Nouveau parti anticapitaliste (NPA) : Olivier Besancenot premier opposant à Nicolas Sarkozy
Depuis quelques mois, Oliver Besancenot, charismatique porte-parole de la Ligue communiste révolutionnaire (LCR), est considéré comme le premier opposant au chef de l’Etat. Fort de ce nouveau statut que lui confèrent les sondages, le facteur de Neuilly-sur-Seine apparaît désormais comme le nouvel homme fort de la gauche extrême, allant même jusqu’à nous faire oublier Arlette Laguiller.
151 réactions à cet article
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Olivier Besancenot surfant sur les craintes et la haine de l’autre, me rappelle Jean-Marie Le pen
Le fait de proférer des conneries pareilles est sans dout du, et le reste de votre article le prouve, au fait que vous n’ayez aucune culture politique ni connaissance de l’histoire du mouvement, ni des luttes qu’il porte, ni des personnes qui le constituent ni de son programme ni de ses idéaux.
Quelles sont les alternatives que proposent Olivier Besancenot ?
On aurait pu être méchant et renvoyer au "quelles alternatives propose le PS ?" mais bon face à une position frustre faisont sobre et ne citont qu’une seule mesure : la limitation des écarts de revenus, que la LCR partage avec les Décroissants et Utopia. Il suffit de voir ce qui se passe aujourd’hui pour s’apercevoir que cette seule mesure qui faisait partie de feu le programme commun de la gauche (et Oui !!!) pourrait à elle seule modifier considérablement notre paysage sociétal.
Rien non plus à propos d’un plan de relance de l’économie pour doper la croissance
Aaaacccchhhh So, la croissance comme solution !!! c’est très difficile à soigner ça ! mais le mieux pour commencer c’est beaucoup de repos. Alors vite au dodo et fini Internet !
PS il y a quand même un point où on est d’accord c’est qu’Olivier Besancenot n’avait rien à faire chez Drucker.
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@ Lavabo et Emmanuel : Il n’y a en effet dans cet article aucun contenu pour étayer une critique du NPA. Je connais moi-meme fort mal le programme du NPA. Donc, cette iscussion est inutile... sauf pour attirer l’attention sur le NPA. Ce qui me semble TRES UTILE.
Il est clair que la les autres partis n’ont strictement rien à offrir pour le monde qui sortira de la crise financière actuelle. Voyons sans préjugés ce que Besancenot a à proposer.
Je ne demande qu’à écouter ce qu’il a à dire. Pour ma part, j’ai dit ce que j’avais a dire, et le NPA aurait peut être intérêt à en prendre connaissance. Nouvelle Société a un programme et des solutions
Pierre JC Allard
http://nouvellesociete.org/3minutes.html
http://nouvellesociete.org/901.html
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@ Pierre JC Allard
Merci pour vos liens, et l’intérêt de vos propositions. -
Ce qui est bien avec lui, c’est qu’il a très vite appris le métier d’homme politique. Sinon c’est solution et comme celles de ses adversaires s’est de la connerie, ils n’ont aucune vision à long terme, ils sont dans le court termiste comme les traders aujourd’hui.
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Olivier Besancenot est le plus grand libéral français en ce qui concerne les libertés syndicales et la liberté de circulation de la personne.
Pour ce qu’il souhaite opprimer par la coercition, ce serait tout ce qui brille.-
C’est effrayant ce que tu dis, donc pour vivre correctement il faut obligatairement opprimé une partie de la population. Je croyais qu’il voulait créer un monde libre ou tout le monde vivrait en paix. Bon je crois que je vais résilier mon adhésion à son nouveau parti, il n’apporte pas mieux que les autres.
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Après, il a dit qu’il aimait les richesses, mais plutôt pour tous que pour quelques uns, reste à voir sa cohérence écologique.
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Là, c’est fort...
reprocher à un (ex ? ) Trotskiste les dérive du stalinisme... En attendant, nous avons aussi tous les millions de morts dans des guerres qui doivent tout à des gens qui n’ont rien de communiste. Vous ne pensez pas que les gens changent ? C’est une vision bien pessimiste de l’homme. -
Castor 26 septembre 2008 18:30Hummmm, chouette !
Après avoir montré aux autres pays le chemin des droits de l’homme et du citoyen, la France va de nouveau éclairer le monde de sa lumière en devenant un ilôt trotskiste au milieu de la tempête capitaliste !
J’ai hâte de voir ça, vite vite, courons-y, ça a l’air super-délire.
Bon, peut-être qu’au début on va ramer à vouloir imposer ça à nos voisins, mais je suis certain que la contagion gagnera vite quand on aura démontré les joies du collectivisme.
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Le collectivisme n’est peut être pas la bonne réponse à apporter au monde ;)
En tout cas pour faire la fête on peut continuer à exporter le champagne, tout n’est pas perdu ;) -
Des que vous mettez un étiquette du passé vous êtes dépassé. Voyons les choses comme elles sont, AUJOURD’HUI. avec un système de type capitaliste en place depuis 1944 qui est en phase terminale. Essayer autre chose est toujours audacieux. Mais il n’y a rien de plus stupidement téméraire que d’essayer de régler une situation extraordinaire en s’en tenant aux moyens ordinaires.
Pierre JC Allard
htp ://nouvellesociete.wordpress.com
http://les7duquebec.wordpress.com/2008/09/22/une-crise-de-confiance/ -
Mettez vous au courant, entre 1944 et aujourd’hui le système a déja changé en 1973-74.
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@ P.Allard
"Des que vous mettez un étiquette du passé vous êtes dépassé."
Il faudrait dire ça au bobo-facteur, mais comme tout le dépasse cela risque de rester lettre morte. -
@ Manuelarm : Bien sûr. Marakekh, Gold Standard, Jamaique, Gatt > OMC, etc... Bretton Woods identifie l’enfant, je ne raconte pas sa vie... L’essence de Bretton Woods a été de créer un gouvernement mondial qui n’en a pas accepté le nom. Cette structure occulte qui accordait la primauté è l’économique sur le politique vient de devenir désuete en rendant tranparent le contrôle de l’establishment financier sur le gouvernement des USA
http://nouvellesociete.org/H10b.html  ;  ;  ; et les textes suivants
Piuerre JC Allard -
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Bois-Guisbert 27 septembre 2008 09:44AUJOURD’HUI. avec un système de type capitaliste en place depuis 1944 qui est en phase terminale. Essayer autre chose est toujours audacieux. Mais il n’y a rien de plus stupidement téméraire que d’essayer de régler une situation extraordinaire en s’en tenant aux moyens ordinaires.
C’est quoi autre chose en tant que moyen extraordinaire ? La propriété collective des moyens de production ? En voilà un progrès qui serait progressiste
Je crains, après avoir longtemps pensé le contraire, que vous ne soyez un farfelu, M. Allard...
Par ailleurs, j’en arrive progressivement à considèrer qu’un Québécois qui ne se bat pas exclusivement contre une immigration allogène qui anglophonisera son pays, est un traître à sa race ! -
Ah !
Revoilà la notion de race si chère à Bois qui s’perd !
Race, comme fin de race....
Race, comme la p...n de ta race...
Race, comme race aryenne
Surtout, pas de mélange de races : restons entre consanguins...
Et isolons les races impures..
que leur sang abreuve nos sillons
tan tan tan !!
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@ Yvance 77
Entièrement d’accord, bien sûr.
Et quand on voit le niveau des critiques et des argumentations opposées à Besancenot, on finit par se dire qu’il va jouer sur du velours...
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Castor 26 septembre 2008 18:37Sysiphe,
vu ce que ton facteur avance comme programme, c’est sûr qu’on a du mal à contre-argumenter.
A part être contre à peu près tout ce qui existe aujourd’hui, j’ai pas lu ou entendu grand chose de constructif.
En même temps, ce qui est certain, c’est que quand on est sûr de jamais être élu, on peut en balancer, des conneries utopiques, mais comme dit l’autre ... what else ?
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JE ne crains pas plus Besancenot que Momo..................
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@ Castor
Déjà, il faudrait connaître les mesures envisagées.
Ca viendra avec la naissance du nouveau parti, bien qu’on puisse déjà s’en douter ; ça se rapproche bougrement des effets de manche de notre président hier soir : refondation du capitalisme, régulation des marchés financiers, limitation de l’écart des salaires (de 1 à 30, ce serait déjà beaucoup), redistribution des richesses et des bénéfices du capital vers le travail, détaxation du travail, et taxation du capital (surtout l’improductif ; le spéculatif), mise à l’écart de la spéculation de toutes les matières et les secteurs indispensables à la vie : santé, nourriture, services publics, transports, éducation, recherche ; véritable politique du logement, avec suffisamment de logements sociaux (préemption des terrains par les municipalités, les collectivités régionales, l’état) pour faire baisser les prix du marché immobilier, une nouvelle économie centrée sur l’écologie, le développement des sources d’énergie renouvelables et non polluantes, etc, etc...
