Promo Nucléaire : pour toute centrale achetée, une leucémie en prime !
Chaque fois qu’une investigation met en péril la réputation d’une région, d’une commune, celui qui la mène a intérêt à avoir la bénédiction des responsables des secteurs dans lesquels il a l’intention d’enquêter, sinon, il risque de grosses déconvenues.
Il s’appelle Jean-François Viel, et en 1995, ce professeur de biostatistiques et d’épidémiologie, avait réalisé une enquête afin de vérifier si la proximité d’une installation nucléaire pouvait avoir une incidence sur le nombre de leucémies.
Ce « lanceur d’alerte » en a publié un livre « la santé publique atomisée » (édition La découverte, 1998). Lien
Il n’en était pas à son coup d’essai : dès 1990, il avait publié, avec Sylvia Richardson, dans le British Médical Journal, une première étude portant sur les risques de leucémies pour les moins de 25 ans habitant dans un rayon de 35 km autour du site de La Hague.
Puis, il avait remis ça en 1993, enfin 1995, grâce à un financement de l’INSERM et de la ligue Nationale contre le cancer, en collaboration avec 33 médecins locaux, avec la participation de Dominique Pobel, il avait réussi à démontrer, en prenant en compte la radioactivité naturelle, que le nombre de leucémies augmentait proportionnellement à la proximité de l’installation nucléaire. lien
Il avait diagnostiqué 27 cas de leucémies pendant la période 1978-1993 chez les moins de 25 ans, dont le détail est sur ce lien.
Le résultat ne s’est pas fait attendre : dans le camp des municipalités, lesquelles profitaient des généreuses retombées de la taxe professionnelle conséquente payée par l’industrie nucléaire, les insultes se mirent à pleuvoir sur l’épidémiologiste professeur, et il fut même empêché de parole, privé de subventions, à tel point qu’il dut quitter rapidement la région pour survivre.
Le détail de la polémique signée Olivier Baisnée, est paru dans « Politix ». lien.
Mais les attaques ne sont pas venues seulement des municipalités, et autres conseils départementaux, mais aussi de personnalités comme Georges Charpak, prix Nobel de physique, membre du conseil d’administration de la Cogéma, laquelle exploite le site de la Hague.
Charpak fit, d’après la Criirad, des déclarations publiques à la limite de la diffamation. lien
Le professeur Souleau, président d’un comité d’experts, nommés manifestement pour rassurer la population, à du démissionner.
En effet, il avait présenté des chiffres comme ceux des travaux du comité, alors que ces chiffres émanaient des exploitants du site. lien
Dans un article paru dans le journal « La Recherche », Elisabeth Cardis affirme que les résultats de l’enquête ont peut-être été sur-interprétés. lien
Naturellement les résultats publiés par Viel furent contestés par d’autres épidémiologistes, et l’état, via le ministère de l’environnement diligenta une commission d’enquête, laquelle confirma la validité scientifique du travail du Professeur Viel, au grand dam des lobbys nucléaires. lien
Comme il était probable que cette pollution radioactive soit consécutive aux rejets en mer des exploitants de La Hague, Greenpeace s’en mêla, et mis en évidence une contamination significative des sédiments à l’extrémité de la conduite des rejets en mer, même si les plongeurs de la COGEMA et des gendarmes maritimes, tentèrent d’empêcher les mesures, en volant le matériel de prélèvement. lien
Mais est-il très productif de s’en prendre au thermomètre lorsqu’on a de la température ?
Toujours est-il que Greenpeace réussit à mesurer 90 000 Bq/m3 de Krypton 85, alors que le rayonnement naturel est de l’ordre de 1 à 2 Bq/m3 dans l’air. lien
Le journal « Ouest France » titrait le 12 mars « des taux 3000 fois supérieurs à la normale » et « le Monde » ajoutait « la Hague est-elle mortelle ? ».
Le centre de traitement de la Hague, c’est 300 hectares, et 5000 travailleurs, qui s’emploient à cisailler les combustibles usagés en tronçons de 35 mm, lesquels seront plongés dans de l’acide nitrique ; D’autres opérations permettront de solidifier l’uranium, qui retournera par convoi ferroviaire, sur son site d’origine, avec les risques que l’on imagine. lien
Mais ce serait oublier qu’il reste 74 tonnes de plutonium stockés à La Hague, dont on sait qu’un millionième de gramme est une dose mortelle, et que dans les années 60, les containers de déchets nucléaires étaient envoyés par le fond, dans la Manche, alors que des déchets liquides sont toujours évacués par la conduite s’avançant de 2km dans la mer, a raison de 50 mètres cubes journaliers, depuis 1966 ; lien Tout cela en dépit de la convention de Genève qui publia, le 29 avril 1958, un article (n°25 alinéa 2) stipulant : « tout Etat est tenu de prendre des mesures pour éviter la pollution des mers due à l’immersion de déchets radioactifs… ». lien
Quant au plutonium, il est converti en oxyde de plutonium, et envoyé par camions à l’usine Melox, à Marcoule, à près de 1000 km de là, afin d’être transformé en MOX, ce combustible qui est au cœur de la catastrophe de Fukushima.
D’autres enquêtes épidémiologiques, menée par J.D. Urquhart, ont déjà été menées ailleurs, (à Sellafield, et Dournreay, (usines anglaises de retraitement et stockage de déchets nucléaires), près des centres atomiques militaires d’Aldermaston et de Burghfield et du centre nucléaire de Harwell, et à proximité de la centrale nucléaire de Hinkley Point) et on apporté le même résultat : augmentation de leucémies lorsque l’on s’approche des installations nucléaires.
En Allemagne, une étude similaire a été menée en décembre 2007, amenant à l’évidence que la proximité des installations nucléaires augmentait les risques de leucémies et de cancers. lien
Dans un rayon de 50 km, le risque de cancer infantile est très élevé. lien
Sachant que toutes les centrales nucléaires, malgré toutes les précautions prises, rejettent de la radioactivité dans l’eau, dans l’air, et que les installations de traitement/stockage de déchets nucléaires en rejettent plus que les centrales, il ne serait pas inutile qu’une enquête épidémiologique indépendante, prenant en compte la radioactivité naturelle, se penche sur le problème et analyse les cas de leucémies et de cancer, afin de savoir s’ils sont en augmentation chaque fois que l’on se rapproche d’une installation nucléaire.
Et quid des lobbys nucléaires qui jouent avec la norme, demandant qu’elle soit modifiée, lorsqu’il y a dépassement, comme cela a été le cas pour le tritium récemment. lien
On se souvient qu’au Japon, lors de la catastrophe de Fukushima, la norme de pollution nucléaire a été multipliée par un facteur de 12,5 afin de ne pas trop élargir le périmètre interdit, et permettre l’enfouissement des cendres issues des déchets radioactifs lien
Sauf que la norme n’empêche pas le danger.
Et puis il faut que l’enquête menée soit réellement indépendante, car, on l’a vu par le passé, au Tricastin par exemple, où, malgré le cahier des charges établi, il a été décidé que le choix de l’expert devrait revenir « uniquement au conseil général et à l’ASN (autorité de sureté nucléaire) avec comme expert l’institut de veille sanitaire », ce qui pose de sérieux doutes sur l’indépendance objective de l’expertise menée. lien
Mais revenons à La Hague.
Certains vont encore plus loin brossant un tableau catastrophique de l’installation, comme l’ingénieur Christian Kernaonet, confirmant qu’il n’est pas antinucléaire, qui a déclaré pour libérer sa conscience : « de 1969 à 1977, les fûts radioactifs ont été classés n’importe comment, certains baignant dans la nappe phréatique, tandis que les bordereaux d’inventaire étaient incomplets », ajoutant une révélation bien plus inquiétante : « alors que le site ne contenait pas moins de 100 kg de plutonium disséminés, les fûts concernés ont été « reconcentrés », d’où des risques de criticité ». lien
En attendant, se basant sur une étude publiée par l’équipe du CESP (Inserm) publiée dans « l’international Journal of cancer », constatant que l’incidence des leucémies est en augmentation d’un facteur 1,9 pour les enfants de moins de 15 ans dans un rayon de 5 km autour des centrales nucléaires, Corinne Lepage, remettant la question sur le tapis, vient de demander au ministre de la santé de mettre en place un suivi épidémiologique autour des centrales et des centres de recherche, et de s’engager à en assurer l’entière transparence, (lien) alors qu’Eva Joly lance la notion de crimes écologistes contre l’humanité, demandant à la Cour internationale de poursuivre et réprimer les crimes écologistes. lien
Alors qu’à Fukushima, la température du réacteur n°2 continue de faire le yoyo, (lien) les japonais découvrent que du béton contaminé aurait été vendu à 200 entreprises, ce qui expliquerait la dose élevée de radioactivité découverte au Japon dans les matériaux d’un logement récent. lien
Comme dit parfois mon vieil ami africain : « le feu qui te brulera peut être celui qui te chauffe ».
