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Accueil du site > Actualités > Religions > Tous les moyens sont bons pour les faussaires de l’histoire

Tous les moyens sont bons pour les faussaires de l’histoire

 En histoire, on a déjà tenté des milliers de fois de travestir les faits. C’est le principe même du révisionnisme Faurissonien, lui-même issu des délires d’un Rassinier.... ou d’un Maurice Bardèche. La fausse histoire, des faits falsifiés, qui font la une des journaux qui se disent historiques, ou des magazines traitant de l’histoire, et qui très souvent, comme par hasard, sont liés à des groupuscules d’extrême droite. A la une, à chaque fois, les prouesses des divisions allemandes, et discrètement, régulièrement, des allusions au négationnisme. Pour mémoire, signalons que les textes de Rassinier ou de Pierre Guillaume ont été édités en premier chez "Rivarol", "Défense de l’Occident" et "Le Choc du mois". Le procédé est toujours le même : on transforme, on modifie, et on pilonne à plusieurs reprises selon le principe de Goebbels : "mentez, mentez, ils finiront bien par le croire". Guillaume, créateur d’une maison d’édition d’ouvrages négationnistes, récemment arrêté pour distribution de tracts niant la Shoah, aujourd’hui bien âgé, continue à imprimer chez lui ses tracts sur cette négation de la Shoah. Ses amis réactionnaires en parlent en bien, de notre homme. Invoquant le fameux "lobby juif", bien entendu. En ce moment, à ceux-là, leur dada, c’est de s’en prendre à Elie Wiesel, en racontant qu’il n’est pas celui qu’il dit être. Pour cela, on montre une photo de camp de concentration très connue publiée le 6 mais 1945 dans le New York Times sur laquelle apparaitrait Wiesel. On atteint le point de non retour avec de telles charges.

Guillaume, quand il n’est pas en prison pour avoir distribué des tracts, fait le tour des marchés et les distribue. Ça c’est l’ancienne méthode. Avec internet, le pilonnage s’est accentué. Il suffit d’un individu qui s’ennuie devant son ordinateur pour émettre un petit millier de mails ou de posts par journée. Envois groupés, via carnet d’adresses, etc, les forums étant plus difficiles à gérer et à envahir : la frappe est individuelle et prend plus de temps. Alors ils s’organisent entre eux, se refilent les pseudos et les codes et viennent sous le même nom tenir des propos plus aberrants les uns que les autres. Mais pilonnent : un forum occupé par une demi-douzaine d’abrutis pareil, c’est un forum fichu. Leur arme favorite, si vous avez eu le malheur de faire des écrits anti-négationnistes, et de tenter de vous faire passer pour un des leurs. Le type d’argument : si vous en parlez autant, c’est que vous connaissez, et si vous connaissez, c’est que cela vous intéresse et... vous avez deviné la conclusion. C’est toujours la même technique, avec eux : s’ils n’arrivent pas à vous contrer avec des arguments, ils vont vous dénigrer, vous injurier, puis finir par lancer la rumeur comme quoi vous seriez des leurs. C’est un schéma invariable depuis des années. C’est une technique d’extrême-droite connue, archivée, disséquée. Sur leurs sites nauséabonds, on peut même la lire, cette technique de récupération, noir sur blanc, imprimée comme un "manuel pour le lycéen". Bref, vous l’avez compris, ce n’est pas ici que ça se passe, bien sûr, ce genre de choses. Ici on a un forum poli, avec des gens respectueux des autres , et pas encore envahi par cette minorité d’extrémistes qui bousillent tout. Par plaisir de bousiller, bien entendu, ou par volonté de faire taire. Et d’imposer leurs vues seules par les méthodes de diffamation, délation, de lynchages et de cabales que nous connaissons. L’arsenal habituel de l’extrême droite confrontée à un contradicteur.

Mais parfois, il y a une autre méthode : un gars isolé, se met en tête de pilonner, et passe son temps à contredire les autres en forum, seul, en se faisant passer pour un autre, ou envoie des mails à la file l’un de l’autre, le plus souvent injurieux et vociférateurs. Aux Etats-Unis, il y en a un qui vient de faire ça, de juin à décembre 2008 sans discontinuer. Il le faisait pour défendre les écrits de son père, et vient juste de se faire arrêter par la police américaine, sur injonction d’un juge saisi de plusieurs plaintes. Il s’appelle Raphael Haïm Golb, son père s’appelle Norman. Or ce dernier n’est pas un inconnu. C’est l’un des spécialistes des fameux rouleaux de la Mer Morte, et un homme qui a travaillé en France, à Rouen, sur le judaïsme normand ou se situe le plus ancien momument juif du pays. Et là, en effet, ça devient passionnant. Passionnant, car ça ne parle pas pour une fois des camps de concentration. Ceux-là ont été filmés, archivés, répertoriés, on a l’intégralité de leur contenu noté quelque part, bref, ceux qui s’attaquent à les nier ont fort à faire, ou plutôt à beaucoup inventer pour faire croire à ce qui n’est pas. Pour les rouleaux de la Mer Morte, découverts de 1947 à 1956 .... dans un scénario digne des mille et une nuits comme le dit si bien J. R. Davila en février 2005. "The story of the discovery of the Dead Sea Scrolls in 1947 or thereabouts has rightly taken its place in modern legend. It reads like a tale from the Arabian Nights : Bedouin shepherds were grazing their flocks near a place called the Wadi Qumran, a stream that only flows during the rainy season and that leads into the Dead Sea. In passing, one shepherd threw a stone into a cave in the hillside and, hearing the sound of shattering pottery, they fled. But one returned in a short time to find that the cave was truly a cave of treasure. It contained large jars, most of them empty, but one holding several ancient and decayed leather scrolls. Over the next year some of the scrolls were carried around by the Bedouin, shown to antiquities dealers, and eventually came into the hands of scholars who determined that they were quite ancient — from around the turn of the era — and that one of them was a copy of the biblical book of Isaiah" .Les plus importants rouleaux étant découverts dans la grotte N°4 découverte en 1952.

A Qumrân, c’est beaucoup plus facile, de raconter n’importe quoi à leur propos : personne n’en connaît la teneur exacte, vu que l’on a toujours pas divulgué leur contenu intégral ! C’est un des plus beaux cas de dissimulation historique existant : depuis près de 70 ans, on cache le contenu exact de ces écrits, censés prouver les sources mêmes du judaïsme. On conçoit tout de suite que ces éléments historiques sont d’une importance cruciale pour certains. Ce qu’on conçoit beaucoup moins, c’est pourquoi le monde n’a pas le droit de connaître leur contenu. Quelle volonté cela cache-t-il ? Celle d’un pouvoir religieux, gêné aux entournures par le contenu de textes archéologiques qui vont à l’encontre de leur croyance. sans oublier l’interprétation vague de textes dont certains sont bien illuminés "The significance of these finds for Jewish history cannot be overemphasized. It’s something like discovering letters dictated by King Authur at Camelot."  Moi qui pense que la religion n’est qu’une fable comme une autre, vous pensez-bien que cette vision des choses me plaît. La Torah ou la Bible au même rang que la quête du Graal, ça me parle. Epique. De l’Heroic Fantasy avant l’heure !

Un scandale des rouleaux existe donc bien : quelques chercheurs se sont appropriés le droit d’examiner leur contenu, en en excluant d’autres... car ceux là n’avaient pas les mêmes convictions religieuses, très certainement. L’un d’entre eux, américain, Elsenman, aidé de Wise, a décidé de s’attaquer au contenu, et à le faire savoir. Or la traduction qu’il donne met le feu aux poudres. L’histoire qu’il relate en particulier du "serviteur souffrant" dans les prophéties d’Isaïe, écrites 500 ans minimum avant JC, retient toutes les attentions. "Le personnage mystérieux du Serviteur souffrant, tellement évocateur du Christ, a suscité beaucoup de réflexions. Est-ce une image du peuple d’Isräel ou s’agit-il d’un individu, d’un personnage royal, prophétique et messianique privilégié qui cristallise en sa personne le destin d’Israël comme lumière et victime pour le salut des nations." . Et à partir de là, c’est la foire d’empoigne : le Christ a-t-il bien été ce fameux "serviteur souffrant" (pour les chrétiens), ou faut-il l’attendre encore (pour les juifs ?). Les deux pouvant se combiner : la récupération d’un Masiah (messie) "descendant de David" dans des branches juives spécifiques étant flagrante, comme chez les halakhites. Ceux cités récemment par des rabbins illuminés tels que Yona Metzger ou Mordechai Eliyahu pour en conclure à l’extermination des arabes de Gaza.

Tout repose sur la vision que l’on a des Esseniens, cette secte qui vivait justement à Qumran. Soit ils préfigurent notablement les chrétiens, soit ils sont "simplement" juifs et n’ont rien à voir avec une quelconque descendance chrétienne. "Les chrétiens ne seraient autres que des juifs libéraux et réformateurs, dans la prolongation d’Isaïe, de Jérémie, des Proverbes et de la Sagesse – et bien-sûr, de Jésus. D’ailleurs, certains aspects de l’essénisme frappent particulièrement par leur ressemblance avec le christianisme, et l’on ne peut décemment pas prétendre que cela soit dû au simple hasard. " Des chrétiens plus "ouverts" que les juifs ? Voilà qui n’est pas pour plaire à tout le monde et on conçoit qu’un chercheur découvrant ce genre de conclusion ne tienne pas à ce que cela se sache. Car les esséniens, par leur croyances et leur mode de vie posent de sérieux problèmes : "Les points communs ne s’arrêtent pas à de simples affinités philosophiques. Les esséniens avaient un mode de vie en communauté, ils observaient la chasteté : ils n’avaient aucune femme. Ils pratiquaient la bénédiction du pain et du vin (Règle de la communauté, 6.5) ; ils se baptisaient ; ils s’interdisaient toute nourriture animale sauf le poisson. Tout cela était identique aux pratiques chrétiennes de l’antiquité et, plus tard, aux cathares". La chasteté, pierre angulaire des débats actuels sur le mariage des prêtres ! Voilà qui n’est pas pour aider les comparaisons ! La visite prochaine en israël du pape réactionnaire ayant passé sa jeunesse dans les jeunesses hitlériennes va-t-elle raviver le débat ? Nul doute que des pancartes avec sa photo à 16 ans vont l’attendre à l’aéroport Ben Gourion !

Des esséniens qui croyaient aussi au retour de l’envoyé de Dieu, ce qui a fortement influencé le christianisme car Jesus aussi doit faire un ultime come-back, et ça on a tendance à l’oublier : Les esséniens considéraient leur « Maître de justice » comme leur élu, lequel doit annoncer la bonne parole, mais non pas le dernier élu, venu pour l’appliquer. Voilà peut-être pourquoi les chrétiens pensèrent que Jésus devait revenir lors de l’Apocalypse et que, dans l’Évangile selon St Jean, l’intervention du Christ est annoncée à nouveau : il sera le dernier pasteur de l’humanité. Et ce n’est pas tout : "les esséniens considéraient que leur culte serait rétabli à la renaissance d’Israël." Une prophétie de plus... qui tomba à pic en 1947... car l’année où israel est fondée, les rouleaux sont découverts : vous pensez bien que la coïncidence a été sur-exploitée depuis par... tout le monde, un peu moins par les catholiques."Les esséniens considéraient que leur culte serait rétabli à la renaissance d’Israël. Or, la découverte de leurs manuscrits coïncida avec sa formation. Certains prétendent que, dans un poème cathare de Persifal, probablement composé aux alentours du XIVe siècle, l’auteur chante : « Dans sept ans, le laurier reverdira » (en occitan : « Al cap de sept cens ans, verdégéo le Laurel »). D’autres prétendent que cette prophétie serait due à Bélibaste, lorsqu’il mourut, en 1321". Voilà un pays prophétique !! Sauf si, bien entendu, les rouleaux disent l’inverse, où vont à l’encontre de ce qui est raconté depuis toujours...

Et c’est là qu’intervient Golb : selon lui, ce ne sont pas les esséniens qui ont tant déteint sur les chrétiens qui ont pu rédiger les manuscrits retrouvés : "..."dans ce livre, Norman Golb reprend point par point le dossier et défend l’idée que les manuscrits retrouvés à partir de 1947 n’auraient pas été rédigés à Qumran, mais proviendraient de plusieurs bibliothèques de Jérusalem. La plupart de ces écrits n’auraient en outre aucun rapport avec la secte des Esséniens". On le voit, Golb, à sa façon, revoit l’histoire, surtout celle qui consiste à faire de Jerusalem l’origine de la religion juive, revendiqué par les "durs" des mouvements religieux actuels en israël comme étant le centre de la Terre, ou tout comme. On peut difficilement dissocier les revendications actuelles sur Jerusalem d’extrémistes de tentatives pour y trouver un fondement archéologique, et Golb, à sa façon, fait partie du mouvement. Il est évidemment le premier à se précipiter en 2007 sur un tunnel conséquent ("The drain they uncovered was 70 meters (220 ft) long, 3 meters (10 ft) high and 1 meter (3 ft) wide".) découvert en plein Jerusalem conduisant à la rivière Kidron, qui conduit à la Mer Morte. Pour certains, c’est par là que les juifs, partis de Jerusalem auraient fui..vers Qumran.

Evidemment, le débat porte aussi sur... la reproduction : comment une secte peut-elle se perpétuer sans se reproduire ? L’esprit suffit difficilement, on le sait : en ce moment, c’est l’esprit de Darwin que l’on voudrait effacer. "La découverte de cimetières avec femmes et enfants, à Qumran, selon Golb, met en pièces les affirmations de Pline qui avait remarqué le célibat forcé de la secte. Golb va plus loin, en remettant en cause le travail de ses confrères. Golb suggère en effet qu’en découvrant d’abord les manuscrits à Massada, un site connu depuis longtemps pour avoir été le dernier bastion des Juifs face aux Romains, on n’aurait certainement pas eu recours à l’hypothèse essénienne, mais plutôt à celle de réfugiés fuyant Jérusalem. Puis, petit à petit, en découvrant de plus en plus de manuscrits, les chercheurs auraient compris qu’ils avaient affaire à un phénomène de dissimulation de grande ampleur et ils n’auraient jamais pensé à le rattacher aux tribulations d’une petite secte. Enfin, arrivant près du site de Qumran, on aurait certes découvert un rouleau contenant des idées proches de certaines conceptions esséniennes, mais au vu de la grande diversité des rouleaux déjà exhumés, cela n’aurait fait que refléter la richesse de la production juive de l’époque. Et l’on n’aurait jamais essayé d’associer le fortin de Qumran à la secte des Esséniens." 

La thèse de Golb apparue en 1989 "The Dead Sea Scrolls : A New Perspective" (Journal Article in The American scholar) sont à ce moment là perçues comme "plausibles" : "Quoiqu’il en soit, en attendant que d’autres découvertes ne viennent confirmer ou mettre à mal la thèse de Golb, il faut reconnaître qu’il la défend avec probité" dit en 1998 Thomas Lepeltier, auteur d’un fort bon "Darwin Hérétique, L’éternel retour du créationnisme ". Probité ? Elle s’effondre totalement avec ce que vient de faire le fils de Golb, âgé de 49 ans : sur les forums, ce dernier est allé trop loin pour défendre les idées de son père. En particulier de s’être fait passer pour son adversaire reconnu Lawrence H. Schiffman. Pourtant ; un bon nombre d’auteurs en avaient déjà conclu avec les thèses de Golb, qui n’étaient pas, selon eux, très crédibles : "My paper concludes that Golb raises some valid questions concerning the Essene Hypothesis, but in doing so presents a thesis which seems implausible". dit Lynette Naomi Dobson. Le fils de Golb, en pilonnant les sites des adversaires de son père, a ruiné tout espoir d’en faire quelqu’un de convaincant. Les Esséniens ne sont pas partis de Jerusalem, et leur secte a bien eu une influence fondamentale sur les chrétiens. Au point que beaucoup s’accordent à dire que le fameux "maître de justice" essénien aurait bien subi le sort du Christ, mais cent ans avant à peu près. Une thèse que confirmerait une pierre singulière, dont on ne sait toujours pas s’il s’agit ou non d’un faux. Le christianisme, mis à mal par l’histoire, comme je le précisais il n’y a pas si longtemps : "En fait, c’est normal de trouver autant de concurrents potentiels : des preuves formelles de l’existence de Jésus, il n’y en a pratiquement... aucune. Les écrivains Tacite ou Suétone sont trop vagues sur les chrétiens poursuivis par Tibère ou Néron ou Claude, et les historiens juifs de l’époque l’ignorent totalement : Philon d’Alexandrie ou Juste de Tibériade ne le mentionnent jamais ! Cette religion repose sur fort peu, en définitive. Et ce fort peu vacille aujourd’hui dangereusement."

Pour ce qui est de Golb junior, Raphael, débarqué dans des forums sous le nom de Gadda, il faut noter que son pilonnage des thèses des adversaires de son père est allé loin, jusqu’à utiliser l’arme ultime en sa possession : vous l’avez devinée, tant elle est pratique en ce moment pour certains. L’antisémitisme. Lors d’une exposition tenue à San Diego, notamment : "He also introduced other aliases into the discussion, but it was obvious that the same person was doing it. At one point, one of the aliases posted unfounded allegations of antisemitism against Schniedewind and that was when I decided to remove the discussion, shut it down and asked Rabbi Yonah not to post his positive review of the San Diego exhibition so as to convince this Gadda person to keep away". L’ensemble de ces intrusions et de ses méfaits a été mis en ligne par Robert Cargill, qui, intelligemment, a fait un travail de fourmi pour retrouver toutes les intrusions négationnistes du sieur Raphael. Le bilan est assez faramineux. C’est très impressionnant ce qu’un seul homme peut faire sur le net. Le nombre de pseudos utilisé tout aussi impressionnant. L’homme s’est attaqué à tout, ou presque, jusqu’à Wikipedia bien entendu. L’homme a pourtant été retrouvé et confondu avec des outils simples que sont WhatismyIpAdress.com, DNSStuff.com, FindIpadress.com et le Wikipedia’s CheckUser tool. Cargill a énuméré les pseudos, qui sont extrêmement variés, jouant sur l’humeur du moment parfois, même. Des attaques compulsives, auxquelles nous aussi avons été habitués et sommes encore ici sur Agoravox.

"Charles (Carlo) Gadda, Jessica Friedman, Paul Kessler, Don Matthews aka DonMatthews52, Steve Frankel, Leonard Davies, Martin Elderling, Joshua Reznik, Steve Blau, Peter Kaufman, Ethical concern, Harold Milton, Phillip Kirby,David Saunderfeld, Jacob Stein, Extratheologian, Rachel Greenberg, Myriamystn et dans la même mesure Raphael aka Raffa105, Saul Kaplan, David Kaplan, Robert Dworkin, Joanne Dahlberg, Tanya Fischer, prying1, niki w, Steven Fishbane, Albert White, Suzanne Shapiro, Suzanne75, View from Here, Scrolls Student, Jonathan Seidel, Andrew Rosenberg, Emily Kaufman, m.hollingsworth, Blue Eyes, Dead Sea Scrolls Fan, Jeffery Samuels, Jeffery Appelbaum, Brad H., Loyola Memphis Blue, Percy, NYU grad student, NYU teaching fellow, Max E, Richard Moss, Sarah Epstein, yale-grad, Harold Libowich, Harold Liebovich, Tuesday Kuykendall, P_Kaufman, Susan_Stern, H_Finnis, David Peterson, biblicalraleigh, plagiarist-schiffman, larryschiffman, David, Krauss, Morris, it’s a methodological issue, no assumptions, still not convinced, We Demand A Neutral Scientific Exhibit, biblicalnewyork, Curators_Should_Do_Their_Homework, Ignorant Gnostic, Timothy Fishbane, Jerome Cooper, S. Edelstein, Simon Adler, David Hall, Philip Schaff, Robert Friedman, uclaquotes", n’ont certainement jamais existé... On le voit, le pillonnage de Raphael sur quelques mois a été assez étonnant. Au point de nous rappeler ici étrangement la même méthode... celle d’un individu, qui a fin un jour par se trahir en signant Maïmonide, "la plus grande figure intellectuelle du judaïsme méditerranéen médiéval", au milieu de sa centaine de pseudos répertoriés, dont parfois jusqu’ à 5 différents par jour, qui n’est pas non plus un inconnu historiquement parlant. Le même a avoir aussi utilisé la méthode de l’antisémitisme, bien entendu. Et pas avec parcimonie. Agoravox possède bel et bien son Raphael Golb bis. Même idées, même méthode, même combat.

