Menus sans viande dans les cantines à Lyon : un apartheid est créé !

@ Docdory : Article exceptionnel ! Vous décrivez parfaitement la situation et en y mettant le sel de l’humour. Cela dit, on n’a rien réglé, car on ne peut pas demander à l’État à la fois de « respecter » les religions et de « combattre » la superstition. Les coins de ce cercle vont nous créer des ennuis. On a réussi en France, depuis un siècle, à fermer les yeux sur les vésanies chrétiennes parce que notre culture nous y préparait, mais quand les mêmes bizarreries nous arrivent vêtues d’un autre costume, on les remarque...

Est-ce qu’on attend que la violence éclate, pour comprendre qu’il n’est pas plus souhaitable d’introduire et de nourrir en Europe des cultures qui sont irréconciliables avec la culture occidentale que d’élever une petite girafe dans un appartement de banlieue ? L’Occident EST une culture. Si on le veut multiculturel, il n’est plus rien.

Et si c’est ce rien qu’on veut, qu’on propose un projet cohérent de société qui réponde à cette juxtaposition de cultures, laquelle donnera un jour une nouvelle culture hybride où l’on jouera Mozart pour oud et balafon.

Je ne porte pas de jugement anticipée sur cette culture. Je ne la verrai pas. En attendant il faut être cohérent. On ne peut pas forcer les « poissons » à être « viandes » ; c’est une opération que Dioclétien a complètement ratée.

Il faut arrêter les frais. Respecter ceux qui sont là, aider à s’assimiler ceux qui veulent le faire, tolérer ceux qui ne le veulent pas, mais SURTOUT FERMER LA PORTE. Je suggère à tous la lecture de « Monsieur Bonhomme et les incendiaires ». N’attendez pas que les Français et autres Européens en aient vraiment ras-le-bol.

http://nouvellesociete.org/5170.html

Pierre JC Allard

D’autant plus que les socialistes ne sont pas à gauche mais qu’ils sont sarkozystes.

’Cela fait à peine 50 ans que l’Alsace ou la Corse (sic) est française et on ne sait toujours pas où s’arrêtent les frontières de l’UE’

Relisez vos livres d’histoire, cher Jean, il y a un problème là dans les dates ! Et ne pas savoir depuis quand l’Alsace est française, et quels sacifices ont été nécessaires pour la retrouver c’est indigne d’un résident français !

La volonté de soumettre les populations allogènes aux usages en vigueur dans notre pays n’est en rien comparable à Vichy. Encore ce sacré point Godwin ! Les juifs raflés étaient discrets, n’emmerdaient personne avec des revendications diététiques ou vestimentaires, étaient bien assimilés dans la population. C’est précisément parce qu’ils étaient quasi-invisibles que l’antisémitisme a pris une tournure hystérique, chacun pouvant soupçonner son prochain de cacher une part juive.

Je répète, la France est un pays laïc à culture chrétienne. Comme la Turquie, pays laïc de culture musulmane. En d’autres temps on disait de la France qu’elle était "Fille Ainée de l’Eglise’ comme la Turquie était siège du Califat. Or il ne viendrait à l’idée de personne d’écorner la dominante culturelle musulmane en Turquie pour imposer des exigences rituelles chrétiennes ou juives.

à Armand : encore une fois, la décision de la municipalité de Lyon n’est pas d’imposer des pratiques rituelles à la cantine ! C’est même tout le contraire.

c’est drôle mais j’avais oublier une expérience un peu similaire à celle de JEAN.

plus jeune je soignais mon asthme à Ostende dans une colonie prévue à cet effet. et chaque fois qu’on proposait du porc au menu ,les quelques petits marocians présents savaient qu’ils allaient vivre un véritable cauchemar .on nous obligeait a le manger, ni plus ni moins ! j’avais completement oublié ce souvenit avant de lire Jean.