L’image illustrant l’article provient de « les moutonsenrages.fr »
Merci à Corinne Py pour son aide efficace.
Olivier Cabanel
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223 réactions à cet article
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Édifiant ! Il n’y a pas d’autre mot...
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Harfang
quelques éléments supplémentaires, reçus ce matin :2753 cas de leucémies...ça commence à compter !
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Les leucémies augmentent à proximité des centrales (entre autres) que peut-on faire ? Réponse du gouvernement : couper les budgets de la recherche environnementale http://www.journaldelenvironnement.net/article/sante-environnement-les-chercheurs-se-rebiffent,26972
plus de recherche, plus d’épistémiologie, plus de statistique, on supprime les outils de ce qui veulent travailler
Merci pour votre article-
Muriel
je pense que c’est au niveau de l’Europe qu’il y aurait une chance d’aboutir, parce qu’en France, avec ce gouvernement pro nuk, je ne m’attends à rien de positifmerci de votre lien.
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Oui, c’est ça la solution libérale à tous nos maux : détruire tout ce qui empêche de faire du profit dans une concurrence libre et non faussée.
L’Etat libéral a pour vocation à être réduit à sa plus simple expression : la protection des privilèges et de la propriété privée, et la collecte des taxes pour financer cette protection. La bonne gouvernance c’est tout ce qui fait converger dans cette direction.
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JL
ce que je constate, c’est que cet état libéral a tout fait pour privilégier les plus nantis, qui sont bien sur une minorité, au dépens des autres, plus ou moins défavorisés.l’amusant de la situation, c’est que ces derniers sont ceux qui ont mis au pouvoir le gouvernement libéral.les preuves de cet état de faits sont nombreuses : la quasi disparition de l’impot sur le revenu, qui dans un monde solidaire, devrait être proportionnel aux revenus de tous, au profit de la multiplication de taxes qui handicapent d’abord les couches défavorisées.et c’est qu’un exemple parmi tant d’autres.merci de votre commentaire. -
OC,
cet État que vous qualifiez de libéral est en fait un État de droite ’coaché’ par les Chicago boys. Tout comme l’était l’État de gauche auquel vous avez fait allusion, ou comme le sont aujourd’hui toutes les institutions qui ont le pouvoir en occident, au sein de cette trop fameuse communauté internationale.
C’est pourquoi il me paraît vain de compter sur l’UE pour un début de solution. Seuls les peuples pourront se sortir de la nasse dans laquelle le libéralisme est en train de nous enfermer.
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JL
c’est aussi une autre solution, qui en effet pourrait se dessiner rapidement,le mouvement des indignés montre la voie, mais pour l’instant, ça ne semble pas émouvoir grand monde. -
Sauf que le lien que vous proposez ne concerne pas la recherche épidémiologique sur le nucléaire.
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Olivier vous le savez bien, aujourd’hui la vérité tient sur une carte bleue et les valeurs de la vie sur un RIB. La crédibilité s’évalue fonction de l’importance des bénéfices et concernant le nucléaire la colonne débit (Humain et environnement) ne fait guère le poids face à la colonne crédit (Actionnaires et copinage). Si vous êtes financièrement solvables, vous êtes admirable, considérable. Si vous êtes modeste, vous n’êtes qu’une variable d’ajustement. La lumière, le chemin, la vérité, aujourd’hui, ce sont les relevés bancaires et la seule loi qui prévaut est celle des marchés. Cela s’appelle se sucrer, s’empifrer, diabétiques, s’abstenir… Quant aux japonais, ils vont tellement pleurer les morts à venir, qu’ils ne leurs restera plus d’eau ni de sel dans les yeux...
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Gabriel
je partage totalement et remercie -
ça y est, c’est le quart d’heure tristesse, sortez les violons et les mouchoirs, sur cette file, nul besoin de réalité, de chiffres et autres inutilités réelles, ici les Japonais vont déguster -bien plus que pour le Tsunami- à tel point que les sites proposant un enterrement groupé avec cérémonie low cost feront des fortunes dans le domaine des pompes funèbres, et les gens sont ramenés au stade cb/profit histoire de faire un bel amalgame de mauvaise qualité façon Cabanel entre chiffres (comme il y en a pas de mauvais, autant prendre du bancaire...) et Fukushima....
Riz dit Cule. -
officiellement ,selon le gvr,la relation ne peut être etablie....ah,ah,ah... !!
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TSS
quelques éléments d’information supplémentaires :les pdf sont vraiment intéressants. -
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anarcococo
le paradoxal de la situation est que l’ump tente de faire porter la casquette du capitaine à Hollande, alors qu’il semble bien que le capitaine du navire actuel s’appelle de puis presque 5 ans Sarközi.c’est quand même gonflé, non ? -
alors qu’il semble bien que le capitaine du navire actuel s’appelle de puis presque 5 ans Sarközi.
Pas 5 ans, mais dix ans qu’on se farci cet énergumène.....
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Pyra
c’est pas faux, puisque si on ajoute les années où il a été le tout puissant ministre de l’intérieur, du budget, il y a effectivement dix ans que cet homme a fait de la France ce qu’elle est devenue.je prépare un article sur le thème « soyez naïf, croyez moi »concept qui peut s’adresser à plusieurs candidats présidentiels.toute contribution est la bienvenue.:) -
Je pense qu’il faut raison garder. Il n’y a aucune raison raisonnable de penser que les extraterrestres qui nous ont déjà sauvé une fois en tant qu’espèce, soient moins soucieux de notre devenir. De la même façon qu’a l’époque ils ont transmis les secrets des pyramides des incas aux égyptiens, sans parler des Japonais sous marins, ils devraient tôt ou tard nous enseigner les secrets d’une énergie propre gratuite et renouvelable qui fit les beaux jours de Mu et de l’Atlantide réunies .http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/2012-odyssee-de-l-espece-107652
Le seul vrai risque serait qu’écoeurés de l’humanité par Sarközy ils ne nous abandonnent a notre triste sortD’ou la nécessité de voter malgré tout Eva Joly-
eric
même si manifestement nous n’avons pas encore la technologie des Jomons, des Atlantes, des Dravidiens, il semble que l’énergie libre soit de plus en plus explorée.JP Petit l’explique très bienvous devriez regarder ce document attentivement.je prépare un article sur le sujet, et on risque quelques surprises.merci de votre commentaire « décalé » -
A Cabanel, comme vous l’aviez compris, il s’agit moins d’un commentaire que d’un résumé de ce qu’une lecture attentive de vos articles m’a appris. Je suis du reste assez effaré du nombre de moins que cela entraîne immédiatement et ce, malgré de nombreux liens étayant mes propos sur la base des sources les plus fiables.
Conscient de n’être que l’interprète de la substantifique moelle de vos écrits, je me perd en conjectures. Est ce l’absence d’emballage, la réduction à l’état brut, qui explique ce rejet ? Est ce que les mêmes concepts sont évalués différemment en fonction de la source ? Aurais je zappé l’élément clef qui donne sa cohérence à l’ensemble ?A part cela, je suis de passage chez un cousin qui bosse dans le nucléaire. Il revient du Japon ou il a choisit son appart. Il y retourne dans 15 jours pour y vivre. Entre autre il s’occupera de la centrale accidentée. Diagnostic. Les trois réacteurs sont froids au sens nucléaire du terme. C’est a dire que l’enveloppe n’est plus en danger. Les retombées sont assez faibles sur la majeur partie du territoire d’exclusion et les gens pourraient dors et déjà rentrer chez eux dans leur majorité, mais, principe de précaution. A proximité du réacteur, idem, mais là il y a un vrai risque de remontée d’eau contaminée.Bref ; il y a du travail pour longtemps mais la situation est sous contrôle.Il risque sa sante personnelle sur ce diagnostic.Comme le dirai sans doute votre vieux sorcier africain, des témoins qui sont prêt a se faire égorger pour une idée, j’aurais tendance a ne pas les croire parce qu’ils sont sans doute fous. Un témoin qui accepte de se faire irradier a mort pour un simple salaire, j’ai tendance a croire que cela n’existe pas -
eric
mon passage préféré dans votre commentaire est celui citrois réacteurs sont « froids », en terme nucléaire.ils sont chauds, en réalité, et aucun risque n’est écarté, mais comme vous dites, ils sont « froids ».un peu comme l’histoire du canard de Robert Lamoureux, toujours vivant, même s’il devait être mort depuis longtemps.c’est amusant, non ?c’est cadeau. -
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Slipenfer
la difficulté, c’est d’arriver à faire passer l’information.quand l’on songe aux efforts de JF Viel qui il y a plus de 15 ans a apporté des éléments de réflexion essentiels, et incontestables, pour ne voir qu’aujourd’hui une petite possibilité s’ouvrir, c’est à désespérer.mais il faut continuer d’avancer, la vérité finira bien par sortir du puits.merci de ton commentaire. -
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slipenfer
ou j’ai vu Thriveédifiant, et je le conseille à tous.merci. -
Amis de l’enclume, bonjour
Mr. Cabanel, bonjourje retrouve du grand cabanel.
