérêts du Système.Je ne dis pas que c’est la bonne méthode pour conquérir le pouvoir, je dis que c’est la seule ! -
Bonsoir,
Je me suis déjà posé la question, concernant la position du FN par exemple, sur l’UE et l’euro : tactique politicienne ou réelle soumission ? Ne connaissant pas la réponse, je ne peux néanmoins me résoudre à accepter béatement ce manque de doctrine et de fermeté sur un sujet aussi essentiel dans TOUS LES SECTEURS pour notre pays.La vérité n’a pas besoin de masque : les événements vont donner chaque jour davantage raison aux anti-UE/euro. Il est tout-à fait dommageable pour notre cause qu’un Parti médiatisé comme l’est le FN ne se soit pas emparé de ce sujet au moins autant qu’il le fait pour l’immigration, et n’est pas adopté une position claire et tranchée sur ce sujet, je le redis : FONDAMENTAL pour la Nation.Et pour finir, je vous ferai remarquer que dans notre système, même une fois élu démocratiquement, on ne dispose d’aucune légitimité pour mettre en œuvre une mesure telle que la sortie de l’UE sans l’avoir clairement défendue dans un programme et pendant la campagne électorale. Soit on est sûr du bienfondé de ses convictions, soit on n’en n’a pas et on n’est alors plus qu’un(e) politicard(e) comme les autres... -
Fondamental vous avez raison. Mais cela, trop peu de français en ont conscience, du fait précisément des éléments qui ont été rappelés précédemment.
Cette situation de tiédeur voire d’ambivalence ne me satisfait nullement, mais cela ne peut être imputé à la responsabilité des dirigeants du Front national qui, je le crois sincèrement, ont la réelle volonté d’accéder au pouvoir « suprême » (encore que cela nécessite de reprendre préalablement les leviers que leurs médiocres successeurs ont imprudemment, au mieux, abandonné à des forces non-élues : la Commission et le Marché), et qui n’ont simplement fait qu’acter le rapport de force imposé par le Système, qu’entre parler vrai et rester indéfiniment dans les limbes ou alors louvoyer quelque peu afin de prendre concrètement celui-ci de revers, il y avait un choix à réaliser. Sous l’impulsion d’ailleurs, je le crois, de Philippot.Pour faire un parallèle historique, imagine-t-on de Gaulle réussir son tour de force (dans toutes ses acceptions) et sa prise du pouvoir en 58, c’est à dire en premier lieu embarquer l’état-major de l’armée avec lui, avec comme projet et perspective explicite l’indépendance algérienne ? J’ai la naïveté de ne pas le penser.D’autre part sur la sortie de l’euro, ce qui ne gâte rien, le programme officiel du Front est bien moins ambivalent que ses opposants pavloviens veulent bien le faire croire. Je vous invite à le relire : -
Bonjour,
Comme je l’ai déjà écrit, je comprend tout-à fait - et je sais - que la Politique nécessite des stratégies et des manœuvres ; mais enfin, a-t-on des certitudes sur la Politique européenne d’un FN au pouvoir ? Malheureusement non...
Il demeure néanmoins le Parti, parmi les « grands », duquel je suis le plus proche ; mais que de renonciations et d’arrangements pour espérer grappiller quelques points dans les sondages et une certaine bienveillance médiatique ; et cette stratégie, je ne suis même pas convaincu qu’elle soit, à moyen terme, si payante que ça...
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L’avenir le dira, et de toute façon, nous courrons au collapsus généralisé.
« Il est tragique de naitre et de méditer parmi les ruines d’un monde anéanti qu’il faut reconstruire » - Malek Bennabi. -
Excellente mise en perspective de Chauprade à la Douma :http://blog.realpolitik.tv/2013/06/lappel-de-moscou-daymeric-chauprade-le-13-juin-2013/Puisse son appel être entendu. -
Comme c’est étrange, Tythan est visiblement un militant actif de DLR, puisqu’il affirme même dans l’un de ses articles avoir été consulté pour donner son avis sur la profession de foi de NDA en 2012, rien que ça.
Du reste, son soutien à NDA sur ce forum est constant et assidu et.n’est un secret pour personne.Dans ce contexte, il est assez drôle de voir cet auteur prendre la plume pour la deuxième fois en 4 ans dans l’immédiate foulée de la déclaration de soutien de NDA à Asselineau, et tout cela pour pondre un article dont la teneur n’a rien à envier à celle d’un pamphlet des antifas.
« Dissimuler une épée dans un sourire »...le 10ème des 36 stratagèmes, ou comment berner le naïf par de la fausse bienveillance.Franchement, Tythan, je vous remercie, car je vous considère comme l’une des voix de ce parti et chacun pourra mesurer, grâce à vous, l’étendue de la duplicité de DLR.
Duplicité qui saute au visage lorsque l’on arrive à la conclusion de l’article :« Malgré tout, souhaitons bonne chance à François Asselineau lors de ses élections. »...
Le baiser de Judas....
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Rien que votre photo montre le niveau....
Du pur UPR.
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A vrai dire, j’ai été un militant actif de Debout la République, ce que je ne suis plus vraiment. Il est vrai que l’on m’a demandé mon avis sur la profession de foi, comme je crois un grand nombre de militants, ce n’est en rien extraordinaire !
Oui, la principale raison qui me fait participer à des forums et à Agoravox est de soutenir Nicolas Dupont-Aignan et les idées souverainistes. Comme vous le dites, je l’affiche et ce n’est pas un secret.
Si je prends la plume pour parler de François Asselineau, c’est d’abord parce que ce dernier développe une critique virulente contre Nicolas Dupont-Aignan.
Mon article n’est très certainement pas parfait. Mais de là à le comparer aux pamphlets des antifas, il y a un pas vers le ridicule que vous n’auriez pas dû franchir.
Il n’y a absolument aucune duplicité dans mon article. Au contraire, j’expose très clairement les problèmes et j’affiche ouvertement mes réserves quant à François Asselineau. On peut me reprocher beaucoup de choses, mais pas cela !
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Tythan
DLR 11 juin 2013, préparation des élections européennes :
« Il est hors de question que nous sortions de l’ Europe. »
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Antifa75 15 juin 2013 13:00Ah ah ah les querelles de boutique chez les fachos sont vraiment hilarantes
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En mettant NDA et Asselineau dans le même sac, vous démontrez que les gens d’extrême gauche sont largement aussi cons que ceux d’en face.
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bonjour
POURQUOI polémiquer avec le soi disant « anti fa » qui n est qu’un touduc débile ou un provo ? vous perdez votre temps , ces racailles là on leur casse les reins ou on les ignore en fonction de la situation comme pour les fachos ! pas de quartier. A propos de NDA , ce politicien n a t il pas appelé à voter Sarkozy le représentant du capital financier franco yankee et des européistes achetés comme Draghi par GS ? j ai la nette impression que le quidam qui a pondu cette merde est en service commandé plus ou moins suggéré pour discréditer FA que NDA soutient comme la corde le pendu !
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La parano typique du zozo UPR.
Inguérissable.
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C’est la franche camaraderie chez les souverainistes de droite !!!
Ainsi Asselineau va se frotter au suffrage universel. Cela risque d’être l’heure de vérité.
Je pense qu’avec son positionnement politique intenable ( ni droite ni gauche alors que tout à l’UPR relève du souverainisme de droite classique) et son charisme d’huitre, il va probablement se prendre une défaite cuisante.
Wait and see.
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cette article est un abominable ramassis de conneries...
Donc soit vous lisez les élucubrations de ce fanfarons , soit vous allez vous renseigner directement à la source.Visitez le site de l’UPR ou lisez une de ses très nombreuse analyse, ou , encore mieux, venez à une conferences d’Asselineau et attendez la fin pour le questionner !(on voit que ce n’est pas le cas de l’auteur)-
Mieux renseignez vous sur l’historique interne de l’UPR et sur le turn-over et vous verrez la bande à zozos.
Faut pas tout confondre. Asselineau en resterait à une position d’intellectuel, il serait incontournable.
Il resterait bloggeur et conférencier, il ferait un tabac, serait une référence et serait en mesure de vraiment servir la cause qu’il prétend défendre, celle du peuple Français et de la France. Il pourrait se servir de sa notoriété, de son poids pour influer sur les choses, les gens, les partis, les alliances.
Et moi même, je serai un assidu à son blog et à ses avis.Mais l’action politique, c’est autre chose. Et là, Asselineau et l’UPR sont des catastrophes pour leur « cause ». J’ai du mal à penser qu’un type aussi brillant que FA soit un idiot utile.
En plus, là où il fait vraiment beaucoup de mal, le Asselineau, c’est qu’il y a militant et militant. Et il se permet ainsi de neutraliser des gens extrêmement valables pour l’action qui, bien encadrés pourraient faire un travail fantastique pour la cause.
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Personnellement, si je trouve les analyses de FA très souvent, très pertinentes, je ne peux me résoudre à accepter son acharnement à dénigrer en permanence ses « voisins » comme traitres à la cause.
J’aurai du respect. Beaucoup de respect pour lui s’il passait son temps et son énergie à tâcher d’établir des coalition, des convergences dans l’intérêt supérieur du pays.
C’est tout le contraire qui se passe. Et son acharnement à faire du groupusculaire, même s’il s’avérait honnête, le disqualifierait.
La politique est l’art du possible. L’UPR s’acharne à toute impossibilité de l’émergence d’un front souverainiste.
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Kergen,
Georges Orwell :
« Par ces temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. »La vérité c’est que Dupont Aignan fait semblant de critiquer l’UE, mais ne souhaite pas en sortir.
Lettre d’information de DLR, 11 Juin 2013 :
« Il est hors de question que nous sortions de l’ Europe ».Ce qui va sans dire, va encore mieux en le disant !
Pareil pour Marine Le Pen, profession de foi aux dernières élections présidentielles :
Pas un mot sur l’ euro. Et sur l’ UE :
« Recouvrir notre souveraineté nationale PAR LA REMISE A PLAT DES TRAITES. »Ni l’un, ni l’autre de demandent la sortie de l’ UE, de l’euro et de l’ OTAN.