Tiens, juste comme ça en passant : imagine que les techniques de captation de l’énergie solaire soient enfin développées, maitrisées, miniaturisées, vendues et installées à des prix compétitifs, qui permettent le stockage ; et voilà chaque pays du monde autonome, doté de sa propre source d’énergie : inépuisable, gratuite, non polluante.
Ca allié au développement des moteurs électriques, à air, à hydrogène... et finis les conflits, les guerres pour le gaz, le pétrole, les gazoducs, les oléoducs, les tentatives de mainmise et de domination, les corruptions, les trafics d’’influence, la pollution, les déchets nucléaires, la privatisation de l’energie et du vivant.
Impossible ?
Allons donc ; si les enjeux financiers liés au pétrole, et aux compagnies pétrolières n’étaient pas aussi importants pour empêcher, depuis des dizaines d’années, les recherches dans ces secteurs, on y serait déjà, et largement.
En fait, donc, les mesures réelles qu’il faudrait prendre pour faire réellement ce que fait semblant de réclamer Sarkozy dans son discours d’hier, pour éviter la crise (après tant d’autres) dans laquelle le capitalisme sauvage vient de plonger les USA et le monde, l’aggravation des inégalités, la privatisation du vivant, la concentration des richesses dans une poignée de spéculateurs, plus de justice et de redistribution.
Un système, comme le dit Yvance, au service des hommes, et non le contraire.
Simple, juste, équitable.
Une utopie ?
Non.
Le seul système qui permette que ce monde soit viable, à moyen et long terme.
Mais, pour ça, il faut autre chose que des effets de manche et des déclarations d’intention : une réelle volonté politique de transformation radicale du système.
C’est ce vers quoi nous devons tendre, et j’espère que Besancenot, avec d’autres, dans le monde entier, aidera à cette prise de conscience, et à la réalisation de ces transformations indispensables. -
J’oubliais...
Evidemment, suppression de tous les paradis fiscaux ; transparence obligatoire de toutes les transactions financières....
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Un autre oubli :
suppression des opposants. -
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C’est tout ce que vous avez à répondre ?
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Castor 27 septembre 2008 00:39heu...non !
c’est quoi que tu fumes ?
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Toi, je sais pas si tu fumes, si tu bois ou si tu te piques, mais tu devrais essayer quelque chose, parce que rester toute sa vie avec un cerveau rhinencéphalique, c’est pas la joie, hein...
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Voyons voir...rhinencéphale, c’est l’ensemble des formations nerveuses situées à la face interne et inférieure des hémisphères cérébraux. En quoi c’est une insulte ? A cause d’inférieur ?
Quel puits de science quand même...
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En tout cas, c’est un réel plaisir de voir les réactions que provoque, chez tous les néocons et les vieux réacs, le petit facteur de Neuilly ; c’est un excellent signe...
Est-ce que ça vous chatouille ou est-ce que ça vous gratouille ?
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Ah, mon pauvre castor, je comprends ton désenchantement, en voyant le monde à ton image...
T’inquiète pas pour moi ; tout va bien aussi.
Mais moi, contrairement à toi, je me soucie aussi du sort des autres, tu vois...
Un truc qui doit jamais t’avoir effleuré l’esprit ... je sais, c’est plus pratique...
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En tout cas, c’est un réel plaisir que de voir les réactions que suscitent chez les reacs et archeocons l’ascension d’un petit instituteur fils d’un forgeron socialiste, qui adhéra d’abord au parti socialiste, avant de fonder son propre parti, outré qu’il était de la tiédeur des socialistes.... Ah zut, ça, ce n’est pas la bio de Besancenot, c’est la bio de .....
tic tac tic tac....
Pour vous aider, son prénom lui a été donné en hommage au révolutionnaire mexicain Juarez
tic tac tic tac... -
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Mr R, un ami du "leader minimo" :
« La France est une salope, n’oublie pas de la baiser jusqu’à l’épuiser. Comme une salope il faut la traiter ».
C’est marrant, mais ça ressemble à la pensée d’un gros "capitaliste".
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@ sysiphe :
Je suis entièrement d’accord avec vous.
Juste un point qui me chiffone, c’est le developpement de la captation solaire :
Je vis dans le nord, alors il m’en faudrait beaucoup beaucoup beaucoup ...
Et là, le porte-monnaie, ben il veut pas. -
Les mecs, vous êtes encore en dessous de la vérité...
J’ai eu accès à quelques documents secrets du NPA ; vous allez en chier...
Formation de milices populaires, collectivatisation de TOUS les biens privés, formation de kolkhoses, de sovkhoses, police politique inspirée du KGB, suppression de toutes les libertés, mainmise sur tous les médias, rétablissement de la peine de mort élimination physique de tous les patrons, opposants exilés en guyane (rebaptisée goulagne), avec camps de travail forcé, triplement des effectifs de l’armée et du budget militaire, construction d’un mur d’enceinte tout autour du pays, collectivisation agraire, jurys populaires présidés par les commissaires du gouvernement...
Planquez vos miches : le beau-fils des peuples arrive....
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Voilà : Bois qui s’perd : toutes les bonnes suggestions sont les bienvenues !
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Castor 26 septembre 2008 15:23@ l’auteur,
j’étais venu vous houspiller en raison d’un titre qui, en définitive, ne reflète pas du tout votre article !!!
Du coup, je n’ai que des félicitations à vous faire !
Besancenot est un produit marketing, il sait effectivement surfer avec un discours simpliste et auquel on a du mal à répondre.
Votre analogie avec JMLP est tout à fait exacte et l’écho qu’il trouve auprès d’une frange de la population n’en est que plus dangereux.
On peut être d’accord avec le constat que nos politiques sont TOUS à remplacer et pourtant n’avoir pas envie d’une révolution rappelant l’ex bloc de l’est.
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L’ utopie ?
C’est quoi ce machin niais ? -
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C’est à cause des chaussures de leur enfance qu’ils pensent que le spectre politique se divisent entre la gauche et la droite. Conservateurs, socialistes, libéraux, ils ne savent pas. Malheureusement, le trop faible niveau de radioactivité présent ne laisse pas espérer pour nos enfants une anatomie plus propice à une meilleure compréhension et à une meilleure culture politique. Il faudra longtemps faire avec.
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JE NE COMPRENDS PAS QUE MS BESANCELO NE CHANGE PAS LE NOM DE SON PARTI. QUAND ON PENSE AU 86000.000. DE PERSONNES TUEES PAR CES PARTIS DES PAYS DE L’EST MAIS SPECIALEMENT LA RUSSIE COMMENT PEUT-ON ENCORE AGIR EN CE NOM, ET PARLER DE PARTI COMMUNISTES REVOLUTIONNAIRE ? C’EST UNE HONTE !. QUAND A SES IDEES ILS Y EN A QUI ME SONT TRES SYMPATIQUES MAIS JE N’AGIRAI JAMAIS EN CE NOM. SI CELA LUI PLAIT, JE LUI PAYE VOLONTIERS UN ALLE SIMPLE POUR LA COREE DU NORD.
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communiste signifie partage des richesses...
révolutionnaire est le moyen que ces personnes songeaient pour y parvenir.
La lecture de Engels et Marx est autorisée. De là on deduit qu’aucun pays n’a connu le communisme. Il y a juste eu des pseudo dictatures du prolétariat. Le communisme est donc une utopie héritée des penseurs du XIXeme siècle. De même que l’anarchie et le libéralisme (qui est un peu plus ancien).
On ne peut pas reprocher aux hommes politiques d’aujourd hui les applications dénaturées des idées auxquelles ils croient. On peut éventuellement leur reprocher de ne pas croire en leurs idées. Ou de ne pas les appliquer lorsqu ils sont au pouvoir. Car hélas le pouvoir est une drogue qui corrompt même les meilleures idées. -
J’imagine que vous avez trouvé un autre moyen pour vous habiller, car la chine est toujours communiste... et vos vêtements ont une forte probabilité de provenir de ce pays... !