Comme d’habitude, il embraie plein pot, dans une étude statistique des plus contestables,reposant sur un échantillonnage dérisoire, mais on mettra ça avec le million de morts de Tcherno, ou les 20 millions de Fuku.
Curieusement, il a eu un peu de retard à l’allumage,cela date tout de même de quelques jours, mais là il est sur les rails.Sacré Cabanel,avec vous au moins rien ne change, une enclume pure et dure.
Tiens comment va Eva ?
Eva va dans le mur... on s’en doutait, vous êtes toujours dans le club des « loser »Sinon, toujours zéro mort à Fuku, zéro la tête à Toto.
Ah oui, 20 millions de leucémiques en puissance,
des nouvelles des coriums, ?
Ca n’a pas encore fait pschiiit ?Une info tout de même, je suis bon prince.
Un appartement a du être évacué car construit avec des agrégats provenant de la région de Fuku.
Je vous suggère de faire un article, bien larmoyant sur le devenir de cette pauvre famille.Allez les charlots, à vos enclumes, étonnez-moi, renouvelez votre panoplie d’insultes.
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Joletaxi, pourquoi d’insulter ? Tes commentaires sur ce site sont largement suffisants à définir ton grand cœur et ta largeur d’esprit …
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mon pauvre jo,
je ne sais pas à qui on va pouvoir confier votre éducation ?vous êtes vraiment un cas désespéré.qu’en pense votre famille ?vos amis ?vous vous obstinez a tenter de rédiger des commentaires sans queue ni tête, alors que vous pourriez profiter des joies de la neige, des batailles à boule de neige, et autres constructions de bonhommes de neiges. -
de la hauteur
merci de ce commentaire, et surtout de m’avoir donné cette info sur ce curieux personnage Ettore Majorana, dont je n’avais jamais entendu parler.c’est un très beau sujet qui mériterait un article, à condition de trouver quelques éléments supplémentaires.mais avec internet, je ne serais pas surpris de découvrir plus de détail sur cet homme étonnant. -
Ah, la puissance statistique de Cabanel vaut toute les études épidémiologiques !
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@dede Corréler n’est pas prouver certes, mais quand certaines études/recherches sont faussées et que les budgets d’autres sont coupées, un doute m’assaille : quelle est la volonté politique de mon pays de rechercher des données justes et fiables en santé environnementale http://www.retrouversonnord.be/Epistemologie_des_sciences.htm#confusion
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dede
ne soyez pas modestestous vos liens, émanant d’autorités nucléaires « indépendantes » comme celle du scpri et autres instances nucléaires, étant d’une parfaite « objectivité », dépassent largement toutes les informations que j’ai essayé modestement de donner. -
Et si l’épidémiologie était aussi facile que cela, cela se saurait, mais ce n’est pas le cas...c’est même pour cela que l’on fait des recherches croisées au niveau internationales !
Il suffit de voir les contradictions de l’époque pour les étude du Viel sur la Hague où il s’était fait rembarré par la communauté scientifique, par manque de puissance statistique.Pour les études en cours sur les leucémies autours des centrales il faut de la puissance statistique pour corréler tout cela. Et c’est bien ce que l’Inserm et l’IRSN souhaitent vouloir disposer.Donc au lieu de crier au loup à tout va, il faut en savoir plus.La difficulté des études épidémiologiques est un probléme car la puissance statistique n’est pas au rendez-vous. Attendons d’autres avancées pour pouvoir certifier quoi que ce soit...et cela est valable pour tous les domaines de l’épidémiologie. -
Je vous laisse de quoi lire, en toute transparence :
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Pour votre info le SCPRI n’existe plus !
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Salut Olivier. Bien vu, il est vrai que l’on est assailli de partout avec des radiations, et d’autres choses nocives comme pesticides etc.... et que l’on ne le sait pas. Tu as raison de dire que l’on peut agir sur l’Europe, mais il va falloir batailler dur, et ce dans beaucoup de domaine. Exemple, le gaz de schiste, il y a encore en France plus de 60 permis d’explorations non fermés à ce jour. Merci pour ton article.
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Clojea
au sujet du gaz de schiste, le gouvernement attend gentiment que les élections soient passées, espérant être encore en place en mai...j’espère qu’à force de prendre les français pour des cons, ils finiront par s’en apercevoir.mais on est pas à l’abri d’une surprise.merci de ton commentaire. -
Merci pour cet article Olivier.
Rappelons que le Japon se passe aujourd’hui de 80% de ses réacteurs nucléaires, mis à l’arrêt depuis Fukushima.
Plus de néons publicitaires à Tokyo = plus de leucémies chez les enfants japonnais.
De quel coté de l’équation est le sacrifice ?
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Aldous
je crois qu’il ne reste plus que 5 réacteurs nucléaires en activité au Japon.ce qui est une bonne nouvelle pour les japonais,mais j’ai peur que le pire soit encore devant eux.tant d’erreurs de gestion de cette catastrophe ont été commises, que l’addition risque d’être salée pour les vingt années à venir. -
Je savais que tu allais nous faire un excellent article là-dessus, merci à toi Olivier !!
Le nucléaire, ce monde parallèle de bisounours....
http://www.latribune.fr/entreprises...
.
et pis ça
http://www.actualites-news-environn...et pis encore
http://www.lavoixdunord.fr/France_M...Quel beau monde !! et n’oublie pas de regarder la vidéo de JP Petit sur ITER et sur le nucléaire en général, un monde totalement obscur et fermé....UN MONDE DE CRIMINELS !!
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« un monde totalement obscur et fermé » ? pas du tout, nous allons envoyer des toiles à Fukushima pour la modique somme de ?, tristement Ir..art...diant
http://www.lemonde.fr/japon/article/2012/01/12/le-louvre-va-envoyer-des-uvres-a-fukushima_1629183_1492975.html -
Pyra
j’avais les deux premiers liens,le dernier suppose une escroquerie, mais j’ai un peu de la peine à le croire,je pencherais pour une mauvaise appréciation de la réalité, et d’une erreur d’areva constatant un peu tard que la gestion de ce site allait couter bien trop cher...enfin, on verra.merci de ton commentaire. -
orion
oui, j’avais signalé dans un article récent cette position cynique de tepco,on se demande où ça va s’arrêter ?et les yoyos du réacteur 2 sont plus qu’inquiétants,...rien n’est résolu, et je rappelle aux lecteurs que tepco avait promis qu’a fin novembre toute l’eau polluée aurait été retraitée.on sait ce qu’il en est aujourd’hui.merci de ton commentaire. -
Bonjour,
Je vous avais déjà alerté monsieur Cabanel sur la faiblesse scientifique consternante de vos articles, notamment sur un de vos articles d’un médecin en « médecine orientale » qui racontait tout et n’importe quoi sur des contaminations d’enfants au plutonium en Californie… : l’épidémiologie du cancer, et a fortiori dans le cadre des radiations ionisantes est une matière extrêmement pointue et délicate. Ce ne sont pas de simples statistiques… Quand on ne connait pas les méthodes scientifiques dans ce domaine, on s’abstient d’en parler. Les études évoquées sont toutes des études de « cas témoin » avec des intervalles de confiances très élevés, et non des études de cohorte.Que ce soit l’étude de la Hague qui ne démontre qu’une très faible augmentation de cas sur un échantillonnage très faible au regard du bassin de la population, les études anglaises d’Aldermaston , Sellafield ou Hinckley Point (et au passage, ce sont trois sites nucléaires extrêmement différents de part leur nature, et en matière de rayonnements potentiels, donc d’irradiations, ou de contaminations) ou l’étude récente sur un échantillonnage non significatif (elle le reconnait d’ailleurs), on ne peut en AUCUN CAS en tirer une relation de cause à effet.