et quels arguments les Flamands belges avancaient-ils pour obliger les petits marocains à partager avec les autres enfants du porc ? la laicité pensez-vous ? la présence d’Alkaida ou le voile des femmes ? la fin des années 70 ,tous ces conneries islamisantes existait-elle ?

il est donc « évident » que les miliants xénophobes ne reculeront devant rien tant qu’ils seront persuadés que l’islam est la menace numéro une.

rappelons que Docory soutient que les terroristes saoudiens du 11.sep sont terroristes parce qu’ils sont musulmans....

l’argument est aussi vieux que le colonialisme, français : nos règles sont supérieures aux leurs et nous n’avons auncune raison valable des leurs céder la moindre reconnaissance cultuelle,culturelle ou politique.

a -t-on jamais vu ce type de personnes soutenir ces populations .comment le pourraient-ils ,Docory par exemple, passe sont temps libre à les accuser de tout et n’importe quoi.Doc,va faire du shopping avec ton chien,merde !

très beau score pour l’article.la haine anti arabe fait vendre !

Eh bien moi on m’a obligée à manger du cheval sans me le dire. Or les Gitans ne mangent pas de cheval.

Petite, on m’a obligée à manger de la cervelle répugnante, du pis de vache et de la langue de boeuf infecte.

Au Maghreb, on m’a obligée à manger de la viande d’animal égorgé.

Dans l’océan Indien, on m’a obligée à manger des larves de guêpe pour ne pas froisser mes hôtes.

Au Mexique, un plat complet au petit déjeuner avec des haricots rouges.

J’ai hurlé au racisme ?

Arrêtez vos conneries, Fouad.

mais vivez-vous dans une société où les gitans sont majoritaires ,les Indiens ,les Noirs ou les petites hommes verts aussi ?

le p’ti marocain que j’étais étais seul et on a tenté malgré moi de me faire bouffer un menu que je ne souhaitais pas alors que j’étais censé étre dans une colonie « amie ».

la différence avec vos exmples de bourlingeuses est immmmmmmmmmmense !

La différence, mon cher Cosmic, c’est que toutes les fois où on vous a « obligé », pour reprendre vos termes, il ne s’agissait pas du contexte scolaire, rien de répétitif. On ne peut pas demander à des parents, d’envoyer leurs enfants en âme et conscience à l’école en sachant pertienemment que leurs enfants seront obligés de trahir leur religion. Vous savez Comic, l’éducation est obligatoire, pas l’école... et les musulmans, les juifs et les autres pourraient aussi bien choisir de dire « non » au modèle d’école que vous prônez.

Eh oui, organiser un système de « lissage des pensées », organiser à grande échelle une dépersonnalisation et une homogénéisation des moeurs, cela fait partie du racisme. Hitlaer avant vous pensait la même chose. Dans quel camp étaient vos aïeux ?

Eh alors ? Il y a une élue de gauche que je connais bien qui pense que la société française ne sera égalitaire que le jour où l’on apprendra aux petits garçons à jouer à la poupée et une élue des verts qui prône dans ses cours que l’Afrique est un continent qui mérite ce qui lui arrive et même un ministre juif de l’ex-gauche qui veut attaquer l’Iran... et vous, dans tout ça ? Dérisoirement minable. Je ne vous compare pas au fascisme, votre article entier pue le fascisme. Vous êtes sûrement de ceux qui tremblent de peur qu’Ahmadinejad utilise un jour une hypothétique bombe ou de ceux qui répètent qu’il veut « rayer Israel de la carte » sans jamais vous être vous-même penché sur la question. Pourtant, à vous lire, vous mettriez bien tous ces « sarrazins » dehors. Si vous ne vous en rendez pas compte, ça porte un nom en médecine, c’est une psychose...

Malheur à vous, cher collègue, il y a des sarrazins professeurs de médecine et même des chefs de service. Qu’adviendra-t-il quand tous les musulmans de France en auront marre des gens comme vous et de vos délires et décideront de se mettre en grève ? La réponse : la France ne tiendrait pas 2 jours, crise économique et crac boursier... et je ne vous parle même pas des services d’urgence en panne si tous les médecins FFI que vosu payez moitié moins se mettaient en grève... allez ciao, gros naze (au sens littéral).

