Le suicide chez les jeunes homosexuels
Le suicide est la première cause de mortalité chez les 30-39 ans et la deuxième chez les adolescents après les accidents de la route. Chaque année, en France, environ 540 000 jeunes tentent de se donner la mort dont 10 300 y parviennent. Depuis quelques années, le nombre de suicide tend à se stabiliser. Pour beaucoup d’entre eux (eux qui ?, c’est pas clair), la décision de mettre fin à leurs jours est liée à leur orientation sexuelle.
En 1978, une recherche américaine a démontré pour la première fois, que les risques suicidaires étaient plus élevés au sein des adolescents homosexuels et bisexuels avec un taux treize fois plus important que les hommes hétérosexuels. Cette étude prend une plus grande importance, lorsqu’en 2003, le Dr Marc Shelly vient à faire le même constat sur le sol français.
Les raisons de cette « sursuicidalité » ?
Toutes les études se mettent d’accord pour dire que ce n’est pas le fait d’être homo qui amène la personne à se suicider, mais bien les attitudes d’agressivité et/ou d’exclusion des homophobes. En effet, toutes ces attaques à répétition amènent l’adolescent à se remettre en question et à douter de sa réelle place sur Terre.
Cependant, il existe un point de divergence. Pour Philippe Adam (Institut de veille sanitaire) dans une enquête, en 2000, la « sursuicidalité » ne serait pas liée chez les gays à des facteurs géographiques, à la catégorie socio-professionnelle, au fait de vivre seul, en couple ou en famille (pour les plus jeunes), ni à des maladies psychiatriques, à l’inverse de la population générale.
En 2004, une analyse faite sur douze mois rédigée par Annie Velter, dans l’Institut de veille sanitaire - Enquête Presse Gay 2004 -, vient contredire les propos précédents et met en évidence une catégorie de personnes ayant déjà fait une ou plusieurs tentatives de suicide. Ces personnes n’ont dans la plupart des cas pas fait d’études supérieures, sont au chômage ou au RMI, ont été rejetées par leur père et leur mère et on fait l’objet le plus souvent d’insultes, d’injures et d’agressions à cause de leur orientation sexuelle. Leur socialisation est faible de par le manque d’amis et une maigre fréquentation des lieux gays.
D’autre part, la consommation de substances nocives peut accroître le mal-être de l’individu.
Cela démontre bien que les conditions de vie jouent un rôle essentiel dans l’approche au suicide que peut avoir un homosexuel.
I- Pouvoir publics sourds, politiques provocateurs
Tandis que le gouvernement du nouveau président peine à se mettre en place avec des réformes qui font polémique, certains députés faisant parti l’UMP enfoncent le clou comme Christian Vanneste.
En effet, le 01/08/07, C. Vanneste, député UMP du Nord, affirme que l’homosexualité constitue une « menace pour la survie de l’humanité ». Cette déclaration a été faite lors d’une Assemblé nationale dont le débat portait sur le projet de loi créant la Haute autorité contre les discriminations.
Lors d’une émission sur TF1, il se justifie et lance plusieurs affronts à la communauté homosexuelle. Je cite : « L’homosexuel est quelqu’un qui se replie sur son sexe et refuse l’échange avec l’autre sexe. D’une certaine manière, il a une peur, voire une détestation, de l’autre. »... « Si les homosexuels ont envie d’exister, qu’ils s’aident eux-mêmes. Les pouvoirs publics, l’argent public ou la loi n’ont rien à voir avec eux. »
Ces propos, qui ne favorisent pas l’ouverture que Nicolas Sarkozy avait promise lors de sa campagne, ne font qu’accroître l’image négative que peut avoir un homosexuel à son égard.
Mais peut-on parler d’un recul dans l’intégration de la communauté homosexuelle dans la société ?
Le suicide a été promulgué grande cause nationale
Pendant plusieurs années, le suicide a été considéré dans toute l’Europe comme le plus abominable des crimes pour ensuite devenir une menace pour l’ordre public. Ce n’est qu’au lendemain de la Seconde Guerre mondiale que le suicide commence à avoir son importance dans la société. C’est pourquoi, entre 1958 et 1961 ont été créés de nombreux centres d’accueil tel que Recherche et Rencontre et, avec un peu plus de notoriété, des centres d’écoute comme SOS amitié.
Aujourd’hui, même si le suicide est promulgué grande cause nationale aucune réelle étude (en France) n’a été réalisée sur le suicide gay.
II- Les exemples étrangers
Dans les autres pays, c’est le même constat. Les jeunes gays, lesbiennes et bisexuels ont un taux de sursuicidalité plus élevé que leurs camarades hétérosexuels.
En Allemagne, le risque de suicide chez les homosexuels serait quatre fois plus élevé que chez les hétérosexuels. Les raisons proviennent essentiellement d’un environnement hostile et de virulentes injures verbales.
En Russie, l’homosexualité a été synonyme de crime jusqu’en 1993. Toutefois, le sujet reste encore très tabou.
Au Japon, le suicide, en général, était autrefois un acte traditionnel destiné à restaurer un honneur perdu, mais de nos jours il a pris une toute signification, celle de la détresse et de la douleur de l’individu. Depuis neuf ans, 30 000 personnes se donne la mort par an.
III- Les revendications
Ce que souhaite l’ensemble de la communauté homosexuelle, c’est que le suicide soit davantage pris en compte dans la société et que des mesures de prévention visant à enrailler l’homophobie se mettent en place dans les différents établissements scolaires.
SOS homophobie a bien compris qu’il était temps que les mentalités changent et fera tout pour que Nicolas Sarkozy tienne ses différentes promesses à ce sujet.
101 réactions à cet article
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ben chat alors , ils sont pas très gais , les gays ! peut être s’attireraient ils moins d’hostilité en évitant de s’afficher genre gay pride choquant pour de nombreuses personnes , pour vivre heureux vivons cachés dit on .....
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En tant que modeste participant à la Lesbian & Gay Pride de Tours, permettez moi d’être en désaccord avec votre position.
La visibilité des homosexuels est quelque chose d’extrêmement important pour ces jeunes qui se découvre homo. Ces jeunes ont besoin de modèles (merci Amélie pour nos copines lesbiennes
). Quant aux Lesbian & Gay Pride, elle permette aux homos d’être réellement visible une fois par an, ce qui est, entre autre, une manière de dire à ces jeunes qu’ils ne sont pas seuls. C’est un évènement, certes quelque peu provoquant (reste à savoir provoquant pour qui...) mais qui a le mérite de montrer une image positive de l’homosexualité. -
Un autre commentaire, pour vous remercier Dany-B de faire un article sur le sujet, même s’il n’est pas complet.
Dans la lutte contre le suicide des jeunes homos, vous ne parlez pas des associations qui tentent d’intervenir dans les lycées, pour faire des sensibilisations à l’homophobie. Ces interventions ont l’intérêt d’expliquer aux élèves ce qu’est réellement l’homosexualité (c’est à dire ni une tare, ni une maladie), ce qui est bénéfique aussi bien pour les jeunes homos que pour les jeunes hétéros.
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Oups, j’ai mal lu la fin de l’article, mea culpa :s
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@reuillois
des types à moitié à poil latex cuir clouté ou genre grandes folles , c’est fou ce qu’on veut faire entrer dans la normalité ! village popaul ou cage aux folles , à la rigueur !
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Vous avez une image bien limitée de ce qu’est une Lesbian & Gay Pride... Bien sûr qu’il y a quelques transformistes (et encore heureux), et des jeunes qui dansent sur de la techno (comme n’importe quel jeune, et d’ailleurs, de nombreux hétéros participent à ces marches). Mais il y a aussi, et surtout une majorité de personnes habillées comme vous et moi, des couples, des familles, qui marchent, qui manifestent. L’un des intérêts de ces marches est peut-être justement de regrouper des personnes qui veulent se « normaliser » et celles qui veulent se « différencier ».
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Lut l’chat,
Même que certains de ces « costumées »,.... veulent adopter des enfants si !
@+P@py
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@Le Chat
* *peut être s’attireraient ils moins d’hostilité en évitant de s’afficher[...], pour vivre heureux vivons cachés dit on ..... * *
Vieil adage plein de sagesse !
J’ai pour voisin d’étage un couple hétero de jeunes Congolais Lui est éboueur(un vrai...) et elle femme de ménage(une vraie...). Ils se plaignent assez fréquemment des manifestations de racisme, ou tout simplement des marques d’hostilité à leur égard.Je leur ai donné aussi ce conseil de faire en sorte de vivre le plus caché possible,voir de ne sortir que la nuit.
Mais le pb c’est qu’ils en sont empéchés par leur boulot. C’est bien gentil m’a-t-il répondu, mais si on bosse plus on crève.