Ce qui va sans dire va encore mieux en le disant.L’UPR n’est pas pour un front souverainiste, il n’est ni pour cette UE, ni pour aucune autre UE.
Il est pour des Etats indépendants qui signent des accords de coopération avec d’autres Etats indépendants. -
« Remise à plat des Traités » qui, d’une, ne veut rien dire et qui, deux, est en pratique IMPOSSIBLE (unanimité ; 27 membres aux intérêts divergents, bientôt 28, etc). Le FN qui énonce des lapalissades sur l’immigration (n’en déplaise aux antifas, aux gauchistes et autres décérébrés qui devraient prendre un aller simple pour un joli pays africain loin de tous ces cons de fachos blancs) est d’un grand manque d’honnêteté et de fermeté sur les sujets européens.
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dans chaque conférence de Monsieur Asselineau, il précise qoe son parti n’est ni de gauche ni de droite et que les ismes et les istes sont péjoratifs. A une réunion d’adhérents j’ai testé les orientations politiques des uns et des autres avant qu’ils soient adhérents, quasiement aucun n’était adhérent d’un autre parti,50 à droite 50 à gauche aucun dans les extremes sauf moi au PS. J’en suis sorti suite au référendum de 2005 où ceux qui étaient pour le non, donc moi étaient insultés, traités de noms d’oiseaux par les responsables ps et mairie de Montpellier.
L’UPR est pour la nationalisation de TF1 et des grandes sociétés françaises d’énergie, sortir de l’UE mais se rapprocher des pays francophones africains, en quoi ces idées sont extrémistes. de gauche à droite ils sont tous pour l’otan, notre ministre va jusqu’à menacé de mort un président en exercice, c’est contre notre constitution et contre les droits de l’homme, nous voulons sortir de l’otan Mélenchon pas.... c’est facho ça ??????-
Justement Nicoloco, le fait de se prétendre ni de droite ni de gauche est un phénomène très répandu parmi les mouvements d’extrême droite : Les Jeunesses Nationalistes Révolutionnaires par exemple se définissent, il me semble, comme n’étant ni de droite ni de gauche...
Par ailleurs, il y a bien sûr des gens très biens (mais à mon sens un peu égarées) à l’UPR, ce n’est pas la question. D’un autre côté, la persistance à vouloir nier la présence de personnes originaires de l’extrême droite est idiote d’autant que l’UPR a elle-même exclue des personnes pour cette raison.
Sur les idées que vous développez, à vrai dire c’est assez amusant puisque NDA propose lui : que les grands groupes dépendant des commandes publiques (en partie) soit exclues des entreprises de média (et cela toucherait bien sûr TF1 et Le Figaro par ex). Il est pour la renationalisation de gdf et sa fusion avec edf (et là dessus, je ne suis pas d’accord), il est prêt à sortir de l’UE s’il n’y a pas d’autres possibilités afin de térasser la tentation fédéralistes, et il est évidemment favorable à des rapprochements envers l’Afrique dont il parle souvent.
En bref, finalement, vous êtes extrêmement proche de nous.
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les personnes exclus de l’UPR, j’en connais qu’une, et il s’est viré lui même, il n’a pas été viré donc rien à voir avec l’extreme droite, lisez la charte de l’upr et vous ne direz plus extreme....
les derniers traités européens donnent tous pouvoirs à des gens non élus.
la BCE, en partie propriété de Goldman sachs fait ce qu’elle veutPour nous l’extreme droite c’est plutot l’UE, et l’otan qui agresse chaque année des peuples pour y placer à leur tête ou un dictateur complice ou un frere musulman
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On s’en tape de vos querelles de clochers, beau geste de Dupont-Aignan, bonne chance a Asselineau, dans l’interet de la France.
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rdv demain mec, penser que NDA ou Asselineau puissent appeler a voter PS ou UMP montre que ta compréhension de l’echiquier est nullissime.
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« Mais si cette prévision-là devait s’avérer exacte, cela signifierait rien de moins que le retour de NDA au bercail UMPS. Et ce serait l’une des grandes leçons du scrutin. »
Nous sommes dans la politique fiction, mais si c’était effectivement le cas, indéniablement cela dévoilerait sa duplicité éhontée, en même temps que cela signerait son arrêt de mort politique aux yeux des sincères patriotes de ce pays. -
Vu le contexte prédominant, nous ne serions en effet jamais à l’abri d’une pantalonnade supplémentaire.
Concernant le Lot et Garonne, remarquons que le seul part politique qui progresse de manière absolue tant en voix que bien évidemment en terme de suffrage, est le Front national (26% et 8500 voix contre 15% et 7500 lors du scrutin précédent il y a un an exactement).Le PS divise son score électoral par deux en suffrage, et par trois en nombre de voix.L’UMP perd 30% de ses électeurs, et le FdG en perd 25%.Chose remarquable les écolos maintiennent leurs suffrages.Ce qui veut dire que l’OPA de Mélenchon sur ces derniers est en passe d’échouer, en même temps qu’il n’arrive plus à mobiliser son électorat (au moins localement). La baudruche est en train de faire pschiiiiit ! -
bonjour
Tout n est pas faux dans ce laïus anti upr : démagogie , libéralisme , gaullisme fantasmé, etc. mais faire passer le bonhomme et son parti pour une figure de l’extrème droite est une vile calomnie ou une sottise, quand on lit la charte et qu on est attentif à ses interviews et conféerences. -
Il est vrai que dans le gentil monde des schtroumpfs le retrait objectif de la France de la scène internationale favoriserait l’émancipation des Peuples d’Afrique...
Faut-il être sot, ou de mauvaise foi, « quand même ! » -
@ Topaze
Merci pour votre très long message, avec lequel je ne suis pas forcément toujours d’accord, mais qui a le mérite d’être construit, argumenté, et de se baser sur des réalités.
Pour moi, contrairement à ce que l’UPR prétend, il y a très clairement une filiation de « droite » dans les thèmes développés par François Asselineau. Mais je me garderais bien de qualifier son idéologie de « réactionnaire ».
En revanche, écrire Asselineau avec les deux s majuscules est tout à fait grotesque et ne fait, à mon sens, que desservir.
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l accusation de complotisme est un truc de propagande mis au point par les forces de propagande du capital financier afin de discréditer les incrédules en les intimidant . Quand ils résistent on leur envoie les groupes de racailles étiquetés « anti fa » ou « LDJ » chargés de bastonner les récalcitrants . Les « journalistes » qui désignent ainsi aux tueurs leurs victimes me font penser aux écrivains de la collaboration comme Brasillac et Céline qui appelaient à exterminer les Juifs en paroles , ce que mettaient à exécution les nazis ou les collabos de la rue Lauriston. Ne se faire aucune illusion sur cette plèbe qui fera tout en son pouvoir pour empêcher tout changement en France car pour eux la fin justifie les moyens .
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« François Asselineau hausse les épaules : « Si j’étais un sous-marin de l’UMP, j’aurais eu mes parrainages, l’année dernière, pour me présenter à la présidentielle. »
Précisément non, cher F. Asselineau, pour la rasion que la stratégie de Sarközy était bâtie sur le fait de se retrouver en tête au premier tour, afin de bâtir dit-on une dynamique pour le second. L’une et l’autre de ces startégies ont échoué. Mais cela veut dire aussi que l’UMP et son candidat voyait d’un très mauvais oeil la présence d’autres candidats susceptibles de leur porter ombrage dans cette optique. Quitte à vous justifiez, il faut donc apporter d’autres arguments pour convaincre que vous ne seriez pas un sous-marin de l’UMP.
« Jean-Yves Camus se risque à une autre hypothèse »
Il y en a marre de ce Jean-Yves Camus, autoproclamé spécialiste de l’ « extrême-droite », et qui se permet de porter des analyses politiques au raz des pâquerettes de manière incessantes et en profitant complaisamment pour cela de toutes les audiences disponibles. Faut-il être nécessairement converti au judaïsme pour pouvoir s’enorgueillir d’un tel titre et profiter de telles prébendes... ?
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là le pseudo Topaze mange le morceau . Son laïus se réduit à de la pure calomnie . Après le texte argumenté et structuré il ne reste plus rien que des rogatons et le propagandiste se découvre à poil . Reste à savoir à qui le crime profite pour en connaître les instigateurs ? j ai la très nette impression qu il emmerde quelqu un sur la circonscription mais qui ?
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@ Politzer
Visiblement, il s’agit d’un article de presse paru je ne sais où...
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L’UPR et DLR sont faits pour s’entendre. Leurs positions sont très similaires, les divergences sont d’ordre tactique, et ne portent pas sur le fond.
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sauf que des scribes du FN venaient pomper les arguments de FA lors de plusieurs de ses conférences ! Ils ont été pris la main dans le sac par des militants upr. Rien d étonnant à ça quand on connait la pauvreté des arguments des Le Pen en matière économique .
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@ Topaze
L’article de Paronomagazine est assez hilarant !
@ Politzer
J’avoue avoir du mal à garder mon sérieux lorsque je lis de telle bêtise. Que Marine Le Pen ait pu s’inspirer d’une formule particulièrement percutante de François Asselineau, pourquoi pas. Mais de là à aller copier François Asselineau, il faut arrêter !
C’est du même ordre que de l’accusation de plagiat faite à l’encontre de Nicolas Dupont-Aignan.
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mais oui tout le monde sait bien que Mitterrand a introduit la proportionnelle pour diviser la droite et notamment repousser les centristes qui ne voulaient pas entendre parler d’accords électoraux avec le FN. Le PCF de l époque accusait même le PS de jouer avec le feu en promouvant le parti néo fasciste ! le propagandiste de service est démasqué ! Menteur à ce point c est grave !
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Je ne comprends pas ce que fait ce commentaire dans le fil de discussion...
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Et bien, l’UPR les emmerde vraiment, tous ces européistes... ! Divine surprise...