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@ K
On connait la chanson. -
S’cusez moi 86 millions c’est la moitié de l’Urss dites-vous ? la moitié de la Russie ok mais pas de l’union (!) des républiquesSS au temps où existait le mariage forçé. Et comme la Russie soviétique avait le droit de vie et surtout de mort sur tous les citoyens unis par le soviétismes en 45 années on arrive bien à ce chiffre de 80/100 millions de victimes. Mais bon, un tel sacrifice humain ne peut être compris et justifié que par la Grandeur de l’Idée Socialiste. Et si cette merveilleuse Idée ne marche pas tout à fait bien au point que la paysannerie traine les sabots au point de ne plus nourrire le Peuple Soviétique qu’importe, il suffit d’aller en Ukraine piquer leur blé, el laisser crever 10 millions d’Ukrainiens récalcitrants au Socialisme et nourrir les vrais Russes Soviétiques (années 1920-1930)
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@ touillette, je ne veux pas trop remuer (!) le couteau dans la plaie mais la Chine possède une culture ancestrale dans laquelle le ’Ying ET le Yang’ fait partie du mode de penser. Ainsi ils peuvent aisément avoir un Etat dit communiste ET une économie capitaliste. Pas cons ces Chinois non ?
Pour eux est incompréhensible les 90% de nos débats ici sur AgoraVox qui rament à argumenter contre le vilain Socialiste ou contre le vilain capitaliste (sans majuscule svp) car ce manichéisme pour le coup "c’est du chinois" pour eux.
Ils ont compris que le vilain capitalisme était le seul système économique capable de travailler à produire des richesses grace au moteur de la carotte (avoir une chance de s’enrichir) D’ailleurs tous les Chinois s’enrichissent très vite et ils se fichent pas mal que certains s’enrichissent plus vite que d’autres. Ils sont Communistes et très fiers d’avoir de plus en plus de milliardaires. Etrange non ?
En tout cas ça marche on dirait bien. En outre, de ce point de vue "chinois" ça n’est pas plus étrange que dans le système capitaliste-libéral à un moment donné il soit nécessaire de nationaliser une -des- entreprises comme en ce moment aux US et en Europe. Alors question : ces nationalisations sont-elles la preuve d’un échec ou la preuve d’un réalisme pragmatique "à la chinoise’ ?
Bien à vous. -
vous auriez pu ecrire son nom correctement !
et ecrire gros ne comble pas votre vacuité intellectuelle !!
quand à O.Besancenot ses interventions dans les medias sont favorisées à outrance par le pouvoir en place
pour semer la pagaille au PS à l’instar de F.Mitterrand quand il poussait le Pen et le FN pour desorganiser la
droite !!!
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quelles sont les alternatives que propose Olivier Besancenot ? Que reste-t-il une fois l’agitation passée ? J’ai beau essayé de trouver des éléments de réponse dans les propos du leader révolutionnaire, dans le manifeste de la LCR, je ne trouve rien. Rien de sérieux, aucun élément de réponse pour résoudre la crise du logement ou du pouvoir d’achat. Rien non plus à propos d’un plan de relance de l’économie pour doper la croissance, rien non plus qui constitue une alternative à l’UE.
Solivères, tu as dû passer des nuits à rechercher sur le net le programme de Besancenot, n’est-ce pas ?Mais pour cela, il s’agit de faire un effort. Cela ne semble pas ton truc, l’effort. Ce programme est clairement identifié et lisible sur le site de la LCR. De plus, il me semble que comme tout électeur tu as dû recevoir dans ta boite à lettre sa profession de foi lors des dernières élections présidentielles.
Mon pauvre garçon, continue de te gaver de TF1.-
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@agorintox
vous avez changé de pseudo mais pas d’ orthographe !c’est lamentable...-
pour moi besancenot est devenu inaudible politiquement le jour où il s’est déclaré pour la légalisation du cannabis alors que je connais déja trop de bébé et d’enfants en bas age qui sont bousillés par le shit,
cet homme est irresponsable et n’a aucune notion de santé public.
amicalement, barbouse.-
Je souscris completement !!! J’ai commencer la fumette a 6mois pour me sevrer du bibron, regardez la tete que j’ai maintenant :( !
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Le hash c’est juste pour donner meilleur gout aux enfants, car si vous l’ignorez, les communistes mangent les enfants (cf Déclarations de Berlusconi).
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On reproche à la LCR de ne pas avoir de programme qui s’insère dans le système politico-économique actuel.....
Quelle débilité de leur demander un plan de relance de la croissance ou de sauvetage des spéculateurs dans le contexte capitalistique. Eux, ce qu’ils veulent, c’est un bouleversement complet du système, et qui devrait être bâti sur des bases en opposition avec le capitalisme.
Tous leurs messages s’évertuent donc à montrer l’innéficacité et les méfaits du système actuel et à être solidaires de tout ceux qui en pâtissent (les militants LCR sont trés impliqués dans les mouvements associatifs sans-papier, Dal. ;etc tec)
Ils n’ont aucune intention de participer à un gouvernement pro capiataliste
Moi ce que je leur reproche :- Des slogans simplistes qui justement s’insèrent dans la politique actuelle que par ailleurs ils dénoncent (les salaires + 300 € , non au licenciements...)
- ne pas pousser assez loin la réflexion sur l’aprés capitalisme et trop rester dans "l’anti" Cependant, d’autres intellectuels qui leurs sont prochent écrivent la dessus (mais il faut lire mon gars). Mais se serait bien que les ténors de la LCR en débattent publiquement
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ce chérubin est surtout devenu l’épouvantail à Sarko,il le fait médiatiser pour torpiller la gauche,c’est tout aussi simple que cela,ça tient en 2 lignes,les belles paroles ne suffisent pas à changer la société,les politiques nous montrent ça depuis des lustres,la direction prise n’étant pas la bonne !! L’immense majorité refuse le néo-libéralisme,mais pas pour autant retomber dans le communisme !....
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Papy : en tout point d’accord avec vous... et donc pour une fois avec antitall.
:)
c’est dur, mais il faut reconnaitre que tout le monde peut avoir raison (ou tort) un jour -
Petite coquille que je prends sur moi de corriger :
"c’est dur, mais il faut reconnaitre que tout le monde peut être d’accord avec nous un jour"
BMD
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d’accord avec votre correction.... quoique je m’incluais dans les personnes pouvant avoir tort (et même très souvent en ce qui me concerne)
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Olivier Besancenot surfant sur les craintes et la haine de l’autre, me rappelle Jean-Marie Le Pen, lui aussi longtemps considéré comme le meilleur opposant de François Mitterrand à l’époque où le RPR était déboussolé.
Rien que pour ça, il est inutile de continuer l’article, mais pourtant je l’ai fait. Et je m’aperçois que donc votre article il n’y aucune idée ni rien. Bref vous êtes suffisament bon pour rentré au PS et dans quelques années ont vous verra au JT pour aidé un tenors a des detournements de fond.
C’est pas un article ça c’est un billet d’humeur.-
ah,quand je lis un article comme ça ...
je me marre ,mais alors !.....
"l’opposition démocratique et républicaine retrouverait ses droits !"
vachement démocrate le Besancenot ,on tue tout ce qui n’est pas rouge vif ,on prend l’argent des riches pour le redistribuer aux pauvres ( quel argent ? il est parti depuis longtemps le pognon,comme si les rupins avaient des lessiveuses pleines de billets planquées dans les caves ou des coffres pleins comme l’Oncle Picsou !...)
tiens, alors admettons ,on a partagé l’argent liquide des riches qui reste par 60 millions d’habitants ,ça fait combien par tête de pipe ?..
quand je pense que des gens qui se croient censés avalent de telle fariboles ...
qui est communiste révolutionnaire maintenant ,à part des gamins de 12 ans qui rêvent de refaire le monde ..
" on tue tous les méchants ,et y’aura plus que des gens heureux sur terre ,le miel et le lait couleront des fontaines ,plus de misère ,de maladies ,les hommes seront tous frères ,et on se mariera avec la maitresse d’école pour avoir de bonnes notes !..."
vas y Olivier !
le révolutionnaire Postal cycloporté !-
la démocrassie,ça c’est la clique actuellement au pouvoir aux us......
.....je plusse !! -
la démocratie c’est cause toujours ,le totalitarisme c’est ferme ta gueule !
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L’auteur membre de l’UMP fait ce qu’il peut pour casser Besancenot et le NPA d’un ton doucereux entraînant à sa suite tous les "libéraux" d’Avox. Peu d’arguments mais beaucoup de hargne...
Maxim m’a bien amusé avec son commentaire "comme si les rupins avaient des lessiveuses pleines de billets planquées dans les caves ou des coffres pleins comme l’Oncle Picsou !." Un voyage à St-trop, Monaco ou Neuilly suivi d’une excursion à St-Denis s’impose d’urgence pour lui (avec de bonnes lunettes)..
Le NPA est en cours de constitution. Ses militants et nouveaux adhérents discutent en ce moment du programme qui ne viendra pas d’en haut, contrairement à ce que font tous les autres partis politiques.
J’ai lu tant de conneries que je donne ici l’adresse du site de la LCR. Pour critiquer il faut se renseigner à la source
http://www.lcr-rouge.org/-
si l’auteur est membre de l’UMP, je ne vois pas quel est son intérêt à casser du Besancenot. C’est une très belle épine dans le pied du PS et il ne souhaite de toute façon pas participer à un gouvernement.