Si vous ne me croyez pas, ouvrez un manuel d’épidémiologie : c’est marqué noir sur blanc (depuis Doll et Hill sur le tabagisme en 1950), et ce quelque soit le domaine étudié. Les études de cas témoins, ne servent qu’à déchiffrer en amont des domaines potentiellement exploratoires sur des études de cohortes. Si le signal d’anomalie est élevé, une étude de cohorte peut être établie pour avoir une signification statistique et causale forte. C’est ce que préconise le Dr Cardis, en indiquant simplement, que ce type d’étude doit être approfondi, avec des échantillonnages beaucoup plus signifiants avant de pouvoir tirer une quelconque conclusion. C’est une règle d’or en matière d’épidémio ! Il n’est pas question de lobby nucléaire ou pas, il est question de faits. Et dans ce cas, vous ne démontrez rien si ce n’est votre ignorance dans des domaines pointus que vous ne maitrisez pas (ce qui n’est pas rédhibitoire en cela, je ne me permettrai jamais de critiquer des méthodes architecturales auxquelles je ne connais rien du tout par exemple) , et le rendez publics en affirmant des contre vérités affligeantes ce qui est beaucoup plus grave.La Science ne s’embarrasse pas d’opinions toutes faites monsieur Cabanel. Elle ne s’embarrasse pas de discours idéologiques préconçus. Elle s’enrichie de faits, de théories, d’expérimentations, de débats éthiques suivant les cas. Mais il n’y a rien de plus obscurantiste que de faire mentir la science.
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Stalinien ??? C’est une blague ou quoi ? Alors que l’article est un pur produit du Lyssenkisme, ca fait péter les superlatifs du ridicule...
C’est stalinien que de dire à un néophyte total qu’il a tort et de le lui prouver ? D’expliquer que l’épidémio c’est pas une simple stat et de renvoyer à un manuel ? C’est quoi ce fascisme intellectuel ?
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xavier,
vous avez raison d’affirmer que la science ne s’embarrasse pas « d’opinions toutes faites », puisque c’est au coeur même de sa préoccupation d’avoir toujours un doute.mais je suis sur d’une chose, c’est que cet article pourrait ne pas s’embarrasser de votre commentaire manipulateur, et surtout désinformateur, car vous savez qu’aujourd’hui, vu la convergence des enquêtes, dans de nombreux pays, y compris la France, pays pour lequel l’énquête épidémiologique du professeur Viel, il y a eu confirmation officielle des résultats, l’évidence est là, même si elle vous dérange.je n’ai pas donné tous les liens possibles pour le prouver, mais je ne résiste pas au plaisir de vous en proposer quelques autres, car même si vous ne voudrez pas les découvrir, celà intéressera d’authentiques citoyens responsbles.sur le lien qui suit, il y a les pdf des différentes études.ce qui est le plus grave, c’est que, non seulement vous tentez de jeter un discrédit sur des études menées par des scientifiques, études validées par des instances officielles, études réalisées dans d’autres pays, amenant toutes les meme conclusions, et que vous continuez de nier une sinistre réalité,restez donc dans votre monde du silence.je crois que les citoyens préfèrent celui de la musique, même si elle vous dérange.tout le monde aura remarqué le sérieux de votre commentaire, basé sur des informations que vous martelez , sans jamais proposer le moindre lien pour les étayer.ce n’est pas très sérieux, mon pauvre Xavier.tenez, c’est cadeau , d’autres liens -
Olivier Cabanel,
Si c’est la vérité scientifique que vous voulez défendre, alors il faut aller chercher l’information à la source, et s’en tenir aux conclusions des scientifiques.
http://www.cesp.idf.inserm.fr/article.asp?id=898 -
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Je n’ai pas critiqué les études menées, seulement l’interprétation que vous en faites !!! AUCUNE étude, je dis bien aucune ne prouve un quelconque lien causal. Aucun auteur de ces études n’affirme un lien de causalité établi. Ils mentionnent simplement des écarts, des anomalies, et qu’il est nécessaire d’établir des études statistiquement signifiantes pour pouvoir le déterminer, ce en quoi je suis entièrement d’accord. Je vous mets au défi de pouvoir me trouver une seule étude épidémiologique de cas témoin qui affirme (ou infirme, cela va dans les deux sens) un lien causal, quelque soit la thématique de l’étude. Une étude cas témoin ne peut évoquer que des suggestions de causes, qui lorsque les échantillonnages sont suffisamment significatifs (ce qui n’est pas le cas dans vos études) et lorsque les odds ratio sont suffisamment élevés et reproductibles, doit laisser la place aux études de cohortes.
http://www.sante.univ-nantes.fr/cidmef/menu/stv_cas_temoin.html
Ces dernières sont des études longitudinales sur des périodes de temps assez longues, en fonction d’historiques pathologiques avérés (registre de cancers par exemple, via les OncoReg) et sur des populations de plusieurs milliers de personnes en deux groupes (proche des centrales/éloignés par ex, ou bien fumeurs/non fumeurs). On étudie le devenir de ces cohortes, et on compare... C’est de cette manière que le lien entre le tabagisme et le cancer du poumon a été prouvé. Hors aujourd’hui aucune étude de cohorte n’est réalisée sur des cas de leucémies à proximité des sites nucléaires, car il n’y a toujours pas eu d’odds ratios significatifs sur des échantillonnages importants. L’étude de la Hague tape à 24 au lieu de 22.8 pour une zone non nucléaire (voir votre propre lien relatif à l’étude !!! Vous ne savez pas lire Cabanel ?). Avec la dernière étude, on va peut être faire une étude de cohorte au niveau international, car c’est le seul moyen pour trancher définitivement, et encore, quand je vois les biais de l’étude Interphone, je doute qu’on puisse avoir une preuve dans un sens comme dans l’autre…La hausse en question ne peut être considérée comme significative : ca peut être un biais, un autre facteur environnemental ou historique (j’entends l’historique médical des patients, ou même historique tout court...) non pris en compte…
Oh oui j’ai ouvert vos propres liens sinon, et ils confirment que vous êtes analphabète :
Je cite : « Il s’agit d’abord de permettre la réalisation dans de bonnes conditions d’études épidémiologiques d’ampleur internationale, pour accroître la puissance statistique et donc la représentativité des résultats. »
En fait, je ne fais que confirmer ce que l’auteur de l’étude, l’INSERM, et l’IRSN disent, alors que vous pervertissez les résultats des études en tirant des conclusions hâtives ! C’est vous-même qui décrétez à l’encontre de tous les spécialistes, que vous n’avez pas besoin d’études de cohortes pour savoir que le danger existe !! Vous avez la science infuse Cabanel, la preuve ultime que vous avez raison et les spécialistes torts ? Vous devriez avoir un nobel en épidémio !! La première étude de cas-témoin au monde qui se suffit à elle même pour avoir un lien causal !!! Avec vous le tabagisme ne causerait pas de cancer des poumons, et l’alcool serait tout à fait inoffensif pour le foie, le cœur, et en vous lisant, le cerveau !
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@Ekaterina : la pédagogie n’empèche l’exactitute. Cabanel simplifie tellement qu’il travesti le réel. Je reconnais que mon précédent post était certes abrupt et qu’il aurait mérité de la clarté. Mes propos ont peut être été abrupts au regard des bétises balancées par l’auteur. Vous me l’auriez demandé j’aurai fait preuve de pédagogie dessus, reconnaissant que c’est une matière tès technique avec un vocable et des méthodes spécifiques. L’insulte ponctuant votre commentaire hélas, ne m’encourage gère à la mansuétude....
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Oui, ces enquêtes reviennent périodiquement, avec un a-priori antinuc.
De fait il faut savoir que :
- la carte des leucémies se présente en taches et est appelée « peau de panthère ».
Vous avez des concentrations de leucémies inexpliquées..
Maintenant vous prenez cette carte « peau de panthère » et vous superposez une autre carte, que ce soit la carte des installations nucléaires ou la carte de n’importe quoi, des hôpitaux, des églises..
Et vous allez trouver que des taches de la peau de panthère tombent comme par hasard sur quelques points de l’autre carte des lieux retenus.
Mais si a-priori vous prenez la carte des sites nucléaires et pas celle des raffineries de pétrole ou celle des usines « sévéso », c’est que vous voulez chercher un motif antinuc poussé par la pression médiatique du temps.
Les Anglais avaient fait la même constatation et avaient poussé le bouchon un peu plus loin. Ils avaient découvert que les enfants atteints de leucémie se trouvaient principalement parmi les enfants des populations immigrées venues sur un grand chantier, grand chantier pas forcément nucléaire d’ailleurs. Et ils avaient essayé de mettre cela sur le compte de différences alimentaires ????!!! Dans la plus grande perplexité.
En 1995 il y avait eu le fameux rapport Viel des leucémies autour de La Hague, qui est ressorti actuellement. Voynet ministre de l’environnement avait demandé à examiner finement la situation. D’ailleurs ce rapport avait soulevé un grand émoi au CEA, parce qu’il ne faut pas croire que la préoccupation de santé publique soit le seul fait des « écolos-antinucs » dans le même style de la déclaration de Giscard s’adressant au candidat Mitterand : Vous n’avez pas le monopole du coeur !