Pour ce qui est de nos fameux esséniens, outre les deux théories évoquées, dont celle de Golb qui vient de se ruiner tout seul (enfin, grâce à son fils, dont il n’a pas condamné les actions), une troisième hypothèse historique voit le jour en ce moment : celle de Joseph Baumgarten et de Lawrence Schiffman, l’adversaire justement de Golb : celle des prêtes saducéens (les zadokites pour les hébreux), qui voulaient eux aussi diriger le temple de Jerusalem, et auraient poussé plus loin leur radicalité. lls ont souvent été cités comme les prosélytes d’une orthodoxie pointilleuse. Leur conflit avec les Pharisiens est resté célèbre. A l’époque, on en est à DES judaïsmes comme le dit si bien Mireille Hadas-Lebel. Pour l’instant, on en reste donc à deux théories : une tentative maladroite de révisonnisme a échoué, menée comme toute tentative de ce genre par une main sectaire et sans aucun respect du travail des autres. Il reste un espoir cependant : on nous annonce la mise en ligne pour bientôt (dans 4 ans !) du contenu intégral de ces fameux rouleaux. "Les manuscrits de la Mer Morte, plus ancienne version connue de la Bible hébraïque, pourraient bien être disponibles sur Internet d’ici cinq ans, a annoncé mercredi une responsable des Antiquités israéliennes". J’en connais qui ne vont pas vraiment apprécier... Entre temps, sur Agoravox, rien de tout ça, bien entendu : "on a un forum poli, avec des gens respectueux des autres , et pas encore envahi par cette minorité d’extrémistes"...

Documents joints à cet article

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221 réactions à cet article    


  • COLRE COLRE 11 avril 2009 11:15

    Un oeil sur l’état du fil, ce matin et la technique de propagande de morice devient plus limpide aux yeux de tous.

    Etape 1 : l’article, comme je l’ai dit, un bouillon confus, avec un titre en publicité mensongère, fait pour attirer le monde et la polémique, par des expressions subliminales tournant TOUJOURS autour de questions comme : juif, antisémitisme, islamisme, coran, Israël, complot, lobby, négationniste, x-droite, CIA ou Mossad, néo-cons (avant il y avait Bush)…

    Au milieu de ce bouillon de culture, émergent des fragments du VRAI message.
    Exemples
     :
    depuis près de 70 ans, on cache le contenu exact de ces écrits, censés prouver les sources mêmes du judaïsme. C’est là pour signifier l’illégitimité d’Israël.

    pape réactionnaire ayant passé sa jeunesse dans les jeunesses hitlériennes
     : là, on a compris, pour dévaloriser la légitimité de l’autre religion que le Coran : le christianisme.

    pour en conclure à l’extermination des arabes de Gaza
    . là, c’est la cerise sur le gâteau, inutile d’expliquer, c’est la bannière pour rameuter tous les antisémites, avec cet ignoble mensonge

    Etape 2  : les habitués aux mensonges de morice s’amusent, déchiffrent, titillent morice, assez gentiment, comme toujours, On n’a pas que ça à faire ! Ça buzze, ce qui est bien dommage car les articles de morice ne mériteraient que le boycott intégral. Je l’ai toujours dit : seul le silence face à l’insignifiance réduirait cette propagande au NÉANT.

    Etape 3 : voilà l’étape importante… ils arrivent ils sont là, les antisémites attendus… et eux, ils ont parfaitement compris le sujet : les juifs… Et ça y va, avec clarté, avec moins de fioritures. On le voit ci-dessus, une liste rouge de patronymes bien digne de la collaboration et Je suis partout…

    Voilà, et bientôt, après un article sur ses jouets d’enfance ou les musiciens, pour faire croire qu’il n’est pas le petit propagandiste qu’il est, il reviendra, CACHÉ DERRIÈRE LA POSTURE (IMPOSTURE) D’ANTI-NÉGATIONNISTE qu’il s’est construite, semer une graine, puis une autre… puis une autre.

    Morice, nous ne sommes pas dupes.


  • COLRE COLRE 11 avril 2009 11:23

    mcm, bonjour,

    Ne t’adresse pas au modérateur : laisse ce message visible à tous et dénonce le site néo-nazi comme il se doit.

    Tu sais bien que morice va demander le nettoyage, avant d’avoir à répondre, lui qui se targue d’être anti-négationniste mais qui n’insulte jamais les négationnistes et néo-nazis quand ils sont islamistes ou apparentés (complices).


  • Mouche-zélée 11 avril 2009 12:19

    MCM

    Je suis honoré que tu me traites de propagandiste et néo-nazi venant de toi c’est comme l’hôpital qui se moque de la charité .

    Pour les propos de Jack Lang, non seulement il est mon député mais en plus je suis à 100 mètres de ses bureaux .
    Je cite mes sources : La tribune Juive du 21 janvier 1983, donc tu traites la tribune Juive de journal néo-nazi, c’est éloquent ...

    Forcément, pour toutes les autres personnalités politiques citées ce n’est que pure coïncidence... ha ha ha
    Tu ne te trouves pas propagandiste là ?


  • Mouche-zélée 11 avril 2009 12:23

    MCM

    Couplet numéro 2 :

    Ce n’est pas la liste de Shindler, c’est la preuve du communautarisme dont se défend Sarkozy, mais les chiffres ça ne ment pas .
    Les déclarations publiques restent autant connues que les révélations de la tribune Juive, essaye encore de me traiter de néo-nazi gamin, ça m’attire des pics de fréquentation parce que les gens viennent voir au moins par curiosité, ha ha a


  • COLRE COLRE 11 avril 2009 12:45

    essaye encore de me traiter de néo-nazi gamin, ça m’attire des pics de fréquentation .
    CQFD... ça montre que la Mouche, elle, a parfaitement compris à quel public s’adresse morice, ceux qui font monter les pics de fréquentation par ses articles nimbés de néo-nazisme…


  • Mouche-zélée 11 avril 2009 13:08

    COLRE

    Rien à voir, TOUT LE MONDE viens voir par curiosité ou même par indignation au début, j’ai reçu quelques mails et messages privés dans ce sens .
    Au final les gens se rendent bien compte de vos accusations calomnieuses ...

    Allez continuez, vous énervez du monde, ça me fais de nouveaux contacts, qui eux prennent votre campagne de diffamation pour ce qu’elle est : Les propos de petits cons sans arguments que la vérité dérange !

    http://suntzu.vox.com/


  • sisyphe sisyphe 11 avril 2009 15:11

    Eh bien, mais voilà ce qui s’appelle, de la part de Colre, très précisément, un procès d’intention de sinistre mémoire ; où la sentence, d’ailleurs, est déjà rendue ;
    - boycott total des articles de Morice, d’une part,
    - et, d’autre part, qualifiés d’antisémites tous les éventuels intervenants qui ne seraient pas dans le droit fil de cette injonction...

    Pétard, nous voilà revenus en plein stalinisme pur et dur.

    Et tout ça, évidemment, sans aucun argument se référant à l’article lui-même ; lu à travers la grille de lecture déjà pré-apposée de l’antisémitisme.

    Des interventions, en tout cas, qui ne risquent pas d’élever le débat...

    Et sinon, l’article, Colre, vous l’avez lu ?


  • COLRE COLRE 11 avril 2009 16:29

    Eh bien Sisyphe, on se calme !

    La « sinistre mémoire des procès staliniens », il ne faut pas me la faire à moi, pas toi… smiley
    - Je n’ai pas appelé au boycott des articles de morice, j’ai dit que c’est « ce qu’il mériterait ».
    - Je n’ai jamais qualifié d’antisémites « tous les éventuels intervenants qui ne seraient pas dans le droit fil de cette injonction » (tu rêves, là ?) mais les furio, courouve, fonzibrain, E-fred, la Mouche, Dalamix… que j’ai nommément cités ci-dessous (tu sais lire ?).
    C’est plutôt toi qui nous refait les procès de Moscou, on dirait…

    « Et tout ça, évidemment, sans aucun argument se référant à l’article lui-même »
    Eh bien qu’est-ce qu’il te faut ! tu as lu nos interventions, à Muabid et à moi notamment ?
    Y a pas plus argumenté ! on dirait que tu as raté une analyse de texte…

    Quant à l’article, mon cher Sisyphe, non seulement je l’ai lu, mais je l’ai… ÉTUDIÉ ! smiley
    Tu devrais d’ailleurs en faire autant. Je ne te crois pas dans ce camp propagandiste à la morice, mais puisque tu parles de Staline, tu connais aussi ses « idiots utiles », et là, je crains que ça ne te ressemble déjà davantage…


  • Mouche-zélée 11 avril 2009 16:54

    COLRE

    Toi le grand spécialiste rabbinique de la sémantique, tu devrais prouver à tous içi et maintenant les propos antisémites et néo-nazi de mon blog pauvre chose .

    Pour le peuple élu, la race supérieure, je te trouve très raccourci... ...dans tes arguments, ha ha ha

    Alors question de sémantique, tu n’as aucune leçon à donner à personne .

    Voilà que tout le monde vienne voir ce que COLRE et ses amis trouvent être un blog antisémite .


  • Mouche-zélée 11 avril 2009 16:58

    COLRE

    Je ne suis pas antisémite, je suis anti-crétin .
    En la matière vous êtes bien dotés n’est-ce pas :

    Vidéo 1
    Vidéo 2
    Vidéo 3


  • COLRE COLRE 11 avril 2009 17:52

    « Je suis bien doté en anti-crétin » ???? et « spécialiste rabbinique de la sémantique » ???
    c’est aussi confus que la prose à momo et tout aussi hors sujet… smiley

    Traducteur ?


  • sisyphe sisyphe 11 avril 2009 19:13


    - Je n’ai pas appelé au boycott des articles de morice, j’ai dit que c’est « ce qu’il mériterait ».

    Je ne peux pas rire, là : y a plus les smileys....

    Et sinon, c’est à moi que vous dites de me calmer ?

    En fait d’idiot inutile, là, vous savez vraiment de quoi vous parlez : respect.


  • LE CHAT LE CHAT 10 avril 2009 15:17

    c’est ben vrai ça ! y’a même des négasionistes qui disent sur ce site que Morice n’est pas Morice , mais un agent infiltré d’al Qaida Tourcoing ! smiley


    • plancherDesVaches 10 avril 2009 18:21

      « d’al Qaida Tourcoing »... MDRRRRR


    • kabreras kabreras 10 avril 2009 19:32

      C’est une cellule dormante ... Faut dire qu’il n’y a pas grand chose d’autre a faire la bas que de dormir :D

      Désolé c’était trop tentant !


    • viking 11 avril 2009 13:16

      Je suis d’accord avec Le chat, Morice à lui-seul est une cellule dormante et invisible al Kaïda. Elle est basée à Tourcoing en Europe.

      La DST, Le FBI, l’ex KGB, la STASI ont trouvé des preuves. Ils ont saisi dans un colis destiné à Morice des mouches tsé-tsé en grande quantité avec des œufs et des asticots. Il pratique donc clandestinement l’élevage des mouches tsé-tsé pour endormir tout le monde. Une conclusion s’impose. Morice est une cellule dormante et qu’il sera inculpé avec son chat pour association de malfaiteur en relation avec une entreprise terroriste. En plus le fisc s’est constitué partie civile car l’entreprise n’a pas payé sa patente ni déclaré son chat au service l’émigration. Un chat clandestin et non vacciné contre la rage ça ne passera pas


    • ouallonsnous 3 mai 2009 18:45

      D’al Qaida Tourcoing, mais formé par le MI6 britannique, il ne peux se retenir d’écrire en anglais, bien trop souvent à mon gré pour un « résistant français » à la sarkozye !


    • LE CHAT LE CHAT 10 avril 2009 15:33

      @papy

      "Les religions sont comme les vers luisants :
      pour briller, il leur faut de l’obscurité

      Arthur Schopenhauer


    • CastoR 10 avril 2009 15:32

      Moi, j’aime beaucoup le descriptif des méthodes d’extrême-droite  :

      pilonner l’adversaire de mensonges (il en restera toujours quelque chose) et surtout, l’autre méthode : « un gars isolé, se met en tête de pilonner, et passe son temps à contredire les autres en forum, seul, en se faisant passer pour un autre, ou envoie des mails à la file l’un de l’autre, le plus souvent injurieux et vociférateurs ».

      Pour un peu, on douterait de tout, non ?


      • COLRE COLRE 10 avril 2009 15:57

        Salut Castor,
        Tu crois qu’il nous a fait un autoportrait ? c’est sacrément ressemblant ! smiley


      • CastoR 10 avril 2009 17:37

        Salut Colre, salut papy,

        y’a aussi celle-là, un peu redondante avec le reste, mais efficace quand même  :

        « Et d’imposer leurs vues seules par les méthodes de diffamation, délation, de lynchages et de cabales que nous connaissons. L’arsenal habituel de l’extrême droite confrontée à un contradicteur. »

        Alors au chapitre diffamation, j’ai les reprises de posts d’autres personnes pour me les attribuer et me dire que je suis un nazillon (je ne suis bien entendu pas une exception, chacun a eu son lot)  ;

        Au chapitre délation, j’ai les personnes qui ont vu leur identité, site pro et perso dévoilés  ;

        Au chapitre lynchage, nous avons pêle-mêle les reprises d’IP sur des bases tronquées (numéros partiels par exemple) et conclusion limpide  : nazillon ou facho  ;

        Et au chapitre cabale, la victimisation constante découlant des points précités  : si autant de nazillons sont là à apporter la contradiction, c’est bien évidemment que l’auteur écrit VRAI...  : je prétends tout et n’importe quoi sur qui n’est pas d’accord avec moi, je fais de tous mes contradicteurs des membres d’un même groupe et paf ! une cabale pour démontrer la cabale.

        Bref, oui, je pense qu’il s’agit d’une auto-critique.


      • LE CHAT LE CHAT 10 avril 2009 15:36

        Les manuscrits de la Mer Morte, plus ancienne version connue de la Bible hébraïque, pourraient bien être disponibles sur Internet d’ici cinq ans, a annoncé mercredi une responsable des Antiquités israéliennes

        avec Hadopi , comment on va faire pour télécharger ?


        • CastoR 10 avril 2009 15:48

          Au passage, j’aime aussi beaucoup les charges anti-catho de l’auteur, qui tente de ridiculiser cette religion, et alors même qu’il n’accepte pas que certains, ici, puissent se déclarer islamophobes...

          Il me semble que l’auteur devrait, toutes religions confondues, relire les passages qu’elles contiennent, relatifs au respect de l’autre dans ses croyances.

          Se montrer aussi vindicatif et revanchard envers la religion catholique n’est pas le signe d’une intelligence marquée mais celui d’un esprit étriqué, mesquin et pauvre.

          J’ai déjà eu l’occasion de le dire sur ce site, je ne suis pas croyant mais je considère qu’il faut une force et une abnégation dignes de respect pour croire en quelque chose de supérieur.


          • COLRE COLRE 10 avril 2009 16:42

            Salut Papy,
            Je suis en train de faire un gros effort : essayer le « lire » l’article de morice ! Je sais, pourtant, que ses textes sont des salmigondis où surnagent 2 ou 3 points qui SONT le message qu’il veut faire passer. En fait, si on lit bien l’article, ça n’a ni queue ni tête. C’est du Canada Dry ! ça ressemble à un article sérieux, et c’est en fait une propagande bien cachée : le but n’a aucun rapport ni avec le titre ni avec l’intro en gras.
            J’en appelle à qui veut perdre un peu de temps à cette lecture : la manipulation est en tiroirs, à plusieurs détente : c’est un cas d’école…


          • CastoR 10 avril 2009 17:43

            « La Torah ou la Bible au même rang que la quête du Graal, ça me parle. »

            Je suis pratiquement certain qu’il manque une religion parmi celles à cataloguer quête mystique, mais je n’arrive pas à me souvenir de laquelle...

            Ca « parle » à quelqu’un ?


          • Gül 10 avril 2009 18:36

            Le boudisme ? smiley

            Ah ! Non ? C’est pas ça !!!!


          • 10 avril 2009 16:20

            << Morice, d’Al quaëda ? Drôle d’affiliation. Je le mettrais plutôt du côté du Mossad ou du Bétar >>

            Morice ne se cache pas d’être sioniste, il est membre de la même association qu’Alain Finkielkraut et il le dit ouvertement. Pour çà il est plutôt franc.


            • Gül 10 avril 2009 17:19

              Ici on a un forum poli, avec des gens respectueux des autres , [...] qui bousillent tout.
              [...]
              un gars isolé, [...] passe son temps à contredire les autres en forum, seul, [...], le plus souvent injurieux et vociférateurs
              .

              Hem...heu...Non, rien....


              • CastoR 10 avril 2009 17:57

                L’avantage de cet article, c’est que l’auteur aura du mal à venir nous agonir d’insultes sans avoir l’air d’un con !

                S’il ne veut pas ressembler aux ignobles qu’il a décrits, va falloir qu’il argumente !!!


                • TALL 10 avril 2009 18:16

                  Je suggère aux amis de mettre dans leurs favoris ce lien désormais connu et démontrant de manière définitive le pro-islamisme de morice, car celui-ci va malgré tout continuer de nier l’évidence. Mentir étant existentiel pour lui.

                  Ici, dans cet article, il s’est trouvé le moyen de casser du sucre sur 3 ennemis de l’Islam à la fois : les juifs, les chrétiens et l’extrême-droite.

                  Car il faut savoir que s’il défend l’un, c’est contre les autres ou vice-versa. Et pour mieux le réattaquer + tard.


                  • TALL 10 avril 2009 18:22

                    Bon, aujourd’hui, du fait des travaux, c’est d’une lenteur repoussante, mais en temps normal, ça va bien. C’est le post où il répond « Excellent ! » suite à une apologie sans nuance de l’Islam contre l’occident par le Dr Younes.


                  • Yohan Yohan 10 avril 2009 18:59

                    Salut Tall
                    Dans un sens, nos amis anglais ont peut-être raison de les laisser s’exprimer ainsi. Au moins, les barbus peuvent se lâcher et nul ne pourra dire : je ne connaissais pas les noirs desseins de ces gens là.
                    Pour l’heure, j’observe que les musulmans sont assez frileux à s’opposer frontalement et à se désolidariser de ces barbus fanatiques.
                    Et quand on voit la montée de l’intégrisme religieux en Algérie, au Sénégal comme ailleurs, il y a de quoi être pessimiste.
                    Pendant ce temps là, ces benêts de socialistes continuent de ne rien voir et de na rien entendre...


                  • TALL 11 avril 2009 09:35

                    Salut Yohan

                    Leur point faible, c’est l’émancipation féminine. Un exemple : quand Elisabeth Carré a écrit un article pour dénoncer la violence du Coran contre la femme qu’il traite en être inférieur, on n’y a pas vu Gül. Mais quand un article dénonce la violence envers les femmes sans référence à l’Islam, là on y voit Gül crier bien fort. En clair, elle a la trouille...

                    Le grand point faible des cathos aussi, c’est le sexe. C’est ce qui a vidé les églises d’Europe.


                  • Gül 11 avril 2009 19:20

                    Bonsoir mon Loulou,

                    Je viens de te lire ! Je te manque tant que ça ???

                    Revoies tes sources mon chou.... smiley


                  • Emile Mourey Emile Mourey 10 avril 2009 18:17

                    @ Morice

                    Concernant les écrits esséniens de la mer Morte, vous dites : Entre temps, sur Agoravox, rien de tout ça, bien entendu. Je suis étonné ; plus de la moitié de mes 80 articles publiés ont des rapports ou évoquent le sujet, notamment celui du 26 mars 2008 sur« Jésus ? »

                    Permettez-moi d’apporter les précisions et rectifications suivantes à vos propos.

                    1.La polémique d’un soi-disant retard de publication de ces textes remonte à 1991 ; mais depuis 1992, date de publication des derniers textes par le professeur Eisenman (et non Elsenman comme vous l’écrivez), cette polémique n’a plus lieu d’être. Les textes traduits par Eisenman ne font d’ailleurs qu’ajouter un petit plus à l’immense travail de traduction du professeur Dupont-Sommer, textes publiés en 1983. Mes deux « Histoire du Christ » publiés en 1996 s’inscrivent dans le prolongement de ces travaux, avec la bienveillance de Madame Dupont-Sommer qui a bien voulu m’adresser quelques feuillets de son mari non publiés. Mes deux ouvrages s’inscrivent également dans le prolongement des travaux du professeur Tresmontant, un des plus grands spécialistes de l’ancienne langue hébraïque.