Quelle unanimité contre « ce minuscule rassemblement soit disant d’extrême droite qui ne représente rien ». Vous vous en donnez du mal pour disqualifier François Asselineau et ses 3000 adhérents qui ne représentent rien !
Vos réactions sont bien le signe que nous dérangeons l’ordre bien établi par les merdias du trust PS/ UMP/ FDG/ FN.
Surtout ne changez rien, tous ceux qui connaissent Asselineau et l’ UPR savent que tout ce que vous racontez se trouve sur les sites antifas, dont INDYMEDIA.
INDYMEDIA et sa responsable Boutoleau/ Guyet est financé par :
* La Fondation Ford
* L’institut Georges Soros
* Glaser Foundation
* Tides Foundation qui aurait versé, selon le site DISCOVERTHENETWORKS.ORG, 376 000 dollars à Indymédia en 2001.
* Tides Foundation reçoit des dons d’un grand nombre de fondations, dont la fondation Rockefeller...
* Mais aussi de 6 Départements du Gouvernement américain
* et de la Small Business AdministrationQue des anarchistes....
Source : DISCOVERTHENETWORKS.ORGVive la France libre !
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J’ai du mal à garder mon sérieux devant ce type de commentaires...
Quant à mes sources, vous pouvez vérifier, elles ne sont absolument pas celles que vous dites. Tous les liens sont consultables, sauf évidemment ce qui relève de mon expérience propre, ayant eu l’occasion de discuter avec des membres de l’UPR et même avec François Asselineau.
Sans revenir sur vos accusations gratuites et qui me paraîssent, excusez-moi, grotesques, je voudrais simplement vous rappeler que pour ma part, je n’ai jamais pensé que François Asselineau ne représentait rien.
3.000 adhérents, c’est un chiffre considérable. Maintenant, il faut aussi raison garder, et ce n’est pas non plus un mouvement de masse.
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Tythan
Vous voulez vérifier ?Vous tapez « Qui veut nuire à l’ UPR ? »
Vous aurez toute l’enquête menée par l’UPR sur la miss Boutoleau/ Guyet, et tous les sites de référence.
L’UPR a porté plainte pour diffamation contre cette personne qui dirige le site INDYMEDIA, qui s’est attaqué aussi à Annie Lacroix Riz, et aux responsables du site « Le Grand Soir ».
La méthode des antifas est toujours la même, déconsidérer les anti impérialistes en les traitant de fascistes.
La ficelle est tellement grosse qu’elle ressemble à un cable sous marin... -
@ Pilou Camomille
Certes, mais tout cela ne remet en rien en cause ce que je dis. Je dis simplement qu’il est faux de faire croire que François Asselineau serait accueilli à bras ouverts à gauche (sous-entendu NDA ne le serait pas) et je donne simplement l’exemple de la controverse autour d’Ornella Guyet.
Son article était d’ailleurs un torchon totalement idiot. Sans doute un peu moins que la réponse de l’UPR d’un ridicule achevé, faisant d’Ornella Guyet un agent américain...
D’ailleurs sur ce point, François Asselineau a annoncé avoir déposé plainte contre Indymedia et Ornella Guyet... Or, c’était il y a près de deux ans : si une plainte avait été déposé, elle aurait raisonnablement abouti d’ici là... Vous feriez bien de vous renseigner sur ce sujet...
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@ l’auteur vous écrivez au peureux que la machine UE soit mis à mal et se grippe où votre pamphlet est en réalité un soutient déguisé à ceux qui orront des bonnes raisons de vous lires entre les lignes de votre soutiens inconditionnelle pour François Asselineau.
Car votre attaque est tellement ridicule que l’on peut que pensé qu’involontairement vous plébiscitez Asselineau.-
Là, il faut que quelqu’un m’explique le sens de ce commentaire... Parce que j’ai beau chercher, à part une intention à l’évidence malveillante, je ne comprends rien (même en corrigeant les fautes).
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@ Tythan, c’est normal tu as été formaté par l’école normal.
c’est visible les paradoxes t’échappes ! -
@ Soi-même
Je vous suggère vivement de contacter une école du soir. Parce que là, ce n’est pas possible !
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Bon, puisque manifestement on est ici pour rigoler dans un fastueux tumultes entretenus par des sourds et des aveugles, je voudrais bien que les militants de DLR m’expliquent en quoi NDA serait un opposant à l’UE.
Car si effectivement on peut l’entendre souvent critiquer la construction européenne, il semble néanmoins étonnant que sa profession de foi pour la dernière présidentielle il ait simplement oublié d’en parler.
Bien sûr vous me direz que ce n’était qu’un petit document sans importance et pas très long... Mais je vous répondrais que la profession de foi est un document légal, envoyé à tous les français en âge de voter, et qui est censé définir sans ambigüité la politique que son auteur veut mettre en oeuvre pour la France. C’est en fait LE document de référence pour un candidat. Bref, ce n’est pas un tract anodin.
Alors si dans votre grande sagesse, vous pouviez me décrypter ce document et m’expliquer en quoi la politique préconisée par NDA est en opposition avec la construction européenne, je serais ravi.
Sans rancune et sans haine... Juste pour me distraire un peu-
@ Daniel Martens
Franchement, je ne peux que vous renvoyer vers le site de Debout la République. Le site n’est pas parfait, mais s’agissant de la sortie de l’euro, si vous mettez votre souris sur l’onglet « Notre Projet », vous pourrez y voir une rubrique « Pourquoi il faut sortir de l’euro ».
On peut reprocher à sa profession de foi beaucoup de choses, mais pas de ne pas y critiquer la construction européenne, ce qui est très clairement mis en lumière.
Voici le texte de sa lettre aux français extrait de sa fameuse profession de foi :
« Depuis 30 ans, les présidents de gauche et de droite se succèdent et échouent. Les Français souffrent.
Pourquoi ? Tout simplement car nos dirigeants ont abandonné le pouvoir aux marchés financiers et à Bruxelles.
À nouveau ils nous font de belles promesses. Une fois de plus, ils nous trahiront pour la simple raison qu’ils ne veulent pas changer le système européen qu’ils ont construit ensemble et qui nous étouffe.
Aujourd’hui, je suis candidat à la Présidence de la République car je veux rendre à la France sa liberté d’agir. Notre pays a des atouts. Il n’est pas seul. Dans toute l’Europe, les peuples veulent comme nous se libérer de cette mondialisation inhumaine.
Une autre politique est possible.
Vous n’êtes pas obligés de subir ceux qui vous font du mal. Par votre vote, vous pouvez changer le destin de la France.
Ayons le courage de reprendre notre indépendance, de nous rassembler et de nous retrousser les manches. »
Je crois que c’est assez clair et que cela devrait suffire pour répondre à vos inquiétudes.Toute la carrière politique de Nicolas Dupont-Aignan est marquée par son combat eurosceptique. Ce n’est contesté par personne de sérieux.
D’ailleurs, je vous signale que même les détracteurs les plus haineux de Nicolas Dupont-Aignan n’ont jamais prétendu que Nicolas Dupont-Aignan ne critiquaient pas la construction européenne dans sa profession de foi. Ce qu’ils lui ont reproché, c’est de ne pas avoir insérer une référence suffisamment explicite sur la sortie de l’euro (qui était pourtant bien présente).
Si vous souhaitez répondre, je vous prierais néanmoins d’adopter un ton plus courtois. Vous auriez pu, il me semble, vous dispenser de votre dernière phrase.
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Tythan,
Mais on s’en fout que Dupont Aignan critique l’UE et l’euro, tous les partis en font autant.
L’EURO EST IRREVERSIBLE.
Je ne sais pas dans quelle langue il faut vous expliquer qu’il n’y a aucune possibilité légale de sortir de l’euro... A quoi ça sert de proposer quelque chose d’impossible ?
A tromper les électeurs, comme Marine le Pen, qui demande aussi « la sortie de l’euro ».
Le seul moyen pour sortir de l’euro, c’est d’utiliser l’article 50 du TUE, car tous les accords internationaux ont une clause de sortie. Pour les Traités européens, c’est l’article 50.
Mais Dupont Aignan, pas plus que Marine Le Pen ne demandent la sortie de l’ UE.
Vous pouvez recopier tout le site de la DLR, ce que je viens d’expliquer n’y est pas.
Nulle part.
Ou alors vous ne comprenez pas ce que vous lisez, ce qui aggrave encore votre cas.Je vous le réécris en GROS : « L’EURO EST IRREVERSIBLE »
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@ Pilou Camomille
Merci de lire les articles que j’ai mis en lien. Je vous répond une dernière fois, mais comprenez que ma patience a des limites.
Vous pensez que l’euro est irréversible. C’est tout à fait votre droit. Vous vous conformez donc à la propagande des fédéralistes qui veut faire croire que tout retour en arrière est impossible. Libre à vous.
Juridiquement vous avez tort. Ce n’est pas parce que la sortie de l’euro n’est pas juridiquement prévue par les traités qu’elle est impossible !
Si ce que vous dites était vrai, comment se fait-il que les dirigeants européens aient envisagés de faire sortir la Grèce de l’euro ?
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Tythan
... « sortir la Grèce de l’euro..., comment feraient-ils ? »
En faisant sortir la Grèce de l’ UE, puisqu’il n’y a aucun autre moyen de sortir de l’euro !
Quel rapport avec le Fédéralisme ? Aucun.
Il s’agit de Droit international. Les Traités européens relèvent du Droit International.
Tous les Traités internationaux comportent obligatoirement une clause de sortie.
L’euro est irréversible puisqu’il n’y a aucune clause de sortie de prévue.
Même un élève de 3e peut comprendre ça, sauf vous, visiblement.Il faut donc passer par la seule clause de sortie qui existe dans les Traités, la sortie de l’ UE par l’article 50.
Vous êtes comme Mélenchon, vous pensez qu’on peut faire n’importe quoi au gré de vos envies...
L’UPR est pour le respect du Droit. C’est un Parti légaliste, pas fantaisiste.