Je lui ai rétorqué : Oui mais caché, et là tu rencontrerai toujours pas d’hostilité -
« Vous dites que la société doit intégrer les homosexuels, moi je dis que les homosexuels doivent désintégrer la société. » Françoise d’Eaubonne (1920-2005) Quelques idées supplémentaires :
- l’Hétéro Pride c’est tous les jours : pas un jour sans que j’entende ou je voie une manifestation d’hétérosexualité, sur une affiche, dans les médias, chez des amis. Alors non, la sexualité ne fait définitivement PAS partie de la vie privée, et les LGBT ont le droit de l’afficher comme les hétéros. Je pense au contraire que les homos ont le devoir de se montrer de plus en plus. On n’est accepté que quand on est suffisament visible pour faire partie du paysage. S’il y a des homos dans ce forum, ils savent ce qu’il leur reste à faire, pour le bien de tous : En parler à leurs amis, collègues, se montrer main dans la main dans la rue, s’embrasser en public, participer à la gay pride, pour ne pas laisser les autres donner une image de l’homosexualité qui leur paraît incomplète. Vous éviterez ainsi nombres de suicides chez les jeunes, n’est-ce pas une raison suffisante ?
- Vous, qui dénigrez les homosexuels sans l’avouer (on ne cache que ce dont on a honte), vous avez sûrement parmi vos amis, parents, proches, collègues, des homosexuels ou bisexuels, un simple changement de ton, de discours pourrait les rendre infiniment heureux, changez de point de vue, les homos ce ne sont pas seulement « les autres ». Quant à ceux des homos que les parades de transformistes dérangent, ils laissent parler leur haine de soi, et c’est bien dommage. Quand ils auront dépassé celle-ci, ils se rendront compte que ces personnes sont profondément respectables, du fait qu’elles ont abbattu des barrières morales importantes pour dépasser la peur du qu’en dira-t-on. Pardonnez ma vulgarité, mais pour faire cela, il faut en avoir des « grosses comme ça ». -
Lorsque l’auteur affirme que la « sursuicidalité » des homosexuels est exclusivement liée à l’homophobie dont ils seraient victimes, j’aurai aimé une réflexion plus approfondie sur cette affirmation.
Par exemple, qu’en est-il des pays dans lesquels l’homophobie serait moins forte ? Les statistiques démontrent-elles de façon significative un fléchissement de cette sursuicidalité ?
Egalement, j’aurai aimé un élargissement du raisonnement : si le fait d’être victime de discrimination est « suicidogène », qu’en est-il des autres catégories d’individus sensés être victime de discriminations. Les femmes connaissent-elles un taux de suicide plus important que les hommes (discrimination sexiste, machisme, etc.) ? Les personnes de couleur sont-elles davantage frappées par le suicide ? Idem pour les discriminations religieuses.
On pourrait également réfléchir par rapport au passé : à l’époque de l’affaire dreyfus en France, a-t-on vu le taux de suicide des personnes juives augmenter de façon significative ? En Allemagne, pendant la montée du national socialisme et au fil de l’affirmation de plus en plus explicite d’un antisémitisme d’Etat, a-t-on fait les mêmes constatations ?
Bref tout cela pour dire qu’il me semble assez rapide d’affirmer que « Toutes les études se mettent d’accord pour dire que ce n’est pas le fait d’être homo qui amène la personne à se suicider, mais bien les attitudes d’agressivité et/ou d’exclusion des homophobes. »
A titre pesonnel, je crois qu’une telle affirmation est très péremptoire et que si le climat homophobe peut avoir son importance sans la décision d’en finir d’un individu, il me semble excessif de dire qu’il s’agit de la cause exclusive de cette « sursuicidalité ».
Bien cordialement,
Icks PEY
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L’homosexualité est-elle un constat ou un choix ?
L’individu la vis comme un état (le gay constate qu’il est homosexuel) La communauté gay dans sa grande majorité l’affirme comme un choix (je choisi d’être homo)
Or le constat n’implique pas l’idée de remise en question ou de doute pouvant mener à un état suicidaire (je suis gay, c’est comme ça...) En revanche le choix posé en conscience ou bien imposé par la pression d’une communauté revendicatrice provoque par étouffement un état de malaise.
Ne faut-il pas alors rapprocher le malaise de la communauté elle même avec ses revendication et sa fausse tolérance ?
Ni communautaire, ni suicidaire...
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Or le constat n’implique pas l’idée de remise en question ou de doute pouvant mener à un état suicidaire (je suis gay, c’est comme ça...)
Ah. « Je constate que je suis gay or on m’a appris depuis ma plus tendre enfance à mépriser les tafioles, les tantouzes, les pédales, tapettes et autres enculés » ça ne peut pas pousser au désespoir un esprit fragile ?
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Tout est dans votre question.
Dans ce cas là c’est la violence de cette éducation qu’il faut remettre en cause. Pas de doute que l’adolescent dans un environnement comme celui là ressente le malaise, gay ou non.
Cette violence se voit dans ce sens mais aussi, en réaction, dans le camp opposé malheureusement...
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Lele
Quand un jeune découvre son homosexualité, ça lui tombe dessus, il ne choisit rien. Il constate un fait. Et contrairement à ce que vous pensez, c’est justement pour cela qu’il est fragile. Parce qu’il se découvre appartenir à un groupe d’individu pas toujours très accepté, parce qu’il découvre que la vie qu’il s’imaginait et que ses parents s’imaginaient pour lui (mariage, enfants...) ne sera pas possible, ou sera plus difficile à avoir.
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pas du tout d’accord sur ce que vous dites...je ne connais pas grand monde dans la communaute gay qui parle de choix !!!!!! c’est un etat, on s’en rend tous plus ou moins compte depuis l’enfance... mais l’acceptance de soi est plus ou moins difficile selon les cas et surtout selon l’environnement familial.
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normaliser,différencier,ok mais bon,je pense que l’homme n’est pas la mesure de l’homme...
et pour le chat de goutière,on est 2007 ton mode de pensée est d’époque(peut etre toi aussi)alors une soupe,un supo et au dodo !
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@koton
tiens , y’a même un matou gay qui est sur un chat sur un sujet vachement important : le schtroumpf gay est il rose ? http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070417234318AAp5n4N&show=7
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et le schtroumpf rose est il gay... ?
c’est l’histoire d’un chat qui cherche,en vain,de se s’attraper la queue....
haaa !!!!démasqué !!!
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Pour parler d’homophobie en connaissance de cause, je peux dire qu’il existe deux catégories d’homophobes : les gens incultes et les intégristes religieux de tout poil (cathos traditionalistes, islamistes intégristes et juifs orthodoxes). Dans les allergiques aux gay prides, quelqu’un se reconnaît-il ?
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Je suis simplement allergique à la musique techno, ça rentre en compte comme intégrisme religieux ?
Plus sérieusement c’est intégriste de trouver que cette manifestation est de mauvais gout et ne renvoie pas forcement une bonne image de l’homosexualité ? Depuis quand les homosexuels sont un groupe homogène ( pas de mauvais jeu de mot), qui font tous partie de la « communauté » et qui se reconnaissent tous dans la gay pride ?
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et voilà pour ta culture ! http://membres.lycos.fr/beaufs/faq.html
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et encore ça !
http://membres.lycos.fr/beauf/dico.htm -
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j’en ai rien à cirer qu’un gars soit gay ou pas c’est son problème , ce que je n’aime pas c’est le communautarisme et la provoc , quel interêt de s’afficher ainsi ? est ce vraiment rendre service aux autres que de se ridiculiser en public ?
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Le Chat
Communautarisme ? Provoc ?
Quel communautarisme ? Toutes les actions des assos gay et lesbiennes tendent à ce que les gays et lesbiennes soient des citoyens comme les autres. On ne veut pas des droits en plus, on veut les même droits que les autres.
Quel provoc ? Quel ridicule ? Le fait que des homos soient visibles est provoc ? Le fait que des travestis posent la questions du genre est provoc ? Désolé, mais concernant la Lesbian & Gay Pride, le problème vient plus selon moi de celui qui se sent provoqué. Quand personne ne se sentira provoqué lors des Gay Pride, nous auront avancé d’un grand pas !
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je suis un peu de l’avis du chat,
je n’aime pas les gays-pride car elles caricaturent les clichés s’attachant à l’homosexualité.
je conçois que c’est carv=nevalesque, dans ce cas, pourquoi ne pas les faire au moment des carnavals ?
je compatis à la douleur des homos, qui ont perdu leurs repères et leurs famille, et qui glissent lentement vers le suicide. on sait que les ados sont très fragiles, et un obstacle supplémentaire qui les fait se sentir différents, augmente les chance de suicide.
il y a un énorme travail d’éducation citoyenne à faire : la sexualité reste une affaire privée, tant qu’elle reste entre adultes consentants.
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@claude
merci pour ton soutien ! je suis de ceux qui pensent que ce qui relève du strict cadre de la vie privée n’a pas à faire l’objet de manifestation de démonstration ! il n’y a pas d’hétéro pride à ce que je sache ! ces gays pride sont de plus récupérés par la classe politique caméléon qui vient s’y montrer en tête de gondole..
et pourquoi pas Des fumeurs pride ? Des cannabis pride ?