                    2. Rédigés au II ème siècle avant notre ère, les textes dits « esséniens » ne mentionnent évidemment pas les personnages des évangiles qui ne sont apparus dans le cours de l’Histoire qu’au Ier siècle. Il n’en reste pas moins que ces évangiles s’inscrivent dans la continuité de la pensée essénienne. A noter que les Esséniens ne se sont jamais appelés ainsi mais qu’ils ne se considéraient que comme des Juifs, mais des Juifs authentiques, revenus de l’exil de Babylone et porteurs de la promesse d’Abraham.

                    3.En fait de polémique,c’est celle qui m’oppose actuellement à mes détracteurs du ministère de la Culture et de l’Archéologie qui ne veulent pas reconnaître leurs erreurs concernant le fait que nos églises romanes s’inscrivent dans le courant de cet essénisme devenu christianisme.

                    4.Il faut reprendre notre histoire à zéro et commencer, en premier lieu, à remettre à leurs véritables emplacements nos anciennes capitales de Bibracte et de Gergovie.

                    Je compte sur votre soutien et sur celui de toutes les personnes attachées à la recherche de la vérité historique.

                    Emile Mourey


                    • TALL 10 avril 2009 18:26

                      Mr Mourey

                      Merci de vos précisions. Mais morice n’a rien d’un historien comme vous. Ce n’est qu’un vulgaire propagandiste islamiste, niveau colleur d’affiches. Aucun rapport avec vous.


                    • CastoR 10 avril 2009 18:29

                      Et puis il ne vous répondra pas de sitôt, l’est parti en week-end de Pâques !

                      Eh oui ! La religion a du bon, même pour les mécréants !!!


                    • Mouche-zélée 14 avril 2009 19:50

                      Monsieur Mourey

                      A quoi bon se fier à la vérité historique puisque nous savons dès lors que seuls 50 % des Israéliens sont pratiquants .
                      Il est clair que vérité historique ou pas, une grande partie des Israéliens ne lâchera jamais l’affaire, ce, même si la preuve par A + B est apportée .

                      Malheureusement la vérité n’apportera rien d’autre que de cesse de prendre la religion comme prétexte à tout mais ça nous le savons déjà depuis les croisades et la fondation des USA ...


                    • Muadib 10 avril 2009 18:30

                      Je vais me permettre, pour une fois, de faire une critique de l’article de Morice. Point par Point.

                      L’article se base sur la dénoncation du négationisme pour embrayer ensuite sur le comportement douteux d’un internaute vis-à-vis des théories de la mer morte.
                      Assimiler ainsi ces deux comportements relève de l’injure.
                      Voire de la diffamation si l’on considère qu’allier ces deux comportements revient à accuser cet intervenant de falsifier l’histoire (fait précis) et d’adopter les mêmes méthodes que les négationnistes.

                      Il y a ensuite tout un paragraphe décrivant les méthodes attribuées à l’extrême-droite sur internet.
                      Ces méthodes ne sont pas propres à l’extrême-droite mais propre à des intervenants ne supportant pas la contradiction.
                      Le bord politique peut avoir une influence dans le sens qu’il y a une correlation très forte entre le nombre de personnes butées et l’appartenance à un mouvement extrême.

                      Il n’y a strictement aucun lien entre les deux premiers paragraphes et le suivant.
                      L’auteur tente, de manière qui ( voir plus haut) frôle la diffamation, d’assimiler le comportement d’un individu aux méthodes soit disant réservées à l’extrême droite.

                      L’auteur se permet ensuite de considérer cette affaire comme tel.

                      Or, la présomption d’innocence existe, même aux Etats-Unis.
                      Et il n’est fait mention nulle part dans l’article d’une condamnation de l’individu en question.

                      L’auteur explique alors de long en large les polémiques historiques et les interprétations religieuses contradictoires sur les rouleaux de la mer morte.
                      Le seul passage valable de l’article qui ne soit pas rempli de sous-entendus.

                      Sauf, quelques phrases :

                      « La Torah ou la Bible au même rang que la quête du Graal, ça me parle. Epique. De l’Heroic Fantasy avant l’heure ! »

                      Merci de rajouter : Le Coran.

                      Car, au cas où l’auteur l’ignorerait, le Coran se situe dans la continuité de Jésus, considéré comme prophète par cette religion.
                      Donc, si l’on considère la Torah et la Bible ( qui en est sa continuité) au même rang que la quête du Graal, il faut en faire de même pour le Coran.
                      On va mettre cela sur un oubli involontaire de l’auteur.

                      "La visite prochaine en israël du pape réactionnaire ayant passé sa jeunesse dans les jeunesses hitlériennes va-t-elle raviver le débat ? Nul doute que des pancartes avec sa photo à 16 ans vont l’attendre à l’aéroport Ben Gourion !« 

                      Ceci n’a strictement aucun rapport avec l’article.
                      L’auteur passe du concept de chasteté au mariage des prêtres pour ensuite terminer sur la jeunesse du pape actuel.
                      Non seulement ces différents sujets n’ont rien à voir l’un avec l’autre mais ils n’ont rien à voir non plus avec les manuscrits de la mer Morte.
                      De plus, par honnêteté intellectuelle, il serait bon que l’auteur signale qu’un adolescent allemand vivant de 1933 a 1945 n’avait pas la possibilité de refuser son embrigadement dans les jeunesses hitlériennes.
                      Je rajouterais que la seule responsabilité qui puisse être mise en cause est celle des parents de l’actuel pape vu qu’il n’était pas majeur à l’époque des faits.
                      Il n’était ni en sa responsabilité, ni en son pouvoir de refuser cette intégration.

                      L’auteur passe ensuite à l’Apocalypse, texte O combien difficille à interpréter et le résumer à un »come back« du Christ relève de la malhonnêteté intellectuelle.

                      L’auteur détaille ensuite la thèse de l’individu mis en accusation.
                      Pour finalement conclure :

                       »Les Esséniens ne sont pas partis de Jerusalem, et leur secte a bien eu une influence fondamentale sur les chrétiens. Au point que beaucoup s’accordent à dire que le fameux « maître de justice » essénien aurait bien subi le sort du Christ, mais cent ans avant à peu près. Une thèse que confirmerait une pierre singulière, dont on ne sait toujours pas s’il s’agit ou non d’un faux. Le christianisme, mis à mal par l’histoire, comme je le précisais il n’y a pas si longtemps.« 

                      Ceci relève encore de la malhonnêté intellectuelle.
                      Il existe une querelle d’historiens sur les manuscrits de la mer morte ainsi que sur les Esseniens et sur leur influence possible sur les premiers chrétiens.
                      L’auteur tranche le débat de manière totalement subjective »a bien eu une influence...« , »mis à mal par l’histoire« .
                      Ce passage n’a strictement aucune valeur.

                      L’auteur passe ensuite au détail des agissements ( présumés, il faut le rapeller) pour en conclure qu’Agoravox subit les mêmes agissements.
                      Il s’agit de pures suppositions dont les preuves de l’auteur se basent sur la présence d’un individu ayant utilisé un pseudonyme qui l’aurait »trahi« .
                      Or, à aucun moment, il n’y a confirmation que cet individu possédait une centaine de pseudos vu que seul Agoravox peut apporter cette confirmation.
                      L’auteur sous-entend aussi que cet individu est connu »historiquement parlant".
                      Aucune signification n’est donné à ce passage, l’auteur instille le doute de manière totalement subjective.

                      Sur bases d’absence de preuves, l’auteur en conclut qu’Agoravox est aussi frappé par les méthodes de l’individu interpellé aux Etats-Unis.
                      Sans que celui-ci ait été condamné.
                      Sans qu’Agoravox ne confirme les dires de l’auteur.
                      Sans que l’auteur ne puisse avancer des preuves de ses allégations.

                      L’auteur finit ensuite par les derniers développements de l’affaire des manuscrits de la mer morte .

                      En conclusion,

                      Cet article mélange trois sujets totalement distincts :

                      -le révisionnisme et les méthodes adoptés par l’extrême droite sur internet.
                      -le comportement d’un individu poursuivi aux Etats-Unis au sujet d’un débat contradictoire sur les manuscrits de la mer morte
                      -la présence, supposée, sur Agoravox d’un individu aux multiples pseudos et aux comportements douteux.

                      Le simple mélange de ces trois sujets auraient du entraîner le rejet de l’article et sa séparation en trois parties distinctes.
                      L’auteur est aussi, sur certains points, au limite de l’injure et de la diffamation.
                      Sur d’autres, il applique des raccourcis absurdes ( l’enfance du pape actuel, la chasteté, le mariage des prêtres) voire des affirmations péremptoires par rapport à un débat historique toujours vivace.

                      Je finirai par regretter qu’un tel mélange de sujet n’ait pas attiré l’attention de la modération et que celle-ci n’ait pas conseillé à l’auteur de clarifier et de séparer les différentes parties de son texte.


                      • Marsupilami Marsupilami 10 avril 2009 18:36

                        @ Muadib

                        Magistral décorticage. A la modération, j’ai voté pour la parution de cet article rien que pour pouvoir faire la même chose. Tu l’as fait à la perfection et je n’ai donc rien à rajouter, sinon : bravo !

                      • Internaute Internaute 10 avril 2009 18:41

                        Vous avez bien du courage de décortiquer cet article. Franchement, il ne le mérite pas et de toute manière ne convainc que ceux qui portent les oeillères du sionisme.


                      • CastoR 10 avril 2009 18:42

                        Finalement, c’est ce que les zozos disent depuis des mois...Morice déballe sa propagande à coups d’approximations, de contre-vérités, d’amalgames douteux.
                        Je suis ravi de voir que la contagion gagne et que de plus en plus de gens se rendent compte de cette manipulation grossière.

                        Bravo à Muadib, tout est là !!!

                        Sinon, pour l’injure, vous préférez nazillon, crétin ou facho ?
                        Parce que je me suis laissé dire que l’auteur laissait le choix en cette veille de week-end sacré !


                      • Muadib 10 avril 2009 18:56

                        Je suis sûr que l’auteur répondra de manière complète, sans choisir un fragment de ma réaction au hasard.

                        Je suis tout aussi certain qu’il répondra de manière polie, argumentée et conviviale.

                        Le fait qu’il m’ait déjà accusé de « droitisme » car je me situais sur la maquette politique française au niveau de F. Bayrou ne devrait en rien préjuger de sa future réaction.

                        En rien.

                        Merci pour vos remerciements, je n’ai pas fait une analyse des liens par manque de temps, ce sera pour une prochaine fois smiley


                      • COLRE COLRE 10 avril 2009 19:10

                        Cher Muadib,

                        Merci d’avoir peut-être entendu mon appel et, quoi qu’il en soit, d’avoir pris la peine de déchiffrer les manipulations de morice.
                        Bravo !
                        Je parlais de manipulations « à tiroirs », « à plusieurs détentes ». Vous l’avez parfaitement démontré.

                        En réalité, c’est la TECHNIQUE constante des articles de morice. Il se lance sur une accroche (le titre, l’intro), il prend une idée au bond pour parler d’autre chose (en général les juifs, les ricains ou l’antisémitisme). C’est là, son vrai sujet. Il n’y arrive pas forcément en ligne droite : après 2 ou 3 rebondissements sur des idées qui n’ont AUCUN RAPPORT lest unes avec les autres (vous l’avez très bien montré), il assène des machins déguisés en faits et en vérités…
                        Cet article était plus court que les autres, avec moins de bolducs, ce qui rendait plus simple le dévoilement de sa propagande. Mais, c’est TOUJOURS le même procédé dans les autres articles…

                        (ps : vous lui faites crédit de vérités sur un domaine que vous ne connaissez pas, l’aspect archéologique et historique de son article, et je peux vous dire, moi qui connaît un peu la question, qu’il s’agit d’un tissu de bêtises, entortillées, comme d’hab, avec qques évidences. D’un côté il découvre l’eau tiède, d’un autre côté il manipule les faits et les enrobe de sensationalisme bon pour les tabloïds.)


                      • COLRE COLRE 10 avril 2009 19:12

                        Désolée pour mon retard… j’arrive après nos amis (salut !), mais AV est tellement lent, pour moi… j’espère que ça va changer ! smiley


                      • DACH 10 avril 2009 20:40

                        • A Muadid. Votre analyse a devancé ce que je comptais rédiger. Vous l’avez réalisé comme j’aurais aimé prendre le temps de le faire, sans être aussi complet. La véhémence compulsive et impatiente de Morice incite à tout raccourcir...Réponder comme vous venez de le faire constitue car c’est un bon entraînement de la pensée. Un bel exercice de discernement que j’encourage devant les nombreuses inepties, parfois de bonne foi, que l’on rencontre sur AGoGoravox. Mon niveau d’investigation sur les Esséniens est quasi ‘’epsilonnique’’. Ce que j’avais entrevu m’a laissé le souvenir d’un mouvement religieux plus tolérant que bien d’autres de la même époque avec une référence de recherches vers l’Absolu plus sensible qu’ailleurs, que l’on rencontre également chez les Soufis et certains mouvements chrétiens. Là, on quitte les pentes de la Religion pour rentrer dans celles des mystères de la Spiritualité. La vie des grands mystiques d’Occident et d’Orient, Japon compris, offre des enseignements d’une richesse universelle parfois déconcertante, notamment pour tout esprit en quête de rationalisme défricheur... Quant à analyser les phénomènes mystiques du Mysticisme, il y a l’ouvrage ancien d’un jésuite anglo-saxon (RP Thurston) qui constituait une porte d’entrée instructive. Encore mes encouragements pour l’esprit de votre démarche, ici et ailleurs. Cordialement. Namaste. DACh.

                      • Senatus populusque (Courouve) Courouve 10 avril 2009 18:34

                        Le révisonnisme n’est pas né à l’extrême droite, mais avec cette question de George Orwell :

                         “Is it true about the German gas ovens in Poland ?” « Est-ce vrai, ce qu’on dit des fours à gaz allemands en Pologne ? », George Orwell (1903/1950), « Notes on Nationalism », Polemic, n°1, oct. 1945 (écrit en mai 1945) ; repris dans Collected Essays, vol. III, 1968, p. 421. Orwell avait peut-être eu vent des versions aujourd’hui abandonnées de Thomas Mann (gazages au chlore) et de la Pravda (électrocution).

                        Question suivie de ces phrases d’un écrivain ami de Jean-Paul Sartre :

                        « On aurait pu attendre du procès de Nuremberg [1945-1946] une confrontation doctrinale, une opposition de philosophies historiques capables d’assumer l’histoire telle qu’elle est, et non des contes de bonne femme [...] ; peut-être aurait-il mieux valu se venger sobrement sans avoir l’outrecuidance de vouloir prévenir le jugement de l’avenir. » (« A propos du procès de Nuremberg », Les Temps Modernes, numéro 10, 1er juil. 1946, p. 153).

                        http://laconnaissanceouverteetsesdetracteurs.blogspot.com
                         
                        Avant de dénoncer les faussaires de l’histoire, il faudrait la connaître, cette histoire.


                        • glouglou 10 avril 2009 23:04

                          Justement,si on ne la connait pas vraiment c’est que « certains » n’avaient pas intérêt à ce que le peuple la connaisse et que donc,des faussaires sont passés par là ! l’histoire de la chrétienté,du judaïsme,de l’islamisme en sont des exemples patents... 


                        • Mouche-zélée 11 avril 2009 06:32

                          T’as raison MCM sauf que j’attends toujours le CRIF et la LICRA pour venir me punir des propos tenus sur mon blog ... ha ha ha
                          http://suntzu.vox.com

                          N’oublie pas que désormais la marge d’erreur reconnue au carbone 14 est de 10 000 ans !!!

                          Les rouleaux ne changent rien à la donne, si tout le monde réclamait ses terres d’il y a 2500 ans ce serai un beau bordel .


                        • CastoR 10 avril 2009 18:46

                          à la modération,

                          il y a une erreur dans le mot clé repris en pied d’article.
                          Il ne s’agit pas d’HISTOIRE mais d’HISTOIRES.

                          Merci de corriger pour éviter toute confuse.


                          • finael finael 10 avril 2009 19:07

                            L’Histoire est très loin d’une science exacte et a toujours et de touts temps connu des révisions. On peut même dire qu’elle est faite de révisions à la lumière de découvertes ou d’interprétation nouvelles.

                            Quand, comme Morice et certains commentateurs s’expriment, ils ne font pas de l’Histoire, ils émettent des opinions, plus ou moins valides, plus ou moins polémiques, sur des faits qu’on ne connait de toutes façons que très partiellement !

                            Un de mes professeurs d’Histoire s’appelait M. Pierre Vidal-Naquet. Je ne l’ai jamais entendu prononcer quelque sentence ferme et définitive sur quoi que ce soit.


                            • Senatus populusque (Courouve) Courouve 11 avril 2009 15:02

                              Je ne suis pas sûr que cet esprit faux soit un modèle de méthode. « Esprit faux », il en donnait la preuve quand il expliquait ingénuement : « C’est ce que j’ai écrit, et cru, en 1981, mais, renseignement pris, j’avais tort » (Les Assassins de la mémoire. 1987, p. 202, note 2). Un historien sérieux n’écrit pas ce qu’il croit mais ce qu’il sait ; il se documente, il ne se renseigne pas. P. V.-N. employait par ailleurs dans cet ouvrage des expressions curieuses, comme « chambres à gaz imaginaires ou n’ayant pas fonctionné » (p. 203, note 12), ou encore « il y a eu des chambres à gaz imaginaires » (p. 219, note 44).


                            • Lisa SION 2 Lisa SION 2 10 avril 2009 19:22

                              " Ils s’interdisaient toute nourriture animale sauf le poisson. Tout cela était identique aux pratiques chrétiennes de l’antiquité et, plus tard, aux Cathares "

                              Même à propos des Cathares circule aussi le révisionnisme avec des argument du genre : Ce ne sont pas les Cathares qui ont construit ces châteaux incroyables..etc... Pour construire à 12OOm sur un piton rocheux pendant huit mois par an en partant de la plaine, il faut plusieurs générations. Et pour évaluer la teneur du travail, il faut y aller à pied dans le vent depuis Cucugnan. Et là, on peut alors comprendre mieux l’inquisition qui alla les chercher jusqu’au dernier.

                              Quant à la chasteté, encore enseignée sur ma génération par une absence totale et une séparation de mixité, il en ressort une méconnaissance générale qui se traduit par une recherche de longue haleine, mais selon une méthode Ogino tout à fait efficace et satisfaisante pour les deux partenaires. Cette chasteté libère de cette obsession qui peuplent 8O % des pages lues du Web. Un conseil, il est une méthode simple pour se passer de pharmacie, de médecin, de chirurgie, et qui a aussi fait l’objet d’un négatonnisme influent au seul profit des intitutions qui en profitent allègrement, chiffres à l’appui : Viols et abus sexuels :

                              16,8 % appartiennent à des professions médicales et paramédicales

                              13,1 % exercent les métiers de l’enseignement, de l’animation ou de la petite enfance

                              14,8 % ont des responsabilités d’encadrement (PDG, ingénieur, énarque, gérant de bar, entrepreneur, chef de service, ...)

                               12,7 % exercent les métiers de la loi et de l’ordre (policier, militaire, gendarme, attaché parlementaire, etc.)

                              ... soit 57,4 % des personnes condamnées.

                              Il est difficile de faire un article sur des rouleaux dont on ne sait rien, d’autant plus qu’ils ne nous apprendront probablement rien pour plusieurs raisons :

                              _Ils seront enfin divulgués après le 12-12-12, c’est à dire après la fin du monde !

                              _Avant même qu’ils soient divulgués, la polémique est déjà née sur leurs contenus exacts.

                              _Leur traduction peut encore constituer en une interprétation dans le seul but de pratiquer une propagande çà l’usage de ceux qui voudraient prétendre qu’ils en sont les dignes descendants directs et que cela leur donne le pouvoir de soumettre l’ensemble de l’humanité pour cette simple raison.

                              _Leur contenu n’est en fait qu’un résumé historique d’évènements passés et qui relatent de la sagesse de quelques grands hommes avec leur savoir résumé sur la culture du cannabis et de tous ses bienfaits sur la santé et les innombrables produits finis et dérivés dont on peut en tirer...

                              C’est peut être pour cela qu’on les cache...

                              • glouglou 10 avril 2009 22:22

                                Excellentissime commentaire !!....


