1960- 2010, 50 ans de banlieues, atro-cités ou mix-cité ?
62 réactions à cet article
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interressant
comment se comportaient les flics a l’epoque ?-
Merci Foufouille. Les flics, devine..... On les voyaient jamais. Mais alors, jamais. A moins qu’ils aient été tellement discret..... Absence totale.
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j’ai connu une cite HLM en 90 ou ils etaient 2 ........... avec des mobylettes grises (pour faire jeunes)
sauf que avec les protege jambes et le parevent, ca devait faire du 30
bien sur les jeunes avait des 103 qui faisait du 80 minimum !
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Exact, j’ai vu ca plus tard près du lycée. Deux policiers en mobs grises qui ne dépassaient pas les 30 à l’heure, alors que les bleus trafiquées bombaient à plus de 70. (avec quelquefois de l’éther dans le moteur pour la vitesse)
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Bonjour Clojea,
Voici un temoignage interessant, sur les cités que je n’ai pas connus. Né en 1979, à Stains dnas le 93 (ou plutot à l’hopital d’Aulnay, mais resident à Stains), je n’ai pas connu les cotés d’avant l’immigration. je les ai quitté en 2000, soit 21 ans après.
Quand je suis né, il y avait encore, mais très vaguement quelquechose de politique dans la voyouterie, le concept du Punk anarchiste, il y avait même des Skins communistes, qui se frittaient avec les skins fachistes. Ca c’était les années 80, même si l’idéologie était surtout anarchiste, il y avait encore une culture coco présente. Je vous parle de cela prce que j’ai un grande soueur qui était jeune à cette époque.
La chute de l’URSS et la fin du communisme, et la notion de lutte de classe, donc de classe prolétarienne a fait que dans ma jeunesse, on avait plus la moindre culture sauf celle de niquer la mère des autres. Que ce soit les bourges des pavtars, les flics, ou ceux de la cité d’à côté....
Aujourd’hui on s’alarme sur tout et rien, mais moi à 14 ans j’ai assisté à une fusillade à balle réelle devant mon lycée. C’était pas du grenaille ou du gommecogne. Et je pense que chaque gosse de ma génération a déjà assité à une fusillade. Je pense même qu’à l’époque un jeune sur trois possédait une arme à feu. 1998 l’année de mes 18 ans, ca a été un mix entre les Champions du Monde, et l’apologie de la violence.
Achat de fusil à pompes en grosse quantité, parce qu’après ce ne sera plus en vente libre, la majorité, la puissance d’un groupe fort de 10 personnes inséparables, et une cité qui contient plus de 400 jeunes prêts à exploser à tout instant. Aujourd’hui sur les 10 on est 2 a avoir vécu une vie normal (moi et un autre), les deux seuls blancs, les deux seuls que la justice a épargné. Et trois sont décédés. Bref un super cadre de vie !
Je suis d’accord avec vos solutions. Il faudrait comme à l’époque de Roosevelt lancé des programmes de grands travaux pour relancer un peu l’économie. Il faudrait prendre les chomeurs de cités, et leur permettre de participer à la construction de village pavillionaires en périphérie urbaine, ceux qui auront ainsi participé à ce programme, en étant bien sur payés, auront ensuite, via la banque la possibilité d’acheter à credit une des maisons construites à un prix réduits puisqu’il l’a fabriquée.
Il faudrait dépénaliser le shit pour eviter une surpopulation carcérale, et des mecs qui foutent leur vie en l’air pour quelques billets qui les dépanne. Depenaliser ne veut pas dire légaliser. Que les business restent chez nous, mais ne soient plus répréhensibles.
PLus de justice, j’y crois pas. Il faudrait que les avocats soient remboursé par la sécu, ou qu’ils soient fonctionnaires, pour que la jusice soit égalitaires. Autrement le riche sera toujours mieux défendu que le pauvre, et les inégalites tendent toujours vers l’injustice.
POur l’alphabétisation, encore une fois je suis d’accord avec vous. J’ai eu bac +5 parce que ma mère sait lire. Celui dont les parents ne savent pas lire, perdra beaucoup de temps en primaire. Et cela se répercutera sur le reste de sa scolarité.-
@ Bonjour King Al Batar : Merci pour le post. Je me disais aussi qu’avec votre surnom, vous aviez du connaître les cités. Bingo. Globalement d’accord avec vous, bien vu l’idée des grands travaux, chomeurs des cités participant à la construction de villages pavillonnaires et la possibilité d’acheter ensuite une des maisons à crédit à taux et prix réduit. Excellente suggestion. La cité ou j’ai grandis est dans une ville de province, mais j’ai cottoyé aussi les banlieues parisiennes car j’ai eu quelques potes qui y habitaient, notamment Bondy. C’est vrai que personne ne s’est vraiment attelé à résoudre le problème des banlieues, et il est plus que temps.
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Super article très bien écrit , qui remet les pendules à l’heure et fait toucher du doigt la réalité de la vie dans ces banlieues, surtout du point de vue d’une fille, dans un milieu très macho dont il ne doit pas être facile de s’extraire.