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J’ai du mal a suivre votre raisonnement. Vous faites un état des lieu du risque accrue de suicide au sein de la population homosexuelle, puis demander un renforcement de la politique destiné à lutter contre les discriminations sans lien logique évident.
Non pas que je mets en doute l’influence surement néfaste de l’homophobie sur la psyché des homosexuels ( homme et femme si il est besoin de le préciser, je n’ai pas gout pour les acronymes et les abréviations compliqués), mais en faire le seul facteur dénote d’une simplification pour le moins outrancière du problème.
De plus je me pose quelques questions sur les données avancés. De qui émanent elles ? Tous comme la couleurs de peau, l’orientation sexuelle est un sujet sensible, une étude nationale sérieuse ne doit pas être simple à mettre en place etc. Si ces donnés émanent d’associations d’homosexuels, comment ont elles étés obtenues ? Sont elles fiables ? Etc.
Quand aux données d’« enquête presse gays », le mode de consultation et de décompte est il comparable avec les précédentes études ? Je doute fortement que l’échantillon soit très représentatif ( que ce soit de la population français, ou même de la population homosexuel, tous les gays ne lisent pas Tétu, de part son titre même on peut douter de la representation lesbienne, etc. ). Pourquoi leur donner plus de crédit qu’a l’Institut de veille sanitaire ? Alors qu’au contrairement il corresponde à l’étude la plus soumise à caution ?
Vous faites des parallèles douteux avec d’autre pays, en quoi le nombre de suicidés ( donnée pas très importante en absolue comparativement au nombre de suicide par habitant, qui est un indicateur beaucoup plus utile ) japonais nous renseigne t’il quand à la situation des homosexuels dans ce pays ? Ou de l’efficacité des politiques publiques mises en place ?
Pour résumés vos donnez de départs sont soumises à cautions, votre raisonnement ne tien pas franchement la route, il y a donc de forte chance pour que vos conclusions soient fausses.
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Petite précision avant de recommenter plus longuement, l’enquête presse gay est réalisée par l’Institut de Veille sanitaire.
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Quelques précision suite aux réactions : Quelqu’un a cherché à savoir quel pourrait être les différences entre le groupe discriminé « homo », et les autres (femmes, couleur de peau, etc). Je dirai que la différence entre les homosexuels et les autres est que les premiers découvrent leurs différence à l’adolescence, à un moment clé où l’on est relativement fragile.
D’autres on demandé si l’homophobie ambiante était réellement la seule raison de la surcucuidalité des jeunes homos. C’est en effet une question qui doit se poser. Quelques éléments de réponses dans la fameuse « Enquête Presse Gay » de l’Institut de Veille Sanitaire.
Cette enquête a montré que les gays victimes d’agressions, d’humiliation, sont plus touché plus « touchés » par le suicide. L’homophobie est donc au moins un des facteurs de cette sursuicidalité, et donc un facteur à combattre.
L’enquête disait aussi (j’ai lue la partie sur le suicide mais je ne l’ai pas sous les yeux, je dois faire confiance à l’auteur de cet article) que les jeunes ne fréquentant pas ce que l’on appellerait grossièrement le « milieu » se suiciderait plus, d’où un autre facteur : l’hétérocentrisme. Le fait de se sentir paumé, seul dans une société d’hétéro.
Je pense que l’IMS (intervention en milieu scolaire) sur l’homophobie et l’homosexualité permettrait de combattre ces 2 facteurs de suicides : homophobie et hétérocentrisme.
Mais le suicide est un phénomène complexe (voir le pavé de Durkheim à ce sujet), et je pense que l’on pourrait trouver d’autres facteurs, si l’on faisait des recherches poussées sur le sujet.
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L’adolescence est une période difficile pour bon nombre de jeunes, homo ou non. C’est aussi la période ou le risque de suicide est le plus élevé ( d’où sortez vous suicidabilité ? Ce serait l’ aptitude a se suicider et à moins d’être paralytique tous le monde est apte à se suicider) ainsi que de nombreux autres troubles du comportements ( troubles alimentaires, etc. ). Il faudrait vraiment plus d’information pour échafauder des liens de causalité ( a prés tous on pourrait aussi défendre que les jeunes suicidaires deviennent homosexuel, même si ca parait peut crédible ), même si l’article se base sur une étude sérieuse les conclusions qu’en tire le journaliste peuvent être biaisés. Si quelqu’un pouvait retrouver l’étude de l’IMS ça ferait surement plus avancer le débat que de discuter d’un article de mémoire.
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L’article n’est pas très claire sur ce point votre commentaire non plus. Je doute que l’IMS face des études sur commande pour des magazines, ce n’est pas plutôt l’article de presse gays qui se base sur une étude de l’IMS ?
Ce n’est pas parce que l’étude et les donnés sont fiable que l’analyse qui en est faite est pertinente. Avec un peut d’habilitée on peut faire dire aux chiffre ce que l’on souhaite.
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L’Institut de Veille Sanitaire (InVS) a réalisé l’enquête presse gay. C’est à dire que le questionnaire de l’enquête a été (entre autres moyens) diffusé par les magazines gay, dans le but d’obtenir des réponses de lecteurs.
Cette enquête a bien sûr fait l’objet d’article dans la presse gay, mais elle est aussi disponible sur le site internet de l’InVS.
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Très franchement, je préfére croiser la Gay Pride si provoquante..... que des skinheads ou des gens du GUD....
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Vous fréquentez quel établissement pour croiser des gens du GUD en 2007 ? Même chose pour les skins de nos jours vous avez une chance sur deux pour tomber sur un gauchiste, peut être même homosexuel avec des percing et tous l’équipement !
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Heureusement que Nicolas Sarkozy est contre l’adoption des enfants par les couples d’homosexuels
Dans une intertiew à paraître samedi dans le Figaro magazine et savamment distillée aux médias, le président de l’UMP se déclare ainsi opposé au mariage homosexuel et à l’adoption d’enfants par des couples de même sexe.
..... Le Parti socialiste s’est prononcé en faveur du droit au mariage et à l’adoption pour les homosexuels dans son projet officiel pour la présidentielle de 2007.
http://www.liberation.fr/actualite/politiques/201757.FR.php
Le mariage entre homos , je m’en fou, par contre je suis absolument contre le fait de leur accorder le droit d’adoption !
@+P@py
.
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@ papy,
ne soyez pas plein de préjugés et rétrograde.
le mariage unit 2 êtres qui s’aiment et qui veulent bâtir leur vie ensemble.
la paternité et la maternité n’a rien à voir avec l’orientation sexuelle, qui s’arrête à la porte de la chambre à coucher. donner de l’amour à un enfant pour en faire un adulte heureux et responsable, n’est pas lié au choix amoureux des parents.
si on interdit aux homos d’être parents, il faut aussi l’interdire aux ados, aux familles précaires, aux femmes emprisonnées, au 50000 familles qui battent, et martyrisent, parfois jusqu’à la mort, des enfants chaque année, à toutes ces personnes qui ne peuvent accueillir un enfant dans un environnement stable, affectueux et équilibré...
les homos sont bien nés de parents hétéro, non ???
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Salut Claude,
Pour ce qui me concerne, je ne pense pas être un rétrograde, puisque le mariage entre homos m’indiffère.
Par contre l’avenir des enfants oui, et la défense des plus faibles a était et est toujours ma philosophie de vie.
Pour comprendre mon opposition pour les couples homos d’adopter des enfants,.. suffit dans google images de taper gay pride.
Je pense que les images parlent d’elles même, car dans ces « costumés », sur qu’il y aura un certain nombre des candidats à l’adoption, et que ceux-ci puisent adopter des enfants me rempli de craintes !
Voila c’était résumé simplement mon avis, et je pense qu’il est partagé ( outre celui du Président de la République, ) par également une large majorité de mos concitoyens.
@+ P@py
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L’objet de l’article est le suicide chez les jeunes homosexuels et les enquêtes démontrent qu’il est plus 4fois plus élevé que chez les jeunes hétéros.
Dans certains pays l’adoption d’enfants par les couple homos est autorisée
http://fr.wikipedia.org/wiki/Homoparentalit%C3%A9 ...., qui peut dire quel sera le taux de suicide chez les jeunes( à tendance hétéros) qui seront élevés par ces couples ?
@+ P@py
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Mon cher Romain, croyez que je regrette de vous contredire, mais votre « enquête » n’en est pas une, auprès des enfants. Dans un milieu blanc, et raciste, demandez aux enfants s’ils voudraient être élevés par des Noirs. Quelle serait leur réponse ? Imaginez n’importe quelle autre situation, par exemple sous l’ancien Régime, à des enfants de nobles, s’ils voudraient être élevés par des roturiers.