                              • tani tani 10 avril 2009 19:36

                                Sur les manuscrits de la mer morte, entre autres, Edouard Marie Gallez tente une étude qui pointe vers une explication des origines de l’Islam.
                                Qu’en pensez-vous ?
                                http://www.lemessieetsonprophete.com


                                • furio furio 10 avril 2009 19:38

                                  J’ai bien du mal à comprendre l’intervention de muadib qui reconnaît vouloir effcetuer une critique point par point. Nous lecteurs d’AgoraVox depuis qqs mois cela nous change en effet de voir que les détracteurs de Morice emploient des méthodes propres plutôt que d’utiliser ces méthodes de « fumiers » rapport à « barnier » utilisées juqu’alors.
                                  Mais qu’elle n’est pas ma surprise de voir que muadib critique trois points :
                                   - le révisonnisme sur Internet !! muadib nie semble t il ces méthodes ! 
                                   - la présence supposée sur le forum de « zozos » aux multiples pseudos !! là aussi muadib semble nier cette évidence. Moi j’ai tendance à les nommer « fumiers »
                                   - le type aux état-unis ....
                                  Mais muadib, c’est M JOURDAIN, il fait de la prose..enfin du révisionnisme sans le savoir !

                                  « Par ma foi ! il y a plus de quarante ans que je dis de la prose sans que j’en susse rien, et je vous suis le plus obligé du monde de m’avoir appris cela. »

                                   


                                  • Muadib 10 avril 2009 20:32

                                    Je signale votre post en abus.

                                    Je n’ai nulle part nié le révisionnisme sur internet.

                                    Vous accusez sans aucune preuve certains intervenants de posséder plusieurs pseudos.
                                    Or, la toute grande majorité des intervenants ici présents l’ont toujours été sous un seul pseudonyme.
                                    Et les cas douteux n’ont en aucun cas été prouvés, ni par vous, ni par l’auteur.

                                    Vous m’accusez de faire du révisionnisme, je considère ce propos comme diffamant et demande à Agoravox de retirer votre post et d’agir en conséquence envers vous.


                                  • DACH 10 avril 2009 20:55

                                    Furio, posez vous la question pourqoui vous avez du mal à comprendre l’intervention de Muadid ? Démontrer simplement quelque chose ne constitue pas un mystère insondable pour votre quête personnelle ! Une réponse possible : parce que vous ne pouvez pas admettre le bien fondé des démonstrations qui vont à l’encontre de vos opinions de départ. Une opinion tient rarement la distance devant une aanlyse bien posée. Et accuser sans preuve constitue un aveu de faiblesse que vous pourrez vous accorder. Un poète de la famille Baudelaire (c’était aussi un violent !)vous crierait sans doute aux oreilles :« en prison pour crime d’aveuglement ». Monomoly oblige. Cordialement. Namaste. DACh


                                  • DACH 10 avril 2009 20:58

                                    Suite à coupure du réseau je ré envoie... mes excuses si cela constitue un bis.

                                    Furio, posez vous la question pourquoi vous avez du mal à comprendre l’intervention de Muadid ? Démontrer simplement quelque chose ne constitue pas un mystère insondable pour votre quête personnelle ! Une réponse possible : parce que vous ne pouvez pas admettre le bien fondé des démonstrations qui vont à l’encontre de vos opinions de départ. Une opinion tient rarement la distance devant une analyse bien posée. Et accuser sans preuve constitue un aveu de faiblesse que vous pourrez vous accorder. Un poète de la famille Baudelaire (c’était aussi un violent !)vous crierait sans doute aux oreilles :« en prison pour crime d’aveuglement ». Monopoly oblige. Cordialement. Namaste. DACh

                                     


                                    • DACH 10 avril 2009 21:03

                                      A Muadid. OK pour signaler les abus comme celui-là, mais retirer le commentaire indigne pourrait être remplacé par une sorte de tampon sur l’article dans le style « reconnu indigne par la modération ». De façon à ce que la lecture du commentaire puisse constituer un enseignement pédagogique et non l’occasion de crier au complot caché derrière une censure. Cordialement. Namaste. DACh


                                      • Gül 10 avril 2009 21:31

                                        Absolument d’accord pour la signification claire de l’effacement d’un post de la part du modérateur, et ce sans enlever le pseudo à l’origine de l’offense.

                                        J’ai posté en ce sens sous le dernier point sur la migration de Iannis Pledel, je vous invite à aller y donner votre point de vue. smiley


                                      • glouglou 10 avril 2009 22:15

                                        Salut la foule !! Il est certain que les écrits de la mer morte ne risquent pas de plaire à l’extrème fragilité auriculaire de certains...mais ce ne sont pas les seuls textes embarrassants,les sumériens,les égyptiens,les mayas,les incas,les atzeques,les grecs,les romains......parlent absolument tous de « dieux » venant du ciel sur des chariots de feu......,on peut aisément aujourd’hui comprendre ou ils voulaient en venir ! le point de départ des religions se refèrent forcément à des « visiteurs » venus d’ailleurs....toute une partie de l’histoire est fausse et tronquée,la remettre en cause maintenant provoquerait l’écroulement de bien des valeurs mais on efface pas comme ça 2000 ans de mensonges.....
                                         La science n’a jamais expliqué de façon convaincante le pourquoi de la différence physique marquante entre les 4 grandes familles d’humanoides terriens.....vous voyez où je veux en venir ? non ? et bien si,nous sommes des hybrides ...que vous le vouliez ou pas,c’est comme ça ! les dieux nous ont fait à leur image !!!! ah ah ah ah ah...nous sommes des singes améliorés !!! ah ah ah ah ah..........


                                        • Muadib 10 avril 2009 22:33

                                          L’homme à la cigarette ? ;)


                                        • Gül 10 avril 2009 23:16

                                          Nan ! Celui à la tête de chou !!!! smiley


                                        • glouglou 10 avril 2009 23:59

                                          Yep ! bonsoir belle Gülette aux cheveux platine...qu’est-ce que j’entends  ! on veut te troquer un bout de gras contre une gâterie !! te laisse pas faire ! c’est du vol,tu vas te faire « enfler ».... ,moi,j’te propose un gigot et des flageolets.....(émoticone MDR...)


                                        • Gül 11 avril 2009 01:03

                                          C’est pour Pâques ? smiley

                                          Ne t’inquiètes surtout pas pour moi...Je maîtrise la situation à la perfection !


                                        • 10 avril 2009 22:21

                                          Haddock Zozo contre Morice :

                                          Analyse et Synthèse objectives d’une différence

                                          http://www.sefarad.org/publication/lm/011/differen.html


                                          • Riposte irrédentiste Riposte Machique 10 avril 2009 22:33

                                            Hors-sujet mais l’amour n’attend pas.

                                            Mademoiselle Gül j’ai un filet de boeuf au frigo smiley

                                            Les chimpanzés troquent la viande contre le sexe


                                            • glouglou 10 avril 2009 22:44

                                              et maintenant femelle chimpanzé offre une rollex et des raybans à son mâle dominateur à talonnette ah ah ah ah..


                                            • Gül 10 avril 2009 23:00

                                              Madame Gül, si vous permettez..... smiley

                                              J’adore le filet de boeuf,...cru si possible....



                                            • Riposte irrédentiste Riposte Machique 10 avril 2009 23:13

                                              Mademoiselle Gül, souhaitez-vous un premier contact par MSN ?

                                              Je peux vous transmettre une photo de mon filet smiley


                                            • Gül 11 avril 2009 00:20

                                              Je réitère donc...

                                              Madame Gül, Ma-da-me !!!

                                              Vous savez que j’utilise Msn, vous saurez donc me trouver... smiley


                                            • Riposte irrédentiste Riposte Machique 11 avril 2009 01:08

                                              J’attends la livraison du colis, Madame Gül, avant de vous remercier


                                            • Gül 11 avril 2009 11:30

                                              Heu....colis ?????? Me remercier ????? Pardon ?????


                                            • 10 avril 2009 23:24

                                              Une fois n’est pas coutume, un « morice » qui m’a bien divertit.

                                              Cet article s’est tapé 3 mois de frigo. Morice l’a supprimé puis soumis à nouveau, et par chance il est passé quand la modération avait le dos tourné. Une bonne partie a été réécrite, ce qui explique le tonn encore plus décousu que d’habitude.

                                              Etant visé directement pas morice, je me permet de lui reposer les questions que j’ai toujous posé, sachant qu’il n’a jamais pu répondre à une seule.

                                              1 - J’ai écrit 20 fois que je suis contre la politique d’israël actuelle, étant opposé au principe de colonie, et partisant d’un état palsetinien indépendant. Je condamne sans la moindre hésiation le conflit au proche orient. Question : morice, as-t-on déjà vu un pro sioniste rabacher en permanence les points ennoncés précédemment ?

                                              2 - Je n’ais jamais utilisé le pseudo maimonide en question. Que morice nous prouve comment il arrive à une telle conclusion ? Je lui ais posé la question 10 fis, jamais eu de réponses. J’ajoute que je demande à AV de vérifier et confirmer.

                                              3 - Morice estime que j’ai eu près de 100 pseudos. J’ai eu 3 comptes sur AV. Patrice69, calito, et calito2. J’utilsie toujours ce dernier, le précédent m’ayant été piraté. Il m’est arrivé de changer de pseudos, avec le même compte, mais jamais pour truquer votes, juste pour la déconne très ponctuelle.... Question, morice, tu as réclamé 40 fois que AV me vire ? Et AV ne m’as jamais viré. La ou des seb59, des atavus and ont été virés régulièrement, moi jamais.... Pourquoi ?

                                              enfin, et c’est la vrai question, morice :
                                              Quand antitall nie la shoaf, tu lui dis « soyez plus discret »
                                              Quant efred fait un jeu de mot douteux sur les juifs, tu le félicite
                                              Quand fonzibrain nie la shoha, tu dis ’je ne vois pas ce qu’il y a d’antisémiteé
                                              Quand plusieurs personnes interviennent sur ton propre article pour nier la shoah, tu refuses de condamner leu propos.

                                              Question, donc, morice... VAs tu répondre un jour à une de mes questions ????

                                              Ce que je vois, c’est une attaque gratuite sans la moindre preuve, et qui dénonce un complot contre ta personnne.

                                              Mais observons qui tu es ?

                                              Tu es cette personne qui a balancé ici même l’identité (tel, adresse....) de 3 personnes qui te génaient.

                                              Tu es cette personne qui a qualifié les juifs de dinosaures.

                                              Tu es cette personne qui refuse de condamner le terrorisme, ou l’antisémitisme.

                                              Tu es cette personne qui ma accusé d’être un agent du betar (complot juif c’est cela ?)

                                              Moi je pense que tu jours un double jeu, et que ces articles ne sont que des couvertures.

                                              Je termine, morice, en te rapellant que longtemps tu as rabaché que j’étais sans intérêt.... et voila que tu écrit des articles sur ma personne... smiley

                                              Je suis donc à ce point essentiel dans ta vie ? smiley

                                              Allez, sur ces bonnes paroles... je disparait.... pouf.... a toi les rêves de complots.... oulalalalalala


                                              • morice morice 11 avril 2009 01:34

                                                tiens, il sort du bois, le loup des steppes. Et comme d’hab c’est pour.. mentir. Et dans les grandes largeurs : tout les REDACTEURS ont LU cet article tel quel... ce texte a été proposé le 10 mars dernier. Tous les rédacteurs ont pu le lire, et voter... et s’apercevoir qu’il n’a JAMAIS été modifié. «  Morice l’a supprimé puis soumis à nouveau,  » est donc un de ces mensonges comme il en a l’habitude ici, comme quand il assène qu’un de mes textes puisse être antisémite.. Calito MENT, car ça sa nature profonde, et il y est bien obligé, tant il n’a AUCUN argument critique à formuler : alors ils INVENTE. 


                                                Je n’ais jamais utilisé le pseudo maimonide en question. Que morice nous prouve comment il arrive à une telle conclusion ? Je lui ais posé la question 10 fis, jamais eu de réponses. J’ajoute que je demande à AV de vérifier et confirmer.

                                                Evidemment, il ne peut que NIER pour Maimonide : car c’est un des ses pseudos qui l’identifie le plus ici..Qu’il se soit appellé C La Paulice, Machinchose, Jacqueline Béru, Porcelaine, par TALLi ,Bézu de Tourcoing, Sino-français, FYI, La Vie Des Stars ou Adama2, cela ne lui a pas suffit. Marcelle Combaluzier, dom, Hg,Bretzel Grimbergen,Bureau2, Pra,Thierry JACOBin, Calixte,Urbain II ,Gadi , Chez Momo, OJO2,Zoé ou Ari ne lui a pas encore suffit. Abel,Anti- Hoax,Le porc clandestin,Fanny,Yves,Aline,Hallali Hallal,Irene ,Selim,Fortress,Béatrice ,Yellow Submarine ont été ajoutés, au grès de son délire de trolleur. Puis sont venus Thor, Talion,Ronceveaux, mais aussi Habib, Abdou ,Salami & Loukoum ,Sale âme à loukoum, Lard et encore Le porc clandestin, très présent à une époque... et enfin Maimonide, qui le trahit. Frustré, il ira jusqu’a créer un Alexandre Adler von Kouskous ou il vociférera ainsi le 6 septembre 2008 à 21H08 : « BANDE D’ANTISÉMIIITE !!!!!! Enfin je vous tiens ! Vous avez osé réviser l’interro j’avertis BHL , koukouche et la criftouille Les juifs n’ont rien à faire dans la marmite , c’est de la faute du foulard islamique et des petits chinois dans la soute à bagage Et j’oubliais Siné »le porteur de valises« Quant au building WTC7 , son effondrement s’explique par les appelles à la prière du muezzin de la mosquée niveau -10 » Signé Alexandre Adler von Kouskous... Comme vous le voyez, ce n’est qu’un bout de l’œuvre ici de Calito... mais ça résume assez bien son action. Qu’il résume lui en un « J’ai eu 3 comptes sur AV. Patrice69, calito, et calito2. J’utilsie toujours ce dernier, le précédent m’ayant été piraté. Il m’est arrivé de changer de pseudos, avec le même compte, mais jamais pour truquer votes, juste pour la déconne très ponctuelle.... » 

                                                Tiens, il a eu trois comptes ? Avoir eu des comptes, mais c’est comme pour Tall et Atavus, cela signifie avoir eu des comptes de supprimés par Agoravox ! Supprimés pour quo à votre avis ?? Des comptes, alors qu’Olga avait remarqué qu’il avait connaissance comme un REDACTEUR des textes, car soumis en modération aux yeux des rédacteurs ? Encore une fois Calito MENT : il est soit lecteur, soit rédacteur, mais dans le premier cas il ne pouvait pas accéder aux textes.. à moins de TRICHER.

                                                Il ment encore quand il affirme « Quand antitall nie la shoaf, tu lui dis « soyez plus discret » »... je n« ai absolument PAS ECRIT ce genre de choses.

                                                Quant efred fait un jeu de mot douteux sur les juifs, tu le félicite

                                                c’est faux, je le félicite pour son aide à enrichir les posts, pas pour ce jeu de mots.

                                                Quand fonzibrain nie la shoha, tu dis ’je ne vois pas ce qu’il y a d’antisémiteé
                                                j’ai expliqué 5 fois ici déjà que je n’AI PAS VU son texte car ce jour là je bossais et répondait quand j’en avais le temps : et ai signalé aussi que Fonzibrain et moi nous nous étions déjà opposés pour ce qui semblait bien être une erreur de sa part ;depusi je ne lisais plus ce qu »il disait ; je bosse seul, et répond pénéiblement à 1/10 eme des posts, et trouve que c’est déjà énorme.

                                                Quand plusieurs personnes interviennent sur ton propre article pour nier la shoah, tu refuses de condamner leu propos

                                                j’ai fermement condamné, c’est un mensonge grossier de plus..Je me vois mal citer Badinter sur Faurisson dans un article et ne pas condamner les négationnoistes ! j’en suis à mon 4 eme article CONTRE les négationnistes : or , BIZARREMENT ? Calito ne VIENT JAMAIS soutenir cette démarche : JAMAIS. Dès qu’on parle négationnistes, Calito fait le mort : vérifiez, il n’a pas écrit ici une seule ligne sur eux.. prompt à enfoucher l’antisémitisme, mais JAMAIS UN MOT A PROPOS DES NEGATIONNISTES.... il y a un big problem, chez vous, Calito, qui m’amène à dire et à répéter que vous n’en n’avez RIEN A CIRER des juifs : vous avez trouvé ça, car vous savez très bien que les accusations d’antisémitisme collent à la peau.. N« ayant pas réussi à argumenter sur israel actuellement, vous avez trouvé cette idée : mais vous vous en fichez comme d’une guigne, du pays, car vous MENTEZ tout le temps. Je le répète donc : vous êtes apparu ici à la suite d’un article sur les néo-nazis, et ce n’est certainement pas un HASARD. Vous essayz TOUT ce qui est en votre pouvoir pour me faire taire, car tout viens de là... votre »combat" contre l’antisémitisme est BIDON, car vous MENTEZ.

                                                Tu es cette personne qui a balancé ici même l’identité (tel, adresse....) de 3 personnes qui te génaie
                                                Shawford avait laissé ici son numéro de téléphone de portable, car dans un de ses délires, il demandait à Revelli de l’appeler. Toutes ses coordonnées étaient dans les forums où il avait participé. Là encore, vous MENTEZ.

                                                Tu es cette personne qui a qualifié les juifs de dinosaures.
                                                pour la cinquantième fois je n’ai jamais dit ça. Vous MENTEZ : j’ai répondu à Jacon et son cirque sur le droit du sol que si on creusait sous Jerusalem on devrait trouver des dinosaures et lui ai demandé si les dinosaures devaient être déclarés juifs aussi. VOUS MENTEZ DONC encore une fois car vous ne savez que travestir et inventer.

                                                Tu es cette personne qui refuse de condamner le terrorisme, ou l’antisémitisme.
                                                C’est un de vos plus gros mensonges : j’ai ECRIT dans plusieurs articles ma haine du terrorisme et ai fait au moins 4 articles qui parlent plutôt en mal du négationnisme : je me vois mal attaquer les négationnistes comme je peux le faire, y compris dans CET ARTICLE et être antisémite à la fois : l’essence même de la pensée négationniste EST antisémite. Mais encore une fois, vous ESSAYEZ de me faire passer pour ça pour DEFENDRE VOS PETITS AMIS, ceux qui se pavanaient en 2007 sur les plages normandes, déguisés en ...SS. Vous êtes venu juste après cet article, vous êtes venu harceler et hacker à partir essentiellement de ce moment là. votre CIRQUE, car ça en est un, à propos de l’antisémitisme est bien l’œuvre d’un MALADE, qui harcèle avec les pires insinuations. Comme celle que vous avez laissé ici sous le nom de Sergio2, encore un autre de vos pseudos.On le relit, pour MONTRER VOS METHODES ICI :

                                                par Sergio2 (IP:xxx.x22.58.9) le 19 septembre 2008 à 11H27 


                                                URGENT ET IMPORTANT : 


                                                je suis membre de la communauté juive, je demande à Agoravox de ne pas publier le prochain texte du rédacteur « Morice » intitulé « Tsahal recrute des nazis ». 

                                                Tout incident antisémite lié directement ou indirectement à ce nouvel opus antisémite verra les responsables d’Agoravox traînés devant les tribunaux. 


                                                Je suis en relation avec le commissaire S.G. 


                                                Merci de votre compréhension


                                                Ce sont bien celles d’un fasciste, et non du démocrate que vous prétendez être. Vous avez harcelé et lynché en ligne pour des articles que vous avez taxé d’antisémitisme et qui sont tous depuis parus ailleurs, sur CentPapiers, sans qu’ils ne posent AUCUN problème, juridique ou non. Vous avez trollé et bloqué les votes en modération pour que la SAGA de Docteur House ne passe pas. Vous l’avez elle aussi taxée d’antisémitisme. Les lecteurs s’en sont pourtant fait une idée : il n’y a pas un PET antisémite dedans : et avec vos actions de dénigremement et de lobbying, vous avez empêché les lecteurs de connaître à l’avance le résultat de l’élection en israel ; dûment DECRITE dans cette saga. Pour les lecteurs, je remets les 4 textes. Et j’en ajoute un autre, que vous aviez aussi fait bloquer, pour qu’on sache bien QUI VOUS ETES EXACTEMENT...