Si ses idées sont autant écoutées, alors que la µLCR faisait difficilement 1% lors des élections, il faut s’interroger. L’accroissement des inégalités et la casse de l’industrie est peut être une réponse.
Dans les carnets du Major Thomson, Pierre Daninos disait que quand un français voyait quelqu’un rouler dans une Rolls, il révait secrétement du jour où il le ferait marcher comme tout le monde (je n’ai plus la citation exacte, mais c’est dans l’esprit) -
@ Gilles à propos de ses reproches à la LCR : "ne pas pousser assez loin la réflexion sur l’aprés capitalisme et trop rester dans "l’anti" Cependant, d’autres intellectuels qui leurs sont prochent écrivent la dessus (mais il faut lire mon gars). Mais se serait bien que les ténors de la LCR en débattent publiquement"
Rester dans l’"anti" pour le moment me semble être une nécessité dans la mesure où tous les membres du NPA sont unis pour dénoncer et lutter contre les réformes (lire régressions sociales) du gouvernement et l’abandon par la gauche de ce qu’elle prétendait être ses valeurs.
Quand à la société que nous voulons c’est le cadre du débat actuel qui se mène entre militants d’horizons différents : trotskistes, libertaires, syndicalistes, jeunes des quartiers etc...
Si la ligne et le programme étaient déja tracés nous ne pourrions pas nous unir à cause de nos différences qu’il s’agit de dépasser...
Patience...
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OUi,Alain Delon l’avait bien dit que si LEPEN avait eu sa "gueule" ,il aurait fait un carton dans les médias et l’électorat féminin
Et bien voila ;c’est fait,la LCR nous présente "Steevy" ,qui fait du vélo (c’est branché) en plus il a un pull en V (c’est super branché)
Affreux affreux
Voila donc un smicard propriétaire d’un appartement à Paris !
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Si l’article se tient, les commentaires vont du correct aux plus belles balivernes.
Un des intervenants ecrit que le communisme n’a jamais existe. Comment appelle-t-il les dictatures qui sevirent en Europe de l’est, en Afrique, en Asie ? Comment appelle-t-il les dictatures qui sevissent actuellement a Cuba, en Chine, en Coree du nord. Qu’ils fassent un tour pendant trois mois dans les domiciles lambdas pour se faire une idee de ce qu’est le communisme.
Quant a Trotsky, il faisait partie des elements les plus radicaux du groupe communiste de l’epoque et c’est l’une des raisons pour laquelle il a ete ecarte.De plus, la mise en commun des biens se fera essentiellement sur les petits proprietaires ( vous et moi) les autres auront eu le temps de s’echapper avec la majorite de leur fortune.
PS : merci pour les agents du NPA qui viennent deverser ici leur propagande. Les moyens utilises par Sar (Son Altesse Royale) Kozy ont rapidement ete imite.
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les crises banquaires se repetteront tant qu’il y aura un systeme banquaire de transaction invisible ...
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"Un des intervenants ecrit que le communisme n’a jamais existe. Comment appelle-t-il les dictatures qui sevirent en Europe de l’est, en Afrique, en Asie ?"
En ce qui me concerne et sans me substituer à l’auteur de cette phrase je qualifie ces régimes dictatoriaux de "Capitalisme d’État" où les moyens de production et le capital financier sont propriété d’État mais où les profits se font au bénéfice d’une minorité, la nouvelle classe exploiteuse, celle que les Russes ont appelé la Nomenklatura....
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Non seulement Olivier Besancenot est sympa, mais c’est aussi un socialiste cohérent avec sa doctrine, ce qui devient de plus en plus rare.
Il est extrêmement intéressant d’examiner le site de la LCR (en fait le journal Rouge), proposé par un posteur qui regrettait que l’on critique sans savoir.
Soutien aux terroristes de Batasuna (sous l’appelation ’Non à la répression au Pays Basque")
Un déclaration de OB qui déplore que "pas un seul grand patron ne va trembler avec NS"
Un tract à télécharger réclamant 0 suppression d’emploi, 0 licenciement, en clair interdiction de licencier et tous fonctionnaires.
Mais c’est le forum qui révèle le mieux l’état d’esprit des militants . "sacrifier sa vie pour la révolution" a suscité pas moins de vingt commentaires presque tous enflammés. Il faut reconnaitre qu’il a aussi celui intitulé "refuser la violence", où un militant un peu effrayé écrit "Ces dernières semaines j’ai eu l’occasion d’engager avec des amis une discussion qui m’a assez perturber. Elle portait sur l’absence de résultats que peut obtenir un parti comme la LCR et le NPA face au pouvoir capitaliste en place (qui ne serait qu’une soupape).Sans aller jusqu’à prôner les attentats aveugles, certains protagonistes n’ont pas hésiter à défendre des méthodes non démocratiques et très violentes vis-à-vis de l’élite démocratique qui contrôle nos destins. Le tout étant de lutter contre la propagande étatique notamment mais aussi ceux qui profitent ouvertement de leur pouvoirs. Action Directe était citée en exemple assez souvent. Je condame ces méthodes car la révolution ne peut venir que du peuple entier par la démocratie. Hélas je ne suis pas parvenu à les convaincre. Qulequ’un pourait m’aider... Et me rassurer sur la position que nous adoptons sur ce point.
Bref, ceux qui s’interessent à l’histoire reconnaitront un parti fasciste.
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Péripate je suis consterné... Sur le site de la LCR vous allez chercher sur le forum les propos d’on ne sait qui... Voulez-vous que j’aille chercher sur Avox des citations de ce style... Ce "militant " que vous citez parle de "l’élite démocratique" qui nous dirige... Croyez-vous que cela puisse être le discours d’un militant ? Le forum est ouvert à tous et on y trouve pas que du bon, c’est la loi du genre...
Péripate vous êtes bien naïf... -
Naïf ? C’est un reproche (accusation ?) que l’on m’a déjà fait. Il y a peut-être du vrai donc. Cependant, chacun peut aller voir par lui-même, je n’ai rien inventé. Notez que je cite un militant que je qualifie "d’effrayé". C’est à dire que je ne doute pas de ses bonnes intentions. A noter aussi que le qualificatif de "fasciste" ne résulte pas d’une inversion de valeur qui ferait passer de la gauche à la droite. Mais que le fascisme est un socialisme, particulièrement cohérent avec lui-même. Ce que chacun saurait, s’il n’y avait là le résultat d’une manipulation particulièrement réussie.
Maintenant, vous argumentez sur le fait que sur un forum on trouve tout, et n’importe quoi. C’est vrai. Pourtant ce forum s’annonce comme étant sous le contrôle de la LCR. Contrôle donc un peu léger. Et si les personnes qui s’y expriment avaient simplement moins la "langue de bois" ?
Pour comparaison, je vous invite à aller voir sur Wiki les programmes des partis fascistes italien et allemand.
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Je ne vois pas pourquoi on parle de la LCR, puisque, justement, Besancenot l’abandonne, pour former son nouveau parti.
Attendons voir...
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Au NPA entre qui veut avec son histoire, son passé politique (ou son absence) et beaucoup de jeunes qui veulent en découdre... Si cela inquiétait un parti qui se veut révolutionnaire c’est cela qui serait inquiétant.
On verra la suite et ce qui sortira du congrès fondateur...
Mais ce que l’on doit pouvoir affirmer dès à présent c’est que le NPA deviendra un parti de lutte qui n’aura pas comme unique but les élections. Il faut savoir que lorsqu’un parti gêne vraiment les élites (non démocratiques) au service du capital financier, il est interdit par ces dernières... Donc jouer uniquement la stratégie électoraliste est un suicide pour un parti voulant transformer radicalement la société au profit de la grande majorité de la population exploitée.
Son programme et ses actions seront décidées démocratiquement par ses adhérents ce qui n’est pas le cas pour tous ces partis de "gauche" comme de droite qui aimeraient bien donner des leçons de "liberté" à toutes celles et tous ceux qui veulent renverser la société capitaliste...
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Sysiphe le pseudo communiste revolutionnaire castriste attend voir .............pour OB .
Il est un grand fan des dictateurs Castro ,Chavez .
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Argumenter sur quoi ? Et, de surcroît avec un interlocuteur de mauvaise foi, qui va se défiler quand il verra, une fois de plus, qu’il a tord, par une pirouette ou un propos désagréable ? D’ailleurs, vous commencez déjà. Confus. C’est au contraire très clair : le fascisme, le vrai, pas celui que les gauchistes utilisent pour insulter ou diffamer est une doctrine socialiste.