Bon, ce qui est ici en jeu, c’est le système de valeurs d’une société. Quand un groupe est stigmatisé par tous les stéréotypes ambiants, bien évidemment il l’est aussi pour les enfants !! Je trouve que c’est un comble de faire porter aux homos le poids de la stigmatisation dont ils sont victimes !
Bien cordialement
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Dans ce cas, si le sujet vous intéressait, il faudrait chercher la réponse des enfants concernés : les enfants de couples homos. Il y a de très nombreuses enquêtes aux USA, qui ont l’avantage, et du nombre (bon seuils statistiques), et de la durée, sur plus de 30 ans. Eh bien voyez-vous, en gros, les résultats, comme on pouvait s’y attendre, c’est kif-kif ! avec un léger avantage pour les couples homos, sans doute pour la bonne raison que les enfants de ce genre de couple sont très désirés, alors que dans les couples hétéros, il y a bcp d’enfants non désirés.
Bien cordialement
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cher romain
là vous m’étonnez !!! vous avez avalé une potion du siècle passé ??? votre rigidité m’interpelle !
je suis d’accord avec colère (colre ???) : les différentes études réalisées auprés d’enfants élévés par un coupe homo, montre que ces enfants sont bien dans leur peau pour une majorité d’entre eux. du moins, la proportions d’enfants se sentant différents, exclus, rejetés à cause du choix de leur parents, est quasiment identique à celui des enfants de couples hétéro.
cela tient au fait que ces enfants sont longuement désirés, et que leur venue est préparée : oncles, tantes, parrains, marraines, amis complètent les modèles parentaux au même titre que chez les autres enfants. mais vous êtes fort bien placé pour savoir que lorsqu’on veut rendre un enfant heureux, on y met tous les moyens
j’en ai 2 : je me suis posé la question sur la réaction que j’aurais s’il étaient homo : pas de problèmes ! le seul truc qui me gênait, c’était les petits enfants... ma fille peut en fabriquer, mais mon fils devrait passer par une tierce personne... donc s’ils étaient homos j’aurais quand même des petits enfants.
pour l’instant le grand refuse de se fixer : il butine les jolie filles... ma petite a 18 ans et elle fait tourner en bourrique ses copains...
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Chère Claude, juste pour dire que je suis « COLÈRE » et non « COLRE »... une lettre a sauté, et sur Avos, ils n’ont pas voulu le changer... mais, bof ! bien à vous - Colère
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Pour comprendre ce que signifie vivre caché et dissimuler sa différence aux autres, je vous recommande de regarder ce documentaire de la CBC ) (réseau Radio-Canada anglophone) entièrement tourné en Iran. J’ai peu fréquenté la communauté gaie du Québec mais un journaliste, dans le cadre d’une de mes recherches sur l’Iran, m’avait recommandé cet excellent documentaire : Inside Iran’s Secret Gay World. Attention, en anglais seulement.
Pierre R.
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J’ai pu lire parmi les commentaires : « pour vivre heureux vivont caché ».
C’est choquant que des citoyens ou citoyennes de France devraient vivre cachés parce que leur vie intime bouscule des « préjugés ».
- ma religion doit-elle m’obligée à vivre cachée ?
- mes opinions politiques doivent-elles m’obliger à vivre cachée ?
- parce que je suis grosse ou maigre, dois-je vivre cachée ?L’homosexualité existe depuis que le monde est monde.Seulement elle était bien cachée dans les casernes et dans les séminaires pour les messieurs et dans les couvents pour les dames.
Avant que l’école ne soit laïque et obligatoire, ce sont les gens d’église (curés et bonnes soeurs) qui s’occupaient de l’instruction des enfants du peuple. L’équilibre sexuel de ces adultes était-il mis en avant pour leur donner le droit de s’occuper des enfants ?
Ce n’est pas l’homosexualité en soi qui est un problème. Le problème se situe plutôt chez ceux et celles qui veulent que cela en soit un.
Une sexualité épanouie donne des individus émancipés ; ne serait-ce pas cet aspect d’un être humain que certains (nes) veulent combattre ?
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Je suis l’auteur de cet article et je prends note de vos conseils. Il faut savoir que c’est la première fois que je me lance dans le journalisme alors j’ai du faire plein d’erreurs et j’en suis conscient.
Dans tous les cas, j’espère faire mieux la prochaine fois.
Ps : Mes sources ont été diverses mais c’est vrai qu’on peut douter des chiffres car les analyses n’ont pas été réalisées à grande échelle. Ce qui est dommage.
D’autre part, je ne dis pas que l’homophobie est la seule explication au suicide. Personnellement, je pense que l’environnement dans lequel on vit joue un rôle important. Je ne fais aucun reproche mais je constate seulement que les homos qui vivent dans une famille, une société... plus libérée sur le thème l’homosexualité aura beaucoup moins de chance de se suicider. Il n’y a même pas d’analyse à faire car c’est assez logique. Pourquoi se suicidé si tout notre entourage accepte, comprend, notre homosexualité ?
Malheureusement, dans la majorité des cas il y a toujours une pointe noire qui vient tout gâcher. C’est pourquoi, il faut tout faire pour que l’individu comprenne que dans la vie tout ira forcément pas bien et que si la plupart des gens vivent avec, que lui il doit pouvoir le faire car on sait très bien qu’il y aura toujours des gens qui ne vont pas comprendre notre sexualité ou autre chose(C’est pas la peine de lui mentir et de lui dire tout est rose et beau car une fois face à la réalité on peut qu’imaginer une réaction négative). A mon avis, il va falloir se battre encore longtemps car rien n’est gagné.
Pour finir, je comprends et sans doute je ne comprendrais jamais le fait que certains hétéro ne puisse pas accepter l’homosexualité. Est-ce une peur de succomber à cette sexualité ? Est-ce une peur liée à l’incompréhension ? Est-ce une peur de voir leur descendance interrompu ?...
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« l’homosexualité fait partie bien entendu d’un penchant pour une sexualité ,et je ne pense pas qu’il faille l’afficher ostensiblement pour montrer que l’on est dans une nouvelle norme ,sous pretexte que telle ou telle personnalité ait pu dévoiler son choix ,et qu’il est maintenant admis qu’à partir du moment ou ces peoples l’on avoué ,il faille à son tour en faire presque l’imposer au public ...... il n’y a pas d’hétero pride ,de zoo pride ,de féticho pride ,et que sais je encore ,pourtant tous ces courants sexuels existent depuis la nuit des temps » <=== Maxim, vous dites qu’il n’y a pas besoin d’afficher sa sexualité en parlant des homos mais dois-je vous rappeler que les hétérosexuels l’affiche depuis des siècles et on fait de cette sexualité une norme au détriment des autres. Chaque jour, que se soit à la télévision, dans les magazines, dans la rue... l’hétéro affiche son orientation sexuelle. Ça fait vraiment peut de temps que l’homosexualité commence à être accepté (un tout petit peu) et à voir le jour dans notre société, je ne vois donc pas en quoi un gay ne peut pas s’exprimer alors que vous l’avez fait depuis toujours.
Biensur qu’il n’y a pas de « Hétéro pride » mais vous avez d’autres fêtes qui vous appartiennent et qui montre bien votre penchant sexuel. D’autre part, je ne crois pas que la Gay Pride soit fermé aux hétéros. C’est une fête qui est ouverte à tous mais dont l’ambiance est gay.
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Désolé j’ai fait une erreur je voulais répondre à Maxim et j’ai fait n’importe quoi.
Voilà ce que je voulais lui dire : « l’homosexualité fait partie bien entendu d’un penchant pour une sexualité ,et je ne pense pas qu’il faille l’afficher ostensiblement pour montrer que l’on est dans une nouvelle norme ,sous pretexte que telle ou telle personnalité ait pu dévoiler son choix ,et qu’il est maintenant admis qu’à partir du moment ou ces peoples l’on avoué ,il faille à son tour en faire presque l’imposer au public ...... il n’y a pas d’hétero pride ,de zoo pride ,de féticho pride ,et que sais je encore ,pourtant tous ces courants sexuels existent depuis la nuit des temps » <=== Maxim, vous dites qu’il n’y a pas besoin d’afficher sa sexualité en parlant des homos mais dois-je vous rappeler que les hétérosexuels l’affiche depuis des siècles et on fait de cette sexualité une norme au détriment des autres. Chaque jour, que se soit à la télévision, dans les magazines, dans la rue... l’hétéro affiche son orientation sexuelle. Ça fait vraiment peut de temps que l’homosexualité commence à être accepté (un tout petit peu) et à voir le jour dans notre société, je ne vois donc pas en quoi un gay ne peut pas s’exprimer alors que vous l’avez fait depuis toujours.
Biensur qu’il n’y a pas de « Hétéro pride » mais vous avez d’autres fêtes qui vous appartiennent et qui montre bien votre penchant sexuel. D’autre part, je ne crois pas que la Gay Pride soit fermé aux hétéros. C’est une fête qui est ouverte à tous mais dont l’ambiance est gay.