                                                je vous conseille le chapitre 2, dans lequel j’expose les mêmes méthodes de dénonciation et de lynchage en ligne que celles que vous pratiquez ici, Calito... les voici VOS METHODES, Calito :
                                                Bref, toujours la même réaction et le même résultat. Le bombardement intensif par mails, ou les interventions sans arrêt dans les forums. Comme il le rappelle, avec Honest Reporting, on obtient une situation de BLOCAGE. “Toute tentative de décrire de façon objective la situation des Palestiniens se heurte à la même réaction. Si vous parlez de la contamination des terres palestiniennes par les eaux d’égout des implantations juives, l’ONG Honest Reporting vous accusera de ressusciter le mythe antisémite des Juifs qui « empoisonnent les puits ». Si vous interviewez une femme dont le bébé est mort en 2002 parce qu¹elle a été arrêtée en pleine phase d¹accouchement par des soldats israéliens à un poste de contrôle dans les territoires occupés, Honest Reporting vous reprochera de ne pas avoir expliqué la « véritable cause » de ce drame, à savoir l’élection de Hamas en 2006 ! Et c’est constamment la même chose.”… effrayante, cette mainmise de l’information et ce contrôle par ce site dirigé par un rabbin utra-orthodoxe. Car, nous le verrons plus loin, notre rabbin ne prêche pas une version commune de la religion juive ,mais bien une version ultra-orthodoxe, qui n’est pas pour autant ancestrale : les préceptes dont il se réclame datent de 1974 seulement…

                                                Tu es cette personne qui ma accusé d’être un agent du betar (complot juif c’est cela ?)
                                                je n’ai jamais écrit que vous étiez un agent du Betar et n’ai jamais écrit le terme « complot juif », là encore vous MENTEZ. Ou vous avouez.

                                                Moi je pense que tu jours un double jeu, et que ces articles ne sont que des couvertures.

                                                et voilà donc votre conclusion : en gros, vous me harcelez mais sans savoir exactement pourquoi ;...« je pense que ».. est lui aussi un aveu. Moi, je vais vous dire ce qu’il en est de vos actions ici : tout ce cirque sur l’antisémitisme, vous le sortez de votre chapeau. Quiconque a un tant soit peu bûché la phraséologie d’extrême droite sait que la technique favorite de ces groupuscules est de :
                                                MENTIR, mentir et encore mentir... c’est du Goebbels.
                                                D’accuser les opposants d’être un des votres. Le procédé existe depuis toujours

                                                Or ce sont bien les deux procédés que vous mettez ici en œuvre tous les jours, en y ajoutant l’organisation de cabales et des lynchages réguliers en direct, dont vous êtes l’organisateur, comme l’a avoué ici un alcoolique qui a vendu VOTRE mèche. Oui, vous ORGANISEZ les attaques contre ce que j’écris car en bon facho vous chassez bien mieux en meute. Seul, vous ne savez pas lutter. Je dis lutter, car si on donne tous vos posts à étudier à un connaisseur, il en conclue un vocabulaire fort marqué par la chose militaire : les seules fois où vous m’avez encensé, c’est pour vous avoir « vaillamment résisté ».. vous avez le vocabaulaire d’un Marcel Bigeard ; et la pensée d’un LePen. Et comme lui, vous MENTEZ. Effrontément, car vous n’avez aucun respect pour l’autre : vous avez enfoncé en direct vos meilleurs soutiens, vous les avez trahis en brisant vous-même le boycott que VOUS aviez décidé. Calito, que dire de plus ? Vous êtes un bon petit facho, à qui internet donne des ailes, c’est tout.

                                                vous vous dite disparaître ?? Vous nous avez fait 5 fois le coup plus théâtraux les uns que les autres.. décidément, Calito, vous ne savez QUE mentir... 

                                              • DACH 11 avril 2009 08:24

                                                Ah le côté STASI de Morice qui ressort, version MARX BROTHERS. On ne se refait pas. Etonnant la persévérance de ses obsessions, à l’image de sa marionnette : petit vieux agité et grinchant. C’est marrant, mais tellement répétitif que cela en devient ridicule pour cet auteur. Il va finir sur une île déserte. Et le seul livre qu’il ne saurait prévoir d’emmener : un bon manuel de construction de radeau de sauvetage. Bonjour chez lui. DACh


                                              • CastoR 11 avril 2009 12:28

                                                Morice,

                                                quand on te dit  :

                                                « Quant efred fait un jeu de mot douteux sur les juifs, tu le félicite »

                                                et que tu réponds  :

                                                « c’est faux, je le félicite pour son aide à enrichir les posts, pas pour ce jeu de mots. »

                                                ça s’appelle un flagrant délit de mensonge...

                                                la preuve ci-dessous  :

                                                par Castor (IP:xxx.x1.65.74) le 31 mars 2009 à 10H10

                                                Morice,

                                                toi qui sans cesse trouve chez les autres des relents de racisme, pourrais-tu enfin nous dire si tu condamnes les propos de ton ami E-fred ?

                                                Je les rappelle quand même :

                                                l’antisémitisme est devenu antischmittisme
                                                la population n’est pas israélienne mais israel-hyène.

                                                Qu’as-tu à nous dire ?


                                                par morice (IP:xxx.x15.202.209) le 1er avril 2009 à 11H48

                                                que cet homme a du vocabulaire et fait dans a vie ce que vous êtes bien incapable de faire... le jour où vous serez pompier, est loin d’être arrivé... tout ce que vous savez faire c’est diffamer. Lui a choisi d’aider les gens : vous en êtes bien incapable, à vous voir gigoter en défendant vos indéfendables agresseurs.

                                              • maxim maxim 10 avril 2009 23:27

                                                imaginons un peu ,mû par une envie pressante alors que je suis dans un endroit sauvage et qu’il pleut ,je trouve un grotte pour me soulager à l’abri ...
                                                j’ai emporté mon rouleau de PQ Moltonel ,et je perd en baissant mon falzar ,des tickets de caisses et quelques pièces de monnaie ....

                                                5000 ans plus tard ,un bédoin venant s’abriter de la pluie découvre un vieux rouleau recouvert de poussière et tanné par les siècles ,ainsi que les vieux tickets de caisses noircis par le temps ,plus mes quelques pièces tombées également de mes poches .....

                                                Ali le Bédoin découvre ces trésors qui arrivent dans les mains d’eminents savants .....

                                                sur le rouleau on arrive encore par transparence à lire Moltonel Moltonel Moltonel ....reproduit en filigrane des centaines de fois ....

                                                comme notre alphabet n’existe plus ,on en déduit que ce sont des signes sacrés et que ce rouleau contient des messages dont le mot répétitif Moltonel est sans doute le nom d’un Dieu ou une incantation divine envers un être suprème ....

                                                sur les vieux tickets de caisse où l’on distingue encore : maquereaux au vin blanc 1.80€ ....petits pois à l’étuvée extra- fins 2.25€ .....tube mayonnaise 1.65€ ....cirage incolore 3.75€ ....papier hygiénique Moltonel 3.14€ ....là soudain devant ce 3.14 un eminent spécialiste qui arrive à déchiffrer notre ancien système métrique conclut que non seulement on retrouve le fameux Moltonel ,mais que ce serait lui qui aurait trouvé la formule PI =3.14116 ......

                                                ces mystérieux € que l’on retrouverait sur les pièces auraient sans doute un lien autant symbolique que scientifique ...et seraient des objets de culte !

                                                ce Moltonel serait en quelque sorte un messie qui nous aurait apporté la formule pour calculer tout ce qui se rapporte au cercle !

                                                pour preuve ,le rouleau de papier est cylindrique et les pièces sont rondes !

                                                heureusement que le Bédoin n’avait pas eu une envie pressante et ne connaissait pas l’usage du rouleau de papier !


                                                • glouglou 11 avril 2009 00:13

                                                  J’ai presque envie de te dire que ton commentaire on n’en a rien à torcher mais ton humour est touchant quand-même....Max,faudrait aussi apprendre à réver,le monde ne s’arrête pas au seuil de sa porte....et les idées préconçues vont devenir « has been »,c’est l’évolution ! comme disait Darwin....Einstein,lui,disait que l’homme n’évoluera pas s’il ne franchit pas un stade supérieur de conscience.....nos autoproclamés « élites » sont loin d’avoir encore compris ça et freinent des quatres fers pour empêcher leur disparition programmée,ils n’y pourront rien,ils seront balayés par le vent de l’histoire !!


                                                • paul muadhib 11 avril 2009 00:25

                                                  qwerhfjcuhcbdbd ???so long, j ai rencontre plus de gens cool en psy a l armee quand j expliquais au medecin que si je tenais un flingue j allais tirer dans le tas..c est pas un forum ici , c est un urinoir....


                                                  • glouglou 11 avril 2009 00:27

                                                    Voyeur !!!


                                                  • DACH 11 avril 2009 08:48

                                                    A Paul Muadhid. Urinoir ? et au-delà un dévidoir d’opinions dont la seule cohérence est d’essayer de distiller des sentiments qui sentent mauvais. Réussissent-ils à convaincre ? Seuls les allumés à l’exclusion de tout ce qui ne pensent pas comme eux y trouvent leur plaisir, dans la certitude infantile qu’ils vont révolutionner le monde alors qu’ils ne sont même pas capables de traduire leurs opinions en actes. Les propos de Morice rappellent les méthodes de la STASI quand on passe de la documentation fournioe aux fiches personnelles pour justifier ses propres injures. Mais ici, aucunes des personnes concernées ne craignent ces aboiements enroués. C’est là où les vociférations de Morice donnent tout leur sel. Cordfialement. Namaste. DACh.


                                                  • COLRE COLRE 11 avril 2009 00:33

                                                    C’est évident que morice joue un double jeu.
                                                    Muadib a démonté le mécanisme exact des mensonges en escalier.
                                                    Mourey et mcm ont démontré l’inanité et l’inculture de morice sur le sujet des manuscrits (et je confirme).

                                                    Regardez cette phrase, mine de rien, enchâssée dans un fouillis incompréhensible :
                                                    « Ceux cités récemment par des rabbins illuminés tels que Yona Metzger ou Mordechai Eliyahu pour en conclure à l’extermination des arabes de Gaza ».
                                                    Ça veut dire quoi, ça ? quel rapport avec le reste ? AUCUN.

                                                    C’est la technique de morice : tout cet article est peut-être juste l’écrin de cette phrase, bien visible, bien mise en évidence… c’est presque SUBLIMINAL.

                                                    Et comme avec son titre raccoleur (et mensonger) et son intro (mensongère aussi), tout le monde rapplique… Alors c’est visible, ça buzze, c’est le vrai message. Tout le reste n’est qu’habillage.

                                                    De toutes façons, chez morice, c’est toujours le même message qu’il assène et que tous les antisémites comprennent au quart de tour avec des airs entendus et des gros clins d’oeil, comme les jeux de mots de Le Pen.
                                                    C’est sa technique de propagande.


                                                    • Mouche-zélée 11 avril 2009 07:20

                                                      COLRE

                                                      Je vois que vous êtes toujours à accuser les autres et à faire des procès d’intention.
                                                      Pauvres choses !

                                                      En revanche pour ma part je n’ai pas besoin de faire des procès d’intention, les preuves sont incontestables .(ton ami içi)


                                                    • Muadib 11 avril 2009 11:53

                                                      Merci la Mouche, vous venez de confirmer les propos de Colre.

                                                      Celle-ci s’étonne ( c’est un euphémisme) des propos de l’auteur sur Gaza dans un article mélangeant tout et n’importe quoi...
                                                      Elle dénonce donc cette confusion...

                                                      Et vous répondez...

                                                      En renvoyant vers le lobby pro-israëlien...

                                                      Du grand art,

                                                      Bien à vous,


                                                    • COLRE COLRE 11 avril 2009 12:39

                                                      mais bien sûr, Muadib, la Mouche et tous les antisémites patentés sous les fils de morice, les furio, courouve, dalamix, E-fred, et le petit nouveau no-fly, sans doute une nouvelle mouche. Mais je pourrais vous citer encore une bonne petite vingtaine, laissez leur le temps d’arriver…


                                                    • CastoR 11 avril 2009 15:21

                                                      Faut-il d’ailleurs s’étonner de voir autant de mouches sur un article de Morice ?


                                                    • sisyphe sisyphe 11 avril 2009 16:25

                                                      mais bien sûr, Muadib, la Mouche et tous les antisémites patentés sous les fils de morice, les furio, courouve, dalamix, E-fred, et le petit nouveau no-fly, sans doute une nouvelle mouche. Mais je pourrais vous citer encore une bonne petite vingtaine, laissez leur le temps d’arriver…

                                                      Diantre !

                                                      De l’accusation d’antisémitisme globale, Colre passe à la délation directe : vous comptez communiquer tous ces noms au mossad, Colre ?


                                                    • Muadib 11 avril 2009 17:07

                                                      @Sysyphe

                                                      Je regrette personnellement les amalgames de Colre car tous les invervenants en « faveur » de l’auteur ( je mets le terme entre guillemets car, jusqu’à preuve du contraire, nous ne sommes pas dans une arène poltique) ne sont pas, loin de là, des antisémites.

                                                      Cependant, je me dois de vous préciser deux faits qui ont eu lieu sur ce fil :

                                                      1. Furio m’accuse de révisionnisme et persiste dans son attitude. Sans jamais remettre en cause mon argumentation première. De plus, il me semble qu’il fut l’auteur de copiers-collers mensongers durant l’offensive sur Gaza, affirmant qu’il y avait des centaines de milliers de morts ( 200 000 si ma mémoire est bonne) et qu’il s’agissait d’un véritable génocide.
                                                      Il me semble aussi que certains autres de ses propos antérieurs sentaient la merde, si vous me permettez l’expression.
                                                      2.Dalamix a écrit ( et ils sont visibles encore maintenant) des propos que je considère comme antisémite. Attribuant la raison de l’extermination des juifs durant la seconde guerre mondiale à une réponse « flagrante » en l’amalgamant aux persécutions historiques des juifs et à la situation actuelle en Palestine.
                                                      Toute personne doué d’un tant soi peu d’esprit critique aura compris que la raison de leur extermination vient des juifs eux-mêmes.
                                                      Si Dalamix n’avait pas été timide, je pense qu’on aurait vu apparaitre les préjugés antisémites classiques (main mise sur les médias, sur les banques, peuple élu, ect ) et avec un peu d’encouragement, il n’aurait pas tardé à justifier ces persécutions et exterminations.
                                                      J’affirme cela car ce n’est guère la première fois que Dalamix crache ce genre de prose et pas la première fois qu’elle fut supprimé par Agoravox.

                                                      Aussi, si d’autres intervenants sont très corrects ( La mouche, E-Fred, vous), certains le sont beaucoup moins.
                                                      Et c’est, je pense, de ce point de vue là qu’il faut comprendre l’exaspération de Colre.
                                                      Notamment par le fait qu’à aucun moment l’auteur n’a réagi face à ce type de commentaire.

                                                      L’episode Fonzibrain n’étant qu’un exemple parmi d’autres.


                                                    • COLRE COLRE 11 avril 2009 17:58

                                                      Sisyphe,

                                                      Si tu aimes les négationnistes et les fachos, ce qui a l’air d’être, libre à toi.

                                                      Alors demande à ton ami la Mouche, lui, il fait des listes de juifs, il les publie sur AV, et se vante de les compléter… Il va sûrement te les prêter.


                                                    • COLRE COLRE 11 avril 2009 18:05

                                                      Muadib,

                                                      Je ne fais pas d’amalgames.
                                                      Je connais ces pseudos depuis longtemps et j’ai eu l’occasion de voir en chacun un racisme soigneusement caché, car c’est illégal, sauf si on les asticote, alors ils se lâchent un peu.
                                                      Je n’ai pas cité les autres, quoique je n’en pense pas moins.

                                                      Si vous prenez furio, dalamix et fonzibrain, vous savez que c’est vrai. Pour ce qui est de E-fred et Courouve, allez donc voir leurs écrits… Tout le monde le sait.

                                                      Je pense qu’il ne faut pas avoir peur de percer à jour toutes les expressions racistes et de les dénoncer.


                                                    • Muadib 11 avril 2009 18:15

                                                      Je reste dubitatif pour certains intervenants.

                                                      Ils ont une opinion souvent très tranchée sur l’Etat d’Israël mais je n’ai pas eu l’impression que ces opinions relevaient de l’antisémitisme.

                                                      La limite est parfois ténue, mais au bénéfice du doute, je considère leur opposition à l’Etat d’Israël comme une vision politique et non antisémite.

                                                      Peut-être suis-je trop naïf, je vous l’accorde.


                                                    • sisyphe sisyphe 11 avril 2009 19:21

                                                      Sisyphe,

                                                      Si tu aimes les négationnistes et les fachos, ce qui a l’air d’être, libre à toi.

                                                      Je n’aime ni les fachos, ni les négationnistes, ni les délateurs, ni les livreurs de gibiers à la chasse aux sorcières, ni l’assimilation d’antisémitisme à ceux qui sont opposés à la politique d’Israel, ni ceux qui dénoncent ou qui essaient de dévaloriser ceux qui ne sont pas du même avis ; bref, nous avons peu de chance de nous retrouver d’accord...


                                                    • Muadib 12 avril 2009 00:30

                                                      @Dalamix

                                                      Vous avez tout à fait raison.
                                                      Nous avons créé un comité hier soir pour prendre le contrôle de la modération d’Agoravox. Financé grâce au One Man Show d’Arthur ( en ce moment sur France 2 d’ailleurs).

                                                      Satisfait ? ;)

                                                      « Vous avez pensé à l’armée ? Ils en prennent des comme vous ! Y en a même qui sont chefs ! »


                                                    • morice morice 11 avril 2009 01:42

                                                      Regardez cette phrase, mine de rien, enchâssée dans un fouillis incompréhensible : 
                                                      « Ceux cités récemment par des rabbins illuminés tels que Yona Metzger ou Mordechai Eliyahu pour en conclure à l’extermination des arabes de Gaza ».
                                                      Ça veut dire quoi, ça ? quel rapport avec le reste ? AUCUN


                                                      aucun POUR VOUS !

                                                      • Mouche-zélée 11 avril 2009 07:16

                                                        Morice

                                                        Une vidéo qui devrai vous intéresser, tirée de cet article .
                                                        Désolé mais je ne traîne plus trop sur Agoravox, il fais toujours un Tsahal temps Mossad içi, ...
                                                        Pour une minorité de 1% c’est 99% de bruit et de lobbying à chaque occasion .

                                                        Puant !


                                                        • morice morice 11 avril 2009 09:22

                                                          La position de l’UJFP est bien plus honnête en effet, et j’ai déjà fait référence à deux reprises au texte qu’elle a proposé lors des événements de Gaza. On va en définir que c’est ici comme là-bas : la droite (dure) a soutenu le pillonnage des civils de Gaza, la gauche israelienne l’ a dénoncé. En France, la gauche l’a fort peu dénoncée ... qui est dans l’erreur ?


                                                          Mr Prasquier, le Président, parle : « le drame actuel, ce n’est pas la situation catastrophique au Proche-Orient, ce n’est même pas la crise économique ou écologique, c’est... une forte poussée de l’antisémitisme, comme si la « nuit de cristal » s’abattait sur la France. »

                                                          Qui en sont les responsables d’après lui ? Simple, les milliers de manifestants protestant contre l’intervention israélienne.

                                                          Actes antisémites ? Certes, il y en a eu au mois de Janvier, mais qui n’avaient rien à voir avec les manifestations de solidarité, et toutes les organisations participantes les ont dénoncés vigoureusement.

                                                          Les quelques individus appartenant à une mouvance de l’extrême droite xénophobe qui ont tenté de s’immiscer dans une de ces manifestations ont été rejetés avec une non moins extrême fermeté.

                                                          Il y a eu aussi récemment des actes racistes contre des mosquées, des profanations de tombes musulmanes, des agressions de jeunes maghrébins mais ceci a été passé sous silence.

                                                          La stratégie est claire et n’est pas nouvelle, c’est celle des pompiers pyromanes : faire taire toute critique de la politique israélienne en l’assimilant à de l’antisémitisme, sous le prétexte mensonger que « tous les Juifs » soutiennent cette politique.

                                                          NOUS EN AVONS UN EXEMPLE ICI depuis longtemps avec les manœuvres d’un Calito, le pompier pyromane. Sa pratique du terme atntisémite est BIEN LA MEME et c’est bien pourquoi il se rattache directement à l’extrême droite. L’article qui a provoqué sa furie, c’est celui où on parlait de ses AMIS. Mossieu ne supporte pas que l’on parle de dérive fasciste israëlienne. Elle existe , comme le dit si bien l’UJFP. 