Et finalement le papier de Viel avait été classé « sans suite » par Voynet qui devait être vendue au lobby nucléaire.
le nucléaire est une science / une technique qui permet absolument de mesurer tous les évènements physiques avec une précision incroyable, ce que la chimie est incapable de faire. Et en particulier on ne mesure ... rien...ou de moins en moins de rejets de radiations au fil du temps où les procédures s’améliorent.
Alors mettre ces leucémies sur le dos de l’industrie nucléaire, cela voudrait dire qu’il y a des radiations invisibles, non mesurables par aucun moyen qui auraient un effet bien pire que que tout ce que l’on connait. Touvez ces étranges radiations et là on pourra en reparler. mais en attendant il est certain qu’aucune étude ne pourra rien conclure.
Enfin cela fait toujours du bruit médiatique antinuc, on va interviewer Chareyron à la Criirad dans un labo d’une indigence extrême.. etc.. etc .. et on a l’air de l’écouter sérieusement. Alors là ce serait à se plier en deux de rire si le sujet n’était pas si sérieux.
@+-
krolik
je sais bien que tous les pdf du monde, validés par les autorités scientifiques de nombreux pays n’arriveront jamais a ébranler vos certitudes d’un monde nucléaire propre et sans danger, mais je ne résiste pas au plaisir de vous adresser quelques liens supplémentaires.sur le lien qui suit, il y a les pdf des différentes études.ce qui est le plus grave, c’est que, non seulement vous tentez de jeter un discrédit sur des études menées par des scientifiques, études validées par des instances officielles, études réalisées dans d’autres pays, amenant toutes les meme conclusions, et que vous continuez de nier une sinistre réalité,restez donc dans votre monde du silence.je crois que les citoyens préfèrent celui de la musique, même si elle vous dérange.tout le monde aura remarqué le sérieux de votre commentaire, basé sur des informations que vous martelez , sans jamais proposer le moindre lien pour les étayer.ce n’est pas très sérieux, mon pauvre kroliktenez, c’est cadeau , d’autres liens -
@Krolic , le nucleaire est une science de l’a peu pres ! Et cela simplement parce que la physique n’est pas et ne sera jamais une science exacte. J’affirme cela suite a mes etudes en physique nucleaire, vu de l’interieur les docteurs Folamour sont legion !
En mathematiques, seule discipline qui pourrait pretendre a l’exactitude, si vous posez un postulat vous donnez les bases d’un resultat attendu a 100%. Si vous vous lancez dans la statistique vous etes dans l’analyse et l’hypothetique.
Donc votre assertion « le nucléaire est une science / une technique qui permet absolument de mesurer tous les évènements physiques avec une précision incroyable, ce que la chimie est incapable de faire » est soit une « anerie » soit de la porpagande « pro-nuke ».
La physique, comme la chimie, ne sont pas et ne seront jamais des sciences exactes. Si cela avait ete le cas, cela aurait ete enonce depuis des siecles !
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Oui, c’est bien ce que j’écrivais, Voynet, Ministre de l’environnement à l’époque du papier de Viel était vendue au lobby nucléaire !
@+
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c’est pourtant si simple ... par exemple 1+1 = 2
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génocide de l’économie libérale.
avec un beau cadre à mettre au mur dans le vestibule !
Il faudra pourtant un jour que l’on se décide à imposer des règles dans le domaine scientifique pour déterminer quand s’arrête la démarche scientifique et commence le militantisme.
Les cas de manipulations sont légion, et dans tous les sens.
On chiffrera peut-être un jour ce que nous a coûté la célèbre courbe de Man, et la publicité et l’usage qui en ont été faits ?Ce n’est d’ailleurs sans doute pas tout à fait étranger à la crise actuelle, quand on voit les sommes gigantesques dilapidées pour des fantasmes
On se souvient de la couverture du Times, avec une vue du pôle sud bien rouge comme une poele à frire,le tout à partir de statistiques bidonnées.Il n’empêche cette info catastrophique a fait son chemin dans les médias tous acquis à la cause du « c’est pire que le pire ».Une étude récente sur ces dernières 30 années montre que le continent se refroidit.Même chose pour le Groenland, dont le manteau neigeux, et partant la couche de glace bat des records, info que vous n’entendrez jamais.
L’autre jour ,l’auteur, toujours client pour nous casser le moral(ou les pieds c’est selon) parlait des fontaines de méthane dans le grand nord, qui à coup sur vont également nous faire griller,info répercutée aussi dans les médias.C’est tellement manipulateur et faux que les auteurs de l’étude ont publié un communiqué pour dénoncer la manoeuvre, ce que vous n’aurez lu nulle part.Bref,il est plus que temps que nos journaleux prennent un peu de recul quand ils publient,et formatent l’opinion,car tout ceci a des conséquences sur notre santé financière.
c’est sur base de la courbe de man que l’on voit fleurir des éoliennes et autres gadgets inutiles et coûteux alors que nos caisses sont vides.
cette dernière soi-disant info en est encore un exemple,-
Grave question existentielle !
Château de sable ou bonhomme de neige ? il faut choisir jo la folle !.... -
mon pauvre jo,
vous sortez de l’école Allègre, le négationniste du réchauffement planétaire.et la diminution drastique de la banquise est la seule réponse à vous proposer.après, vous en faites ce que vous voulez.faire comme si...mais ce n’est pas très constructif.retournez donc à vos jeux de plage, ou de neige...avec le réchauffement climatique, on ne sait plus à quel saint se vouer. -
cher oncle
vous savez, allegre est un négationniste professionnelil a nié la catastrophe de fukushimail a nié le réchauffement climatiqueil est convaincu que sarkozy est le nouveau zorro, il se trompe seulement d’une lettre.quelle crédibilité pourrait-on lui attribuer encore ?l’ais-je bien descendu ?
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Excuse-moi pour le hors sujet, mais l’information est trop croustillante....
une pierre lunaire rapportée par Apollo 11 et vendu à la Hollande se révèle être du bois pétrifié....
http://www.telegraph.co.uk/science/...Arnaque de la nasa ou arbre sur la lune ?? ...
...-
Pyra
magnifique trouvaille.sinon, est-tu au courant de cette immense nappe d’eau découverte en antarctique ?pratiquement un océan dans les entrailles de la Terre. -
il y a des pays ou on se tamponne de la leucemie, et ou il y a des centrales nucleaires .. par exemple la Roumanie ou les pauvres font partie des pertes et profits, cf. ce lien http://www.lepetitjournal.com/bucarest/breves-bucarest/92242-nucleaire-un-reacteur-de-la-centrale-de-cernavoda-ferme-pour-cause-de-fuite.html
l’information n’est pas du tout relayee par les TV roumaines, mais c’est quand meme la 2eme fuite en 4 mois
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merci gérard de cette info,
décidement, le nucléaire fuit de tous les cotés.pas étonnant que le petit navire sarko coule, et on attend avec impatience que la marine mette les voiles. -
Ecologistes, petites esbroufes et gros mensonges de Jean-Paul Croizé (Carnot, 2002 - 186 pages)
Quelle planète allons-nous laisser à nos enfants ?
A partir de cette vraie question que nous nous posons tous, les écologistes de tous poils ont bâti un véritable fonds de commerce.
A les entendre, nous serions tous morts depuis longtemps : radiations, « malbouffe », dérèglements climatiques, balle perdue de chasseur aviné, pollution automobile, etc.
Or, non seulement nous sommes bien vivants, mais nous n’avons jamais été en si bonne santé ! Que notre société ait besoin de garde-fous, de contrôles et de trublions qui empêchent de polluer en rond, certes.
Mais nous n’avons nul besoin de ce Grand-Guignol, de ces « bo-bo » imposteurs qui utilisent à l’envi la démagogie et les peurs nées de nos ignorances. Pourquoi ? Pour que quelques têtes de liste engrangent des voix ?
Pour que quelques associations d’« amis de la Nature » glanent des cotisations ? Comme d’autres se servent de l’épouvantail de l’immigration ou de celui du « Grand Capital », les écologistes font levier de nos peurs d’Homo consommatus.
Nous sommes jadis sortis des griffes des prédicateurs de l’an Mil et des staliniens qui voulaient nous imposer le bonheur ; n’est-il pas temps d’en finir avec l’Age des Grandes Peurs Vertes ?
Réponse en Mai 2012 avec Joly à moins de 3
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mon pauvre zorblub
eva joly est à 5et on en reparle dans quelques temps... -
Merci beaucoup pour cet article.
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Bjr Olivier,
Bravo pour votre article et votre tenacité continuez.Nul n’est prophète dans son pays malheureusement et comme dit la chanson « le premier qui dit la vérité il doit être exécuté » ce que les lobbyistes n’hésiteraient pas à faire tant ils on à perdre.....Pour quelques infos supplémentaires sur les risques de contamination par la CRIIRAD qui ne peut être mis en doute même par les pro-nucléaires......-
restezgroupir,
merci de vos encouragementsil est vrai que grace à la Criirad et a l’acro, la vérité commence à) sortir du puits. -
Bonjour à tous !