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la sexualité est une chose tellement intime ,liée avec notre vécu,nos sensations ,nos fantasmes ,notre éducation,notre nature,notre sensibilité ,ce que l’on ressent vis à vis de l’autre ,bref,c’est personnel ..... l’homosexualité fait partie bien entendu d’un penchant pour une sexualité ,et je ne pense pas qu’il faille l’afficher ostensiblement pour montrer que l’on est dans une nouvelle norme ,sous pretexte que telle ou telle personnalité ait pu dévoiler son choix ,et qu’il est maintenant admis qu’à partir du moment ou ces peoples l’on avoué ,il faille à son tour en faire presque l’imposer au public ...... il n’y a pas d’hétero pride ,de zoo pride ,de féticho pride ,et que sais je encore ,pourtant tous ces courants sexuels existent depuis la nuit des temps ........ dans notre civilisation judéo chrétienne ,les sexualités hors normes ,c’est à dire celles qui n’aboutissent pas à la finale à procréer sont difficilement admises ,les autres principales religions également ,et dans les mentalités ,malheur à celui qui n’est pas dans la norme ...
j’habite une ville de Seine et Marne ou il y a une communauté gay assez conséquente ,avec des lieux de drague connus de tout le monde ,et objet de quolibets ou de sous entendus ,et c’est un ballet incessant de voitures et de piétons ,de gens qui viennent se rencontrer ,on en reconnait certains à leur voiture ,ou même s’affichant ouvertement au bord de la route ,chacun fait celui qui ne les a pas vu ...aprés tout chacun fait ce qu’il veut des ses fesses .... il y en a eu d’autres qui s’affichaient et provoquaient ,habillés en femme ,avec la couche de fond de teint pour dissimuler la barbe naissante ,talons hauts ,etc ,c’était avant que le sida fasse son apparition ,et beaucoup des ces personnes connues de tous on payées de leur vie leur sexualité débridée vu le nombre de partenaires qu’il devait y avoir au cours de ses rencontres sur ces lieux de drague ........ j’imagine maintenant que les suicides chez les jeunes homos doivent provenir de la souffrance occasionnée par cette sexualité qui ,si elle était dévoilée au sein de leurs propres familles soulèveraient certainement un scandale ,et toutes les conséquences que l’on imagine ,il y a peut être des chagrins d’amour innavoué ,des maladies découvertes lors d’un test et que le jeune n’ose pas réveler à ses parents ...... bref,l’homosexualité n’est pas encore admise comme une sexualité dans les normes ,il est difficile pour un hétéro dont je fais partie de comprendre ,je ne condamne pas ,chacun a ses penchants ,bref,comme le proclame le dicton populaire ,chacun fait ce qu’il veut de son c.. !
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En espérant qeu ça marche :
« l’homosexualité fait partie bien entendu d’un penchant pour une sexualité ,et je ne pense pas qu’il faille l’afficher ostensiblement pour montrer que l’on est dans une nouvelle norme ,sous pretexte que telle ou telle personnalité ait pu dévoiler son choix ,et qu’il est maintenant admis qu’à partir du moment ou ces peoples l’on avoué ,il faille à son tour en faire presque l’imposer au public ...... il n’y a pas d’hétero pride ,de zoo pride ,de féticho pride ,et que sais je encore ,pourtant tous ces courants sexuels existent depuis la nuit des temps » <=== Maxim, vous dites qu’il n’y a pas besoin d’afficher sa sexualité en parlant des homos mais dois-je vous rappeler que les hétérosexuels l’affiche depuis des siècles et on fait de cette sexualité une norme au détriment des autres. Chaque jour, que se soit à la télévision, dans les magazines, dans la rue... l’hétéro affiche son orientation sexuelle. Ça fait vraiment peut de temps que l’homosexualité commence à être accepté (un tout petit peu) et à voir le jour dans notre société, je ne vois donc pas en quoi un gay ne peut pas s’exprimer alors que vous l’avez fait depuis toujours.
Biensur qu’il n’y a pas de « Hétéro pride » mais vous avez d’autres fêtes qui vous appartiennent et qui montre bien votre penchant sexuel. D’autre part, je ne crois pas que la Gay Pride soit fermé aux hétéros. C’est une fête qui est ouverte à tous mais dont l’ambiance est gay.
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Désolé mon commentaire ne se marque pas en entier alors voilà la suite : Maxim, vous dites qu’il n’y a pas besoin d’afficher sa sexualité en parlant des homos mais dois-je vous rappeler que les hétérosexuels l’affiche depuis des siècles et on fait de cette sexualité une norme au détriment des autres. Chaque jour, que se soit à la télévision, dans les magazines, dans la rue... l’hétéro affiche son orientation sexuelle. Ça fait vraiment peut de temps que l’homosexualité commence à être accepté (un tout petit peu) et à voir le jour dans notre société, je ne vois donc pas en quoi un gay ne peut pas s’exprimer alors que vous l’avez fait depuis toujours. Biensur qu’il n’y a pas de « Hétéro pride » mais vous avez d’autres fêtes qui vous appartiennent et qui montre bien votre penchant sexuel. D’autre part, je ne crois pas que la Gay Pride soit fermé aux hétéros. C’est une fête qui est ouverte à tous mais dont l’ambiance est gay.
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là on en revient au point de départ ,parce que tout simplement,l’image du couple traditionnel homme femme est inscrit dans toute notre histoire ....
à titre d’exemple ,vous connaissez certainement cette photo de Doisneau qui represente un couple d’amoureux sur la place de l’hôtel de ville de Paris ,où le garçon échange un baiser avec une jeune fille en marchant ,cette photo magnifique est porteuse de tous les symboles de l’échange amoureux entre un homme et une femme ,tout le monde ressent une émotion devant ce cliché ,qu’en aurait il été si le photographe avait fixé le baiser amoureux entre deux hommes ,ou deux femmes ????? c’est tout ce que je puis vous répondre !......
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Les images réductrices que l’on montre systématiquement de la gay pride ne sont pas du tout représentatives de la communauté gay qui est hyper diversifiée, avec une majorité de gens « normaux » sous tout rapport.
cela a pris des siècles pour que les gauchers soient considérés comme des gens normaux, et je pense qu’il en sera de même pour les gays. l’évolution est lente..., surout chez les gens qui n’ont aucune culture !!!
La communauté gay comporte un grand nombre d’artistes, d’intellectuels et de gens de grande valeur, que se soit dans l’histoire ou dans le présent. Mais pour savoir cela, il faut en avoir fréquenté et avoir un minimum de culture !
Quant à l’homoparentalité, on a environ trente ans de recul avec les études qui ont été faites sur des couples élevant des enfants (surtout aux USA et au Canada). Ces enfants n’ont ni plus ni moins de problèmes que les autres ; ils ne sont ni plus ni moins gay que les autres. C’est un fait reconnu.
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Je vois pas quel est le problème des homophobe contre les homos...
Sans être la personne la plus tolérante du monde, il suffit de se poser la question : est-ce que ça me gêne de voir 2 homos dans la rue ?
Moi ça me fait bizarre, mais ça me gêne pas... alors je les embète pas ! Ce n’est pas un choix de leur part à mon avis, la sexualité ça se subit plus qu’autre chose, et s’ils peuvent être heureux comme ça, c’est bien pour eux !
Pour la gay-pride, c’est dommage que ça véhicule tous les clichés comme les grands travlos brésiliens tous colorés, et que ce soit associé à l’image de l’homosexualité en soit... alors que j’imagine qu’un certains nombre d’homos ne se reconnaissent certainement pas là dedans !
Une autre chose pour laquelle je me pose des questions est l’utilité de donner des cours de « sensibilisation » dans les écoles... est-ce que justement le fait de donner ces cours pour dire que l’homosexualité n’est pas anormale n’est pas, dans l’inconscient des enfants, une « indication » qui montrerait que c’est anormal ?
Si on se sent forcer de nous inculquer que c’est normal, alors pourquoi ne pas laisser faire les choses, sinon ça veut bien dire qu’il y a quelque chose de « bizarre » lié à ça !
(je sais pas si le fond de ma pensé est clair...lol)
Pour conclure, j’espère simplement que chacun vive heureux, peu importe son orientation sexuelle !
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Salut Battement d’elle,
Alors tu t’inspires que nous sommes en période rugbytisque, ,... pour botter en touche ! C’est vrai que sur Google ,en tapant le mot femme ,... ben le résultat est malheureusement ce qu’il est !
Pour trouver ces belles images de ces « costumée » sur le web, Google est quand même bien pratique et surtout très rapide Remarque avec un peu plus de temps, tu peux faire des recherches avec les mêmes mots clefs sur You-tube ou Dailymotion , je pense également sur le site de L’INA dans la rubrique de archives des JT télés, je ne pense pas que se sont des images différentes qui sortiront !
A part ça tu m’ a donné un excellente idée de recherches, sur Google image, j’ai tapé P@py ben à mon grand étonnement les réponse sont assez nombreuses, même avec mon vrai nom, hé ! ,.. c’est ça la célébrité !