Juste ça : reportez vous au programmes des fascistes et du parti ouvrier socialiste allemand, comparez avec le soviétisme, avec le maoisme, et avec la ligne LCR, Lutte ouvrière (liste non exhaustive). A par le nazisme, qui réprésente une sérieuse "déviation" en remplaçant la classe par le "volk"", les idées, les mots, les objectifs sont identiques. Reportez vous aux itinéraires de Mussolini, Hitler, et des centaines d’autres. Tout cela est connu, archi-connu. Faire accroire que les fascismes et le nazisme ressortaient du domaine de l’extrême droite a été un formidable coup de maître de propagande.
Tenez, lisez "les bienveillantes", le roman. Vous y lirez une conversation très intéressante entre un communiste russe et un officier SS.
C’est moi qui attends une argumentation, mais je ne l’aurai pas. Ah, si, vous pourrez dire que gauchos et fachos se foutent régulièrement sur la gueule. Autre chose ?
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Castor 26 septembre 2008 23:53le péripate,
quand on voit la façon dont s’exprime Sysiphe, on a une petite idée de ce qui nous attend du côté de la libre expression.
Dans le genre on ne veut que le bien de tous et on vous le fera rentrer dans la gueule à coups de bottines ...
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Castor, mon pauvre : tu te trahis, là....
On le sait que tu es un minable, sans la moindre argumentation, que tu ne sais qu’essayer de discréditer les autres, en transformant leur discours, sana avancer jamais la moindre idée ; mais là, ça commence à se voir vraiment ; fais un p’tit effort, mon gars ; t’es vraiment en train de passer pour le con que tu es...
Quant à l’autre pauvre allumé de Peripatate, qui essaie de refaire l’histoire dans son charabia de libertarien-minarchisto-objectiviste, qui ne fonctionne que par clichés, par sophismes foireux, par amalgames nauséeux, qui est resté scotché dans son manichéisme le bien-le mal, et qui prétend aimer beaucoup les autres
quand il ne fait qu’exprimer, à longueur de posts sa haine misérable, sa suffisance blette, sa confusion mentale, et, pour le coup, son fascisme latent, on va le laisser élucubrer ses sermons creux, en dressant un cordon sanitaire autour, comme pour tous les nuisibles..
So long, folks !
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C’est vrai. Mais pour avoir été l’un d’eux, je sais que je me serais battu jusqu’au bout pour la liberté d’expression. Et cet attitude n’est pas si rare même chez le gauchiste le plus endurci. Mais, bien sûr, l’histoire enseigne à être prudent. Rosa Luxembourg, Kausky, et d’autres ont été très durement attaqué, et mis en minorité. Et Trotski assassiné.
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Mais non rassure toi Sissi, toi, je te déteste, cordialement.
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par Castor (IP:xxx.x7.210.195) le 27 septembre 2008 à 01H02 							
																																					
Ce que je voulais dire c’est que t’as de grandes idées sur la façon dont le monde devrait tourner, pis bizarrement, t’allumes au moindre pet de travers. Tu serais pas du genre susceptible, des fois ?
Ben moi, ce que je peux te dire, c’est que je ne t’ai jamais lu exprimer la moindre idée intéressante sur la façon dont le monde devrait tourner, mais qu’en revanche, dès que quelqu’un en exprime, tu tentes de le caricaturer, en dénaturant son discours. Tu serais pas du genre con, des fois ?
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Les mecs, vous êtes encore en dessous de la vérité...
J’ai eu accès à quelques documents secrets du NPA ; vous allez en chier...
Formation de milices populaires, collectivatisation de TOUS les biens privés, formation de kolkhoses, de sovkhoses, police politique inspirée du KGB, suppression de toutes les libertés, mainmise sur tous les médias, rétablissement de la peine de mort élimination physique de tous les patrons, opposants exilés en guyane (rebaptisée goulagne), avec camps de travail forcé, triplement des effectifs de l’armée et du budget militaire, construction d’un mur d’enceinte tout autour du pays, collectivisation agraire, jurys populaires présidés par les commissaires du gouvernement...
Planquez vos miches : le beau-fils des peuples arrive....
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T’as tout compris, mon brave...
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@ ll’intoxagricole
Je vous trouve méchent , un bonhome qui a réussit a etre facteur est tout à fait capab pour faire président .
Ca fait pas un plit .
Faudra apprendre l’orthographe, mon cher ami. Olivier Besancenot s’il lui reste du temps de libre, porra vous donner des cours.
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Pas porra....pourra.
Errare humanum est. -
Si on fait des recherches sur internet pour "nouveau projet politique", on tombe sur la décroissance de paul Ariés pas sur le NPA de Besancenot.
Le facteur de Neuilly anticapitaliste ???? Neuilly est une des villes ou la densité de capitalistes est la plus importante.
Peut être qu’il est facteur dans cette ville pour faire de l’espionnage en territoire ennemi ou pour y faire du sabotage.-
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A mon avis, l’auteur de cet article manque de jugeotte lorsqu’il évoque Jean-Marie Le Pen, qualifiant ce dernier de "meilleure opposant à François Mitterand". C’est exactement le contraire : Le Pen a été son meilleure allié et son action a été celle d’une machine de guerre servant à diviser et à affaiblir la Droite... "Il n’a jamais été pour nous un persécuteur" dira en guise d’épitaphe le maître du FN... Effectivement, on a jamais autant vu à la TV l’ami Jean-Marie que sous la Gauche ! On sait aujourd’hui que F.Mitterand s’était même fendu d’une lettre à un haut responsable des télés publiques, pour réclamer que le FN ne soit pas écarté des plateaux de télévision. Mission accompli. Trop bien accompli puisque le FN a, en 2002, chipé le second tour à nos petits anges socialistes, les envoyant pour une durée indéterminée au purgatoire... Que va-t-il se passer maintenant que Nicolas 1er est assis sur son trône ? Admirateur sincère de Mitterrand, il n’aura de cesse d’en imiter les statégies politiques...Ainsi de l’ouverture et des Kouchenerries. Avec Besancennot, Nicolas 1er tient en main un atout maître, qu’il va trés certainement élever au rang, enviable, de Diable majeur... Besancenot sur les ondes, on en est qu’au début : le meilleure reste à venir...
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Si ce que vous dites est vrai ; Besancenot premier opposant à Sarko, alors, c’est que la France est tombée bien bas. Une Besancenot en Hollande, en Espagne, ou en Angleterre, impensable ou alors c’est pour rire
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Besancenot est un agent du Système. S’il était aussi "révolutionnaire" qu’il le prétend, il DENONCERAIT comme il se doit. Or, c’est le chouchou des médias. Et on sait à qui ces médias appartiennent, et avec qui ils marchent main dans la main. Donc c’est qu’il n’est pas si gênant que ça.
Le système médiatique actuel est incompatible avec le paradigme de la révolution, du changement, LE VRAI. Posez-vous la question bon sang. En quoi est-il révolutionnaire ? Evoque-t-il le cas du Groupe Bilderberg ? Le Siècle ? La franc-maçonnerie et tout ce qui gravite autour ? Evoque-t-il l’arnaque relative à l’article 104 du Traité de Maastricht (pour ne citer que celui-là) ? Evoque-t-il les magouilles liées à Clearstream ? Evoque-t-il les injustices, génocides, guerres illégitimes, au Moyen-Orient (entre autres) ? Evoque-t-il le fait que les médias sont baillonnés, aux ordres d’une élite politico-financière ? Evoque-t-il le fait que les citoyens perdent peu à peu leurs libertés, au nom de l’abus de pouvoir, concernant la nourriture, la vie privée, la liberté d’expression, ... ? Evoque-t-il le fait que la démocratie n’existe plus (si toutefois elle a déjà existé) dans notre pathétique pays ? Evoque-t-il le fait que tout a été mis en oeuvre par les "autorités mondiales" afin de maintenir - après un siècle d’utilisation - le même moteur conventionnel nécessitant l’or noir, malgré les opportunités alternatives, pour enrichir davantage les plus riches parmi les riches ? Etc etc etc... La liste est longue...
NON !
"Courageux" mais pas téméraire le bougre... La place est tellement bonne qu’il serait regrettable de se faire bannir du système politico-médiatique. Donc c’est un imposteur, un usurpateur, à l’image de ses semblables dans la très large majorité de l’éventail politique. Besancenot ne changera rien et il le sait. Il fait perdre des voix à la gauche, et c’est tout ce que demande la droite. Il ne fera aucune révolution, et ne le souhaite pas, sinon il dénoncerait les arnaques et les absurdités du Sytème. Et tout ça il en est conscient, car il est loin d’être bête.
En aparté, voilà comment Besancenot conçoit le débat démocratique...
http://www.dailymotion.com/video/x1g4za_affaire-besancenot-soral-riposte_news
C’est qu’il en a dans le pantalon... Oui, mais de toutes petites...-
Besancenot ne dénonce pas ?