J’attendais votre article sur les géants avec impatience, et voilà que Gandalf se décide à faire un pot pourri en mélangeant études, convictions et conclusions foireuses personnelles et titre complètement racoleur... Fin bref, du Cabanel là ou j’attendais du Gandalf (le blanc ou le gris ?).Ps : des nouvelles d’Eva Joly ? Son prof de Français ne désespére pas trop ? L’élection se rapproche, ça serait bien que les électeurs puissent comprendre ce qu’elle a à proposer.-
marco sancho 7
titre racoleur ?mais c’est la règle numéro un de nos publicitaires, je ne fais que l’appliquer.il est pas beau mon titre ?« pour une centrale achetée, une leucémie offerte »ça c’est de la com, coco...euh marco.c’est l’école sarkozi :travaillez moins pour gagner plus...ça vous dit quelque chose ?on a vu le résultat.et si vous n’avez pas encore compris, même avec de bonnes lunettes, vous n’y verrez pas plus clair.bah, le fan de marine que vous êtes devenu récemment devrait se consoler avec la poissonnière du front, celle qui jure que son parti n’est plus raciste.elle a fait sienne cette devise :« croyez en moi, soyez naïfs » -
Bof, je n’ai pas de favoris pour 2012 pour le moment, juste des gens pour qui je ne voterais pas.
Je suis un peu déçu que le débat soit si stérile dans nos contrés.Tiens au fait, avez-vous vu le tableau des préoccupations des lecteurs ? Sexe -l’article monte rapidement- et armes à feu sont le pécher mignon des lecteur AV, le nucléaire ne déclenche pas les passions. -
Et au fait Olivier, du nouveau sur les phoques ?
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dédé,
sur les phoques ?oui, j’ai du nouveau.ils suent.c’est mieux que de faire suer. -
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dede
n’auriez vous pas compris ma réponse ? -
OC : ce n’est pas moi qui ai dit que les phoques étaient soit disant contaminés. J’aurai espéré que vous nous partageriez la primeure de cette information.
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bonjour Marco
c’est quoi cette histoire de géants ?
une enclume géante ?
cela expliquerait la dérive du Nord magnétiqueDécidément avec les « verts », on a du spectacle en permanence ;
Il y a eu une autre Eva, mais elle , elle n’élevait pas des mésanges dans sa tignasse.Autre temps ....
sinon, toujours zéro mort à Fuku, c’est à désespérer.zéro la tête à Toto
heureusement des capitaines de comedia de l’arte nous proposent des divertissements.des nouvelles du corium ? On parlait d’une arrivée pleine de vapeurs à Valparaiso ?
La vie d’un antinuc est loin d’être un océan de félicités-
Bonjour Jo, j’espère que Gandalf honorera sa promesse, j’aime bien les histoires comiques !
Pour le corium on creuse encore. -
Tiens, à propos des verts, beau débat avec un argumentaire vert tout bonnement absent.
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dede
je m’en doutais déjà un peu, mais votre commentaire le confirme : vous n’êtes pas sérieux.quelle est la valeur d’un débat avec comme débatteur un Besson qui n’a aucune crédibilité pour participer à un débat pareil, comme on peut le constater sur le lien que vous proposez.je pensais que vous aviez un faible pour les débatteurs ayant au moins un petit bagage scientifique ?la prochaine fois, proposez nous un débat entre marine le pen et nadine morano sur le thème de l’immigration, ça devrait être marrant. -
Besson.....
Comme traitre et comme bouffon, on ne peut faire mieux dans la crapulerie......crédibilité = o pointé, à tondre comme tous les autres collabos à la libération....
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ça n’empêche pas que les arguments des verts ne tiennent pas la route. désolé de vous contredire à moins que vous argumentiez sereinement et scientifiquement !
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ça, sa vous regarde.
Mais au lieu de dire des anneries, construisez un argumentaire, sinon c’est le dégré 0 du débat.J’attends ! -
@OC :« je m’en doutais déjà un peu, mais votre commentaire le confirme : vous n’êtes pas sérieux. »Q : c’est quoi être sérieux pour vous ? (ne vous fatiguez pas je connais la déjà la réponse).« quelle est la valeur d’un débat avec comme débatteur un Besson qui n’a aucune crédibilité pour participer à un débat pareil, comme on peut le constater sur le lien que vous proposez. »Q : Qu’est-ce que la crédibilité selon vous ? Besson, qui n’est pas un scientifique car ce n’est pas son rôle, se fait conseiller par les instances de l’état en ce qui concerne l’aspect de la science (ça fait une dizaine de millier de scientifiques).« je pensais que vous aviez un faible pour les débatteurs ayant au moins un petit bagage scientifique ? »R : je viens de répondre plus haut !« la prochaine fois, proposez nous un débat entre marine le pen et nadine morano sur le thème de l’immigration, ça devrait être marrant. »R : Ce n’est pas des personnes que j’affectionne particulièrement, et de plus la politique ne m’intéresse pas, même si comme chaque citoyen, j’ai mas petite idée sur la question et un bulletin de vote.Alors, mon petit Olivier, seriez-vous capable d’argumenter les propos du contradicteur dans cette dites vidéo ?J’attends avec impatience...et pour une fois, évitez vos phrases types en guise de réponse et faites travaillez vos neurones.Au plaisir de vous lire. -
@pire atome :
C’est bien ça comme réponse : du vent et encore du vent.D’autres arguments sur la question ? Allez, faites un effort ! -
dede
non, désolé, je ne vais pas perdre mon temps à analyser les propos d’un besson particulièrement inculte.j’ai d’autres chats à fouetter. -
Vous tirez votre révérence, c’est bien dommage. ça montre aussi votre inculture en matière de nucléaire. Pour quelqu’un qui tire à vue sur le nucléaire sans JAMAIS argumenter, c’est bien dommage !
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Bonjour Olivier Corinne,
c’est Orion qui résume bien la situation ; " Tepco, l’exploitant de la centrale, sombre dans le cynisme : les éléments radioactifs qui se sont échappés des réacteurs ne lui appartiennent plus…" Il en est pire encore avec les OGM, les cultivateurs extérieurs chez qui on retrouve des plants brevetés peuvent être poursuivis devant la justice et sans parler des gaz de schiste qui contamineront les sous sols jusqu’à la nappe phréatique. Merci de rappeler le formidable travail de Corinne Lepage. http://leblogdejeudi.wordpress.com/2012/01/11/leucemies-autour-des-centrales-nucleaires-corinne-lepage-demande-au-ministre-de-la-sante-de-mettre-en-place-un-suivi-epidemiologique/ Nos gouvernants et élus locaux sont souvent des inconscients vendus cédant à la mode des salles polyvalentes et autres projets coûteux profitant toujours aux mêmes banquiers et bétonneurs. Une bonne cure de désintoxication mentale s’impose en haut lieu...
Merci à toi de le rappeler avec assiduité.
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lisa
à force de remettre au devant de la scène l’un des sujets qui préoccupent le plus les français, les choses finissent par avancer.merci de tes encouragements. -
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Punaise, on ne peut même pas porter un slip en plutonium ?....
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La courroie de transmission mis en examen.....rien ne va plus en sarkoland !!
http://www.20minutes.fr/societe/861452-ecoutes-monde-procureur-philippe-courroye-mis-examen
L’arroseur arrosé....
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salut tous
encore un jour comme les autres au sarkoland :
discours de notre vénéré président :« la préservation de l’environnement ce n’est pas interdire de faire quoi que ce soit a qui que soit ........ »
autrement dit allez y les mecs lachez vous vous pouvez polluer
( je n’ ais pas les détails mais c’est un extrait de discours entendu ce jour sur france info )-
gaijin
les rats vont bientot quitter le navirela France costa est en train de sombrer, et le petit capitaine est pret à partir avec son magot dans les iles dorées, les paradis qu’il connait bien. -
oui il y aura toujours des chaloupes pour quelques uns
et de la musique pour les autres ...... -
gaijin
très jolie réflexionje la note au coin de ma mémoire. -
merci
l’article d’aldous ne t’a surement pas échappé
CQFD -
vous sortez de l’école Allègre, le négationniste du réchauffement planétaire.et la diminution drastique de la banquise est la seule réponse à vous proposer.après, vous en faites ce que vous voulez.je serais très fier de pouvoir me prévaloir d’être en compagnie de Mr. Allègre.
Vous vos références , c’est gaga narseon, et l’autre Kuku.