T’in , hier en jouant avec mes petits enfants, j’ai du me faire mal en sautant ce petit fossé , j’ai une violente douleur à mes deux chevilles !
@+ P@py,
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La plupart des études favorables sur les enfants élevés par les couples homosexuels ben ou été commandées par des personnes appartenant au lobby homos, lobby puissant financièrement ,... est médiatiquement !
Ensuite, je trouve qu’elle ressemble étrangement à celles que publient les scientifiques qui affirment que tel produit chimique n’est pas nocif pour l’homme ou pour la nature , là ou bas blesse , c’est que ces chercheurs sont payés directement ou indirectement par ces firmes !
Ensuite, il y les études des psychiatres, je pense que les résultats sont faussée, un certain nombre d’entre eux appartement à la communauté gay !
Dans Google tapez : Les enfants élevés par les couples homosexuels ont-ils des problèmes psychologiques Certaines études affirment que le développement psychologique de l’enfant élevé par un couple homosexuel serait identique à celui d l’enfant élevé par un couple hétérosexuel !
D’autres étude affirment le contraire , notamment celle-ci :
http://www.hazteoir.org/documentos/ce_nest_pas_pareil.pdf
Voir également La convention relative aux droits de l’enfant
http://www.unhchr.ch/french/html/menu3/b/k2crc_fr.htm
Et ces deux articles de rédacteurs d’Agoravox.
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=9528
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=10881
Conclusion :
Je suis très satisfait que Sarko soit contre cette mesure d’adoption ( lui est même contre le mariage, moi je m’en balance ) alors pour l’avenir de ces enfants, appliquer une réserve et un principe de précaution est peu être signe de sagesse !
@+ P@py
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C’est choquant que des citoyens ou citoyennes de France devraient vivre cachés parce que leur vie intime bouscule des « préjugés ».
Ce n’est choquant que quand on ignore le sens de l’adjectif intime. Par ailleurs, votre réflexion pourrait tout aussi bien s’appliquer aux couples incestueux.
C’est ce qu’il se passe quand on croit qu’on peut piétiner la morale élémentaire, toutes les barrières tombent.
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Si on simplifiait un peu ? Le suicide reflète une insatisfaction, dont l’une des causes peut être une insatisfaction de soi. L’une des causes de l’insatisfaction de soi peut être l’image que nous renvoient les autres, à la limite l’agressivité qu’ils nous manifestent. L’une des causes du rejet et de l’agressivité peut être l’intolérance, voire le simple malaise face à la différence. L’une des causes de l’intolérance peut être l’éducation et, plus généralement, l’image véhiculée par tous les canaux de communications. Dans la mesure où l’État peut influer sur les canaux de communications - ce qui dans une démocratie demeure limité - l’État pour agir positivement pour rendre l’homosexualité - ou toute autre caractéristique minoritaire - mieux acceptée. MAIS... le sorite a plusieurs termes et l’on ne peut pas tous les contrôler par une intervention sociale. C’est par une action de proximité qu’on peut le mieux contrer l’insatisfaction... et ne pas afficher une différence, quelle qu’elle soit, est un bon conseil.
http://www.nouvellesociete/5163.html http://www.nouvellesociete/5045.html
Pierre JC Allard
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Je me suis encore gouré avec les deux liens ci-dessus ; les voici :
http://www.nouvellesociete.org/5163.html http://www.nouvellesociete.org/5045.html
Pierre JC Allard.
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je croyais que nous vivions une époque libérée ou tout le monde assume sa sexualité et ou on peut parler librement... ceci prouve tout le contraire... est ce que les homos, ayant une sensibilité différente, ne développent pas une hyper sensibilité aux réactions des autres à la limite de la parano ?
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je croyais que nous vivions une époque libérée ou tout le monde assume sa sexualité et ou on peut parler librement...
Votre formulation n’est pas très clair... Mais si vous voulez dire que chacun peut parler librement... de sa sexualité, je ne vois, personnellement, aucune justification à cet exhibitionnisme verbal, où le ridicule le dispute, presque toujours, au pitoyable, comme en témoignent les pathétiques imbéciles qui se lâchent dans les émissions dites de téléréalité.
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je trouve, sans parler d’étalage qu’il est de plus en plus difficile de parler de sexe... j’imagine si on se sent mal perçu ou perçu comme différent, mal dans sa peau,cet espèce de conformisme mou hypocrite doit être pénible à supporter tous les jours...
cela ne veut pas dire que je cautionne les excès, et il est vrai l’affichage excessif et la revendication exagérée à faire partie d’un groupe, typique de notre époque, nuit plutot à ceux qui en font usage...
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Je pense qu’il est important de parler de sa sexualité ou plutôt de la sexualité en général avec ses amis, sa famille, ses proches et même à la télé, afin d’avoir des témoignages, des conseils et d’éviter de faire des choses à risque. Personnellement il y a certaines pratiques sexuelles dont je n’aurais même pas eu l’idée de me protéger. La sexualité homosexuel personne n’en parle ou peu. C’est vrai qu’il existe des magazines gays mais imaginé que la personne ne s’assume pas et quel ressent une gêne à les acheter de même qu’aller dans des lieux gays. Elle se trouve seul sans point de repère... Franchement, heureusement qu’Internet existe de nos jours et que ces sois disant imbécibles de la télé en parle de la sexualité.
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Je pense qu’il est important de parler de sa sexualité ou plutôt de la sexualité en général avec ses amis, sa famille, ses proches...
Et moi, je pense que c’est de l’exhibitionnisme obscène et décadent, et que si ça contribuait à rendre les gens plus équilibrés et plus heureux, ça se verrait sur leurs tronches.
Le fait que je ne sois pas croyant ne m’empêche pas de constater que la prétendue libération sexuelle, n’a rien libéré du tout, si ce n’est le contenu des égoûts.
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A lire quelques commentateurs, on a l’impression qu’ils vivent dans un monde clos où ils n’auraient jamais eu l’occasion de rencontrer des homosexuels (je ne parle que des hommes). Or les statistiques indiquent un pourcentage d’hommes concernés entre 5 et 10%, ça en fait, du monde, étonnant que certains ne les remarquent jamais autour d’eux...
Mais c’est tout simplement parce qu’ils ont la décence de ne pas se faire remarquer. En ce qui me concerne, après avoir été élevé dans la méfiance rigoureuse à l’égard des homosexuels pédophiles, j’avais fini par oublier que ces gens existaient.
Je m’en portais fort bien, et eux aussi, j’imagine.
Et puis, un beau jour c’est une façon de parler -, ils ont débarqué chez moi, tortillant du cul au milieu de mon salon, par petit écran interposé. Alors, je me suis dit : - Ils veulent de la visibilité, alors, qu’ils ne viennent pas pleurer s’îls reçoivent des baffes !
Et pas étonnant qu’ils se suicident plus, eh, si on n’imagine même pas qu’ils existent, comment vont-ils se construire socialement ?
Il faudrait nous expliquer pourquoi les homosexeuls devraient se construire socialement à partir de leur déviance. On se consruit socialement en tant qu’etre humain, et non pas en tant que gros, que protecteur des animaux, que rouquin, que végétarien, que philatéliste ou qu’homosexuel.
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« après avoir été élevé dans la méfiance rigoureuse à l’égard des homosexuels pédophiles »
Donc, vous ne vous méfiez pas des hétérosexuels pédophiles ? J’ai du mal à comprendre la logique de votre attitude dangereuse, car vous devriez vous méfier des pédophiles, point barre !!!
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...vous ne vous méfiez pas des hétérosexuels pédophiles ? J’ai du mal à comprendre la logique de votre attitude dangereuse, car vous devriez vous méfier des pédophiles, point barre !!!
Etant de sexe masculin, je n’avais que peu de chance - c’est encore une façon de parler - de tomber entre les griffes d’un pédophile hétérosexuel...
Quant à me méfier des pédophiles, j’ai passé l’âge, tout en ayant pas encore celui d’éveiller la concupiscence des gérontophiles.
Pour dire le vrai, je ne comprends pas bien le sens de votre intervention...
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c’est pourtant clair ? vous parlez du danger pour les enfants, non ? les enfants (leurs parents, la société, etc) doivent se méfier des pédophiles, disais-je, point barre. Qu’ils soient homo, ou hétéro, quelle différence ???!!!???
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c’est pourtant clair ? vous parlez du danger pour les enfants, non ?
Pas du tout, j’ai écrit :
En ce qui me concerne, après avoir été élevé dans la méfiance rigoureuse à l’égard des homosexuels pédophiles...
Je parlais donc bien d’un danger auquel j’ai été exposé et contre lequel on m’a mis en garde, de manière instante et permanente.
Par la suite, j’avais fini par oublier l’existence des homosexuels. J’ai eu un collègue de travail qui l’était, je suis allé bouffer chez lui et son copain, et ma femme m’a dit que nous les avions reçus à notre table, ce dont je ne me souviens plus.