Aleth, " Evoque-t-il les injustices, génocides, guerres illégitimes, au Moyen-Orient (entre autres)"
Ici la mauvaise foi dépasse les bornes... Qui ne se contentait pas de dénoncer la sale guerre impérialiste en Afghanistan samedi dernier et exigeait dans la rue le retrait des troupes françaises et la sortie de l’Otan de notre pays sinon exclusivement cette extrême gauche et le NPA où milite Besancenot...
Où était Soral l’ami de Le Pen ce boucher du peuple Algérien ?
Je pourrais reprendre chacun de tous les points cités, Maastricht et son article 104, le "chouchou des médias" (aucune chaîne de télé, radio, presse nationale n’a relayé la manif de samedi dernier (ni votre blog d’ailleurs) alors où est la mauvaise foi ? etc...
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Les temps d’antenne accordés et le formatage des débats ne permettent guère d’aborder certains sujets. Surtout que pour les plus sensibles, le cas Bilderberg par exemple, souvenez-vous de ce que cela a donné sur le plateau de C dans l’air ; une méconnaissance, feinte ou réelle, de la totalité de nos pseudo-experts...
http://www.dailymotion.com/m4j1k/video/x4m2t6_bilderberg-connais-pas-2_politics
Aussi, chaque sujet nécéssiterait une explication de texte qui vaudrait à son auteur d’être immédiatement ostracisé par les médias. L’absence d’esprit critique requis sur des thèmes tels que le 11 septembre ou les dégâts du sionisme sont autant de preuves que le jeu médiatique a ses règles, ou ses dérèglements, et que les enfreindre, c’est renoncer à toute forme d’exposition.
Bref, la grande question sous-jacente est à mon avis : Faut-il utiliser les médias pour passer un message au risque d’être percu comme un complice du système ou les réfuter systématiquement pour préserver une forme de pureté idéologique au risque de n’être entendu par personne ? Il me semble qu’un "politique", quand bien même serait-il "révolutionnaire" n’a d’autre choix que de se plier à la première proposition de cette alternative.
Ceci dit, de là à pousser mes savates jusque chez Drucker, il y a certes un pas que je ne franchirai pas -
Besancenot sert l’UMP de la même manère que Le Pen a servi le PS.
Sarko ira t’il jsqu’à mettre une dose de proportionnelle pour le récompenser comme le fit Miterrand pour le FN ? -
@ jaja
"Je pourrais reprendre chacun de tous les points cités"
Ok je te prends aux mots... A toi de jouer... ;) -
Aleth il faudrait déja que tu admettes ton "erreur" sur les guerres illégitimes, soi-disant non dénoncées par Besancenot, présent à la manif de samedi dernier Place de la République où étaient présents également les pro-Palestiniens...
A noter que la LCR est très présente dans ACG (Agir contre la Guerre), qui a plusieurs fois invité des organisations de la Résistance irakienne à Paris et que pour le NPA construire un mouvement anti-guerre puissant est un objectif de première importance...
Si tu n’admets pas ce qui n’est qu’une calomnie à quoi bon continuer de discuter avec toi ?
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Mais comme je ne suis pas chien, parlons d’une autre de tes "critiques" sans fondement. "Évoque-t-il (Besancenot) l’affaire Clearstream"... J’ai trouvé ça sur un site de la LCR, dont Besancenot rappelons le n’est que l’un des porte parole, daté de 2006...
http://www.lcr94.org/Clearstream-Affaire-d-Etat.html -
Sur Bilderberg :
http://209.85.135.104/search?q=cache:aa5HL6WXlHYJ:npa05.hautetfort.com/archive/2008/05/24/le-groupe-bilderberg.html+lcr+bilderberg&hl=fr&ct=clnk&cd=54&gl=fr&client=firefox-a -
jaja « Aleth il faudrait déja que tu admettes ton "erreur" sur les guerres illégitimes, soi-disant non dénoncées par Besancenot, présent à la manif de samedi dernier Place de la République où étaient présents également les pro-Palestiniens... A noter que la LCR est très présente dans ACG (Agir contre la Guerre), qui a plusieurs fois invité des organisations de la Résistance irakienne à Paris et que pour le NPA construire un mouvement anti-guerre puissant est un objectif de première importance... Si tu n’admets pas ce qui n’est qu’une calomnie à quoi bon continuer de discuter avec toi ? »Tu voudrais peut-être que je me mette à plat ventre parce-que Besancenot était présent lors d’une manif anti-guerre ? Tu sais, Julien Dray pour l’exemple, a aussi manifesté pour SOS Racisme, cela fait-il de lui un être altruiste et sincère, car il aurait entrepris cette démarche non pas pour sa seule cause ou celle de son parti, mais pour le bien des opprimés ? Non on le sait bien. Besancenot est de la même trempe.
"Tant qu’il y aura des troupes d’occupation militaire, les talibans continueront à avoir le terreau sur lequel ils se développent" dixit Besancenot. Le mythe de la « terreur talibane » est utilisée entre autres par ceux justement qui prônent la justification de la guerre en Afghanistan. Un peu paradoxal comme point de vue.Pour ton lien vers Clearstream, il s’agit d’un article de Raphaël Duffleaux paru dans Rouge en mai 2006. Et il n’évoque que le compte de Chirac au Japon, ou la gué-guerre entre le clan Chirac et le clan Sarkozy à propos des listings contenant des noms compromettants. Ca c’est la partie émergée de l’iceberg, l’arbre qui cache la forêt. Je parle de la gigantesque blanchisseuse internationale utilisée pour les transactions financières illégitimes s’effectuant à l’abri de tout contrôle. Puis quand j’ai écrit « Besancenot chouchou des médias » il était bien question de Besancenot et des médias, pas de ce qu’a écrit sa tante, son beau-frère ou son voisin de palier. Or, sur les plateaux TV, à la radio, dans la presse, etc… IL N’EVOQUE PAS CE SUJET.Pour ton lien vers Bilderberg, il s’agit d’un article copié depuis un blog par l’administrateur du site. Et Besancenot, encore une fois, que ce soit à la TV, à la radio, etc… encore une fois, n’en parle JAMAIS. Donc restons sur Besancenot veux-tu. Sinon, à ce rythme-là, on va bientôt pouvoir affirmer que le gouvernement tout entier met en cause la version officielle des attentats du 11/09, car Christine Boutin l’a remise en cause. Donc il est préférable de ne pas faire d’amalgame, et rester sur le cas qui nous intéresse.Donc vas-y, POINT PAR POINT, tente de démontrer avec des liens solides cette fois que Besancenot évoque ouvertement ces sujets à la TV, à la radio ou dans la presse. Provenant de Besancenot, pas de son concierge ok ? Développe déjà ces points pour commencer : Bilderberg, le Siècle, la franc-maçonnerie. Ce qui représente déjà une très grave entorse à la démocratie et à la transparence politique. -
Aleth, ton premier post commençait par "Besancenot est un agent du système". J’ai tenté de te faire comprendre qu’il n’était qu’un porte-parole d’une organisation en pleine mutation regroupant des militants de diverses origines et que les écrits contenus dans les liens que je t’ai donné prouvent que le NPA dénonce aussi bien les guerres impérialistes que l’affaire Clearstream etc.
Tu veux personnaliser la question et te focaliser uniquement sur les interventions médiatiques de Besancenot en oubliant que la ligne politique et le programme du NPA sont actuellement débattus par tous les militants...
Ta comparaison avec Julien Dray et SOS Racisme, créé et financé par le PS pour contrer la "marche des Beurs" et donc un mouvement autonome des jeunes de banlieue, ne tient pas la route. Là il est facile de prouver que Dray est un agent du système et que SOS n’était qu’un repaire de partisans du sionisme ayant pour but de mener sur une voie de garage le mouvement antiraciste...
Le lien que tu donnes où Soral attaque Besancenot me fait hurler de rire. Cet ancien du PCF (qui a toujours défendu le droit à l’existence de la colonie sioniste en Palestine) rallié à Le Pen qui lui a largement prouvé, en tant que parachutiste colonial en Algérie, qu’il était bien un agent du système et de l’impérialisme français, n’est qu’un provocateur de bas étage...
Quand à passer ma journée à rechercher parmi la foultitude d’interventions de Besancenot celles qui pourraient te convenir, je n’en vois pas l’intérêt et n’en ai pas le temps non plus...
Pour ce qui est des Francs-Maçons j’avais déja relevé dans de nombreuses réunions qu’à l’heure ou l’impérialisme US attaquait le monde musulman pour s’emparer de son pétrole et ainsi garantir son hégémonie mondiale contre les puissances montantes (comme la Chine) leur mot d’ordre, propagé dans toutes les loges, c’était la laïcité et la lutte contre le voile afin d’aider au maximum, sur le terrain idéologique, l’entreprise guerrière yankee. Ca a bien marché...