« On » vous a obligée...Qui « on » ? Pas les immans mais vos parents, je suppose ?

C’était un message pour Cosmic Dancer.

Concernant l’Alsace ou la Corse, je ne reviendrais pas dessus. Vous pouvez jouer sur les dates, mais entre le FLNC, les Basques et l’Alsace qui a été reprise en 14-18 et réréclamée en 40, je ne vois pas trop où je me trompe.

Quant à votre exemple, il vient à point nommé. Il y a à peine 4 centres religieux reconnus en France pour les musulmans et qu’on ose appeler « mosquées » (arf) pour 5 millions de musulmans. Il y a à peine 500.000 chrétiens en Turquie et des milliers d’églises. Même dans la Turquie autoritaire que vosu décrivez, le croit au communautarisme est reconnu. Je préfère d’aileurs parler de l’Iran que je connais mieux et où une communauté de moins de 100.000 chrétiens ont obtenu le droit d’avoir leurs propres dates de vacances scolaires, une dizaine d’églises en plein centre de Téhéran et plusieurs cathédrales (à Téhéran, Ispahan, etc.). A vous lire, l’obscurantisme n’est pas là-bas, mais bien ici.

non, je me place toujours du point de vue de la minorité et c’est là que vos exemples trouvent rapidement leurs limites.

un Français qui « vit » au Maroc ne fréquente jamais le peuple majoritaire(pour quelqu’un qui bourlingue on voit vite vos limites à l’oeuvre...) et donc ne saurait être ,même fictivement, confronté à la même situation qu’un petit marocain ici enn Europe.

l’asymétrie des cas au niveau planétaire plaide contre vous.et mondialement parlant vous êtes minoritaires.les gens mangent des chiens des chats et meme des araignées.

pourquoi devrions-nous suivrent toujours vos règles ?

le message de Taverne est encore mieux dit.

qui vous a obligé à manger du cheval ,Cosmic ? une autorité publique gitane ou indienne ?

pour le porc, c’est la direction de la colonie qui contraiganait les petits marocains à s’executer.et au nom de quoi ? de la laicité peut-être ?

Le rite « hallal » est un rite qui consiste à tuer un animal en lui faisant le moins de mal possible et dans la limite de la nécessité de manger. Il faut donc que l’animal ait bu, mangé, et ne voit pas l’arme par laquelle il sera exécuté. Par ailleurs, il faut trancher la gorge de l’animal, juste sous la glotte, car il est démontré que c’est la section simulatnée des carotides qui amène une mort la plus rapide et la moins douloureuse pour l’animal.

Enfin, il faut prier Dieu pour le remercier de pouvoir manger à sa faim et invoquer son nom au moment où la mort est portée à la bête. Comme pour toute prière en Islam, on se tourne vers la Mecque.

Je ne me place dans aucune tranchée ni aucun groupe. Je ne me sens absolument pas minoritaire, car fort heureusement je n’ai pas l’esprit asse réduit pour limiter mon être à la simple définition d emes croyances.

Si vous étiez en République Islamique, vous seriez en mesure de manger du porc, justement, par respect de vos us et coutumes. C’est le cas des Chrétiens qui vivent dans des pays musulmans.

Et si j’étais en terre où la viande hallal n’existait pas, je me débrouillerai peut-être, mais je n’aurais pas obligation, dans ce cas, de trouver ce genre de viande, car ne pas me nourrir serait plus illicite que de manger de la viande hallal (d’ailleurs, je dis « je » mais je mange de la viande non hallal). Mais avoir le choix est un droit qui devrait être inaliénable.

Enfin concernant le point Godwin, je suis en effet aussi avisé que vous. Mais il m’est libre, fort heureusment, d’adhérer ou non à ce genre de précepte qui voudrait, sion l’accepte, que nul fascisme ne soit dénoncé. Moi quand je vois un chien, je le traite de chien. Vous m’avez bien lu. A bonne entendeur, salut.