                                                          On attndra ici un mois je suppose la mise en ligne d’un article sur les t-shirts immondes des soldats de Tsahal, dénoncés par la gauche israëlienne dont Haaretz, et dont Calito et ses sbires empêche ici la publication. Ceux qui voudraient en prendre connaissance peuvent se rendre ici, c’est le même, qui a été mis en ligne le lendemain même de sa proposition. Ici on en est au 23 mars comme proposition, nous sommes le 11 avril. On attend donc... ce dont ne veut pas entendre parler Calito, c’est de ça. L’homme n’est pas à un paradoxe près : le shabbat, il se l’accommode, au gré de sa furie guerrière... l’arroseur arrosé : un autre Calito.


                                                          • Mouche-zélée 11 avril 2009 13:04

                                                            Il suffit de regarder les « gens de gauche » employés par Sarkozy, là aussi tout est pure coïncidence ...
                                                            Attali (Socialiste), s’est fait embaucher pour un rapport sur l’économie par le nain .

                                                            Kouchner (socialiste) est ministre de l’UMP sarkozyste.

                                                            Christine Okrent femme de Kouchner, resurgit comme par enchantement à des postes stratégiques de la communication france-monde...

                                                            Jack Lang (socialiste) missionné par Sarko pour Cuba :
                                                            ( Tribune juive, 21 janvier 1983) : Jack Lang se considére " juif par sédimentation : son père était un juif laïc. Ses enfants ont reçu une véritable éducation juive et ont été très actifs au sein de la communauté juive de Nancy "

                                                            Eric Besson un ancien PS désormais carté à l’UMP, s’est largement servi des accusations d’antisémitisme au point de se mettre des Juifs de France à dos .
                                                            Eric Besson, député PS ayant rendu sa carte pour adhérer à l’UMP, connu pour son pètage de plomb concernant les réfugiés de Calais .
                                                            Il était prêt à mettre le réalisateur du film Welcome au tribunal, parce que celui-ci aurait eu l’imprudence de comparer la traque des sans papiers à la traque des Juifs ....(encore une coïncidence, depuis il a été promu ministre de l’Immigration, de l’Intégration, de l’Identité nationale et du Développement solidaire)

                                                            Je ne sais pas, ça commence à faire énormément de coïncidences n’est-ce pas...


                                                          • DACH 11 avril 2009 09:24

                                                            Bonjour COLRE. « Technique de propagande » ? Vous êtes bien indulgente, car le mot technique suppose un savoir faire... Car rien de très cohérent au niveau de la propagande incohérente de Morice. Sauf à considérer son galimatias comme un poème dadaïste répété compulsivement. Morice célèbre la vertu de tous les complots dont il considère qu’il est le premier à les déjouer. Mais il ignore qu’ils sont imaginaires. Un singe qui se gratte la tête serait plus compréhensible, tant ses propos sont un fouillis que certains psy non actifs ici s’amusent à analyser. Cela remontera peut-être à Saint Anne, qui sait... Je ne reprendrais pas leurs conclusions spontanées, mais il n’y est pas question de double jeu, qui consisterait à faire venir tous les allumés à l’anti quelque chose, (dont l’antisémitisme et le racisme sont les étendards sont les plus lourds.) Mais ses propos servent de révélateurs d’opinions qui se prennent pour l’expression d’une pensée cohérente, et qui ne sont, au final, que l’expression d’une envie impuissante d’exclusion, puisqu’elle ne saurait arriver à son terme. Encouragements pour toutes vos autres réactions. Cordialement. Namaste. DACh


                                                            • DACH 11 avril 2009 09:51

                                                              Bonjour. Un exemple de désinformation réussie dont aurait pu s’inspirer Morice s’il n’était pas le singe de ses propres obsessions.

                                                              La phrase exacte prononcée dans ce discours de Dakar par NS, (il a ses maladresses mais il reste très chaleureux et globalement très vrai) est : « Le drame de l’Afrique, c’est que l’homme africain n’est pas assez entré dans l’histoire. » Or SR reproche à NS d’avoir dit que ‘’l’homme africain n’est pas rentré dans l’histoire.’’’ Le sens n’est évidemment le même, à l’évidence. Vous avez là la preuve de la manipulation politique, réussie mais finalement honteuse pour un acteur politique aux prétentions que l’on sait : rentrer de rentrer dans l’histoire de notre pays pour s’y installer avec une ostentation... évidemment royale. Cordialement. Namaste. DACh.


                                                              • COLRE COLRE 11 avril 2009 11:46

                                                                Bonjour DACH,

                                                                Oui, morice est le maillon (initial) d’un processus de propagande : il s’agit bien d’une technique.
                                                                J’ai adoré votre phrase sur morice : le côté STASI de Morice, version MARX BROTHERS… smiley, mais ne nous y trompons pas, derrière la logorrhée confuse de morice se cache une redoutable efficacité : il sème des graines à tout vent, et les colporteurs se chargent de les transmettre en mettant les points sur les « i » du racisme antisémite. Eux ne s’y trompent pas.

                                                                En fait, morice est un maillon indispensable, comme les aiguilleurs des trains de Nuits et Brouillards…


                                                              • DACH 11 avril 2009 13:30

                                                                Re COLRE. La technique de Morice me semble plus émotive que réfléchie, et il y a des raisons de pener, en termes de communication, qu’elle s’avère peu efficace car par trop émotive. Elle peut donner l’impression d’être construite car elle est indéfiniment répétitive. C’est la raison de mes propos précédents en appararente contrdiction avec les votres. Mais j’ignore son impact réel sur ceux des lecteurs qui ignorent beaucoup des réalités de ce monde. Je ne me repère que par rapport à un environnement que l’on pourrait qualifier de cultivé, donc à même de faire preuve de davantage de discernement sur le choix des vessies et des lanternes...Mais quand on lit du Morice, on sort son intelligence d’analyse, son esprit critique cf. MUADHID et quelques autres dont vous. Cordialement à vous. Namaste. DACH


                                                              • morice morice 11 avril 2009 16:37

                                                                que vient foutre le discours de Dakar ici, on se le demande.


                                                              • DACH 11 avril 2009 18:17

                                                                Morice, le thème des faussaires n’est-il pas celui de ce fil à couper le beurre ? Ce n’était qu’un exemple, déjà politique mais pas encore historique. Bonjour chez les sourds. DACh


                                                              • fouadraiden fouadraiden 11 avril 2009 10:12

                                                                contrairement à ce que dit un décortiqueur du texte de Morice plus haut , c’est sur Abraham que le Coran se fonde quand il prétend continuer le message des gds prophètes et absolument pas sur la personne de Jésus , dont par ailleurs on ne sait pas très bien à quoi il correspond dans le message coranique, le petit jésus est une fois qualifié d’ annonciateur de la bonne nouvelle (le mot évangile(ingil) est repris ds le Coran) une autre fois considéré comme le Verbe de Dieu ( et là le Coran fleurette dangereusement avec le paganisme chrétien) , etc.


                                                                 de + il est totalement stupide de mettre sur le meme pied le Coran , daté à 632, avec des textes juifs ,chrétiens, manichéens ou zoroastriens, tous sortis de nulle part et dont les auteurs sont aussi nombreux qu’une équipe de film hollywoodien.


                                                                 Morice a donc tt à fait raison de réserver un traitement différencié à l’islam qd il dénonce l’imposture sur laquelle sont fondées les autres religions du Livre même si comme le prétendent certains commentateurs c’est pour de très très très mauvaises raisons que probablement il se livre à cette exercice...


                                                                • Muadib 11 avril 2009 10:34

                                                                  Je me suis mal exprimé.
                                                                  Je n’aurais pas du dire « prophète », mais qu’il était reconnu par le Coran et non mis de côté.
                                                                  Tout comme l’ancien testament est présent ( et accepté) par les chrétiens.

                                                                  Il s’agit donc bien d’une continuité, d’une « étape » supplémentaire vis à vis de la Bible et de la Torah.

                                                                  Il est logique que le Coran se base sur Abraham vu la descendance qu’on semble lui accorder, mais la reconnaissance de l’existence et d’une certaine importance de Jésus par le Coran ( et par l’Islam en général) indique qu’il y a continuité dans le message et non opposition.

                                                                  Morice a donc tort en réservant un sort particulier à l’Islam vu qu’il s’agit d’une religion monothéiste qui prétend se ramener au même historique que les deux autres.

                                                                  De plus, la phrase de Morice ne faisait pas explicitement référence aux manuscrits de la mer Morte.
                                                                  Et si tel devait être le cas, la Bible devrait être retiré de la liste vu que les dates ne correspondent pas non plus.

                                                                  Vous avez un Coran daté de 632 sous la main ? ;)


                                                                • fouadraiden fouadraiden 11 avril 2009 11:12

                                                                  ben non, il y a et continuité et opposition à la fois sinon le prophète de l’islam serait chrétien , à sa façon bien sûr.

                                                                  ce n’est pas soit ceci soit cela.

                                                                   et je rappelle, car bcp l’ignore, que l’islam reconnaît ts les prophètes de ttes les traditions du monde et meme Bouddha passe pour un « prophète » en islam.l’astuce et la condition c’est d’être antérieur au message de l’islam pour rejoindre la umma .


                                                                   qt à jésus , on exagère , les penseurs musulmans ont tjrs classé le christianisme ds la catégorie polythésite...


                                                                   632 ( tu peux ajouter encore dix années si tu veux) , ben c’est la vulgate, dite uthmanienne, que l’on a , toi et moi,sous la main et avec laquelle ts les historiens travaillent et dont ma gd-mère connaît deux trois extraits.

                                                                   des corans multiples et pluriels auraient été nuisibles à la conquête arabe ... même les chiites et autres sectes musulmanes du début n’ont jamais osé proposer leur coran ( et c’est pas l’envie qui leur manquait...)


                                                                • Muadib 11 avril 2009 11:43

                                                                  Quand je parle de continuité, il s’agit juste de placer ces religions sur le même fil conducteur.

                                                                  Qu’il y ait « opposition » me semble un bien grand mot.

                                                                  Par exemple, en ce qui concerne le Nouveau Testament, il n’est pas en opposition avec l’Ancien même si le message qui y est livré est différent.
                                                                  Il en est sa continuité et son accomplissement.
                                                                  Voire son renouvellement ( cfr l’Alliance).

                                                                  Je ne pense pas que l’Islam fasse exception à cette règle vu l’historique qu’elle accepte.

                                                                  Différence n’est pas opposition.

                                                                  Et de toute facon, cela ne change pas le fait que, du point de vue d’un athée, toute religion étant aussi sans fondement l’une que l’autre, on ne peut leur réserver un traitement différencié.

                                                                  Votre argument tombe à plat malheureusement dans le cas de l’auteur et dans le cas de la phrase incriminé.


                                                                • fouadraiden fouadraiden 11 avril 2009 12:33

                                                                  oui bien sûr la continuité est au moins d’ordre géographique , linguistique et tt ce qu’on voudra d’autres. Mani aussi disait cela.
                                                                   

                                                                  en fait l’islam s ’oppose violemment aux textes scripturaires qui prétendent faire parler Dieu, puisque ceux-ci sont qualifiés de faux par le coran.

                                                                   vs remarquerez que le christianisme procède exactement de façon opposée. il reconnaîtra les textes juifs comme étant le pt départ de la tradition chrétienne aux détriment des Juifs eux-mêmes.


                                                                • 11 avril 2009 10:43

                                                                  @ Morice-Calito

                                                                  pourriez-vous publier un petit guide pour les ignares comme moi qui ne savent pas mettre les GROSSES lettres ni écrire en rouge sur fond rose.

                                                                  Si vous croyez que c’est facile de troller quand on a même plus le droit aux smileys...
                                                                  On nous voit même plus !!


                                                                  • E-fred E-fred 11 avril 2009 12:15

                                                                    Enfin l’article sort...

                                                                    « On attndra ici un mois je suppose la mise en ligne d’un article sur les t-shirts immondes des soldats de Tsahal, dénoncés par la gauche israëlienne dont Haaretz, et dont Calito et ses sbires empêche ici la publication. »

                                                                    Dénoncé aussi par Schlomoh « la feuille de choux » :
                                                                    http://schlomoh.blog.lemonde.fr/page/3/

                                                                    http://schlomoh.blog.lemonde.fr/2009/04/02/la-feuille-de-chou-n%c2%b01688-tsahal-larmee-la-plus-morale-au-monde/

                                                                    http://news.sky.com/skynews/Home/World-News/Israeli-Army-T-Shirt-Controversy-Images-Slogans-Mock-Gaza-Killings/Media-Gallery/200903315245923?lid=GALLERY_15245923_

                                                                    Faut pas se laisser em....der par une bande de blogueur !!!


                                                                    • CastoR 11 avril 2009 12:32

                                                                      Tiens, encore E-fred...

                                                                      Celui qui est antischmitt et parle de population israélhyène...


                                                                      M’étonne pas qu’il vienne soutenir Morice, tiens !

                                                                      Beurk !


                                                                    • Mouche-zélée 11 avril 2009 12:44

                                                                      E Fred

                                                                      Ravi de te retrouver depuis si longtemps .
                                                                      Je t’invite à lire le commentaire (N°2 du fil) et les réactions de MCM, je te laisse par toi même venir voir pourquoi je me fais traiter de néo-nazi ....

                                                                      http://suntzu.vox.com/

                                                                      Si tu trouves que c’est le cas dans mes articles merci de me laisser un message .

                                                                      En revanche, Bush dont la richesse est basée sur les bénéfices de l’investissement dans la solution finale, lui n’est pas traité de néo-nazi ...
                                                                      Ni le groupe L’Oréal dont le fondateur n’a jamais caché son admiration pour Adolf, actuellement L’Oréal est un des partenaires privilégiés d’Israël , c’est les Arabes qui ont boycotté l’Oréal, pas Israël !

                                                                      La liste ne s’arrête pas là, je ferai un article sur le sujet (merci MCM) l’argent n’a vraiment pas d’odeur et c’est écrit dans les livres d’histoire ...


                                                                    • DACH 11 avril 2009 13:19

                                                                      Encore des propos de Gogos pour Gogos. Bonjour chez lui. DACh


                                                                    • Mouche-zélée 11 avril 2009 14:20

                                                                      DACH

                                                                      Si les investissements de la famille BUSH dans la solution finale et la Shoah vous semblent irréels, demandez donc pourquoi le congrès Américain a fait fermer l’UBC.

                                                                      http://fr.wikipedia.org/wiki/Union_Banking_Corporation


                                                                    • Gül 11 avril 2009 20:59

                                                                      @ Dalamix,

                                                                      Qu’est-ce que c’est que ces propos abjects ?

                                                                      Parce que longtemps le massacre des amérindiens n’a pas été reconnu et commence tout juste à être pris en compte, on devrait pour autant minimiser un drame collectif terrible qui a lieu au siècle dernier ?

                                                                      La victimisation systématique m’insupporte aussi, mais jamais je ne me permettrai de faire l’amalgame que vous faites ! C’est odieux !

                                                                      Je suis la première a trouver l’attitude guerrière et excessive du gouvernement israélien difficilement acceptable. J’ai une grande compassion et aussi une colère, lorsque je vois ce dont souffre le peuple palestinien dans les territoires occupés. Je déteste la facilité avec laquelle on confond trop facilement, et souvent à dessein, anti-sionisme et antisémitisme.

                                                                      Mais je ne pourrai jamais imaginer que les familles (et leurs descendants) qui ont subi les horreurs de la shoah, puissent les utiliser pour quelque propagande que ce soit. J’ai un profond respect pour ces gens.

                                                                      J’ajouterai que dans tous les peuples, il y a des gens bien et des cons....Je ne vous explique pas où je vous classe, n’est-ce pas ? Ce n’est pas utile.


                                                                    • Gül 11 avril 2009 23:19

                                                                      @ Dalamix,

                                                                      Que vous soyez anti-sioniste, ce n’est pas moi qui vous le reprocherait ! Je vous reproche de faire des amalgames puants.

                                                                      En ce qui concerne le génocide arménien, je n’ai pour ma part aucun problème à le déclarer comme une des horreurs de l’histoire et à l’accepter en tant que tel.

                                                                      Quant à l’attitude de la Turquie envers les kurdes (c’est bien là que vous vouliez en venir, n’est-ce pas ? Les turcs ?), Je suis à chaque fois extrêmement contente quand une reconnaissance de leur culture est acceptée de quelle que manière que ce soit.

                                                                      J’ai de nombreux amis kurdes, je les aime pour leur amour de la vie, leur fatalisme qui s’y oppose presque, leur joie de vivre et de partager. Nous nous retrouvons sur des milliers de choses, et leur état d’esprit est souvent bien plus ouvert que ce que la pensée commune aimerait nous donner à penser.

                                                                      Donc, si vous voulez savoir, je suis contre la politique des gouvernements turcs successifs, qui instaure un refus de la reconnaissance de ce peuple ancien.

                                                                      Vous vouliez me toucher, me piéger, me contrecarrer bassement parce que vous n’avez pas d’excuse à vos propos...

                                                                      Quel dommage, je n’ai personnellement aucun problème avec mes idées et elles sont, je crois, dans l’ensemble, respectables.

                                                                      On ne peut en dire autant de tout le monde !


                                                                    • No-Fly List No-Fly List 11 avril 2009 12:20
                                                                      La Mode 2009 Style IDF : Bébés Palestiniens Morts, Mosquées Bombardées - Extraits
                                                                      Obscénités Sionistes
                                                                      "Le bureau de l’atelier d’impression Adiv au Sud de Tel Aviv s’occupe d’un flot constant de clients, dont un grand nombre sont des soldats en uniforme qui viennent pour commander des vêtements portant l’insigne de leur unité, habituellement accompagné par un slogan et un dessin de leur choix. Ailleurs dans les locaux, les esquisses sont transformées en plaques utilisées pour imprimer ce qui a été commandé, principalement des T Shirts et des casquettes de baseball, mais aussi des cagoules, des polaires et des pantalons. Un jeune arabe de Jaffa supervise les travailleurs qui impriment les mots et images, et remet ensuite le produit fini.

                                                                      "Des bébés morts, des mères pleurant sur la tombe de leurs enfants, un fusil pointé vers un enfant et des mosquées détruites par des bombardements - quelques exemples des images que les soldats de l’armée israélienne dessinent ces temps ci pour être imprimés sur leurs T Shirts qu’ils commandent pour marquer la fin de leur entraînement, ou de leur service sur le terrain. Les slogans accompagnant les dessins ne sont pas non plus anodins : un T Shirt pour des tireurs d’élite de l’infanterie porte inscrit à côté d’un dessin d’un bébé palestinien mort avec sa mère pleurant et un ours en peluche à côté de lui : « Mieux Vaut Utiliser Durex » (Durex est le nom d’un préservatif ndlt). Un T Shirt d’un tireur d’élite du bataillon Shaked de la Brigade Givati montre une femme enceinte avec surimposé sur son ventre l’oeil du fusil qui permet de viser et le slogan en anglais, « 1 tiré, 2 tués ». Un T Shirt de « remise de diplôme » pour ceux qui ont terminé un autre cours de tireur d’élite décrit un bébé palestinien qui devient un gamin combatif et puis un adulte armé, avec les inscriptions : « Peu importe comment cela commence, on y mettra fin ».

                                                                      "Il y a également plein de T Shirts portant des messages sexuels évidents. Par exemple, le bataillon Lavi a sorti un T Shirt avec un dessin d’un soldat près d’une jeune femme portant des ecchymoses et le slogan : « je parie que tu as été violée ! ». Un certains nombre d’images mentionnent des actions dont l’armée officiellement nie l’existence - comme le « confirmation de tuer » ( tirer une balle dans la tête d’une victime ennemie à bout portant, pour s’assurer qu’il est mort), ou faire du mal à des femmes et enfants non combattants, ou endommager des sites religieux.

                                                                      "Dans de nombreux cas, le contenu est soumis pour approbation à l’un des commandants de l’unité Ces derniers cependant n’ont pas toujours le contrôle de ce qui est imprimé car le dessin est une initiative privée des soldats dont ils n’entendent jamais parlé. Des dessins et slogans auparavant interdits dans certaines unités ont été approuvés pour distribution ailleurs. Par exemple, des T Shirts déclarant : « nous ne décompresserons pas tant que nous ne confirmerons pas la tuerie » ont été interdits par le passé ( l’armée israélienne affirme que cette pratique n’existe pas) pourtant le bataillon Heruv en a imprimé certains l’année dernière.