N’étant pas Madame Irma je ne connais pas l’avenir personnel de Besancenot ni celui du NPA... Mais faire de son porte-parole un agent du système (et aussi donc des militants du NPA) me parait être de très mauvaise foi... -
"Aleth, ton premier post commençait par "Besancenot est un agent du système". J’ai tenté de te faire comprendre qu’il n’était qu’un porte-parole d’une organisation en pleine mutation regroupant des militants de diverses origines et que les écrits contenus dans les liens que je t’ai donné prouvent que le NPA dénonce aussi bien les guerres impérialistes que l’affaire Clearstream etc.
Tu veux personnaliser la question et te focaliser uniquement sur les interventions médiatiques de Besancenot en oubliant que la ligne politique et le programme du NPA sont actuellement débattus par tous les militants... (...)
Quand à passer ma journée à rechercher parmi la foultitude d’interventions de Besancenot celles qui pourraient te convenir, je n’en vois pas l’intérêt et n’en ai pas le temps non plus...
Pour ce qui est des Francs-Maçons j’avais déja relevé dans de nombreuses réunions qu’à l’heure ou l’impérialisme US attaquait le monde musulman pour s’emparer de son pétrole et ainsi garantir son hégémonie mondiale contre les puissances montantes (comme la Chine) leur mot d’ordre, propagé dans toutes les loges, c’était la laïcité et la lutte contre le voile afin d’aider au maximum, sur le terrain idéologique, l’entreprise guerrière yankee. Ca a bien marché... "
Oui je me focalise sur Besancenot, comme certains aiment à se focaliser sur Le Pen par exemple... Donc tu n’as pas répondu pour les points soulevés. Tu affirmais pouvoir démontrer point par point que Besancenot dénonçait ces affaires. J’attends toujours. Tu pratiques la technique de l’anguille...
" Ta comparaison avec Julien Dray et SOS Racisme, créé et financé par le PS pour contrer la "marche des Beurs" et donc un mouvement autonome des jeunes de banlieue, ne tient pas la route. Là il est facile de prouver que Dray est un agent du système et que SOS n’était qu’un repaire de partisans du sionisme ayant pour but de mener sur une voie de garage le mouvement antiraciste... "
Non, c’est le même schéma, Besancenot est un arriviste.
" Le lien que tu donnes où Soral attaque Besancenot me fait hurler de rire. Cet ancien du PCF (qui a toujours défendu le droit à l’existence de la colonie sioniste en Palestine) rallié à Le Pen qui lui a largement prouvé, en tant que parachutiste colonial en Algérie, qu’il était bien un agent du système et de l’impérialisme français, n’est qu’un provocateur de bas étage... "
Si ç’a pu te faire rigoler tant mieux, c’est déjà ça. En tout cas Besancenot perd la face. Merci de donner des références solides pour Soral quand tu dis "qui a toujours défendu le droit à l’existence de la colonie sioniste en Palestine". Je compte sur toi.
Mais bien sûr, LePen est un agent du Système... C’est bien pour ça que ses confrères et les médias lui crachent dessus depuis des décennies. Tu réfléchis avant d’écrire ?
" N’étant pas Madame Irma je ne connais pas l’avenir personnel de Besancenot ni celui du NPA... Mais faire de son porte-parole un agent du système (et aussi donc des militants du NPA) me parait être de très mauvaise foi... "
Je ne parle pas des militants, mais bien de Besancenot, qui se prétend "révolutionnaire". Dans mes messages c’était clair je crois. On se demande qui est de mauvaise foi en effet... -
Si j’avais su que tu étais un défenseur du parachutiste borgne je ne serais pas allé aussi loin dans la discussion... Le colonialiste Le Pen, massacreur du peuple Algérien, est bien un pion et chaud partisan du système qu’il fait semblant de dénoncer...
Quand à Soral il a bien participé à la liste EuroPalestine et sa charte reconnaissant l’État d’Israël. Charte que voici ...- le retrait de l’armée israélienne de tous les territoires occupés le 4 juin 1967 et le démantèlement des colonies implantées sur ces territoires,
- L’application de l’ensemble des principes des Conventions de Genève et des résolutions des Nations unies, dont l’article qui explicite la nécessité d’une solution juste pour les réfugiés sous l’intitulé du droit au retour, impliquant la reconnaissance par Israël de sa part de responsabilité dans la catastrophe de 1948,
- La création d’un État palestinien viable, avec Jérusalem-Est comme capitale,
- l’égalité en droit des citoyens en Israël et en Palestine, sans distinction d’origine,
- L’envoi d’une force de protection internationale du peuple palestinien,
- L’implication de la France, l’une des nations historiquement responsables de la crise, dans la résolution du conflit,
- Des sanctions contre Israël tant que cet État bafouera le droit.
Pour moi point final !
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"Le colonialiste Le Pen, massacreur du peuple Algérien"
Ha bon. Décidément les besanceno-sots-istes sont fortiches en histoire.
Et puis zut, Besancenot est un petit con. Je ne ferais pas plus de détours sur ce cloporte dont les revendications rejoignent celles des grands patrons, des banquiers et surtout des mondialistes. Qu’il arrive a trouver autant d’émules me scie.
PS : Besancenot à déjà voté pour le système, en 2002.
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par Cascabel (IP:xxx.x7.3.85) le 28 septembre 2008 à 18H32 							
																																					"Le colonialiste Le Pen, massacreur du peuple Algérien"
Ha bon.
Eh oui, mon gars...
Le Pen a tué et torturé en Algérie.
T’étais pas au courant ?
Il s’en est pourtant suffisamment vanté ; faut suivre, quand on a un minimum d’honnêteté...
Quant à Besancenot, il est indispensable à la politique française, que ça vous plaise ou non.
D’ailleurs, il a fait plus de voix que votre cher borgne, aux dernières éléctions, non ?
Et ça n’ira qu’en s’amplifiant : eh ouais, c’est comme ça..
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@ jaja
"Si j’avais su que tu étais un défenseur du parachutiste borgne je ne serais pas allé aussi loin dans la discussion..."
Primo je ne défends personne, je suis apolitique. Seulement il y a des vérités à ne pas nier, et LePen, que ça te plaise ou non, a bien été conspué durant des décennies par le système politico-médiatique. C’est un fait et affirmer le contraire ça s’appelle la mauvaise foi.
Secundo ta phrase démontre ta naïveté et ton intolérance, car même si j’étais partisan du FN, ou défenseur de LePen (imaginons) ce seul fait signifierait pour toi que je ne mérite pas un échange d’idées, coupant court au débat. Belle initiative et bon esprit... Donc tu réagis exactement comme Chirac lorsqu’il a refusé le débat traditionnel aux Présidentielles de 2002, sous des prétextes fallacieux.
"Quand à Soral il a bien participé à la liste EuroPalestine et sa charte reconnaissant l’État d’Israël."
Au départ ma requête était : "Merci de donner des références solides pour Soral quand tu dis "qui a toujours défendu le droit à l’existence de la colonie sioniste en Palestine". Je compte sur toi."
Alors tu fournis une tonne de liens QUI NE NOUS EXPLIQUENT PAS POURQUOI SORAL A "TOUJOURS DEFENDU LE DROIT A L’EXISTENCE DE LA COLONIE SIONISTE EN PALESTINE". Comme tu l’as précisé plus haut. Donc j’attends toujours une preuve de ce que tu avances... La technique de l’anguille ça te plaît on dirait... -
Soral faisait partie du comité de soutien à la liste Europalestine dont ma "tonne" de liens démontre qu’elle avait comme politique deux États. Un Palestinien, avec Jérusalem Est comme capitale, l’autre Israélien sur la majorité des terres conquises en 1948 par les colons... Donc le maintien de l’entité sioniste sur à peu près 80% de la Palestine historique était bien avalisé par Soral...
C’est la raison pour laquelle de nombreux anti-impérialistes, dont je suis, ont toujours dénoncé cette organisation de pseudo-soutien au peuple Palestinien qui depuis Paris et en contradiction avec ce que pense la majorité de ce peuple colonisé et occupé prétend lui imposer les limites à ne pas franchir (les "frontières" imposées par la force en 1948).