« Mais avoir le choix est un droit qui devrait être inaliénable. »

Exact. Et nul ici ne vous contraint à manger de porc.

Alors traitez-moi de chien si vous le souhaitez, après m’avoir traitée de fasciste, et fuyez sans répondre, surtout, aux questions soulevées dans les posts précédents.

Premièrement, cet article que vous citez, sans doute issu d’un de ces sites de propagande anti-iranienne est très loin de la vérité. Vous pouvez citer bien des papiers, la réalité est celle que je peux voir chaque fois que je me rends dans un pays musulman, et même dans les pires des cas, si même je vous donnais raison, il n’empêche que les milliers d’églises en Iran comme en Turquie sont un fait, et prendre comme contre-argument une lettre d’un cas isolé, d’un prêtre français sorti d’on ne sait où, ne présume en rien de la situation réelle en Iran, mais d’un avis subjectif. Par ailleurs, le sujet traité ici n’est pas celui de l’Iran. Les pages « international » d’Agora vous sont toutes ouvertes pour cela. Avant de terminer, sachez que l’information que vous donnez est erronnée puisque seuls les inspecteurs académiques sont musulmans (dans un pays musulman à 98%, ça parait normal), mais les directeurs des différentes écoles sont bien de chaque religion donnée. Pour moi qui ait vu les deux systèmes, il ne fait aucun doute que le traitement fait aux cent mille chrétiens iraniens est 1000 fois préférable au traitement des 5 millions de Français musulmans. Enfin, mieux vaut une liberté amoindrie dans 1000 églises en Iran qu’un semblant de liberté dans 0 mosquées en France, et oui, j’envie le sort des Assyriens et des Arméniens d’Iran qui d’ailleurs, pour la plupart, sont de fervents défenseurs de la République Islamique, et que cela m’étonne ou vous choque n’y changera rien, c’est un fait et il suffit de s’y rendre pour s’en rendre compte.

PS : en Iran sont reconnus les communautés chrétiennes existantes. Le catholicisme n’y ayant jamais eu d’implantation, il est normal qu’il ne soit pas listé comme religion « reconnue » par l’Etat. Tout dépend la manière dont on veut présenter les choses ; en l’occurence, ici, vous essayez de faire croire à une sélection des croyances chrétiennes dans un pays que vous ne connaissez même pas et vous vous trompez. J’ai pris l’Iran en exemple parce que ce pays qui fait peur est bien malheureusement pour vous en avance sur les questions de reconnaissance des cultes par rapport à la France, quoiqu’en disent les adeptes de la secte bahaï et leurs sites propagandistes.

Vous ne savez donc pas lire Cosmic. Je parlais de l’auteur. Mais vous vous dénoncez vous-même en vous plaçant dans son camp. Je n’ai pas fui au contraire, relisez-moi, je suis même un des commentateurs les plus actifs à ce que je peux voir.

Et si, on m’a maintes fois forcé à manger du porc dans les cantines françaises, et a posteriori il y a plein de choses que j’ai trouvées honteuses. C’est bien pour cela que je ne peux laisser passer ni cet article ni certains commentaires.

Alors je dis bravo à la mairie de Lyon qui a su faire preuve de courage (car du courage, il en fallait avec des gens bornés comme vous) et de sagesse en prenant une décision mesurée. Et bravo aux quelques rares jeunes bien-pensants ici présents.