Si la France veut ensuite pouvoir signer des accords de coopération, elle ne peut pas se permettre de violer les Traités, c’est une question de confiance.
Qui peut faire confiance dans un pays qui viole de Droit International ? -
@ Pilou Camomille
Merci de bien vouloir lire l’article ci-dessus, ainsi que mes autres articles consacrés à l’UPR. J’en ai assez de vous voir répèter les mêmes âneries.
Ainsi, vous avez tort de croire qu’il était envisagé de faire sortir la Grèce de l’UE (ce qui d’ailleurs est pour le coup juridiquement impossible : on ne peut pas expulser un pays de l’UE contre sa volonté, quel que soit la gravité de ses manquements). Il était simplement envisagé de faire sortir la Grèce de l’euro.
Je ne vais pas me lancer dans une longue recherche, mais ce que je dis là est parfaitement vérifiable sur internet.
Vous racontez absolument n’importe quoi : non, tous les traités internationaux n’ont pas forcément de clause de sortie. C’était d’ailleurs le cas des traités européens avant l’article 50.
Pour le reste, j’en ai assez de vous répondre dans le vent, surtout lorsque je vois que vous vous montrez particulièrement irrespectueux lorsque vous parlez d’un élève de 3ième. D’autant qu’il me paraît manifeste que vous n’avez absolument aucune notion juridique, contrairement à moi.
Vous prétendez que l’UPR est pour le respect du droit. Ma foi, c’est fort bien et je vous en félicite. Mais arrêtez de prétendre, parce que nous n’avons pas la même conception étriquée du juridisme, que nous serions dans l’illégalité.
Lisez mes réponses, faites votre auto-critique et cessez de prendre la moindre position de l’UPR comme une parole d’évangile !
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« Nicolas Dupont-Aignan soutient François Asselineau »Le titre est suffisant pour constituer une vraie bonne nouvelle.Bravo à vous, Monsieur Nicolas Dupont-Aignan, c’est un geste marqué par l’intelligence et la responsabilité politique !Bonne chance à vous Monsieur François Asselineau, pour ce combat où vous montrez comme toujours la clarté de votre argumentation et votre capacité à réunir une équipe efficace et créative !-
Pour Tythan,
Je suis Sylvain Baron et vos propos s’apparentent à de la diffamation à mon endroit.
La première raison est que non, je ne verse pas dans le « complotisme » bien que je m’intéresse à l’histoire et reconnaisse que nous ne sommes dans un monde de Bisounours où les capitalistes de tous poils et la CIA œuvreraient pour le bien des peuples. Mes sujets de prédilections sont l’économie, la géopolitique actuelle et la décroissance. N’importe lequel de mes contacts sur Facebook vous le confirmerait. Je ne publie que très rarement des actualités évoquant des sujets concernant le sionisme ou autres points litigieux de la sorte.
La seconde raison étant que je suis au contraire connu pour être quelqu’un qui cherche à tisser des ponts entre les partis politiques dits « souverainistes ». D’ailleurs, j’ai eu plusieurs occasions de discuter avec M. Dupont Aignan par téléphone et le seul article à charge que j’ai rédigé « contre » lui, invitait les sympathisants de l’UPR à voter pour son mouvement lors du premier tour des dernières présidentielles. J’ai envoyé une copie de cet article aux instances dirigeantes de Debout la République, ces dernières m’ayant remercié pour mon sens critique et mon objectivité sur les enjeux.
Je n’ai pas seulement eu l’occasion de discuter avec M. Dupont Aignan à plusieurs reprises, je discute aussi parfois par messagerie ou au téléphone avec d’autres cadres ou militants de Debout la République. Tout comme j’ai eu l’occasion de discuter de vive voix avec Marie France Garaud, et que j’entretiens des réflexions croisées avec des sympathisants du Pôle de Renaissance Communiste Français et de très rares sympathisants du Front National qui ont le mérite de dissocier la propagande très limite de leurs partis, aux questions plus essentielles de notre Souveraineté à récupérer pour le bien être de tous les Français, qu’importe leurs origines ethniques ou confessionnelles.
Enfin s’agissant de l’UPR, effectivement, ce parti n’aime pas les réels activistes et je fus exclu temporairement de l’UPR. Mais la vérité est que c’est moi qui n’ai pas souhaité ré-adhérer en comprenant que si je souhaitais pouvoir légitimer des propos plutôt fédérateurs entre les sympathisants de différents partis politiques, il fallait que moi-même je sois en dehors de toutes chapelles ostracisantes. En outre, cela me laisse une liberté de ton pour critiquer l’UPR, même si je pense me montrer plus objectif que vous quant à ses qualités et ses défauts.
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Malthus,
« Tisser des liens entre souverainistes... », en voilà une drôle d’idée !
Comment voulez vous que l’ UPR se lie avec des partis européistes ?Commencez donc par chercher sur Internet les différentes professions de foi des candidats aux élections présidentielles de l’an dernier....
Les professions de foi sont les seuls documents politiques officiels conservés aux Archives Nationales.
Voici ce qu’a écrit et signé Marine Le Pen :
« Retrouver la souveraineté par la remise à plat des Traités », pas un mot sur l’euro.Notez que « changer les Traités », c’est aussi la demande du Front de Gauche.
Cherchez aussi les professions de foi aux dernières européennes, les Verts, LO, le NPA, et les autres, ils sont tous pour « UNE AUTRE EUROPE », plus ceci et moins cela... à la St Glinglin, puisqu’ils nous le promettent depuis 1979....
.... Et voici ce qu’a écrit et signé Dupont Aignan l’an dernier :
« En finir avec l’ Europe bureaucratique, pour passer à une Europe des Nations à la carte, autour de projets concrets comme Ariane ou Airbus. » Pas un mot sur l’euro non plus.
Fait aggravant, Dupont Aignan vient de lancer sa campagne pour les européennes. Sur sa lettre d’information, 11 juin, l’édito de Patrick Mignon :
« La France est à l’origine de la construction européenne, il est hors de question de sortir de l’ Europe. »Aucun n’a écrit et signé : « Sortons de l’UE, de l’euro et de l’ OTAN. »
Entre deux élections, comme tous les vendeurs de soupe, ils racontent ce qui va faire venir à eux les petits gogos, mais sur les documents officiels, pas question de sortir de l’ UE.
Ce que vous appelez des « souverainistes » en écho aux médias, ne sont rien que des européistes... , du Front de Gauche au Front national, mêmes salades, il faut « Une autre Europe ! »
Les seules organisations qui sont favorable à la sortie de l’ UE, de l’euro et de l’ OTAN, cherchez pas, il n’y en a que 5 :
* le PRCF
* l’UPR
* le M’PEP
* Le Front syndical de classe
* Les Clubs "Penser la France. -
Vous prêchez un converti Pilou.
;)Asselineau, fait exactement le même jeu que les autres responsables politiques : Les attaques ad hominem contre Mélenchon, Dupont Aignan et Le Pen n’ont qu’une vertu : Se faire détester de leurs sympathisants qui se sentent « représentés » par ces mêmes gens.
Outre la censure médiatique, la farce électorale, la diffamation habituelle du poison « antifa » et les propres lacunes de l’U.P.R, tout me porte à croire que ça n’est certainement pas par une voie électorale que la France sera libérée de la tutelle de Washington et de Bruxelles.
De fait, en sortant du jeu des affinités partisanes, on peut monter des projets qui ne s’intéressent pas à « qui vote quoi », mais permet de mettre d’accord des gens qui ont l’habitude de se chamailler. Je suis favorable à la sortie de l’U.E, l’euro et l’OTAN, mais défaitiste sur l’idée que cela se fera par les urnes. Voila pourquoi il me semble stupide de se fâcher avec les « souverainistes », car il suffit de leur poser la question s’ils voient la sortie de l’U.E comme un drame, et la plupart vous répondront que non. Ils se contentent de suivre un parti politique qui leur correspond.
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@ Sylvain Baron
Peut-être me suis-je trompé, mais il m’a semblé que vous étiez l’un des internautes qui aviez tenus des propos absolument inqualifiables sur Nicolas Dupont-Aignan sur la page facebook de François Asselineau. Cet internaute tenaient un discours tout à fait complotiste et à mon avis extrêmiste.
Si vous n’êtes pas cette personne (et malheureusement, je ne retrouve plus le lien de ces échanges), je vous fais bien entendu mes plus plates excuses.
Votre commentaire me laisse pourtant augurer qu’il s’agit de la même personne. Et vous reconnaissez vous-même vous être fait exclure de l’UPR, qui n’est pourtant pas réputée pour sa sévérité à l’égard de ses adhérents.
Je comprends, également de mes conversations avec Laurent Pinsolle, que vous avez changé d’avis concernant Nicolas Dupont-Aignan. Je vous en félicite.
Vous avez des désaccords quant à ma vision de l’Union Populaire Républicaine (qui m’est propre et qui, à part sur les éléments factuels, n’a jamais prétendue à l’objectivité). Pourquoi ne pas en discuter sereinement ?
Votre second message me confirme dans ce que je pense : croire que la France serait sous la tutelle de Washington me paraît relever du complotisme le plus évident. Qu’il y ait influence, y compris très forte et accompagnée de pressions inamicales, bien sûr. Mais tutelle, il faut arrêter !
De même, ne plus croire dans les urnes me paraît « extrêmiste » (et comprenez bien qu’il n’y a pour moi aucune connotation péjorative dans ce terme).
Très juste en revanche sur le rejet que peut suciter François Asselineau chez les militants des personnes qu’il a insulté. S’il était resté correct, jamais je ne lui aurai consacré le moindre article !
@ Pilou Camomille
Je ne vais pas réécrire cent fois la même chose. Il est faux de dire que la profession de foi de Nicolas Dupont-Aignan abandonnait la sortie de l’euro, même si NDA préférait le terme plus fédérateur de « liberté monétaire ».
Pour le reste, je vous invite à lire de toute urgence ma première lettre ouverte aux militants de François Asselineau.