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Merci Annie. Vous parlez « surtout du point de vue d’une fille... » Si c’est de moi qu’il s’agit, désolé mais je suis un mec. Mais bon, c’est vrai que mon pseudo peut prêter à confusion. Pour le reste, c’est vrai que c’est un milieu très macho, mais ou la détresse est perceptible à chaque instant, et mec ou nana, c’est la même galère.
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Aïe, désolée pour la confusion des genres. Bernée par votre nom ou une perception très aïgue de votre environnement (non que cela soit la prérogative des femmes), cela n’enlève rien à la qualité de votre article, au contraire.
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L’enjeux concernant la place des femmes est en effet très important, il conditionne beaucoup d’attitudes identitaires qui se drapent du voile de la religion.
Qu’attend on du société qui ne ’partagent pas ses femmes’ ou plutôt qui ne laissent pas aux femmes leurs liberté de choix, rien de bon de toute évidence.
Quand à la perception de vie dans les ’cités’, quand tout est pété, évidement, c’est moins agréable à vivre. -
Mr Galien, j’ai l’impression que vous n’avez pas du y foutre souvent les pieds en boite.
POur vous resituer, les femmes sont celles qui se barrent les premières, et il y en a très peu qui portent le voile (même pas integral) comparativement aux petites tatass (terme que je qualifierai d’amical)
En effet, la vie pour les filles de banlieu est moins dure que pour celles des garcons. D’abord parce que les filles en banlieu sont toujours plus studieuse à l’école (jusqu’au bac en général), ensuite et comme c’est logique elles ont plus de facilité à trouver un boulot. POur deux raisons : 1 ) elles sont généralement le BAC ou au minimum le BEP 2) Vu que les domaines qui embauche le plus les jeunes non diplomés sont la vente et la restauration, c’est toujours plus agréable d’avoir une petite beurette, avec son regard tenebreux, qu’un jeune mec avec le cane rasé....
Et enfin, le dernier point et pas des moindres, malgrès tous les efforts de féminisation de la société, pour ce qui est des divertissements, des sorties, et de l’amusement, malgrè tout ca reste encore l’homme qui paye le plus souvent. Donc elles sont quand même d’avantage de distraction que les mecs puisqu’elle peuvent toujours se faire inviter par un mec qui a plus de pognon que ses voisins pour aller s’éclater sur Paris, pendant que son grand frère lui doit attendre d’avoir accumulé un peu de pognon, avant de tenter d’aller draguer des nenettes....
Donc pour conclure, on pourra dire que les jeunes femmes de banleus s’amuse plus que leur frères, ont plus de facilité et baisent plus. Rien a voir avec les gamines voilés qui n’existent que dans votre imaginaire. Il en existe bien sur, mais pas autant que vous ne pouvez l’imaginer.
Dites vous qu’une grande partie de ceux que vous considérez comme de la racaille picollent. Même s’ils ne respectent pas les regle de leur religion, ils respectent leur religion, et n’irait pas demander à leur femme de porter le voile pour ensuite aller se pochtronner, voler et dealer.
En général les musulmans pieux respectent autant que possible les loies et les concitoyens. -
PArdon excusez mon erruer sur la première phrases,
Je vouslais dire en Banlieue et pas en boite, dsl..... -
Pas de souçis, annie. Merci pour le post.
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Primo King, pour facilité l’échange, je vous prierais d’arrêter de sous entendre que je ne sais pas, que je ne connais pas parce que je ne me revendique pas miraculé de la ’cité’.
Je ne passe pas ma vie entre Londres, Washington et Shanghai, je vis depuis mon enfance entre Paris et sa Banlieue et j’ai des yeux que je garde la plupart du temps ouverts.
Il est évident que la femme maghrébine s’en sort relativement beaucoup mieux que les hommes, l’écart de gain en terme d’émancipation étant beaucoup plus grand dans le contexte de la société française plutôt peu misogyne.
Il reste qu’il existe une contre réaction, qui s’appuie sur la tradition musulmane, de la part des maghrébins mâles, pour ne pas perdre la maîtrise de leurs génitrices.
Vous dites justement que, dès qu’elles en ont les moyens, ces femmes se sauvent, je ferais un parallèle avec l’ouvrier qui français qui a suivit le même chemin quelques temps plus tôt. -
@ Galien : « Quand tout est pêté, c’est moins facile à vivre... »
C’est vrai, sauf que déjà en 1970, quand il y avait des portes à réparer ou les caves à nettoyer, bizarrement les travaux ne se faisaient qu’au bout de quelques mois, et cela avait tendance à se dégrader de plus en plus. C’est sur aussi que les loulous, quelquefois s’en donnait à coeur joie, mais pas plus qu’ailleurs. Sauf que les délais de réparation, encore une fois, n’étaient pas les mêmes, qu’avec un quartier chic. -
Sans peut être la savoir, vous touchez du doigt un point important, sans en être forcément d’un intérêt philosophique majeur. Ce truc tout simple, c’est que quand tu es môme, la seule chose qui peut fortement dissuader de ’casser’ (les mômes sont pas bien malins en général, j’en ai été) c’est quand les parents casquent, d’une manière ou d’une autre.