                                                                      « Le slogan  » que chaque mère arabe sache que le sort de son fils est entre nos mains ! " avait auparavant été interdit d’utilisation sur un autre T Shirt d’une unité d’infanterie. Cependant, cette semaine, un soldat de Givati a dit qu’à la fin de l’année dernière son régiment a imprimé des douzaines de T Shirts, polaires et pantalons portant ce slogan.

                                                                      "Ce slogan est accompagné d’ un dessin représentant un soldat ressemblant à l’ange de la mort près d’un fusil et d’une ville arabe. Le soldat explique. " Le texte était très puissant. Le plus drôle c’est que quand nos soldats sont venus chercher les T Shirts, l’homme qui les a imprimés était un Arabe, et le soldat s’est senti si mal à l’aise qu’il a demandé à la fille au comptoir de les lui apporter".

                                                                      "L’esquisse est-elle présentée au commandant ?

                                                                      « Le soldat Givati :  » habituellement les T Shirts font l’objet d’un processus de sélection par un officier, mais dans ce cas, ils ont été approuvé au niveau du sergent du régiment. Nous avons commandé des T Shirts pour 30 soldats, et ils étaient vraiment tous emballés, et chacun en voulaient plusieurs exemplaires, et a payé en moyenne 200 Shekels". ( environ 37 Euros ndlt)

                                                                      "Que pensez vous du slogan imprimé ?

                                                                      « Je ne l’aimais pas trop mais la plupart des soldats le voulaient ».

                                                                      "Un grand nombre de T shirts controversés ont été commandés par des soldats diplômés des cours de tireurs d’élite, regroupant des soldats de d’unités diverses. En 2006, des soldats du cours « Carmon Team » destiné aux soldats sélectionnés pour les unités d’élite ont imprimé un T Shirt portant un dessin avec dans la ligne de mire d’un fusil un palestinien brandissant un couteau et le slogan, « tu dois courir vite, courir vite, courir vite, avec que tout soit fini ». il y a un dessin de femmes arabes pleurant au dessus d’une tombe et les mots : « et après elles pleurent, et après elles pleurent » ( Ces mots reprennent le couplet d’une chanson israélienne célèbre). Un autre T Shirt de tireur d’élite montre un homme arabe dans la ligne de mire, et l’annonce : « Tout est fait avec les meilleures des intentions » ...

                                                                      " Quand ces T Shirts sont-ils portés ?

                                                                      « G.  » Ce sont des T Shirts portés à la maison, pour faire du jogging, dans l’armée. Pas pour sortir. Parfois des gens vous demanderont de quoi il s’agit"....

                                                                      "... Pourquoi dessiner une cible sur un enfant - tirer vous sur des enfants ?

                                                                      «  » Comme tireur d’élite, on a beaucoup de situations extrêmes. Vous voyez brusquement un petit garçon qui ramasse une arme et c’est à vous de décider de tirer ou pas...."

                                                                      "...Avez vous rencontré une telle situation ?

                                                                      «  »Heureusement non pas impliquant un enfant mais une femme - oui. Il y avait quelqu’un qui tenait une arme, mais elle était près d’une zone interdite et aurait pu constituer une menace."

                                                                      "Qu’avez vous fait ?

                                                                      «  »Je n’ai pas pris de risque ( j’ai tiré)."

                                                                      "Je suppose que vous ne le regrettez pas.

                                                                      «  »Non. Je devais tirer sur quiconque, j’ai tiré."...

                                                                      "Un T Shirt imprimé après l’Opération Plomb Durci à Gaza pour le Bataillon 890 de parachutistes montre un soldat ressemblant à King Kong dans une ville attaquée. Le slogan est sans ambiguïté : « si vous croyez qu’on peut s’en occuper, alors croyez qu’on peut détruire. »

                                                                      « Y. un soldat d’une Yeshiva ( école religieuse) a conçu le T shirt :  » vous prenez quiconque (dans l’unité) sachant dessiner et vous le donnez aux commandants avant l’impression," a-t-il expliqué.

                                                                      "Qu’est ce que le soldat tient dans sa main ?

                                                                      «  » Une mosquée. Avant de dessiner le T Shirt j’ai eu quelques craintes, car je voulait qu’il ressemble à King Kong, mais pas trop monstrueux. Celui qui tient la mosquée - je voulait qu’il ai un visage plus normal, pour que cela n’ai pas l’air d’une caricature antisémite. Certaines personnes qui l’ont vu m’ont dit : " est ce que c’est ce que tu as à montrer de l’IDF ? Qu’elle détruit des maisons ? Je peux comprendre les gens qui regardent cela de l’extérieur, et le percevoir ainsi, mais j’étais à Gaza et ils mettaient continuellement l’accent sur le fait que l’objet de l’Opération c’était de semer la destruction sur les infrastructures, de sorte que le prix payé par les Palestiniens et la direction leur fasse comprendre que cela ne vaut pas la peine de continuer à tirer. Donc, dans le dessin, c’est l’idée que nous venions pour détruire"....

                                                                      "... Après l’Opération Plomb Durci des soldats de ce bataillon ( régiment de démolition du Bataillon 13 des Golani dénommé les « Prédateurs de Nuit ») ont fait imprimer un T Shirt décrivant un vautour pénétrant sexuellement le premier ministre du Hamas, Ismail Haniyeh, avec un slogan particulier accompagnant le graphique. S. un soldat de ce régiment qui a commandé le T Shirt, a dit que l’idée venait d’un T Shirt identique imprimé après la Seconde Guerre du Liban qui montrait Hassan Nasrallah au lieu de Haniyeh...."

                                                                      Pour visionner quelques T Shirts

                                                                      http://news.sky.com/skynews/Home/World-News/Israeli-Army-T-Shirt-Controversy-Images-Slogans-Mock-Gaza-Killings/Media-Gallery/200903315245923?lid=GALLERY_15245923_



                                                                      Article du Haaretz en anglais : http://www.haaretz.com/hasen/spages/1072466.html


                                                                      • DACH 11 avril 2009 13:14

                                                                        No Fly voudrait-il condamner tous les porteurs de Tee Shirts à l’effigie de MAO ou du CHE ? Un assassin dont on a fait un héros romantique, mais qui a surtout été un tueur digne des plus grands criminels de l’Histoire qu’il n’a pas eu le temps de devenir. Approuver une action politique ou militaire ne fait pas de vous un criminel en puissance ! Même si le risque n’est pas à écarter. Quant aux évènements de Gaza, il s’agissait d’une guerre dont les 2 acteurs revendiquaient leur volonté d’être impitoyables et intransigeants. Si vous faites une guerre pour la gagner, vous avez toutes les chances de vous montrer impitoyable avec son cortège d’horreurs, de souffrances et d’injustices. Faire semblant de s’appitoyer comme on le fait souvent présente le défaut de ne rien changer, et de faire reculer les occasions ou envies de dialogues. Mais aucun argument anti israélien n’a réussi à convaincre les Israéliens de l’illégitimité de leurs actions ! Leur seul débat est concentré sur les bavures et ce que certains consièrent comme des actions excessives par leur puissance et leur continuité. En Isarël, Haarezt en témoigne, il y a aussi la démocratie du dialogue, ce qui insupporte quelques minorités aveugles et sourdes. Et cela se surajoute aux envies des Palestiniens qui à Gaza ne profitent pas de cette liberté d’expression. Cordialement. Namaste. DACh


                                                                        • Mouche-zélée 11 avril 2009 15:37

                                                                          DACH

                                                                          Sauf que les Tee Shirts de Mao ou du Tché ne représentent pas explicitement des civils visés par des militaires .
                                                                          Dans le style horreurs on connait des pays bien « politiquement corrects » qui ont bien plus de sang sur les mains que n’importe quelle dictature .
                                                                          Ce pays préfère tuer chez le voisin ...
                                                                          .La plus grande démocratie du monde ? Ha ha ha

                                                                          Le pays qui a utilisé par deux fois la bombe atomique.

                                                                          Le pays qui cherche les armes de destruction massive chez les autres alors que c’est celui en ayant le plus au monde.
                                                                          Le pays qui utilise des armes à l’uranium appauvri .
                                                                          Le pays qui a utilisé agent orange et napalm sur des civils.
                                                                          Le pays qui fait des guerres préventives.(technique commune Israël/USA)
                                                                          Le pays qui crée un centre de détention arbitraire interdit par le droit international Guantanamo.
                                                                          Le pays qui pratique et sous-traite la torture.
                                                                          Le pays qui a mis Saddam hussein au pouvoir et l’a laissé agir en dictateur des années.
                                                                          Le pays qui invente de faux attentats pour justifier une guerre .
                                                                          Le pays qui n’est pas du tout indépendant et ça commence à se savoir.
                                                                          Le pays le plus riche du monde qui laisse crever les enfants dans la rue .
                                                                          Le pays qui envoie l’armée plus que les secours à la Nouvelle Orléans.
                                                                          Le pays où toutes les sectes sont bienvenues tant qu’elles font du fric .
                                                                          Le pays qui à lui tout seul crée une crise économique internationale .

                                                                          Washington DC, 3% de personnes atteintes du virus du sida soit plus qu’au Burkina-Faso.
                                                                          Quand je pense que les USA refoulent les touristes atteins de cette maladie à la frontière, il y a de quoi rire tout de même ...

                                                                          Au moins les USA et Israël ont interdit la LDJ chez eux après quelques attentats, là où Sarko ministre de l’intérieur a prêté des locaux pour s’entraîner à la LDJ .
                                                                          C’est exactement comme si Sarko fournissait des locaux à une milice Djihadiste ...

                                                                          Bravo Sarkozy : Deux poids et deux mesures .


                                                                        • morice morice 11 avril 2009 16:34

                                                                          ne confondez pas Dach : les t-shirts à l’effigie du Che ne proposaient pas d’éventrer des femmes enceintes et d’assassiner des enfants : votre DEFENSE de ces ignominies est irrecevable, tout simplement, à moins de vous déclarer COMPLICE.


                                                                          Si vous faites une guerre pour la gagner, vous avez toutes les chances de vous montrer impitoyable avec son cortège d’horreurs, de souffrances et d’injustice.

                                                                          Vous LEGITIMEZ ORADOUR, là, Dach, et c’est TRES GRAVE ce que vous dites. Les faits dénoncés ne sont visiblement pas des faits de guerre ; ou alors, tuer des gens avec un drapeau blanc et tirer sur les ambulances est là aussi permis : vous êtes ODIEUX, Dach, mais ça on le savait déjà...

                                                                          « En Isarël, Haarezt en témoigne, il y a aussi la démocratie du dialogue » ... celui de Lieberman, ce Mussolini déguisé ? arrêtez ce soutien sans faille, Dach, il est OBSCENE vis à vis des cadavres d’enfants.

                                                                          et arrêtez de tenter de passer pour « cordial » : même un faucon ne tient pas de tels propos immondes.

                                                                        • Muadib 11 avril 2009 16:44

                                                                          @La Mouche

                                                                          Vous vous rendez compte que l’on peut faire le même relevé historique pour l’ensemble des pays de la planète ?

                                                                          Votre argumentation est donc sans fondement et ne vise aucun but sinon celui de diaboliser un pays qui n’est ni plus, ni moins respectable que les autres dans votre échelle de valeur.


                                                                        • Mouche-zélée 11 avril 2009 17:19

                                                                          Muadib

                                                                          Tu racontes n’importe quoi mon gars, AUCUN pays au monde n’a jamais utilisé l’arme nucléaire sur des civils à part les USA .

                                                                          AUCUN pays au monde n’a fait de camps de détention ayant des ramifications et des arrestations internationales comme Guantanamo, AUCUN mon petit !

                                                                          Le PREMIER à utiliser l’uranium appauvri c’est les USA suivi de très près par Israël, il faut bien vous reconnaitre ce mérite !

                                                                          QUI aurait utilisé l’agent Orange sur des civils à part les USA, j’attends ta réponse petit.

                                                                          QUI a lancé la mode des « Guerres préventives » j’attends ton exemple gamin .

                                                                          QUI sous traite la torture par 747 entiers dans le monde et dans l’histoire, c’est sans précédents, poulbot.

                                                                          Tu n’as pas d’arguments, tu rejettes en bloc uniquement pour nous prouver à tous le vide intersidéral de ton cortex inexistant .


                                                                        • Muadib 11 avril 2009 17:29

                                                                          @La mouche

                                                                          Et moi qui vous considérait comme un interlocuteur correct, ça m’apprendra :)

                                                                          Je mets vos insultes sur le compte d’un accès de fureur à la vue d’une contradiction.

                                                                          Je n’ai jamais prétendu que les autres pays avaient commis les mêmes faits. Vous déformez malheureusement mes propos.

                                                                          Je prétends que l’on peut établir un historique équivalent pour les autres pays. Historique comprenant le même type de faits condamnables de votre point de vue.

                                                                          Malheureusement, pour votre exemple de camp de rétention, il en existe un très clair qui avait des ramifications dans toute l’Europe.
                                                                          Je m’attribue un point Godwin pour la peine.

                                                                          Le Japon a aussi utilisé la guerre préventive, à plusieurs reprises.
                                                                          L’Allemagne aussi.
                                                                          Et je pense que je peux vous trouver bien d’autres exemples de guerres préventives.

                                                                          Car, dans la plupart des cas, deux pays ne se déclarent pas la guerre au même moment. L’un attaque l’autre car il considère que l’autre représente une menace.
                                                                          Ou par pur intérêt personnel.

                                                                          Pour la torture, le fait de sous-traiter est-il une circonstance aggravante ?
                                                                          Et que dire alors des pays qui autorise cela ?
                                                                          Hop, un point en plus dans leur historique que vous vous efforcez d’établir de manière impartiale.

                                                                          L’utilisation de l’arme nucléaire ne peut être prise sans son contexte.
                                                                          Vous interprétez ces deux bombardements nucléaires avec les yeux de notre monde contemporain et non les yeux des acteurs d’une guerre mondiale.
                                                                          C’est un raisonnement malhonnête d’un point de vue intellectuel, et je suis navré de vous le faire remarquer.


                                                                        • DACH 11 avril 2009 17:54

                                                                          Toujours dans le dérisoire Morice. Ce qui te rend drôle à chaque coup, c’est de te voir agité en te prenant au sérieux pour affirmer des conneries diont la grande majorité des lecteurs rigole sans que tu t’en rendes compte. Ton comique à toi relève de l’art du couillon qui se tire une balle dans les pieds et jure qu’il vien d’être agressé parce quec’est l’autre qui l’y a forcé. Bref par vos textes si lumineux style conducador ( en un seul mot, mais d’autres raccourciront ce titre) vous illustrez parfaitement ce qu’est un faussaire. Merci de ses leçons monotâche. Bonjour chez vous. DACh
                                                                          PS J’imagine très bien un mec venant déposer des journaux sur le pas de votre porte, y mettre le feu et crier « au feu ». Vous sortez, et avec vos pieds vous écrasez ce début d’incendie. Mais l’horrible jojo ne vous avait pas prévenu que ces journaux enrobaient de la merde de chiens. J’imagine votre surprise devant le résultat sur vos chaussures...ce mauvais tour...


                                                                        • Mouche-zélée 11 avril 2009 17:59

                                                                          Des insultes ? Où ça ?

                                                                          Encore un délire de persécution, c’est une habitude !
                                                                          Être correct ?
                                                                          Vous-vous moquez de qui, relisez les insultes auxquelles j’ai eu le droit dès le 2 ème commentaire de l’article, et après vous allez me demander de rester calme, vous-vous foutez de la gueule du monde .

                                                                          Pour votre « argumentation » même ma grand mère à 103 ans aurait bien mieux fait.
                                                                          Vos arguments ci-dessus ne valent pas tripette, question de proportion .

                                                                          Proportion, chose qui manque cruellement aux sionistes, nous le savons tous depuis plomb durci . IMPOSTEURS 


                                                                        • Muadib 11 avril 2009 18:09

                                                                          Je vous invite à relire votre dernière phrase, vous devriez y déceler l’insulte.

                                                                          Je ne suis pas responsable des agissements des autres intervenants, et je me suis personnellement désengagé des accusations de Colre à votre encontre.
                                                                          Je vous renvoye vers le haut du fil à ce sujet.

                                                                          Donc, votre raisonnement justifiant vos insultes ne tient guère vu le comportement que j’ai adopté vis à vis de cette situation.

                                                                          Le fait d’affirmer qu’une argumentation ne vaut rien n’est pas un argument.
                                                                          Dans l’attente de plus amples informations, je considère donc que vous n’avez aucun argument à opposer à mes remarques.

                                                                          Je passe sur votre dernière phrase, je n’y vois aucune signification et elle ne me concerne nullement.


                                                                        • COLRE COLRE 11 avril 2009 18:18

                                                                          Muadib,

                                                                          Je vous admire de répondre courtoisement et point à point à un interlocuteur qui vous méprise en vous insultant, en vous lançant dédaigneusement du « petit » ou du « gamin » et du « cortex inexistant »…

                                                                          Alors qu’il n’a aucune envie de discuter point à point ! sa liste, comme vous le dites si bien, est une liste à la Prévert ! un salmigondis d’attaques qui ne tiennent pas une seconde la route face aux horreurs de ses amis les dictateurs, qui adorent les bonnes grosses tortures abominables, les enfermements à vie, les disparitions sans laisser de traces… de la Lybie, au Maghreb, à l’Arabie, à l’Iran, au Pakistan, à la Corée du Nord, à la Chine… et sans parler des dictatures africaines ; ça torture, ça assassine, ça massacre, ça génocide, ça viole en masse, enfin, des tas de joyeusetés.
                                                                          Ah ben ça c’est sûr, les Américains c’est pire…

                                                                          Ah là là !


                                                                        • Muadib 11 avril 2009 18:30

                                                                          @Colre

                                                                          Ses propos sont tellement excessifs qu’ils ne m’atteignent guère.

                                                                          Et si on devait prendre au sérieux ce qui se dit sur Agoravox, j’aurais déjà du poursuivre en justice plusieurs intervenants sur ce fil.
                                                                          Sans compter Agoravox.

                                                                          Ce qui serait plus facile pour moi vu qu’Agoravox est établi en Belgique, je suis certain que le Tribunal de Bruxelles apprécierait de calquer sa jurisprudence sur celle de la France :)


                                                                        • Muadib 11 avril 2009 18:58

                                                                          @Dalamix

                                                                          Au cas où vous n’auriez pas saisi l’ironie de mes propos, je la réitère.

                                                                          Le reste de votre propos tombe à plat : « à la con », « une grande majorité ».

                                                                          Qui êtes-vous pour vous exprimer au nom d’une grande majorité de vos concitoyens ?

                                                                          Au niveau des détails pratiques de la Justice, vu que désormais, les frais d’avocats sont payés par la partie perdante, mon investissement intial sera remboursé, je n’en doute pas un instant.


                                                                        • Muadib 11 avril 2009 19:50

                                                                          En France et en Belgique notamment :)

                                                                          Article 700 pour la France si mes souvenirs sont bons.

                                                                          Evitez les insultes, elles ne font que décrédibiliser un message qui n’en a guère besoin.

                                                                          Pour la France, vous pouvez vous référez au blog de maitre Eolas, petit extrait :

                                                                          "au titre de l’article 700 du nouveau code de procédure civile (c’est à dire le remboursement des frais que vous avez exposés, mais justifiez de vos dépenses)."

                                                                          D’autres questions ?

                                                                          P.S. : Au cas ou vous n’auriez toujours pas saisi l’ironie, je la réitère à nouveau.


                                                                        • Gül 11 avril 2009 21:14

                                                                          @ Dach,

                                                                          Je ne peux pas décemment accepter votre comparaison.

                                                                          Sur ces T-shirts sont présentes des images absolument ignobles ! Vous ne pouvez pas les placez au même plan qu’une effigie du Che ou de Mao, elles ont une autre signification.

                                                                          D’autre part que le fait d’afficher ne fasse pas de vous un criminel en puissance, soit, j’ai du mal, mais soit...

                                                                          Le problème, là, c’est que ce sont des soldats israéliens qui le portent... Dites-moi franchement, ça ne vous choque pas ????

                                                                          Oui, il y a en Israél différents mouvements démocratiques qui s’expriment, dont des appels à la paix ou des refus de la manière dont sont menées les actions contre Gaza (surtout depuis Plomb Durci), et heureusement ! Ce ne sont pas que des bavures, excusez-moi du peu, lorsqu’on veut être honnête il faut l’être entièrement.