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Malthus,
Nous avons au moins un point d’accord, la sortie de l’UE, de l’ euro et de l’ OTAN.
Vous ne pensez pas qu’on peut en sortir légalement, c’est parfaitement votre droit.
Vous proposez quoi pour en sortir ?
Vous persistez à appeler « souverainistes » des européistes qui mentent sur tout ce qu’ils expliquent, et qui n’ont aucunement l’intention se sortir de l’UE.
Les 5 organisations qui veulent vraiment sortir de l’UE ne vous conviennent pas ?
Créez en une autre, puisque vous êtes si malin !Et puisque vous semblez avoir de bonnes relations avec tout ce petit monde, essayez donc de leur demander pourquoi ils refusent tous depuis 2007, un débat avec Asselineau...
Et parlez leur de « l’euro irréversible » pendant que vous y êtes... -
@ Tythan,
Contrairement à ce que vous pensez, de nombreuses personnes ont été exclues ou sont sorties des rangs de l’UPR, justement du fait que ce parti et sa direction sont bien trop timorées vis à vis des nécessités d’un activisme réel, et que cela ne cadraient pas leur conception du militantisme.
J’ai été exclu temporairement suite à un courriel bien senti (quoi que sans insultes) à la Chienne de Garde qui sévit au C.S.A (j’ai plus son nom en tête). Il m’a été reproché de lui avoir signifié qu’il était temps qu’elle cesse de se torcher le cul avec la Constitution (dans le cadre du courriel, je faisais référence à la liberté d’expression prévue par la DdlH de 1789 évidemment).
Il m’a été aussi reproché d’avoir distribué dans une petite ville de Gironde, une lettre à tous les commerçants et habitants, expliquant que leur maire refusait de recevoir des citoyens cherchant un parrainage, leur raccrochait d’ailleurs au nez avec mépris, mais n’hésitait pas à jouer du jeu Républicain s’agissant de sa propre candidature au niveau municipal.
Je ne suis pas un militant, je suis effectivement un activiste. Quand on me donne une baffe, je ne tends pas l’autre joue, je rend le double sans sortir des clous de la loi. Je rédige un bouquin, donne des conférences et initie actuellement une révolte monétaire en plus de créer un journal sur Bordeaux.
J’ai effectivement eu de véritables débats avec les sympathisants de DLR, mais ils ne sont pas devenus des amis et des contacts solides si justement je leur avais manqué de respect. Bien au contraire, j’ai toujours tenté de temporiser les arguments d’Asselineau sur le trip YFL que sortaient en perroquets les militants les plus zélés s’agissant de N.D.A
S’agissant des élections, non je crois que ce temps là est fini. Souhaiter la Révolution (mot Ô combien effrayant) ne signifie pas vouloir instaurer une dictature. Cela signifie acter la dégénérescence d’un système politique, une incapacité à transformer la chose par les voies légales habituelles du fait de contraintes médiatiques, financières et de censure, et choisir l’option de l’état de nécessité qui existe dans le code pénal, autant que dans notre bloc constitutionnel à travers « le droit de résistance à l’oppression ».
Par contre je maintiens, quitte à passer pour un complotiste : Je considère que nous sommes bien sous la tutelle de Washington autant que de Bruxelles. Si vous voulez je rajoute Londres et Tel Aviv en plus de la finance internationale pour être plus complet. C’est bien ramifié, c’est complexe, à l’intérieur même de ces entités qui forment « le gouvernement profond », il y’a des dissensions, mais la France est à mes yeux colonisée culturellement, économiquement et géopolitiquement. Ca me semble factuel si l’on observe un peu les choses, même en dehors du prisme upérien.
;) -
@ Malthus
Dont acte. Je pense effectivement que croire que nous sommes sous tutelle américaine relève du complotisme (quoiqu’évidemment à un degré moins grave que certains spécimen qui se sont illustrés sous ce fil et infiniment moins graves que certains véritables tarés).
Cependant, vous n’avez pas répondu à ma question : êtes vous, oui ou non, l’un de ceux qui avait discuté avec moi sur la page facebook de François Asselineau en 2010 ?
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Vous vous entendriez bien avec mon ex qui me demande de me souvenir de choses datant de plusieurs années. Vous rendez vous compte que j’ai discuté avec beaucoup de gens depuis lors ?
J’ai été viré de la page UPR il y’a déjà deux ans maintenant. Je ne peux rien infirmer ni affirmer. C’est probable.
;) -
Tythan
La liberté monétaire ? En voilà une couillonnade !La liberté monétaire, c’est le retour à l’indépendance nationale et aux monnaies nationales, point.
Une monnaie = un peuple = un pays = une économie.
Vous devriez regarder la vidéo d’ Asselineau : « La tragédie de l’euro », cela vous éviterait de dire n’importe quoi en matière monétaire...
Dupont Aignan étant un Young Leader, je comprends qu’il ne vous ait jamais expliqué le rôle des USA dans la construction européenne...
Monnet et Schuman étaient des employés des américains, les preuves ont dans les documents déclassifiés des années 1950/1969
Vous les trouverez dans la vidéo d’ Asselineau : « Pourquoi l’Europe est comme elle est ? »Il y a aussi cette note de Jean Monnet, 6 mai 1943, document déclassifié, adressée au Secrétaire d’ Etat américain Harry Hopkins :
« Il faut se résoudre à conclure que l’entente est impossible avec De Gaulle, qu’il est un ennemi du peuple français et de ses libertés, qu’il est un ennemi de la construction européenne, et qu’en conséquence, il doit être détruit dans l’intérêt des Français. »
En 1943, De Gaulle était à Londres pour organiser avec Jean Moulin la Résistance, un vrai ennemi du peuple et de ses libertés,pas vrai ?
Vous vous dites gaulliste et c’est l’ UPR qui doit vous fournir les informations... ?
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informé des ragots les plus pourris, des petits points précis que seul un adhérent peut connaître, ......... vous naviguez, Monsieur entre l’ UPR et DLR ......... MAIS vous avez choisi votre camp, alors restez y !
Je croirai à la bienveillance de NDA quand il aura le courage de consentir à une rencontre-débat avec François Asselineau,
les questions précises du débat pouvant être proposées par les deux parties ;
ON PARIE QUE MAINTENANT QU’IL A MONTRE SA « BIENVEILLANCE », IL NE CONSENTIRA JAMAIS POUR AUTANT A PARTICIPER A UN DEBAT AVEC FRANCOIS ASSELINEAU ???
J’ en rigole d’avance ! mais je voudrais qu’il accepte, en fait ! mais il sait trop qu’il ne fait pas le poids.
C’est pas sérieux, tout ça. ! MDR.
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Votre commentaire est, pardonnez-moi, assez puéril. Il relève clairement du « même pas cap ! » et d’une logique pour le moins frustre.
Je suis militant de Debout la République, et je n’ai jamais, contrairement à ce que vous dites, navigué dans quelque autre camp que ce soit. On peut me reprocher sans doute beaucoup de choses, mais pas cela.
Nicolas Dupont-Aignan ne débattra vraisembablement jamais avec François Asselineau. D’abord parce qu’un tel débat serait assez largement inutile, puisque les deux hommes sont d’accords sur l’essentiel (la lutte contre la construction européenne actuelle) et qu’un débat dans ce cadre n’aurait pas grand sens.
De même, de son propre aveu, François Asselineau ne souhaite débattre avec Nicolas Dupont-Aignan qu’afin d’exposer ses supposées incohérences et de siphonner ses adhérents. Nicolas Dupont-Aignan n’ayant rien à gagner dans ce débat avec une personne à l’évidence malveillante, il est donc probable qu’il n’y aille pas, ce que chacun peut comprendre.
Enfin, il faut surtout comprendre qu’il y a tout de même une différence de niveau entre Nicolas Dupont-Aignan, député depuis des années, candidat aux présidentielles ayant rassemblé 700.000 voix, président d’un parti certes modeste mais ayant quelques moyens, et François Asselineau, qui n’est que (mais c’est déjà beaucoup) président d’un parti inconne revendiquant 3.000 adhérents et qui se présente pour la première fois aux élections.
Auparavant, j’expliquais également que pour qu’un quelconque débat puisse avoir lieu, il faudrait que François Asselineau arrête de lancer ces attaques continuelles, calomnieuses et insultantes à l’égard de Nicolas Dupont-Aignan. Qu’éventuellement, il s’en excuse. Visiblement, Nicolas Dupont-Aignan semble avoir l’élégance de ne pas tenir compte de cela. Mais les raisons que j’ai invoquées ci-avant rendront toujours à mon avis difficile la possibilité d’un débat entre François Asselineau et Nicolas Dupont-Aignan.
Débat qui d’ailleurs ne tournerait pas forcément à l’avantage de François Asselineau, qui à mon sens n’est pas un très bon débatteur : il a peu de répartie, se lance presque toujours dans de longues digressions...
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Tythan
Cessez donc de dire qu’ils sont d’accord sur l’essentiel !!!Ils ne sont justement pas d’accord sur l’essentiel.
« Sortir de l’UE, de l’euro et de l’ OTAN » N"EST PAS LA REVENDICATION DE DLR
Comment voulez-vous que l’ UPR s’associe à quelqu’un qui n’est pas d’accord sur sa principale revendication ?
Ou vous êtes idiot ou vous prenez vos désirs pour des réalités ?
Vous avez peur qu’ Asselineau siphonne vos adhérents ?
Vous croyez qu’ils vous demandent la permission pour aller sur le site de l’ UPR ?Vous avez surtout peur de la connaissance précise des traités européens par Asselineau .
Et qu’il démontre que vos propositions sont inapplicables.Alors, plutôt que lire les Traités, vous préférez discréditer l’ UPR, c’est moins fatiguant.
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@ Pilou Camomille
Vous avez votre interprétation de ce qui est essentiel, souffrez qu’on puisse en avoir une autre.