Ca démontre au moins qu’à cette époque, je n’étais pas encore homophobe. Mais il y a eu la Gay Pride et son grotesque étalage de viandes tristes, avant que le mariage homosexuel ne vienne faire irréversiblement déborder le vase...
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vous donniez aussi l’impression de parler d’une expérience vis à vis de vos enfants. Bon.
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sinon, mais je cesse d’en discuter avec vous : vous confondez l’homosexualité et la pédophilie. Je ne sais pas si vous le faites exprès, mais renseignez-vous, lisez sur le sujet. je connais trop cette façon de faire qui consiste, avec l’amalgame, à mettre 2 choses complètement différentes dans le même sac pour pouvoir tout jeter en même temps, sous la même opprobre.
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...vous donniez aussi l’impression de parler d’une expérience vis à vis de vos enfants. Bon.
...sinon, mais je cesse d’en discuter avec vous : vous confondez l’homosexualité et la pédophilie.
Vous avez vraiment de très gros problèmes de comprenette. Il vaut donc mieux en rester là, vous avez raison...
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il y a une nuance entre pouvoir en parler, et s’exhiber et étaler tout sur la place publique... je viens d’une famille assez bourgeoise et je trouve assez dommage de ne pouvoir parler de sexe avec ses proches...
j’ai beaucoup d’amis, et je peux compter sur les doigts de la main ceux avec qui je peux parler de choses intimes... deux amis et deux amies et pas question d’en parler avec mes soeurs, elles coupent court à tout sujet sexuel !!
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tout à fait ......
qui irait annoncer« je me tape mon chien et beaucoup font pareil » ,d’autres « je me masturbe tous les jours je ne suis pas le seul » ...d’autres encore « je fais partie d’une communauté de sados masos et mes partenaires m’humilient , ça me fait jouir et beaucoup font comme ça » et chacun de trouver une raison de mettre en avant son choix en argumentant que ce sont eux qui ont raison et que les autres sont des coinçés ,au pire des conservateurs ( les hétéros ) et sous pretexte que dans le monde intellectuel ,le monde du spectacle ,de la culture ,beaucoup pratiquent ce genre de sexualite ,et s’abritant sous ces affirmations trouvent un passeport facile afin de se persuader qu’ils sont eux ,plus cutivés ,plus intelligents plus raffinés ,et detiennent une sorte de vérité en mettant en avant leur différence .... c’est presque du terrorisme intellectuel ......
pour conclure et je l’avais dit dans mes autres posts ,chacun fait ce qu’il veut de son cul ,c’est strictement personnel ,ça ne regarde personne ......
d’autre part ,quand un jeune ,puisque c’était le thème de l’article ,quand un jeune donc est en déprime ou en situation de faire une immense connerie ,il doit bien y avoir des symptomes dans son comportement ,et l’entourage doit bien remarquer que quelque chose ne tourne pas rond ,on ne se suicide pas comme on va acheter sa baguette ,il doit bien y avoir des signes avant coureurs ??? c’est aux parents ,à l’entourage proche ayant constaté ces changements de poser la question ,qu’est ce qui ne va pas ???,c’est après une question de confiance ..........
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mon post etait pour suivre celui de Dalziel ....
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Dès qu’un article d’Agoravox aborde le sujet de l’homosexualité, je suis consterné par le niveau de certains commentaires. A lire quelques commentateurs, on a l’impression qu’ils vivent dans un monde clos où ils n’auraient jamais eu l’occasion de rencontrer des homosexuels (je ne parle que des hommes). Or les statistiques indiquent un pourcentage d’hommes concernés entre 5 et 10%, ça en fait, du monde, étonnant que certains ne les remarquent jamais autour d’eux... Et pas étonnant qu’ils se suicident plus, eh, si on n’imagine même pas qu’ils existent, comment vont-ils se construire socialement ?
Je fais en particulier allusion aux commentaires évoquant des fantasmes de sodomie, aux descriptions de rut homosexuel, les chaînes et le cuir, bref, tout l’attirail de l’hétéro coincé qui est persuadé d’être un objet sexuel saisi par surprise par quelque monstre à visage à peine humain. C’est du même genre que les histoires sur la taille du sexe des Africains. Pour résumer ces points de vue affligeants : la taille de la teub, et où on la met, c’est tout ce qui compte pour juger de la valeur de quelqu’un.
Le suicide des jeunes homosexuels est un problème grave et réel. Et l’Institut de Veille sanitaire n’est pas un repaire de rigolos. Et j’approuve Reuillois.
Entre autres quand il défend la visibilité des homos, ce que la Gay Pride assure, parfois outrageusement, certes, mais assez efficacement. Mais après tout, si les Noirs américains n’avaient pas eu cette même politique de visibilité dans les années 60 et 70, où en serait-ils aujourd’hui ?
Et, Messieurs les hétérocentrés rigides (!), au lieu de voir les relations homosexuelles comme de la débauche et du stupre, voyez-les comme des histoires d’amour, vous verrez, ça change beaucoup de choses. Mais peut-être que l’amour, c’est trop haut par rapport à la ceinture ?
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Mais après tout, si les Noirs américains n’avaient pas eu cette même politique de visibilité dans les années 60 et 70, où en serait-ils aujourd’hui ?
Avant d’être « visibles », ils étaient quoi, les Noirs américains ?
Transparents ? Couleur muraille ?
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Le problème est le même qu’avec d’autres sujets , dès qu’on n’approuve pas en bloc on devient tout de suite un homophobe , un beauf etc , comme on est tout de suite raciste et/ou antisémites avec d’autres individus
ce n’est pas en injuriant les gens qu’ils vont élargir le cercle de leurs amis
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@ Chat
Je ne pense pas vraiment être dans ce cas, mais avoue que la double réaction de celui qui te précède sur le fil est particulièrement gratinée... Pas besoin d’insulter, certains se décrédibilisent tous seuls, et valident eux-mêmes leur homophobie.
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D’accord avec toi le chat, c’est la pensée unique, noir ou blanc, qui nous guette... il faut bien noter que chez les homos il t a ceux qui le sont mais qui n’en font pas un plat ; et il y a ceux qui s’affichent, qui mettent cela en avant qui pratiquent le lobbying, et qui affichent presque de la haine envers les hétéros ; mais je ne pense pas qu’on trouve les suicidaires chez eux...
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S’il y autant de suicides, c’est peut-être aussi que des jeunes se trompent lourdement sur les motifs qui les incitent à devenir homo ; et quand ils réalisent le pourquoi du comment, s’ils ne sont pas bien entourés, ils peuvent craquer ! s’ils étaient bien dans leur homosexualité,s’ils assumaient pleinement, ils n’auraient aucune raison de se suicider...
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eh bien justement, je ne pense pas tomber dans la haine des heteros, mais moi qui a eu la chance d’etre plutot bien accepte par mes proches je me suis fait un devoir de m’afficher en tant qu’homo dans la societe , meme au boulot et etrangement j’ai finalement assez peu de probleme avec l’homophobie quotidienne depuis que je le fais...mais j’ai vu de nombreux cas de personnes qui souffrant du rejet familial se cachent et perdent toute confiance en eux , et ceux la deviennent souvent des proies faciles pour des homophobes qui en profitent pour les trainer dans la boue par leur reflexions.
les homos qui l’ouvrent ne le font que pour compenser le silence de tous ceux qui souffrent en silence...
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Ce que je comprends pas c’est que lorsqu’il y a eu la libération sexuelle de la femme les hétérosexuels n’ont presque rien dit. Alors que les femmes avaient (et ont toujours) dans les magazines des poses suggestives, leurs corps dénudé (je vous parle pas des publicités)... et dans la vrai vie elles n’hésitent pas à utiliser leur physique pour obtenir ce qu’elles veulent.
Dans le calendrier, il y a la journée de la femme alors je ne vois pas en quoi la fête gay dérange. La fête c’est une rupture avec le temps et le quotidien. Pendant la Gay Pride les gens se libèrent, se caricaturent... Ils font la fête !
Maxim > Il faut savoir que la plupart des gens qui vont mal ne le montre jamais et savent très bien le caché. L’autre jour, j’ai regardé une émission sur France 2 où une jeune femme était boulémique anorexique et dans son entourage personne ne l’avait remarqué. Ne vous arrive t-il jamais de dire lorsqu’on vous demande « Comment allez-vous ? » de répondre « Bien, merci » alors que c’est faux. Personne n’aime montrer qu’il va mal car aller mal c’est être considéré comme faible.
Je viens de lire cette article sur un blog pour ceux que ça intéresse ça parle de l’homosexualité qui était dans la Grèce Antique accepté dans certaines conditions : http://therealscandy.free.fr/humeur/history.htm
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Ah désolé, Dany B, les hommes ont vigoureusement protesté lors de la création du MLF, et les oppositions aux lois pro-femmes ont été très violentes (même des représentants de la Nation : rappelez-vous Simone Veil et l’IVG), et nous assistons depuis une vingtaine d’années à un retour des théories (?) machistes les plus arriérées. Je vous rappelle que lors de l’annonce de la candidature de Mme Royal, Fabius a dit « mais qui va garder les enfants ? », et c’était il y a 6 mois, pas au siècle dernier.