PS : Cosmic, au cas où vous ne l’auriez pas remarqué, je ne suis dans aucune minorité. Je suis bien parti pour être quelqu’un d’aisé dans cette société et j’ai toujours fait partie de l’élite de la République. Je n’ai eu droit ni même demandé aucune bourse d’études et je payais le ticket tarif E (le plus cher) à la cantine. Alors oui, en tant que majorité intellectuelle qui paie mes impots et apporte mon dû à la nation, j’attends de la nation le respect que je mérite. Pour l’instant, la nation m’a souvent maltraité et j’espère que ce sera différent pour les générations à venir. Apparemenr le processus d’adaptation française est trop lent et les migrations intellectuelles préfèrent désormais la Suède ou le Canada comme pays d’arrivée. La France sans immigration est une utopie et n’a jamais existé. Si cela devait advenir aujourd’hui, Cosmic Dancer Le Pen, c’est d’abord la France elle-même qui aurait à en souffrir.

Avant de proposer l’immigartion sélective, encore faut-il que les conditions de la société française soient séduisantes pour les étrangers. Actuellement, c’est de moins en moins le cas, d’où la décroissance économique.

Salut Cosmic,

C’est bien à cause de sa naissance qu’il ose dire que les gamins (en général) mangent du gigot le soir !!!

A lire cela, je remets la lutte des classes au menu du jour !

Non, Fouad, nos habitudes culturelles ne sont pas supérieures aux vôtres. Et quand je suis chez ’vous’ c’est à dire des pays musulmans dans le sens le plus large, je ne cherche pas à manger du porc, ni même de l’alcool (sauf en Turquie où le raki est un must !), en Egypte je circule en tunique et en turban, eh oui c’est très pratique sous le soleil à près de 50 degrés.

Mais quand vous êtes chez ’nous’ - à Ostende, par exemple - ce sont NOS pratiques culturelles et culinaires qui priment, et le porc en fait partie, autant que le mouton chez vous. Donc, je n’ai rien contre la diversification des plats, mais s’il n’y a que le porc, à l’occasion, et que cela vous reste en travers de la gorge, alors c’est votre problème. Pas le nôtre.

D’ailleurs vous vous privez d’un plaisir autrement plus exquis que d’aller en boîte. Tenez : vous ne connaîtrez jamais le plaisir de la choucroute, ces morceaux de porc, aux différentes intensités de rose, offerts sur un lit doré tels les membres épars d’une Vénus du Titien à la fauve chevelure. Le tout éclairé par un rai de soleil qui, passant au travers de la porte ou de la fenêtre d’une brasserie, prend de l’intensité à la rencontre d’un verre de Riesling et éclaire le festin qui s’annonce, auréolant ainsi la chair de la bête ainsi sacrifiée. L’on se sent en tout point reconnaissant envers l’animal sacré, comme le roi Arthur, parvenu à l’aboutissement favorable de sa traque du sanglier Troit et de ses porcelets. On commence par la chair plus fade de la palette, gardant l’oeil sur le généreux morteau, plus piquant, à la carnation foncée. Puis vient le tour de la saucisse de Strasbourg, d’ordinaire prostituée au pain mou et industriel du hot-dog et travesti par une moutarde à bas prix. Ici, rien de tel, elle est craquante, le goût subtil, trop vite achevée. Mais on se rassure en constatant qu’une portion supplémentaire, au moins, nous attend, reposant en majesté sur un plat en acier qui nous fait un clin d’oeil depuis la desserte. Ainsi, on aura la brève illusion d’une réserve inépuisable de victuailles, dignes d’un héros, d’un chaudron de Gundestrup, qui aurait servi à nourrir Wotan, Thor, Brünhilde, Siegfried...

Jean :

Soyez cohérent - si vous êtes l’élite de la République, alors arrêtez de dire qu’on vous a opprimé. Vous êtes simplement un pleurnichard revendicatif qui a mis son clavier au service notamment d’un régime indéfendable où l’on lapide les ’adultères’, on bâche les femmes, sous la direction éclairée d’un illumoné qui s’imagine que l’Imam Caché va jaillir d’un puits.

Cosmic : je commence à comprendre, si on ne peut pas apprécier la cervelle (meunière) et la langue de veau (un peu persillé, accompagnée d’une légère vinaigrette) alors il en manque des choses à ton expérience. Mais franchement, les bordées que notre sententieux ’Taf (moins grave, tout de même, que son compatriote débile profond Jerkses) m’ont retourné en ta faveur. C’est dire... Tiens, je serais même prêt à tirer ma rapière pour toi...(no pun intended, of course).