Et d’ailleurs, contrairement à ce que vous dites, s’il y a bien sûr des différences, elles ne sont pas si importante. Ainsi, François Asselineau est pour la sortie de l’OTAN, Nicolas Dupont-Aignan pour la sortie du commandement militaire intégré qui préserve notre indépendance militaire ; NDA est pour la sortie de l’euro tout comme François Asselineau.
Le point de désaccord est celui de la sortie de l’UE : François Asselineau veut en sortir, NDA veut la refonder sur une base confédérale. Reste que si on lit bien, les deux veulent à peu près la même chose : des coopérations à la carte.
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Tythan
Sortir de l’ UE ou pas ? vous avez raison, c’est pas une question importante... , c’est juste un détail.
Hélas, c’est bien ce détail là qui fait toute la différence entre l’indépendance d’un pays et la soumission.
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Il lui reste plus qu’à en trouver 2 autres.
Comme ça ils pourront faire une belote.-
Tythan est un habitué du dénigrement sur internet, il agit en outre souvent sur le blog de M. Pinsolle… Il est sans doute frustré du soutien de NDA à François Asselineau, lui qui aime tant dénigrer l’UPR et ses adhérents…
On va revenir sur les faits un par un puisque, au-delà du style niveau CM2, cet article est tout en calomnie : un compliment par-ci par-là pour prétendre à une certaine objectivité, puis des piques et attaques un peu partout.
1. »François Asselineau est un homme politique très atypique, même si au départ, il avait tout pour appartenir au sérail : ancien élève de l’ENA, haut fonctionnaire, il s’était mêlé de très près à la politique au sein du RPF puis de l’UMP. Mais il ne sera jamais que Conseiller de Paris (l’équivalent de Conseiller municipal), et sa liste dissidente de l’UMP parisienne connaîtra un échec cuisant en 2008."
ð Premier mensonge tiré des textes anti-FA (on sent que l’auteur du texte veut nuire sans vérifier ses sources, cela fait penser au mauvais journalisme qu’on lit souvent de nos jours). FA n’a jamais été à l’UMP. Il a juste était au RPF puisqu’il croyait que c’était un parti gaulliste. C’est sous l’étiquette RPF qu’il a été conseillé de Paris en mars 2001.
2. Plutôt engagé auparavant dans les milieux souverainistes (il a ainsi été membre du Rassemblement Pour la France créé par Charles Pasqua et Philippe de Villiers, ou bien encore du RIF de Paul-Marie Couteaux), François Asselineau créé sa propre boutique avec « l’union populaire républicaine » (ou « UPR ») en septembre 2007.
ð D’où sortez-vous que FA a été au RIF ? Encore une mauvaise source non vérifiée ? Deux mensonges dans les deux premiers paragraphes, comment voulez-vous être pris au sérieux ?
3. »De l’aveu de ses membres, l’UPR est resté un parti « cabine téléphonique » jusqu’en 2010 environ, lorsque François Asselineau choisit de prendre son bâton de pèlerin et donne des conférences historiques et géopolitiques sur la France et l’Europe. Ces conférences, quelques que soient leurs qualités (pédagogie, dénonciation marche en avant forcée de l’UE) et leurs défauts (longueur, pédantisme, raccourcis etc.), rencontrent un certain succès si bien que ce parti revendique 3.000 adhérents aujourd’hui, très différents des militants souverainistes du RIF dont les maigres bataillons étaient quasi exclusivement formés de retraités."
ð Encore un énorme mensonge. Ce paragraphe veut laisser à penser que FA appartenait à un autre mouvement et n’a rien fait jusqu’en 2010. Tythan veut laisser penser que FA a commencé les conférences en 2010 alors qu’il a commencé dès 2008. Peut-être confondez-vous mise en ligne sur internet et date de début des conférences. Il y a une vie autre qu’internet…2010 est le début de l’exposition sur internet, pas des conférences. Encore une fois, avant d’écrire des âneries, il serait bien de vérifier. Il est assez fort de café que vous reprochiez à des militants UPR d’accuser NDA de plagiait sur l’image de la maison, qu’ils seraient scandaleux de ne pas vérifier alors que dans le même temps, en trois paragraphes, vous sortez sans complexe trois mensonges, sans aucune vérification.
4. »Mais l’Union Populaire Républicaine, reste très controversée, sombrant régulièrement dans lecomplotisme le plus abject, un anti-américanisme primaire, flirtant avec l’extrême droite, développant un culte du chef franchement malsain… Bon nombre des ses troupes, en tous cas les plus actifs, sont en fait constitués par des internautes complotistes aux positions très extrémistes, dont certains se sont d’ailleurs fait récemment exclure, à l’image de Sylvain B ou de Erick M. »
ð Sans doute un des passages les plus ridicules cherchant à assimiler l’UPR et ses militants à des extrémistes. Vous parlez de complotisme le plus abject sans donner aucun exemple alors que François Asselineau s’efforce dans toutes ces conférences d’apporter des sources fiables et vérifiables, bref, ce que vous devriez faire avant d’écrire ce torchon. Le rôle des Etats-Unis dans la construction européenne est indéniable puisque la loi américaine oblige à déclassifier les documents secret-défense de son administration au bout d’un certain nombre d’années. Parler de culte du chef malsain lorsque qu’on soutient NDA est également à pleurer de rire. On ne voit que lui publiquement à DLR et dans tous les médias et ses partisans le suivent tes des groupies lorsqu’il change d’avis comme de chemise sur sa vision de l’Europe. Enfin, je ne connais pas Sylvain B. alors contrairement à vous qui semblez adorer parler sans connaître, je me garde de tout jugement à son égard. Concernant Erick, il est assez ridicule de vouloir l’assimiler à l’extrême droite, lui qui vient de la gauche de la gauche et des milieux plutôt anarchistes…
Vous voulez assimiler l’UPR à la droite alors que c’est NDA qui est resté pendant des années à l’UMP et alors que François Asselineau créait l’UPR en 2007 pour sortir la France de l’UE, de l’euro et de l’OTAN (sans aucune ambiguïté contrairement à d’autres), NDA appelait à voter pour Sarkozy à la présidentielle (un européiste-atlantiste, s’il en est). NDA s’affiche avec des Farage, Soini ou Binev, tous très à droite. Dans le même temps, François Asselineau fait des conférences avec le MPEP ou le PRCF… Il y a à l’UPR énormément de gens venant de la gauche, sans doute une majorité.
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1. "Le soutien de Nicolas Dupont-Aignan est d’une certaine manière assez étonnant, puisque depuis quelques années, François Asselineau ne manque pas une occasion de critiquer très vertement Nicolas Dupont-Aignan quand il ne l’insulte pas carrément. Toutes les accusations qu’il lance sont évidemment toutes plus farfelues et plus fausses les unes que les autres, ce que j’ai longuement démontré ici ou là ou bien encorelà.
En réalité, François Asselineau, présent sur le même « créneau politique », que Nicolas Dupont-Aignan, celui du souverainisme, n’a pas d’autre choix que se montrer plus extrémiste encore, surenchérissant de manière ridicule sur les positions de Nicolas Dupont-Aignan. En bref, alors que ce dernier est eurosceptique, François Asselineau est lui un europhobe assumé.
Le plus sordide a sans doute été atteint lors de la lamentable histoire du faux-plagiat : François Asselineau avait en effet accusé Nicolas Dupont-Aignan d’avoir plagié une de ses expressions favorites (celle du « syndic de copropriété » en parlant de la commission européenne)… Sauf que cette accusation déjà en soi totalement ridicule s’est en fait retournée contre François Asselineau, puisque Nicolas Dupont-Aignan avait en effet employé cette expression des années auparavant, comme en témoigne une source peu contestable : les débats parlementaires à l’Assemblée Nationale. S’il y avait donc un plagiat, il provenait plutôt de François Asselineau…"
ð François Asselineau ne critique pas tant l’image de la maison mais le fait que NDA l’utilise sans jamais expliquer qui est le syndic extérieur, ce qui est d’autant plus étrange pour quelqu’un se réclamant du gaullisme quand on connaît la fameuse conférence de presse du général à ce sujet.
François Asselineau n’a pas le même créneau et n’est pas plus extrémiste. Il est juste plus clair et moins ambigu et c’est pour cela que de nombreux sympathisants de DLR viennent chez nous. J’en fais moi-même partie puisque j’ai voté NDA en 2012. NDA a de très bonnes critiques de l’UE et réveille les consciences mais il ne donne jamais toutes les pièces du puzzle et en tire des conclusions alambiquées. Il ne parle pas du rôle des Etats-Unis dans la construction européenne et enfume les gens avec un euro-franc, monnaie commune (l’euro étant déjà une monnaie commune quand on connaît un peu les systèmes monétaires), et une Europe des nations impossibles puisque il faut l’accord de tous les signataires des traités pour en changer ne serait-ce qu’une virgule…
Les solutions que proposent NDA sont en outre inapplicables sans sortir de l’UE. Il faudrait qu’il arrête d’enfumer les gens par calcul politicien et explique carte sur table qu’il faut sortir de l’UE pour appliquer son programme. Il faut par conséquent qu’il arrête d’insulter l’intelligence des Français comme le font le FN, FDG, EELV Modem ou UMPS. Ce que vous appelez « europhobe » et « extrémisme », vous pouvez le traduire par clarté et respect de l’intelligence des Français.
2. "Dans ces conditions, le geste de Nicolas Dupont-Aignan est bien entendu d’une élégance rare dans la politique actuelle. accorder son soutien à quelqu’un relativement proche de vos idées alors que ce dernier vous crache à la gueule ne manque pas de classe. Surtout lorsqu’on se rappelle du précédent de l’élection présidentielle : n’ayant pas recueilli les 500 signatures nécessaires (il en avouait le chiffre ridicule de 17 !), François Asselineau, dans une position d’une rare mégalomanie, avait appelé à s’abstenir à l’élection à laquelle il avait maladroitement tenté de concourir ! A l’heure des lamentables querelles Copé-Fillon à l’UMP, l’attitude Nicolas Dupont-Aignan tranche."