Quant à la banquise, il y a longtemps qu’elle ne s’est plus aussi bien portée, figurez-vous que les dernières photo satellite montrent qu’elle est très proche de sa moyenne trentenaire.
mais vous êtes tellement bien conditionné que vous refusez toute info contraire à votre doxa.Faites moi plaisir , expliquez nous encore une fois la théorie de l’hécatombe des oiseaux sur les fenêtres de nos grands immeubles, paraît que les trottoirs en sont pleins
-
Le grand prix du négationnisme du jour est attribué tout naturellement à notre ami Jo la ferraille......
http://www.zonehimalaya.net/blog/?p=250
...
-
mon pauvre jo
etre l’élève d’un cancre qui a montré toute l’étendue de son inculture lors d’un débat célèbre sur la chute d’une boule de pétanque et d’une balle de tennis, vous convient tout à fait.il a le bonnet d’âne et vous avez le nez de clown
c’est toi Laurel, c’est lui Hardy... -
jo, mon pauvre jo
ravi d’apprendre par le grand spécialiste que vous êtes que la banquise ne s’est jamais portée si bien...les monstrueux morceaux de cette banquise qui circulent un peu partout ne sont donc qu’une illusion,a moins que ce ne soit que votre commentaire qui ne soit qu’une illusion, un enfumage de plus,retournez donc dans votre neige, et amusez vous bien, au lieu de venir faire perdre leur temps aux grandes personnes.et arretez de mettre les doigts dans votre nez, ce n’est pas propre. -
Je propose au personnes votant « non » au sujet de l’accord avec l’article, d’aller vivre près des centrales...
-
Deli
au passage, s’ils pouvaient aussi entreposer quelques containers de déchets nucléaire, ça soulagerait le site de la Hague. -
Ils peuvent aussi les faire disparaitre en les ingérant.
D’une pierre deux coups...
(non ce n’est pas une remarque scientifique ou pertinente mais je m’abaisse au niveau du « 0 risques, no problem, circulez il n’y a rien à voir... »)
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Sarkozy, ses amis, leurs démêlés avec la justice http://tempsreel.nouvelobs.com/election-presidentielle-2012/20111227.OBS7614/sarkozy-ses-amis-leurs-demeles-avec-la-justice.htmlAH AH AH !! ....Le rafiot est en train de sombrer....
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Pyra
c’est génial, car si le juge est maintenu en examen, l’affaire bettencourt, et celle de karachi vont pouvoir avancer un peu plus vite,comme chacun sait, le juge courroye était appelé « courroie de transmission » en raison des liens très étroit qui le lient semble-t-il au pouvoir.ça sent le cramé pour notre nimpérial président -
Attention aux prochaines clim, empoisonnement en vu....
Et la décadence du reste de nos industries....
http://www.francetv.fr/info/apres-la-france-standard-poor-s-degrade-edf-rte-et-la-sncf_51785.html2012, ça va vraiment être chaud
-
merci de cette info, mick
si michelle Rivasi s’en préoccupe, c’est qu’il y a vraiment un gros risque. -
Bonsoir Olivier.
Effectivement, y’a de quoi s’inquiéter un peu... A quand le curare dans le sucre en poudre ?
M’enfinSinon ici, l’énigme continue. Plusieurs camions bloqués aujourd’hui (une dizaine) dans plusieurs déchetteries différentes, parce que le portique a signalé des chargements radioactifs. Une forte teneur en iode 131 plus exactement. A part les chauffeurs de camion, ça n’a pas l’air d’émouvoir grand monde.
Y’a quelque chose qui nous balance du poison à la gueule, et personne ne réagit... Vive la france....
Vous avez pas du monde dans le coin qui pourrait savoir ou se renseigner ? -
Même résultats en Polynésie ou de savant exemplaire un chercheur est devenu après son rapport, le pire des nuls. Comme quoi nos gouvernants devraient faire plus attention aux subventions qu’ils distribuent en notre nom à « ces incapables » ou mieux, peut-être devraient ils confier ces fonds aux banquiers qui sauraient eux, quoi en faire....
Rien de nouveau dans cet ex beau pays qui n’a déjà plus la joie de vivre.
la Hague, mais aussi toutes les centres de transformation de ces saloperies, sont de hauts pollueurs tueurs, ils dispersent leur poison sur tout le territoire, car bien évidemment, là aussi les chiffres montre une progression notable. D’ailleurs n’est-ce pas pour cacher, noyer ce constat que l’on se concentre tout près de la source.
Le sujet que vous avez abordé est si sensible que vous avez droit à l’ensemble des pompiers du lobby pour nous faire comprendre, une fois de plus, que non seulement on a pas compris mais que eux seuls ont raison car ils savent.
Rattrapé par cette cochonnerie sur les centres d’expérimentations sois disant propres, paroles de ces menteurs maintenant donneurs de leçons. Aucune moralité, mensonges, affirmations douteuses au kilomètre, dénigrement systématique. Ces gens rémunérés à la hauteur de leur savoir dévoyé à la cause, celle du lobby regroupant les affairistes/financiers/Politiques unis pour le meilleur(on devine lequel).
Une seule solution, traîner nominativement ces gens la devant un tribunal international pour « complicité à empoisonnement », car il s’agit bien de ça.
Bravo pour l’article et honte aux agents à la solde du lobby, on les reconnaitra quand ils vont répondre... A moins que selon leur bonnes habitudes ils changent de patronyme
Claude SAINT ETIENNE-
" Le sujet que vous avez abordé est si sensible que vous avez droit à l’ensemble des pompiers du lobby pour nous faire comprendre, une fois de plus, que non seulement on a pas compris mais que eux seuls ont raison car ils savent. "
Bin, c’est un peu ça ! Faites des études d’ingénieur spécialisé dans ce domaine, et vous comprendrez. -
merci Clavdio de ce témoignage supplémentaire,
pour ceux qui ne l’auraient pas encore, la carte interactive de greenpeace qui permet de voir à quelle distance vous êtes d’une installation nucléaire. -
dede
s’il suffisait d’avoir fait des études d’ingénieurs pour éviter de faire des conneries, ça se saurait depuis longtemps.que je sache, ce sont ces fameux ingénieurs qui sont la cause de tous les problèmes évoqués dans mon article. -
Je parlais pour vous, élève cabanel ! Mais à force de rester au fond de la classe prés du radiateur, vous allez rater vos examens !
-
Et puis pour ta série, « l’odyssée de l’espèce »...
http://www.wikistrike.com/article-decouverte-d-une-pyramide-en-indonesie-plus-grande-que-celle-de-gizeh-97241777.htmlAprès celle de Bosnie, ça continu, nous sommes en présence, je crois, d’une civilisation mondialisée très supérieure en tout point à la notre, des millénaires ( une dizaine..) avant la notre et détruite par un cataclysme planétaire....
Un autre lien fascinant au sujet des statues de l’ile de Pâques..
http://www.suchablog.com/les-statues-de-lile-de-paques-ont-un-corps
..http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Easter_Island_map-fr.svg..
Et avec des écritures sur les statues !.....-
merci Pyra de ces liens supplémentaires pour l’odyssée 2
le dernier lien ne marche pas,les autres ont l’air super intéressants,sur les géants, je patauge un peu : il faut trier hoax, et non hoax !pas facile. -
Les centrales sont souvent « posées » en zone rurales, hors grande agglomération. Peut être faut il refuser tout permis de construire dans un rayon de cinq kilométres autour de la centrale afin de neutraliser la zone. On a rendu incronstructible des zones après la tempéte Xynthia, ou à proximité de Roissy (on a oublié de le faire à Orly) et ceci pourrait aider à controler le risque.
Le charbon aussi crée des cancers et de la mortalité en raison de la pollution atmosphérique qu’il génére. Et donc ceci est un équilibre à trouver entre le risque de crever d’une cause ou d’une autre. Notre développement technologique a accru notre espérance de vie de façon importante et revenir dessus serait contre productif. Après les choses peuvent être aménagées pour que le coût à payer soit le plus faible possible.
-
22ème conférence des CLI - La maîtrise de l’urbanisation
http://radioprotection.eklablog.com/22eme-conference-des-cli-la-maitrise-de-l-urbanisation-a34390428 -
Bruxman
sauf que, comme on l’a vu, les leucémies ont été détectées (en augmentation) jusqu’à 50 km autour du site, ce qui concerne beaucoup (pour ne pas dire tous) les français,c’est ce qu’on peut constater sur la carte greenpeace des installations nucléaires.car bien évidemment, il n’y a pas que les 19 centrales nucléaires françaises, il y a aussi toutes les installations expérimentales, les sites de stockage, etc -
dede
merci de nous avoir offert cette jolie pantalonade.j’encourage les lecteurs à découvrir cette courte vidéo, afin de comprendre avec quelle légèreté et suffisance, des « experts » considèrent la question de l’urbanisme lorsqu’il voisine avec l’industrie nucléaire,un bel enfumage, et de belles déclarations bien rassurantes qui ne dupent personne. -
vous devez avoir un Larousse des expressions toutes faites, car vos réponses sont toujours les mêmes. Grandissez un peu ! Argumentez, si vous en êtes capable.