A jean, vous êtes le genre de personnages qui me debecte et qui font qu’un Sarko est au pouvoir a present.

Sous vos couvert de religion, vous ne fait qu’appovrir la democratie et l’intelligence. Vous deplacer le probleme. Je vie a present au Mexique et je discuté avec une femme qui habite ici depuis 30 ans, elle est d’origine Libanaise. Elle s’etonnait des problemes religieux et de racisme en France.

Je lui expliquait quel probleme il y avait, les conflits ethnique et inter religieux. Je lui pris l’expemple de la piscine de Montfermeuil, ville ou je travaillait quand je vivais en France. Pendant trois heures le mercredi, était reservée aux femmes et enfants juifs, car les femmes refusés la « nudités » des hommes en même temps qu’eux dans le bain. Suite a cette demande accepté, les musulmans ont voulut de même, resultats ca a fait un conflit car il y avait un sacré manque a gagné pour la ville deja que les piscines sont desertés dans les banlieues.

Cette femme n’a pas forcement compris, mais m’a retorqué une chose. Ici dans un pays non laique a forte majorité catholique, personne n’accepeterai ce genre de chose. C’est peut etre aussii la grande influence capitaliste. Si tu veut quelques chose, fait le toi même.

Le probleme dans ces cantines c’est pas le fait de ne donner oupas de la viande, personnelement je pense que ce serais salutaire de baisser le nombre de viande, et tout le monde le sait le porc est pas le meilleur viande existante. Mais c’est la moins cher. SI vous voulez que l’ecole reste gratuite et laique. Il faut agir de la sorte.

Pour infos il existe des ecoles juive ou les repas sont casher, il n’y en a pas encore beaucoup de musulmane a ma connaissance mais ca ne saurait tardé.

Si vous pensez que votre religieux ou les autres sont si parfaite et que la France ne la respecte pas. Allez dans les pays a majorité musulmane ou la liberté de culte est quasiment proscrite dans tout les pays (excepté la Tunisie et l’Indonésie). Mais quand on voit certains pays qui ont manifesté pour la liberté du port du voile alors que la democratie n’est mm pas un mot, ca me fait bien rire.

Salut a vous.

Et vous, vous êtes le genre de personnage qui n’a pas lu tous mes posts et qui a parlé avec une femme Libanaise sans même se demander si elle était musulmane, druze ou chrétienne... évidemment, vu qu’elle est arabe, c’est forcément une musulmane et forcément son avis compte.

La question posée par cet article, qui d’ailleurs fait couler de l’encre pour rien, n’est pas la laïcité.

Vous me jugez, vous ne me connaisse même pas. Parce que vous avez observé des problèmes avec des filles maghrébines dans votre piscine musulmane, alors forcément je suis du même avis, forcément vu que dans voter esprit étroit, tous les musulmans sont des maghrébins, des "arabes" marrons et sans cervelle.

Vous me faîtes pitié.

Une association de blanchissement de transfert d’argent de la France aux Eglises orientales et un organe de mécènes qui tentent désespérément de convertir des musulmans d’Orient en chrétiens. Ah oui, excusez-moi ... pfff.

@Jamesdu75 :

Il n’y a pas d’école musulmane en France. Pas plus que de cimetière musulman.
C’est interdit par la loi de 1901...

Mais il y a des écoles catholiques et juives, car implantées avant cette loi.
C’est l’exemple type qui fait que mal informé, vous ne comprenez pas la détresse des gens qui vivent ici depuis parfois 100 ans et à qui vous demandez gentiment de sortir du pays.

La prochaine fois qu’un médecin musulman vous soignera à l’hôpital, commencez par lui exposer vos idées et à l’inviter à sortir du pays si vous êtes fidèle à vos convictions, ou alors c’est que vous êtes un lâche.