Il est paradoxal que ce soit un Président de droite qui appelle autant de femmes au Gouvernement, mai sbon...
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Pourquoi des gens qui sont homosexuels se disent ouvertement homosexuels ?
Parce que s’ils ne disent pas qu’ils sont homosexuels, leurs interlocuteurs croient qu’ils sont hétérosexuels. (Et ce n’est pas agréable).
Si l’on me demande si je suis marié, ou si j’ai une copine, je refuse de mentir. Si mon interlocuteur dit quelque chose qui me fait penser qu’il me croit hétéro, je refuse de mentir par omission.
Notre vie est un coming-out permanent, si l’on refuse de mentir ou de laisser nier ce que l’on est...
J’espère que les hétérosexuels qui n’ont pas à vivre ça arriveront à le comprendre.
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Parce que s’ils ne disent pas qu’ils sont homosexuels, leurs interlocuteurs croient qu’ils sont hétérosexuels.
C’est bidon comme raison. Quand on se trouve en face de quelqu’un, qui donc se soucie de croire ce que sont son « orientation sexuelle », sa religion, ses habitudes alimentaires et ses préférences en matière d’animaux de compagnie ?
Et ce n’est pas agréable).
Ce n’est pas honteux d’être hétérosexuel, c’est être normalement programmé dans l’optique de la perpétuation de l’espèce.
Si l’on me demande si je suis marié, ou si j’ai une copine, je refuse de mentir.
Répondez : Non. Ce n’est pas mentir.
Si mon interlocuteur dit quelque chose qui me fait penser qu’il me croit hétéro, je refuse de mentir par omission.
Encore une fois, ce n’est pas honteux, c’est normal.
Notre vie est un coming-out permanent, si l’on refuse de mentir ou de laisser nier ce que l’on est...
Doit-on comprendre que toute vie s’articule autour de votre homosexualité, que vous n’existez que par elle, et qu’hors d’elle, vous n’êtes rien du tout ?
Si c’est le cas, vous avez un sérieux problème, de type névrotique, et vous devriez voir un thérapeute !
J’espère que les hétérosexuels qui n’ont pas à vivre ça arriveront à le comprendre.
Non, parce que c’est un besoin que les autres catégories de déviants n’expriment pas.
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Tout le monde ne se soucie pas de mon orientation sexuelle, certes, et je n’en parle pas à tout le monde non plus. Mais, dans les discussions que j’ai eu avec certaines personnes, j’ai dû les corriger quand il s’est avéré qu’elles me croyaient hétéro.
Je n’ai jamais dit qu’il était honteux d’être hétéro, mais qu’il était désagréable d’être qualifié d’hétéro quand on ne l’était pas. C’est une négation de ce que je suis.
Je vais très bien, et je vis très bien mon homosexualité,je n’ai pas besoin d’un thérapeute. Si je parle d’un coming-out permanent, c’est pour vous faire comprendre la difficulté d’être homo dans une société à majorité hétérosexuelle (sans bien entendu reprocher quoique ce soit à la majorité des hétéros).
Et permettez moi de vous dire que vous êtes bien rétrograde à qualifier l’homosexualité de déviance. L’homosexualité n’est plus considéré comme une maladie mentale par l’OMS depuis 1990, et il sont bien rare aujourd’hui les gens pensant comme vous. Ne serait-ce pas vous le déviant aujourd’hui ?
Et ne vous inquiétez pas pour la perpétuation de l’espèce humaine. Les homos ne sont pas stériles (au moins 100.000 enfants d’homos en France aujourd’hui d’après le Que-sais-je sur l’homoparentalité) et veulent avoir des enfants. Je suis trop jeune (21ans) pour y réfléchir sérieusement quant à moi-même, mais je n’exclue pas d’avoir des enfants un jour.
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Et permettez moi de vous dire que vous êtes bien rétrograde à qualifier l’homosexualité de déviance.
C’est une déviance parce que ça ne s’inscrit dans aucun plan de la nature, en d’autres termes, ça ne sert strictement à rien, si ce n’est à s’envoyer en l’air avec une personne du même sexe. C’est un peu court pour revendiquer un statut officiel !
L’homosexualité n’est plus considéré comme une maladie mentale par l’OMS depuis 1990...
La décision a été prise par un vote à mains levées - une première médicale absolue ! - sous la surveillance des activistes du lobby.
... et il sont bien rare aujourd’hui les gens pensant comme vous.
C’est dommage et même scandaleux, parce que ça dissuade des petits jeunes de se faire soigner. On doit certainement trouver des suicidés parmi ceux qu’« on » a réussi à convaincre que c’est définitivement incurable
Ne serait-ce pas vous le déviant aujourd’hui ?>
Ne pas souscrire à de poisseuses théories à la mode, est peut-être une déviance, mais alors une déviance très noble et hautement recommandable.
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@ Dalziel
Si je comprends bien votre position (je reformule) :
- les homos, vous dites que vous vous en fichez,
- mais à condition que vous le les voyiez pas, même qu’ils entrent chez vous vicieusement par la télé en tortillant des fesses devant vous dans votre salon alors que vous ne pouvez même pas changer de chaîne, ils doivent envoyer une espèce d’onde gay qui vous empêche de regarder autre chose
- faut qu’ils se fassent soigner,
- et qu’on en entende jamais parler nulle part,
- et de toute façon ils sont biologiquement inutiles pour l’espèce,En gros, s’ils se suicident, c’est bien fait ? Ben on voit que vous n’avez pas d’amis ou de voisins ou de collègues homosexuels, et que si vous en avez, ils doivent certainement bien le cacher en votre présence...
Quant au vote à main levée de l’OMS qui vous choque tant, il est habituel dans cette institution (ici, le projet de réglement de la commission sur le tabac). Je vous indique qu’à la même époque, le canton d’Uri en Suisse a décidé, également par un vote à main levée, de donner... le droit de vote aux femmes, validant ainsi enfin... le référendum de 1971. L’OMS sous surveillance du lobby homosexuel, alors là vous me faites carrément rigoler, ils ont déjà suffisamment à faire avec les lobbies pharmaceutiques !
Le pire, c’est que vous avez l’air persuadé... Je crois que vous ne voulez « les » voir nulle part, de peur d’en voir partout...
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j’ai longtemps été pris pour un homo plus jeune parce que j’étais maniéré un peu maniaque et que m’habillais d’une certaine manière... j’ai pu voir ce que donnaient les commentaires sous le coude... tout s’est arrêté quand je me suis marié, or je n’avais pas l’impression d’avoir changé...
je réponds à quelqu’un plus haut, je n’ai pas passé mon temps à me justifier, je n’en ai pas fait une maladie et je n’ai pas accordé une attention particulière aux réflexions déplacées sinon ce serait devenu invivable !!
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Paradoxalement, vous être la preuve que ce qui caractérise un homo, ce ne sont pas ses « manières », sa maniaquerie ou que sais-je encore, bien que les maniérés sont légion parmi les homos.
Mais pourquoi tant de haine ? La faute sans doute à une définition un peu courte de la virilité, qui veut que quand on est un homme, on est sale, on parle vulgairement, on a un système pileux très développé, on boit de la bière, on aime le foot, etc...
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je pense qu’être perçu comme différent, être secret sur sa vie, cela gène beaucoup de gens qui ont un besoin très français de coller des étiquettes...
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Je ne crois pas qu’il faille tout attribuer à l’homophobie. Hélas, tous les groupes humains possèdent leur dose d’intolérance. Dans le milieu homosexuel, il faut - comme ailleurs - être beau, jeune, performant. Il reste difficile de lier des relations durables, de trouver de véritables amis. La solitude fait des ravages. C’est ce que mettait aussi en évidence le livre sur le suicide des jeunes homosexuesls : la responsabilité du milieu homosexuel qui n’est pas exempt d’intolérance, de dureté et de méchanceté.
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oui, mais le suicide semble tout de meme porter plus particulierement sur les jeunes homosexuels, sur ceux qui justement collent encore bien a l’image de l’ideal gay de jeunesse et de vigueur !
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). Quant aux Lesbian & Gay Pride, elle permette aux homos d’être réellement visible une fois par an, ce qui est, entre autre, une manière de dire à ces jeunes qu’ils ne sont pas seuls. C’est un évènement, certes quelque peu provoquant (reste à savoir provoquant pour qui...) mais qui a le mérite de montrer une image positive de l’homosexualité.
Mais le pb c’est qu’ils en sont empéchés par leur boulot. C’est bien gentil m’a-t-il répondu, mais si on bosse plus on crève.
Je lui ai rétorqué : Oui mais caché, et là tu rencontrerai toujours pas d’hostilité 
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