ð On se retrouve au moins sur le beau geste de NDA. En revanche, comment taxer de ridicule les 17 signatures de FA alors que le mouvement comptait moins d’adhérents à l’époque mais surtout que FA souffrait d’un manque cruel d’exposition médiatique. Je me répète mais qualifier un engagement politique de ridicule quand on compare avec votre papier plein de mensonges ridicules, cela ne peut que faire déclencher un sourire chez le lecteur. Ce que vous faites semblant d’éluder (j’espère pour vous que c’est bien cela), ce sont les différences que j’ai évoquées plus haut. Si FA a appelé à l’abstention et a créé l’UPR, c’est justement car aucun parti ne demande clairement la sortie de l’UE… Il arrive même que lorsque vient la présidentielle, les partis « eurosceptiques » en viennent à malencontreusement oublié d’évoquer ne serait-ce que l’euro dans leur profession de foi…
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5. "Le soutien de Nicolas Dupont-Aignan est d’une certaine manière assez étonnant, puisque depuis quelques années, François Asselineau ne manque pas une occasion de critiquer très vertement Nicolas Dupont-Aignan quand il ne l’insulte pas carrément. Toutes les accusations qu’il lance sont évidemment toutes plus farfelues et plus fausses les unes que les autres, ce que j’ai longuement démontré ici ou là ou bien encorelà.
En réalité, François Asselineau, présent sur le même « créneau politique », que Nicolas Dupont-Aignan, celui du souverainisme, n’a pas d’autre choix que se montrer plus extrémiste encore, surenchérissant de manière ridicule sur les positions de Nicolas Dupont-Aignan. En bref, alors que ce dernier est eurosceptique, François Asselineau est lui un europhobe assumé.
Le plus sordide a sans doute été atteint lors de la lamentable histoire du faux-plagiat : François Asselineau avait en effet accusé Nicolas Dupont-Aignan d’avoir plagié une de ses expressions favorites (celle du « syndic de copropriété » en parlant de la commission européenne)… Sauf que cette accusation déjà en soi totalement ridicule s’est en fait retournée contre François Asselineau, puisque Nicolas Dupont-Aignan avait en effet employé cette expression des années auparavant, comme en témoigne une source peu contestable : les débats parlementaires à l’Assemblée Nationale. S’il y avait donc un plagiat, il provenait plutôt de François Asselineau…"
ð François Asselineau ne critique pas tant l’image de la maison mais le fait que NDA l’utilise sans jamais expliquer qui est le syndic extérieur, ce qui est d’autant plus étrange pour quelqu’un se réclamant du gaullisme quand on connaît la fameuse conférence de presse du général à ce sujet.
François Asselineau n’a pas le même créneau et n’est pas plus extrémiste. Il est juste plus clair et moins ambigu et c’est pour cela que de nombreux sympathisants de DLR viennent chez nous. J’en fais moi-même partie puisque j’ai voté NDA en 2012. NDA a de très bonnes critiques de l’UE et réveille les consciences mais il ne donne jamais toutes les pièces du puzzle et en tire des conclusions alambiquées. Il ne parle pas du rôle des Etats-Unis dans la construction européenne et enfume les gens avec un euro-franc, monnaie commune (l’euro étant déjà une monnaie commune quand on connaît un peu les systèmes monétaires), et une Europe des nations impossibles puisque il faut l’accord de tous les signataires des traités pour en changer ne serait-ce qu’une virgule…
Les solutions que proposent NDA sont en outre inapplicables sans sortir de l’UE. Il faudrait qu’il arrête d’enfumer les gens par calcul politicien et explique carte sur table qu’il faut sortir de l’UE pour appliquer son programme. Il faut par conséquent qu’il arrête d’insulter l’intelligence des Français comme le font le FN, FDG, EELV Modem ou UMPS. Ce que vous appelez « europhobe » et « extrémisme », vous pouvez le traduire par clarté et respect de l’intelligence des Français.
6. "Dans ces conditions, le geste de Nicolas Dupont-Aignan est bien entendu d’une élégance rare dans la politique actuelle. accorder son soutien à quelqu’un relativement proche de vos idées alors que ce dernier vous crache à la gueule ne manque pas de classe. Surtout lorsqu’on se rappelle du précédent de l’élection présidentielle : n’ayant pas recueilli les 500 signatures nécessaires (il en avouait le chiffre ridicule de 17 !), François Asselineau, dans une position d’une rare mégalomanie, avait appelé à s’abstenir à l’élection à laquelle il avait maladroitement tenté de concourir ! A l’heure des lamentables querelles Copé-Fillon à l’UMP, l’attitude Nicolas Dupont-Aignan tranche."
ð On se retrouve au moins sur le beau geste de NDA. En revanche, comment taxer de ridicule les 17 signatures de FA alors que le mouvement comptait moins d’adhérents à l’époque mais surtout que FA souffrait d’un manque cruel d’exposition médiatique. Je me répète mais qualifier un engagement politique de ridicule quand on compare avec votre papier plein de mensonges ridicules, cela ne peut que faire déclencher un sourire chez le lecteur. Ce que vous faites semblant d’éluder (j’espère pour vous que c’est bien cela), ce sont les différences que j’ai évoquées plus haut. Si FA a appelé à l’abstention et a créé l’UPR, c’est justement car aucun parti ne demande clairement la sortie de l’UE… Il arrive même que lorsque vient la présidentielle, les partis « eurosceptiques » en viennent à malencontreusement oublié d’évoquer ne serait-ce que l’euro dans leur profession de foi…
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7. "Mais les chances de François Asselineau lors de l’élection à Villeneuve sur Lot sont malheureusement nulles : il n’est même pas testés dans les sondages. Ses équipes mènent certes un combat militant très remarquable, quadrillant les marchés, lui même donne de sa personne en donnant conférence sur conférence, mais cela ne pèsera rien face à sa quasi absence de relais au niveau local, une couverture médiatique inexistante hors internet, le poids des partis en place et l’abstention massive qui paradoxalement est peut être la seule chance pour lui de faire bonne figure.
L’arrivée du soutien de Nicolas Dupont-Aignan est donc pour le moins la bienvenue, même si les scores de Debout La République sont eux-aussi très modeste dans cette circonscription : Camille Morel n’avait obtenu qu’environ 550 voix lors des législatives de 2012. Bien sûr, depuis 2012, la notoriété de Nicolas Dupont-Aignan a beaucoup progressé, alors que toutes ses analyses se sont retrouvées confortées par la crise.
Mais ce soutien ne devrait pas suffire à assurer un score honorable à François Asselineau, qui comme tout homme politique, galvanise ses militants en leur promettant qu’il est capable de gagner, contrairement à ceux dont il s’imagine pouvoir être le rival, Marine Le Pen et Nicolas Dupont-Aignan."
ð Pour le score de FA, on verra ce soir. Vous pouvez avoir raison mais je ne lis pas dans une boule de cristal. Il est assez drôle en revanche de penser que ce soutien à la dernière minute (le vendredi pour le dimanche), sans aucun relais médiatique, va aider d’une quelconque façon FA. Si jamais FA réalise un score honorable, il ne le devra qu’à sa campagne de terrain et aux militants UPR. Vous allez peut-être nous dire que les 550 voix de DLR étaient tous des militants et qu’ils sont bien sûrs au courant de ce soutien du vendredi pour le dimanche.
8. "Lorsque ses militants se rendront compte que François Asselineau n’a pas le dixième du potentiel électoral de Nicolas Dupont-Aignan (maire le mieux réélu de France avec 80% des voix), le risque est fort qu’ils se détournent de lui et que le soufflet retombe.
Comme en 2012, où François Asselineau avait envoyé ses militants partir à la chasse aux signatures de maires sans y être préparés ni avoir le financement pour pouvoir réussir. Certains militants, qui s’étaient défoncés pour lui en croyant qu’obtenir les signatures était possible ont été pour le moins ulcérés de se voir bernés. Et à Villeneuve-sur-Lot, le même schéma risque de se reproduire : des militants de l’UPR font des centaines de kilomètres pour aller tracter sur des marchés et tenter de convaincre trois pelés ou bien pour faire le nombre dans des conférences qu’ils connaissent déjà et où les électeurs locaux sont absents. D’autant que certains de ses militants, aux positions très extrémistes, font en fait plus de mal qu’autres choses lorsqu’ils discutent avec les gens du cru, beaucoup moins radicaux qu’eux."
ð Tythan boule de cristal sévit encore… Vous affirmez que des militants se seraient vus bernés alors que l’UPR a un taux sensationnel de renouvellement de ses adhésions et une dynamique de croissance, non moins sensationnelle. Je vais faire ma boule de cristal thytanesque en affirmant même que l’ambigüité de DLR va vous amener à être très largement dépassé par l’UPR et que c’est même peut-être pour cela que NDA apporte son soutien à FA… Vous qui semblez avoir du mal à comprendre ce soutien.
9. "Malgré tout, souhaitons bonne chance à François Asselineau lors de ses élections."
ð Le petit compliment qui va bien pour essayer de faire croire à une certaine objectivité. Votre baiser de judas ne trompe personne.
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@ Liberté Egalité Fraternité
Je vais répondre à votre commentaire, en essayant d’être exhaustif et en évitant le plus possible la polémique inutile. J’espère néanmoins que prendrez la mesure de l’effort que je vous consacre, puisse-t-il ne pas être vain.
Permettez-moi cependant de vous dire qu’avant de lancer des accusations blessantes, il serait bon que vous vérifiez ce que vous écrivez. Moi, j’ai fait cet effort, même si bien sûr je peux me tromper et ne suis pas infaillible. A chaque fois que j’ai utilisé des termes non pas blessant mais péjoratifs, c’est dans un seul but : secouer mes interlocuteurs, qui se vautrent parfois dans leurs erreurs.
Ainsi, lorsque vous en prenez à mon style, vous êtes doublement ridicule : d’abord parce qu’à l’évidence votre reproche est excessif, ensuite parce que vous-même êtes loin d’être parfait. Pour couper court à toute polémique, je vous indique que n’ayant pas que ça à foutre, je ne relirai pas ce commentaire (comme tous les autres d’ailleurs) et vous prie par avance d’excuser mes inévitables fautes.