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dede
un Larousse des expressions toutes faites ?ç’est nouveau, ça vient de sortir ?gardez bien l’exemplaire que vous avez ,ça doit être très rare. -
Prenez une pilule bleue, ça va vous calmer. Oh, et puis non, prenez le tube entier !
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Dépêche AFP :
Japon - Enquête sur un immeuble construit avec du béton irradié de Fukushima
Le gouvernement japonais a ouvert, lundi, une enquête à propos d’un immeuble construit avec du béton radioactif provenant des environs de la centrale accidentée de Fukushima. Des niveaux de radiation allant jusqu’à 1,24 microsievert par heure ont été relevés dans ce bâtiment situé dans la ville de Nihonmatsu, à 55 kilomètres du site atomique, ont indiqué les autorités de la ville. Selon les médias locaux, douze familles vivent dans ces appartements.
L’immeuble de trois étages, achevé en juillet, a été construit avec du béton fabriqué à partir de gravier collecté en avril dans une carrière proche de la centrale Fukushima-Daiichi, soit un mois à peine après l’accident provoqué par un tsunami géant le 11 mars. Le porte-parole du gouvernement, Osamu Fujimura, a indiqué qu’une personne vivant dans ce bâtiment s’exposait à un taux de radiation d’environ 10 millisieverts par an, soit la moitié du niveau fixé par les autorités pour décréter une évacuation. « Mais nous voulons poursuivre l’enquête sur les carrières situées dans la zone interdite et vérifier si des cas similaires ont pu se produire », a-t-il dit lors d’une conférence de presse.
Le séisme et le tsunami survenus le 11 mars 2011 ont interrompu les systèmes de refroidissement des réacteurs nucléaires, provoquant des explosions d’hydrogène et des dégagements de matières radioactives dans toute la région. Plusieurs dizaines de milliers de personnes ont dû évacuer leur domicile, abandonnant tout derrière elles, dans un rayon de 20 kilomètres autour de la centrale. Cette zone est désormais interdite d’accès.Alors, Mr les spécialistes, qu’est-ce que l’on fait ?-
dede
j’ai déja donné cette info dans mon article,les japonais découvrent que du béton contaminé aurait été vendu à 200 entreprises, ce qui expliquerait la dose élevée de radioactivité découverte au Japon dans les matériaux d’un logement récent. liensi 200 entreprises ont « profité » de ce béton radioactif,il y a donc au moins 200 constructions concernées...c’est ça aussi la prolifération nucléaire.
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Il y avait déjà eu un cas similaire il y a une dizaine d’année (je ne sais plus dans quel pays), sans nuisance sur les habitants.
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OC : ce n’est pas le bon lien. L’info est plus récente (moins de 5j), mais je ne retrouve pas le lien.
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dede
sans nuissance ? vraiment ?
il y a eut des études ? faites par qui ?
par les promoteurs du nucléaire seuls autorisés a avoir un avis autorisé ...........
ça s’appelle être juge et partie
ce genre d’argument vous permet bien sur de faire des post au kilomètre mais ça n’abuse plus grand monde -
dede
sans nuisance ?c’est dans la série : « demain on rase gratis ? » -
c’est dans la série : « demain on rase gratis ? »Vous devriez en profiter, la période de noël est derrière nous.
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@gaijin : Qu’est-ce que vous attendez pour monter votre propre entreprise d’inspection ?
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@Gaijin !Et quand le garagiste fait le contrôle technique de votre voiture, est-il le promoteur des constructeurs ou bien de votre sécurité ? -
Un jour je vais m’amuser à faire le bréviaires des réponses toutes faites du peuple de l’enclume. On risque de bien s’amuser !
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Vous pouvez y inscrire château de sable, bonhomme de neige, nez de clown.
Si vous avez besoin d’aide pour ce tableau, n’hésitez pas ! -
La « prolifération » est un terme utilisé aux « matiéres » sensibles (fertile, fissile)
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dede
navré mais non
il y a un monde réel en dehors des « éléments de langage selon areva »
en français des vrais gens prolifération s’emploie pour tout ce qui est nuisible et envahissant
radars
sauterelles
cafards
rats
mauvaises herbes
nucléaire
.......................... -
@ Gaijin :
Je ne suis pas d’accord. Désolé, mais dans le monde du nucléaire (et bien au-delà d’Areva), le terme « prolifération » s’applique pour tout ce qui concerne les matières nucléaire à risque de prolifération (notamment pour un usage militaire ou terroriste détournée). Ce n’est pas moi qui l’invente mais l’AIEA.Cette codification est extrêmement bien définie est tabulée dans les textes de loi.Après, hors nucléaire, on peut parler de « profilération » tout ce qui prolifére, comme les sauterelles, les nuisibles et autres choses. -
dede
il est précisément regrettable qu’il y ait un monde du nucléaire où les mots et les concepts n’ont pas la même signification que dans le monde réel
l’AIEA n’a pas que je sache vocation a remplacer l’académie françaisequand aux garagistes seriez vous naïf ?
ces mesures ont été prises pour doper les ventes de voitures neuves .......
par ailleurs la plupart travaillent avant tout pour eux : il y a ceux qui s’arrangent pour que vous passiez obligatoirement par la case contre visite et ceux ( dont les bonnes adresses circulent sous le manteau ) qui s’arrangent........ pour vous arranger ( au besoin avec un petit billet )réveillez vous mon vieux
ce n’est pas parce qu’ un produit porte l’estampille :
« bon a la sante »
« sécurité »
« vu a la télé »
« ISO xxxxxx »
« validé par l’AIEA »
que ça correspond a quoi que ce soit dans le monde réelsinon vous finirez par voter pour sarkozy le saint sauveur des peuples est du triple A réunit
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@Gaijin :
Pour le vocable nucléaire, il est de notoriété qu’il en existe un. J’essaierai de le retrouver pour vous en informer.Pour les contrôles techniques des voitures, je suis à moitié d’accord avec vous.Mais au-delà de tout cela, ne pensez-vous pas qu’il s’agit quand même de sécurité pour les automobilistes qui roulent avec certaines épaves dangereuses et polluantes. Ne croyez-vous pas (hormis toutes vos considérations pécuniaires) que la vie d’un automobiliste ou d’un piéton à un coût pour la société bien plus grand que celui d’un contrôle technique ?Franchement, êtes-vous d’accord ou contre cela ? -
il y a un gain en matière de sécurité comme il y en a un avec les radars
mais ce n’est en aucun cas le motif réel de la plupart des intervenants
quand au cout pour la société je n’aime pas mettre des vies en face de sommes d’argent pas plus que le scientifique que vous êtes n’aimerait ajouter des pommes et des poires mais si on devait compter je ne sais pas ou serait le gain
il y a pas mal de mesures qui sauveraient des vies et qui ne coutant rien et ne rapportant rien n’intéressent personne -
Mon cher Olivier, je vais rassasiez votre soif de savoir avec ceci :
« Qu’est-ce que l’épidémiologie ? » http://radioprotection.eklablog.com/qu-est-ce-que-l-epidemiologie-a34366362 -
Et puis, comme vous aimez bien les gazelles africaines, je vous offre ceci en cadeau :
« Suivi de la cohorte Gazel » http://radioprotection.eklablog.com/suivi-de-la-cohorte-gazel-a30196400 -
dede
il y a bien longtemps que tout le monde, y compris moi-même, connait parfaitement le sens du mot épidémiologie.tout comme celui de cancer, leucémies...au fait, je n’ai pas eu de réactions de votre part concernant le risque de criticité (si vous connaissez le sens de ce mot) -
dede
le rapport proposé de la cohorte des gazelles fait aussi passer des bon moments :je cite :Le nombre de questionnaires envoyés est égal au nombre de questionnaires reçus la première année, diminué des décédéset des quelques personnes qui ont demandé à ne plus faire partie de la cohorte (connus lors de la constitution du fichier desenvois)ils sont d’une belle perspicacité, ces enquêteurs, constatant que les décédés n’ont pu renvoyer leur questionnaires, et pour cause.c’est de l’humour noir ? -
Bin là, cabanel, vous êtes extrêmement mal tombé, puisque la criticité c’est mon métier ainsi que la radioprotection et la prévention des risques classique.
Je peux vous donnez des cours, mais je préviens à l’avance, mon tarif horaire est assez élevé. -
dede
j’ai l’impression que votre tarif n’est pas proportionnel à l’état de vos connaissances.laissez moi profiter des informations gratuites, qui, jusqu’à présent ont été beaucoup plus performantes que vos conseils très chers.
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