Si ce n’est pas clair pour toi je n’y peux rien ! Soral a bien tiré dans le dos du peuple Palestinien et dans celui des anti-impérialistes de France, qui n’ont ni besoin ni envie, de jouer sur la corde antisémite donc raciste pour affirmer que la libération de toute la Palestine historique est le droit inaliénable du peuple Palestinien. -
Tu veux dire que tu ranges Soral dans la catégorie des défenseurs d’Israël, au détriment de la Palestine ? Mais tu veux faire croire ça à qui ??? Soral a été notamment tabassé par des membres du Betar, à cause de ses positions quant à la politique du gouvernement Israëlien à propos des injustices subies par les Palestiniens. Martyr masochiste malgré lui alors. Tu ne connais pas bien le personnage...
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On peut etre aisement d’accord sur le constat de l’extreme gauche :
"le capitalisme fonce droit dans le mur et relacher l’accelerateur ne suffira pas a eviter l’impact".
Le probleme est que si ce systeme capitaliste est le produit de notre humanite avec tous les egoismes que cela impose, comment nier un systeme sans nier l’humanite qui en est la source...
L’extreme gauche (et la gauche en general) a toujours eu du mal a se depetrer de se paradoxe. Pour resoudre ce paradoxe, elle a du construire la theorie de "l’egoisme de classe". Seuls les classes dominantes sont egoistes, il suffirait donc d’eliminer ses classes dominantes (au sens propre comme au figure).
Le probleme est que l’ego-isme (qui nourrit les rapports d’exploitation et de dominance dans les deux sens) est la chose la plus partagee. Chacun etant dirige par un dictateur (plus ou moins sanguinaire ou bienveillant) qui s’apelle l’ego. Si chaque individu n’a pas fait la revolution en lui-meme, a quoi bon la faire chez les autres ou dans un systeme...
Et quand on voit comment les egos se donnent a coeur joie dans les lutte de pouvoir dans les partis de gauche ou d’extreme gauche, je me dis qu’il y a encore du chemin pour qu’une reelle alternative voit le jour...-
Lol Besancenot le petit bourgeois bobo bien pensant chouchou du systeme...
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Besancenot est un lâche (voir Soral), c’est un faux révolutionnaire, vrai fonctionnaire, anti-travailleur franças par internationalisme
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Besancenot, c’est le parfait représentant de la gauche geignarde qui passe son temps à se plaindre et à critiquer les méchants capitalistes. La vindicte n’a jamais constitué une politique.
Plutôt que de désigner des boucs-émissaires, il vaudrait mieux regarder les choses en face : Qui a accepté le libéralisme, un systeme politique dévoyé, l’Europe destructrice, etc , c’est nous.
Tirons les leçons de nos erreurs et reconstruisons un monde plus juste et au service del’intérêt général.
La lcr, en surfant sur le sentiment d’insatisfaction des gens n’a rien à proposer, besancenot ou pas. Besancenot n’a aucune envergure à gouverner, ni à proposer des solutions viables.
Pour construire, il faut des rassembleurs et non des idéologues obtus.-
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Dans 10 ans Mr Olivier B sera la tete de file de la gôche molle française ; il attends paisiblement que la rose s’étiolle.
Il alimente l’opinion de ses discours flirtant avec la démagogie et le bon sentiment afin d’asseoir son statut de leader maximo qu’une grande partie des Français cherchent encore.
Je ne dis pas qu’il a tort (nottement lorsqu’il attaque de frond la folie et l’inconscience des financiers ou propose de débattre raisonnablement de l’écologie politique et économique) mais on sent bien qu’il a un tel appétit de se montrer, d’alimenter la marque OB, que je le vois déja détroner les pontes du non-débat et des fausses bonnes idées.
C’est dommage, pour une fois il existait un homme n’ayant pas suivi le parcours conventionnel (ENA, science po etc ...), donc avec des dogmes de pensées différents, s’ériger en tete de file d’un parti présent sur la scène.
J’attend mais je n’espère plus, à mon sens, ce n’est pas lui le Nouvel Homme.-
hummm qu’il est mignon ce mec !
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meussieu besansseno il é jenti il veu doné larjean dé riche o pauvre
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Bulgroz, JE te fais CADEAU de la carte de l’UMP !
Tu la mérites ! -
Opposant à quoi !!
Bon bobo, marié à une éditrice, facteur à Neuilly... le profil meme du mec qui est dans le gruyère !!
Un peu trop proche de SARKOZY qu’il nous dit detester, bizarre il fréquente le meme genre de personnes qui se croient près du peuple alors qu’ils sont bobo...
il est aussi près du peuple que Bruni est de gauche !!-
dire que c’est un opposant, je n’y croit pas il est la pour faire du théatre comme Delanoe, alors que les roles sont bien établis à l’avance par rapport à Sarkozy...
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À l’Auteur : Vous dites en conclusion :
" Et si les sondages mettaient en valeur celui qui peut proposer, innover et raisonner pour offrir une alternative à Nicolas Sarkozy, alors l’opposition démocratique et républicaine reprendrait ses droits et la démocratie ne s’en porterait que mieux ".
Je n’ai pas une affection particulière pour notre avocat, Gouverneur !
Supprimer le capitalisme, c’est torpiller le bateau sur lequel nous naviguons, l’Occident ! ?
Vous êtes nombreux à être candidats à la noyade ?
J’ai une grande méfiance envers les génies issus de la base…Napoléon Caporal, général et Empereur… ! Hitler, Caporal, Dictateur… ! Staline, séminariste, Dictateur… ! Fidel Castro, analphabète, devenu riche propriétaire terrien ? Dictateur, pour ne citer que les principaux.
On remplace le capitalisme par quoi ?
L’avenir du facteur est en Chine ! Il est plus communiste que les dirigeants de ce pays. Un exploit !
Bonne soirée.
Avec lui la Chine ne serait pas la 3ème puissance spatiale, n’aurait aucunes villes modernes, mais les paysans chinois vivraient mieux, c’est vrai ! Mais pour atteindre notre niveau technologique et notre modernisme et dynamisme commercial, ils leur auraient fallu attendre encore 200 ans. Par contre avec lui, nous sommes certains de remonter le temps, au moins de 50 ans. J’attends toujours sa réponse ! Par le partage de la pauvreté ! ? Sans avoir de mépris pour un facteur, l’intelligence n’étant pas synonyme de savoir, ce sont surtout ses propos et sa vision de la société qui est inquiétante… !
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À l’Auteur : Vous dites en conclusion :
" Et si les sondages mettaient en valeur celui qui peut proposer, innover et raisonner pour offrir une alternative à Nicolas Sarkozy, alors l’opposition démocratique et républicaine reprendrait ses droits et la démocratie ne s’en porterait que mieux ".
Je n’ai pas une affection particulière pour notre avocat, Gouverneur !
Supprimer le capitalisme, c’est torpiller le bateau sur lequel nous naviguons, l’Occident ! ?
Vous êtes nombreux à être candidats à la noyade ?
J’ai une grande méfiance envers les génies issus de la base…Napoléon Caporal, général et Empereur… ! Hitler, Caporal, Dictateur… ! Staline, séminariste, Dictateur… ! Fidel Castro, analphabète, devenu riche propriétaire terrien ? Dictateur, pour ne citer que les principaux.
On remplace le capitalisme par quoi ?J’attends toujours sa réponse ! Par le partage de la pauvreté ! ?
L’avenir du facteur est en Chine ! Il est plus communiste que les dirigeants de ce pays. Un exploit !
Avec lui, la Chine ne serait pas la 3ème puissance spatiale, n’aurait aucunes villes modernes, mais les paysans chinois vivraient mieux, c’est vrai ! Mais pour atteindre notre niveau technologique et notre modernisme et dynamisme commercial, ils leur auraient fallu attendre encore 200 ans. Par contre avec lui, nous sommes certains de remonter le temps, au moins de 50 ans.Bonne soirée.
C’est curieux, certains messages en copier collé, sortent dans le désordre ? Excusez moi pour ce doublon.
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Non seulement vous criez mais vous vous répétezz Jonas..........
Faites comme moi ; agissez !
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Vite une loupe pour chercher une opposition à la politique de Sarkozy.
Pour le moment Besancenot ne se place pas en opposant, il propose autre chose. Que des gens soient inquiets, je le comprends car ce qu’il propose est assez éloigné des schémas classiques des vieux partis (j’y inclu aussi les verts).
Donner un réel pouvoir de décision au peuple, il y a de quoi avoir peur et se sentir en insécurité devant un système inconnu à ce jour. La seule fois où ce système a vécu durant quelques jours la bourgeoisie effrayée demanda à Thiers de l’écraser.
En 1871, on disait aux salariés de travailler plus pour gagner plus mais plus ils travaillaient et moins ils pouvaient se nourrir car le pain augmentait régulièrement. C’est encore d’actualité en 2008.
Quand on oublie certains évènements historiques, nous sommes condamnés à les revivre. Ce ne sont pas les idées de Besancenot qui provoqueront une révolte ou une révolution mais les mêmes causes qui ont provoquées "La Commune".
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