Ceci étant dit, passons à l’examen de vos points.
1) Vous dites que je mentirais en disant que François Asselineau n’avait pas été à l’UMP... Sauf que c’est ce que dit sa page wikipedia anglaise, de 2004 à 2006 ce que confirme un article du parisien. C’est donc plutôt vous qui vous êtes trompé…
2) Oui, François Asselineau a été membre du RIF, c’est un fait connu qu’à ma connaissance François Asselineau n’a jamais caché. J’ai mis un peu de temps avant de trouver une source, mais en voici une : le site France Politique de Laurent de Boissieu, qui se trompe rarement.
Bref, vous m’avez accusé deux fois de mentir. Et deux fois j’ai eu raison. Un peu plus d’humilité ne vous ferait pas de mal !
3) Vous confirmez donc ce que je dis : c’est en 2010 que le parti de l’Union Populaire Républicaine connaît une forte croissance. Qui est admise par l’UPR elle-même lorsqu’elle montre le graphique de la montée du nombre de ses adhérents.
Que François Asselineau ait commencé en 2008 ses conférences ne change rien à l’affaire et est complètement anecdotique (et d’ailleurs, il me semble qu’il donnait des conférences dès 2007).
Bref, il n’y a pas plus de mensonge dans ce que j’ai dit que dans les premiers. Il est « fort de café » comme vous dites de me reprocher de dire des âneries alors que vous confirmez ce que je dis.
4) Le passage que vous citez n’est pas plus ridicule que ceux précédent. D’autant que vous mentez en disant que je ne m’appuierai sur aucune preuve alors que je donne les liens qui permettent de vérifier ce que je dis (pour info, lorsqu’un texte est surligné, il suffit de cliquer de dessus en appuyant en même temps sur ctrl, vous pourrez ainsi les consulter). Je ne cherche d’ailleurs en rien à assimiler les militants de l’UPR avec des militants extrémistes. Maintenant, il est un fait que l’UPR est controversée, ce que je rappelle.
a) Je n’ai pas le temps de reprendre tout ce que vous dites. Mais il est un passage extrêmement intéressant où vous dites « Le rôle des Etats-Unis dans la construction européenne est indéniable ». Vous avez tout à fait raison. Et d’ailleurs, ce rôle, jamais personne ne l’a jamais nié : les Etats-Unis ont toujours été ouvertement favorables à la création de la CEE puis de l’UE.
De très nombreux internautes se font berner par François Asselineau qui prétend révéler un fait soit-disant caché, qui est en fait public.
b) Vous expliquez ensuite que Nicolas Dupont-Aignan changerait d’avis comme de chemise sur sa vision de l’Europe. Moi je veux bien tout entendre, mais jusqu’à preuve du contraire, ce que vous dites est faux. NDA a toujours été eurosceptique, depuis qu’il est un homme politique. Il a voté non à Maastricht, combattu Amsterdam, lutté avec succès contre le TCE, s’est opposé à Lisbonne...
c) Cela me permet de répondre à votre attaque sur le culte du chef : Debout la République doit évidemment beaucoup à Nicolas Dupont-Aignan qui en est aujourd’hui la seule personnalité marquante. Pour autant, contrairement aux militants de l’UPR, quand Nicolas Dupont-Aignan se trompe, je ne le suis pas aveuglément. Par exemple, je suis favorable à un péage urbain pour Paris, je suis pour la privatisation de la Poste, ou bien encore, et c’est sans doute l’un de mes combats les plus marquants, je me suis toujours opposé à la vision complotiste de la loi de 1973, qui a été un temps adoptée par Nicolas Dupont-Aignan.
A côté de cela, par exemple, les militants de l’UPR continuent, malgré l’évidence, de prétendre que Nicolas Dupont-Aignan aurait plagié François Asselineau sur l’image du syndic…
d) Sur Sylvain, il semble qu’il y ait peut-être eu méprise de ma part. J’attends sa réponse.
e) Sur Erick M, au bout d’un moment il faut arrêter de se voiler la face : il a été exclu en raison de ses références à Dieudonné, aujourd’hui classé à l’extrême droite. Et s’il venait de la gauche de la gauche, comment expliquer que la gauche de la gauche le classe parmi l’extrême droite (précisons que je pense que l’article mis en lien est un torchon, lisez-le à vos risques et périls)
f) Non, je ne cherche absolument pas à assimiler les militants de l’UPR à la droite. A mon avis, l’UPR se classe plutôt à droite, mais, tout comme DLR, peut attirer des adhérents venus de la gauche. Mais ce n’est qu’un avis subjectif qui peut parfaitement être discuté. En aucun cas je ne fais d’assimilation.
La seule chose que je dis, c’est que François Asselineau est très malvenu de faire un procès sur l’origine « droitière » de Nicolas Dupont-Aignan puisque lui-même provient exactement des mêmes origines que lui (notamment RPF).
g) Nicolas Dupont-Aignan n’a pas appelé à voter pour Nicolas Sarkozy en 2007. Il a simplement indiqué, conformément à ce qu’il avait toujours dit, qu’à titre personnel, il voterait pour lui au second tour.
On peut critiquer ce choix, mais il faut aussi se rappeler que la candidate en face était Ségolène Royal…
h) NDA s’affiche avec Farage ou Soini, qui sont effectivement marqués à droite. Mais ce positionnement n’a absolument aucune importance puisque la seule chose sur laquelle il se réunisse dépasse le clivage droite-gauche, à savoir le refus du fédéralisme.
Quant au MPEP, je vous signale que Jacques Nikonoff avait également soutenu Nicolas Dupont-Aignan et fait des conférences avec lui… Il l’a même officiellement soutenu lors des élections législatives.
II 1 a) On est là typiquement dans l’exemple du culte du chef que je dénonce : François Asselineau lance une accusation aussi grotesque que ridicule qui est démentie par les faits… Démentie de manière incontestable. Les militants vont-ils reconnaître l’erreur de leur chef ? Non, au contraire, ils le défendent par toutes les contorsions qu’ils imaginent.
Si vous aviez lu mon article, vous auriez compris que l’image de la copropriété qu’utilise François Asselineau n’est pas appropriée : on ne quitte pas une copropriété, on change de syndic. Soit exactement ce que propose Nicolas Dupont-Aignan.
b) Non, l’euro actuellement n’est pas une simple monnaie commune : c’est une monnaie unique. Le système que propose Nicolas Dupont-Aignan, c’est de revenir un système de parités fixes mais ajustables entre les monnaies européennes. Si comme vous le dites, vous connaissez les systèmes monétaires, vous admettrez aisément ces faits.
c) Ce n’est pas parce que vous n’avez pas compris Nicolas Dupont-Aignan qu’il est moins clair que François Asselineau. Lisez ce qu’il a écrit, ses prises de position.
Je vous rappelle également que Nicolas Dupont-Aignan n’a jamais été un conférencier.
d) On retrouve là un argument classique des militants de l’UPR : modifier les traités serait impossible parce qu’il faudrait l’unanimité… Je veux bien tout entendre, mais combien de fois les traités européens ont-ils été modifiés depuis 1957 ? Pourquoi une nouvelle modification serait-elle impossible ?
e) Vous dites ensuite que les solutions de NDA seraient inapplicables. Très franchement, sur certaines d’entre elles, je suis de votre avis. Mais contrairement à vous, j’ai des arguments à faire valoir si on me demande pourquoi…
f) je passe sur le reste parce que je n’ai pas non plus que ça à faire, mais il y a tout de même une phrase qui me choque profondément : « ’il faut qu’il (NDA) arrête d’insulter l’intelligence des Français comme le font le FN, FDG, EELV Modem ou UMPS ». Il faut arrêter avec ça : tous les partis ont bien sûr beaucoup de défauts, mais ils n’insultent pas leurs électeurs ! Cette phrase est d’un mépris absolument incroyable. Pour qui vous prenez-vous pour asséner ceci ?
g) Vous pensez ce que vous voulez. Mais si vous trouvez cohérent le fait de vouloir participer à une élection puis d’appeler à l’abstention à cette même élection, ma foi, je ne peux pas grand-chose pour vous…
5) déjà commenté. Il faudrait revoir votre numérotation
6) idem
7) A l’heure où j’écris, je ne connais pas les résultats, pas plus que je ne connais les intentions des électeurs de Nicolas Dupont-Aignan, qui n’est en rien propriétaire de ses voix. Reste qu’à l’évidence, le soutien de Nicolas Dupont-Aignan ne pourra être que bénéfique. Si j’avais été électeur là-bas, malgré toutes mes réticences, j’aurais voté François Asselineau sans hésiter.
8) a) Ce que je vous dis ressort de courriels que m’ont adressé des militants de l’UPR, qu’ils aient participés ou non à la quête des signatures. Cela m’a été confirmé par les deux adhérents actifs que je connais personnellement au sein de l’UPR.
b) La seconde partie de votre commentaire montre qu’en fait, vous êtes résolument hostile à Debout la République : votre seul objectif est donc, pour vous, de dépasser DLR.
Pour le reste, je peux vous certifier une chose : le résultat électoral de François Asselineau va démentir les procès en nullité qu’il faisait à Nicolas Dupont-Aignan du fait de ses faibles électoraux, puisqu’il ne réussira pas à faire mieux que lui. Juste un rappel : NDA est élu député avec de mémoire 60 % des voix. A comparer avec le score proche d’1% que va réaliser François Asselineau, inférieur au score de la candidate de DLR.
9) Je suis désolé pour vous, mais mon article, qui est un article d’opinion, est basé sur des faits. Faits que vous avez essayé, pour trois d’entre eux ( votre 1, votre 2 et votre 3), de contester. Malheureusement, il s’est avéré que vous aviez tort.
Ma position est très simple : j’ai soutenu François Asselineau, tout en ayant de fortes réserves sur lui et son mouvement. Et j’explique les deux très clairement.
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