                                                                          Ca n’a jamais entâché qui que ce soit de reconnaître ses erreurs....


                                                                        • DACH 11 avril 2009 22:48

                                                                          Bonsoir Charmante GUL. Je découvre sur le tard votre commentaire. Que des soldats en civil portent en T-Shirts n’importe quoi, y compris ce qui peut me déplaire ou blesser mes convictions ne me choquent pas. Ils seraient en tenue militaire, cela ne serait d’ailleurs pas admis.. Rappelez-vous les commentaires cruels, salaces, ironiques, ou même idiots que les soldats écrivent sur des bombes qu’ils destinent à leurs adversaires. Ce sont des attitudes universelles et de tout temps.

                                                                          Sur les T-Shirts en question : ce que les Israéliens voient sur le dessin de la femme enceinte, c’est une Kamikaze, non une civile. Mais la guerre ne se fait pas qu’avec une seule tenue. Compte tenu des exemples passés, ce genre de dessins devient alors plus explicables. Je ne l’approuve ni le désapprouve, ne me sentant pas concerné par leurs choix de T-Shirts. Peut-être qu’au même âge et dans les mêmes circonstances ? Et encore ? Je préfère le « c’est dur d’être aimé par des cons » de Plantu. J’ignore s’il y a des T-Shirts... Mais faire passer pour ces dessins pour l’envie d’exterminer des civils est pour le moins abusif, compte tenu de ce que je lis chez Haarezt, dont sans toujours approuver leur position j’approuve le principe de démarches critiques. La diversité israélienne est un atout que n’ont pas encore les Palestiniens. Vous méritez une réponse plus longue, car vos commentaires même courts méritent toujours qu’on s’y attarde, quelques soient les accords ou désaccords qu’ils appellent. Pour une fois je me suis beaucoup amusé à réagir, ce qui me change des exercices que je dois faire quotidiennement. Bien cordialement et encouragements pour votre démarche Gül. Namaste. DACh


                                                                        • Gül 11 avril 2009 23:32

                                                                          @ Dach,

                                                                          Merci de votre réponse. Il me semble que nous aurons du mal à trouver un chemin commun mais quoi qu’il en soit j’apprécie beaucoup la courtoisie et la cordialité dont vous faites preuve.

                                                                          A mon avis, le fait même que des T-shirt de ce type puissent exister est déjà une aberration. Je ne leur donne aucune excuse (Hum...aux T-shirts !...Pardon ! smiley ), sérieusement je ne crois pas que cela soit l’image d’un ou d’une kamikase, vous vous leurrez et vous aveuglez.

                                                                          Il y a en Israél et on le sait, une partie de la population qui est devenue extrêmiste (quelles que soient ses raisons) envers les palestiniens dans leur ensemble. Or, il me semble qu’humainement, on ne peut as accepter qu’un enfants, une femme, a fortiori encient, soient pris pour cible, surtout à la lecture des légendes de ces dessins !

                                                                          C’est abject ! Tout autant que peut l’être le même type de discours de l’autre côté.



                                                                          • dom y loulou dom 11 avril 2009 13:43

                                                                            La révision de l’histoire commence apparemment à Babylone... déjà il y a 4000 ans.

                                                                            Au vu du contenu des tablettes sumériennes le révisionisme a engendré le fait que l’humanité a quand même appri à lire et à écrire, car d’autres n’entretiennent que des vues barbares sur l’humanité et nous maintiennent en esclavage et en oblitération mentale en cachant un texte de si grande valeur...

                                                                            car nous avons droit à un texte, le tout premier écrit sur terre qui contient tout les éléments plus tardifs du livre de la génèse ou de l’ancien testament.

                                                                            ça ne s’arrête pas là, nous retrouvons des descriptions et des mystifications dans le mahabharata... « le grand poème de la création »... alors qu’à l’origine il y a un récit qui ne contient AUCUNE mythologie chez Enki le sumérien. Il raconte.

                                                                            Il fait un récit précis, aussi précis que possible et la valeur de ce texte réside en effet sur le fait qu’on y découvre une histoire d’une telle richesse que les amateurs de Dune et de Star wars ne seront pas en reste.

                                                                            Quand au contenu des origines... juste... rien à voir avec des millénaires de mystification de l’humanité.

                                                                            « the lost book of Enki » traduction de Zecharia Sitchin

                                                                            vous pouvez même le lire sur youtube.

                                                                            une merveille... c’est un peu comme si on avait trouvé le chainon manquant sous le sphynx d’Egypte.

                                                                            A côté les manuscrits de la mer morte sont intéressants, certes, mais la portée du fait que c’est le tout premier écrit sur terre nous montre que l’ablation de la vérité est un dada très antique.

                                                                            Le lien entre les esseniens et les tablettes de ME (contenant la somme des connaissances des anunaki) qui furent volées à Enki et emmenées dans la région de canaan est assez troublante aussi au vu que les esseniens portaient la voie des anciens tandis qu’ils sont entourés par des mystificateurs professionels dans toute la région.

                                                                            D’aucuns se croient apparemment habilités à décider ce que les aures doivent savoir ou non. Une longue habitude de malversation dès les débuts de l’âge du bélier il y a 4000 ans comme cela apparait.

                                                                            Surtout concernant la « faute originelle »... là c’est l’hallucination complète... rien de mystique là, pas de Dieu vengeur ayant été offensé par la nudité de ses créatures se rendant tout à coup compte qu’ils ont un zizi et des nichons... et cet affreux serpent qui devait murmurer sa folie sur 4000 ans... mon Dieu !!

                                                                            Et puis connaitre les fruits de la connaissance du bien et du mal... quelle horreur !!! La connaissance que c’est mal d’utiliser des armes de terreur frère contre frère !!! Voilà ce que dit Enki à l’aube du monde !!! cette connaissance assurément nous a été cachée !!!

                                                                            Juste... abscon... ce... qui... a .... été... fait... avec le texte et l’histoire de base.

                                                                            Un holocauste nucléaire qui dévasta la terre et qui amène notre ami Enki à vouloir expliquer tout ce qui se passa pour en arriver là.

                                                                            pas vraiment pareil n’est-ce pas ?

                                                                            Et comme c’est le texte de base de TOUTES nos mythologies il est quand même important d’en prendre connaissance. Notre perspective sur le monde s’en trouve assez radicalement transformée et l’histoire reprend dès lors des couleurs qu’elle n’aurait jamais dû perdre.

                                                                            On a bien voulu croire que Jesus marchait sur l’eau et réveillait les morts...

                                                                            alors on pourra bien ingurgiter encore une saga dictée par « l’ange des eaux » qui a cette honnêteté de nous dire qui étaient réellement ces « anges du ciel » ...

                                                                            ce terme « d’anges du ciel » étant la première déformation produite par Enoch, le premier prophète hébreu, après l’utilisation abusive du terme de « dieux » par une clique qui adora depuis se croire réllement des dieux au-dessus pour les maintenir en esclavage.
                                                                             
                                                                            Enki fut le seul honnête parmi eux ? A vouloir faire en sorte que l’humanité puisse se souvenir de quels gènes l’ont construite et de faire tout le récit ? car tous les textes autres que nous avons sont plus tardifs de siècles et de siècles et reprennent sans vergogne les termes pour en faire tout autre chose.

                                                                            Ce texte-là est le tout premier, il est... vierge on va dire ? Pas recopié, pas déformé, pas fac-simié... ses termes sont les siens, originaux, complets, pas des versions mystifiées.

                                                                            Je ne vois pas très bien ce qu’il y aurait de plus important aujourd’hui que d’en prendre connaissance... aujourd’hui que nous sommes capables de comprendre les descriptions de technologies avancées qu’il fait. (! !!)

                                                                            Et que nous sommes à deux doits de répéter l’abominable erreur !!!

                                                                            le terme exact était : « Anunaki - ceux qui sont venus du ciel sur la terre ».


                                                                            • sisyphe sisyphe 11 avril 2009 15:20

                                                                              De quoi parlez vous ?

                                                                              De « L’épopée de Gilgamesh » ??

                                                                              Parce que c’est celui là, le premier livre sumérien retrouvé

                                                                              Et il date d’avant 3.000 avant JC ; soit plus de 5.000 ans avant nous...

                                                                              Et les traductions sont nombreuses...

                                                                              Mais il est vrai que c’est un livre absolument magnifique, contenant déjà le déluge, la mythologie grecque, la Bible, etc...


                                                                            • DACH 11 avril 2009 15:52

                                                                              Dans la remontée du temps, l’Histoire et l’Archéologie de l’Inde et Pakistan, dont vallée de l’Indus, et de la Chine, nous offrent entre 12.000 et 2.000 ans AvJC des surprises de civilisation plus avancées que celles du MOient, en l’état momentané de nos connaissances.
                                                                              Une anecdote datant de plus de 20 ans : un archélogue avait trouvé à Babylone une sorte de petit cylindre constitué d’alliages divers par couches. Âge #plus de 2.000 ans AvJC. Un de ses copains physiciens, intrigué par cet objet, en fit analyser la composition chimique et la structure. Avec des matériaux modernes, à l’identique, il reconstitua l’objet. Et à sa grande surprise, il s’aprçu que cet objet pouvait délivrer du courant faible après recharge en courant continu.
                                                                              Des archéologues chinois et étrangers ont bien découvert des objets contenant de l’aluminium datant... je n’ose dire le chiffre. Mais pour ceux qui savent que l’on obtient de l’aluminium selon 2 procédés physiques, cela laisse supposer qu’il en existe un troisième, que nous ne connaissons pas compte tenu de ce que l’on sait en matière de sources d’énergie à ces époques. Ah les questions sans réponses de la science dérivent parfois vers la religion qui fait d’une réponse possible un dogme définitif.
                                                                              Au fait quelle(s) preuve(s) avons-nous que le Coran a été dicté par dieu, (quel dieu), à Mahomet ? Cordialement. Namaste. DACh


                                                                              • sisyphe sisyphe 11 avril 2009 16:42

                                                                                Dans la remontée du temps, l’Histoire et l’Archéologie de l’Inde et Pakistan, dont vallée de l’Indus, et de la Chine, nous offrent entre 12.000 et 2.000 ans AvJC des surprises de civilisation plus avancées que celles du MOient, en l’état momentané de nos connaissances.

                                                                                Hors sujet ; on parle de l’écriture.
                                                                                Et sinon, vous êtes raélien ?


                                                                              • DACH 11 avril 2009 18:28

                                                                                Lisez les inscriptions de Mohenjo Daro (Pakistan) entre autres. Lisez les premiers écrits en sanscrit, vous êtes en plein dans l’écriture... D’autres cités ont été mises à jour, avec de l’écriture antérieure à Sumer. Cordialement. Namaste. DACh


                                                                              • DACH 11 avril 2009 18:56

                                                                                Bonsoir COLRE. Je re cite ce que vous aviez écrit au début de ce fil à couper le beurre version Morice.

                                                                                « « « Etape 1 : l’article, comme je l’ai dit, un bouillon confus, avec un titre en publicité mensongère, fait pour attirer le monde et la polémique, par des expressions subliminales tournant TOUJOURS autour de questions comme : juif, antisémitisme, islamisme, coran, Israël, complot, lobby, négationniste, x-droite, CIA ou Mossad, néo-cons (avant il y avait Bush)…

                                                                                Au milieu de ce bouillon de culture, émergent des fragments du VRAI message.
                                                                                Exemples :
                                                                                depuis près de 70 ans, on cache le contenu exact de ces écrits, censés prouver les sources mêmes du judaïsme. C’est là pour signifier l’illégitimité d’Israël.

                                                                                pape réactionnaire ayant passé sa jeunesse dans les jeunesses hitlériennes : là, on a compris, pour dévaloriser la légitimité de l’autre religion que le Coran : le christianisme.

                                                                                pour en conclure à l’extermination des arabes de Gaza. là, c’est la cerise sur le gâteau, inutile d’expliquer, c’est la bannière pour rameuter tous les antisémites, avec cet ignoble mensonge…

                                                                                Etape 2 : les habitués aux mensonges de morice s’amusent, déchiffrent, titillent morice, assez gentiment, comme toujours, On n’a pas que ça à faire ! Ça buzze, ce qui est bien dommage car les articles de morice ne mériteraient que le boycott intégral. Je l’ai toujours dit : seul le silence face à l’insignifiance réduirait cette propagande au NÉANT.

                                                                                Etape 3 : voilà l’étape importante… ils arrivent ils sont là, les antisémites attendus… et eux, ils ont parfaitement compris le sujet : les juifs… Et ça y va, avec clarté, avec moins de fioritures. On le voit ci-dessus, une liste rouge de patronymes bien digne de la collaboration et Je suis partout…

                                                                                Voilà, et bientôt, après un article sur ses jouets d’enfance ou les musiciens, pour faire croire qu’il n’est pas le petit propagandiste qu’il est, il reviendra, CACHÉ DERRIÈRE LA POSTURE (IMPOSTURE) D’ANTI-NÉGATIONNISTE qu’il s’est construite, semer une graine, puis une autre… puis une autre. » » »

                                                                                Le déroulement de ce fil version Morice illustre parfaitement votre démonstration anticipée. On es bien dans l’expression qui qualifie Morice, Uniforme STASI, tendance cette fois Groucho Marx, pour sa propension à inventer ce qui n’existait pas... Mais ce genre de propos tenus par ces fanatiques de l’exclusion me paraît instructif pour le plus grand nombre. Dans leur obscurité tourmentée la lumière des optimistes généreux apparaît plus utile et pénétrante ! ! ! Cordialement aussi à MCM et tous ceux qui écrivent non pour endoctriner si maladroitement mais pour échanger et contribuer à éclairer. Namaste. DACh

                                                                                 

                                                                                 


                                                                              • sisyphe sisyphe 11 avril 2009 19:27

                                                                                D’autres cités ont été mises à jour, avec de l’écriture antérieure à Sumer. Cordialement. Namaste. DACh

                                                                                 Totalement faux.
                                                                                Je vous mets au défi d’en procurer des preuves.


                                                                              • DACH 11 avril 2009 22:26

                                                                                Cherches, Sisyphe, et tu trouveras. Tu as si peu confiance en toi que tu ne saurais admettre que tu puisses te tromper ? Tu sais, en archélogie comme ensciences dures, on reste humble car les connaissances évoluent sans cesse. Bonne nuit quand même sous la protection de BAL. DACh


                                                                              • sisyphe sisyphe 12 avril 2009 03:22

                                                                                Cherches, Sisyphe, et tu trouveras.

                                                                                C’est c’llàààà, oui..
                                                                                L’autre pauvre neuneu, il avance des conneries énormes, et quand tu lui demandes la source, les preuves, il te la joue ; cherche, et tu trouveras ...

                                                                                Ce qui est clair, c’est qu’il n’y a pas besoin de chercher pour trouver que t’es un sacré connard ; ça, on en a constamment les preuves !


                                                                              • DACH 11 avril 2009 16:22

                                                                                Bonjour Mouche Zzzzzélée. On se cantonne aux dessins, car démentire le reste, preuves à l’appui prendrait un certain temps... Si tu regardes ce qui est écrit dans certaines presses arabes, iraniennes, y compris en Tee Shirts, et musulmanes pour les autres pays, tu as le même style, c’est banalisé. Que cela ne soit pas de ma tasse de thé n’a aucune importance. Les dessins israéliens me rappellent ce que je vois dans la presse en France, à longueur de semaine et cela ne justifie pas que je m’en indigne, que ce soit Plantu ou un autre. Mais c’est plus drôle quand sur un mahomet d’opérette était écrit « c’est dur d’être aimé par des cons ! »

                                                                                C’est vrai que l’amour du Hamas pour un Israélien est suffisamment débordant pour qu’il l’idolâtre sur un Tee Shirt, une femme voilée quasi emblématique. Vous y voyez un civil ce qui est votre interprétation, eux y voient un kamikaze. C’est le pourquoi du dessin. L’importance de ces représentations, des 2 côtés, relève de l’enfantillage, même si cela laisse la porte à l’interprétation suivante : l’envie de génocider l’autre. Mais vu le déséquilibre démographique, cette envie circule près d’un milliards d’êtres humains pour en génocider 10 millions (Israël + Diaspora), et de l’autre côté, aucun israélien , même le plus enragé n’envisage d’exterminer tous les musulmans au prétexte que certains d’entre eux veulent désespérément sa peau.
                                                                                A un autre niveau, à mon avis plus significatif et plus nocif, ce sont certaines émissions TV, par exemple sur Al Manar. Considérées comme franchement anti-sémites par les autorités compétentes de ces choses puantes. Pour en avoir vues, c’est du niveau 3ème Reich défraîchi, sans les chœurs, et contes pour enfants.. Affligeant et sans doute venimeux.

                                                                                Mais encouragez plutôt ceux qui se parlent après avoir été éventuellement les ennemis d’hier. Rappelez-vous l’exemple formidable de noblesse de A El Sadate. Cordialement. Namaste. DACh


                                                                                • sisyphe sisyphe 11 avril 2009 16:38

                                                                                  L’importance de ces représentations, des 2 côtés, relève de l’enfantillage, même si cela laisse la porte à l’interprétation suivante : l’envie de génocider l’autre. Mais vu le déséquilibre démographique, cette envie circule près d’un milliards d’êtres humains pour en génocider 10 millions (Israël + Diaspora), et de l’autre côté, aucun israélien , même le plus enragé n’envisage d’exterminer tous les musulmans au prétexte que certains d’entre eux veulent désespérément sa peau.

                                                                                  Comment on réécrit l’histoire !

                                                                                  Ainsi, 1 milliard d’êtres humains (les bougnoules, celà va sans dire, n’est ce pas, Dach ?) voudraient « génocider » Israel et les israeliens  : vous nous fournirez vos sources, je suis sûr qu’elles valent le schekel...

                                                                                  Et, donc, par ailleurs, AUCUN israelien (les braves gens) « même le plus enragé » (pourquoi, il y en a des enragés ? Meuh non, tous super pacifistes...) n’envisage d’exterminer les musulmans ... ben non ; ils se contentent d’exterminer ceux à qui ils ont volé leur pays ; on va pas non plus se laisser emmerder, non ?

                                                                                  Avis d’un ridicule caricatural qui ne saurait surprendre, venant de la part d’un intervenant coutumier du fait..

                                                                                  Pas cordialement, et pas namaste...

                                                                                  Sisyphe


                                                                                • Mouche-zélée 11 avril 2009 17:39

                                                                                  DACH

                                                                                  Bien essayé de noyer le poisson, mais quand on veut se faire passer pour des victimes professionnelles de naissance on ne sort pas de tels T shirts .

                                                                                  Le sujet était votre justification de ces T shirt des Tsahal-lopes en les comparant à ceux de Mao ou du Tché, histoire de signaler que vous êtes un néo-cons ultralibéral au passage ... ... Les autres (de gauche) seraient les méchants.

                                                                                  Dire que les Musulmans seraient des extrémistes religieux et que vous êtes de modérés laïcs au passage, là vous vous foutez de notre gueule  !

                                                                                  Même vos rabbins se sont engagés de façon plus qu’incitatrice au Djihad version Israélienne .
                                                                                  Si tu as envie de quelques liens du Jérusalem Post pour te le prouver c’est sans problème .

                                                                                  Il y a autant de différence entre un Français et un Israélien qu’entre un Français et un Arabe, là tu ne trompes plus personne mon petit .

                                                                                  Dois-je te remettre en mémoire vos saloperies de milices LDJ et Bétar qui ont tous les droits en France alors qu’il n’y a aucun équivalent Chrétien, Laïc, ou Musulman sur le territoire national ?

                                                                                   la LDJ , Sarko ministre de l’intérieur a prêté des locaux pour s’entraîner à la LDJ .
                                                                                  C’est exactement comme si Sarko fournissait des locaux à une milice Djihadiste ...

                                                                                  Parquer des gens dans des camps à ciel ouvert puis faire une épuration ethnique depuis 60 ans, 800 000 Palestiniens déportés dès la première année, vous êtes de dignes héritiers de l’épuration ethnique et de la pureté de la race version Adolf mon brave .

                                                                                  Vous n’êtes plus les victimes mais vous êtes aux yeux du monde devenus les bourreaux, vous allez vous trainer ça pour un moment !


                                                                                • morice morice 11 avril 2009 17:48

                                                                                  . L’importance de ces représentations, des 2 côtés, relève de l’enfantillage...

                                                                                   tenez, voilà ce que vous appelez ici « enfantillage » selon VOS CRITERES ABSURDES... vous êtes littéralement ODIEUX. ODIEUX, Dach.

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