Le truc c’est que dans la classe moyenne, c’est toujours le cas, c’est tacite.
Enfin, pour par exemple les mères seules qui ont tout naturellement du mal à tenir leurs petits mâles, il existait un truc rétrograde, suranné, les pupilles de la nation et quoi qu’on en dise cela marchait. -
« Quand à la perception de vie dans les ’cités’, quand tout est pété, évidement, c’est moins agréable à vivre. »
le bailleur est le meme partout
tondre les pelouses par le CAT, ca vapar contre faut une petition pour changer les vielles portes de boite aux lettres
la porte d’entree vetuste qui claque quand le gars rentre de ses 3x8, faut pas rever
et dans un quartier tres calme d’une petite ville de 6000h -
Pour avoir un peu vu de mes yeux quelques pays du nord de l’Europe au nord de l’Afrique, pas besoin d’être extra lucide pour constater qu’il n’existe pas le même notion de bien public, ceci expliquant peut être cela.
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« Il reste qu’il existe une contre réaction, qui s’appuie sur la tradition musulmane, de la part des maghrébins mâles, pour ne pas perdre la maîtrise de leurs génitrices. »
Donc en somme quand les petites berettes font tourner leur fesse aux francais c’est bien, mais dès qu’elle décide qu’elle peuvent être heureuse dans le monde d’hommes qu’est celui de la cité, qu’elle se masque les cheveux, et qu’elle reste avec un musulman là celle là on ne l’aime pas.
Pour finir, et sachez que ce n’est pas méchant parce que je n’ai rien contre vous, vous n’avez même pas été insultant, il y a une différence entre la banlieu et la cité. Et effectivemn je ne pense pas que vous vivez entre Londres et Hong Kong. Mais il y a des personnes, et je peux les comprendre, qui vivent en banlieu et qui ne mettent pas les pieds dans la cité pour autant.....
Après vivre le problème pour en parler c’est à la fois utile parce que je le connais, et nefaste parce que je ne peux pas être totalement objectif. Mais je vous assure que les femmes voilés (j’ai pas dit burkinées) c’est à dire les femmes qui respectent leur croyances, et les mecs qui pratiquent mais sans exces y a plein, et ils ne sont pas du tout méchant ni à craindre.
En fait on voudrait par le biais de raccourci journalistique malsain, nous faire croire que le musulman qui brule les voiture, est le même barbu qui va à la mosqué, voile sa femme et ensuite vend du shit. Mais ce ne sont pas du tout les mêmes. L’un a des principes liè à sa croyance, l’autre à des vices lié à la vie occidentale.... Ce sont deux typologies de personnes qui vivent au ^même endroit, se cotoient mais ne s’apprecient pas forcément.
Comme partout, quand le pauvre qui a des principes ne sait plus quoi faire il demande à Dieu des solutions..... -
King, excusez moi mais je suis d’accord avec vous votre dernière phrase
« Comme partout, quand le pauvre qui a des principes ne sait plus quoi faire il demande à Dieu des solutions..... »
elle est dans le mille.
Sur ce point précis même si cela peut apparaitre à court terme positif, à long ou moyen terme c’est plutôt des affrontement, sous bannière religieuse, qui s’annoncent.Sinon quand vous dites « Donc en somme quand les petites berettes font tourner leur fesse aux francais c’est bien... », vous parlez d’une pratique, la tournante qui m’est assez étrangère.
Ce n’est pas parce que les femmes disposent librement de leur c.u.L qu’elles doivent avoir droit à leur tournante hebdomadaire, je suis assez effrayé par vos propos.Quand l’apport culturel oriental se résume à importer les névroses attrayant au sexes de ces sociétés non merci, ce phénomène est pourtant criant.
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excusez le terme faire tourner, il pourrait être remplacer par offrent leur cul.
MOi je pense qu’un cul ca s’offre.... Après c’est peut être un peu macho, mais c’est mignon. -
Merci pour ce témoignage édifiant, qui montre que les « problèmes des banlieues » ne sont pas nés de l’immigration , mais de l’incapacité des sociétés industrielles d’assurer . les conséquences de leurs politiques d’emplois, et la prise en charge des citoyens les plus défavorisés.
Important à l’heure où le pouvoir, les médias, et une frange de la population se plaisent à stigmatiser les effets de ces politiques, et d’en désigner les boucs émissaires, au lieu d’en pointer les causes..
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« Merci pour ce témoignage édifiant, qui montre que les »problèmes des banlieues" ne sont pas nés de l’immigration , mais de l’incapacité des sociétés industrielles d’assurer . les conséquences de leurs politiques d’emplois, et la prise en charge des citoyens les plus défavorisés. "
Et si l’on vous rétorque que les politiques immigrationistes furent les première attaques contre le corps social constitué pour mettre en concurrence (libre et non faussée bien sur !!) le travailleur français syndiqué et le miséreux mondialisé.
Vous répondez quoi ?
Faut il que je vous mette en lien les déclarations du patronat dans les années 60/70 ?
Tous, nous sommes victimes des grandes stratégies de la bourgeoisie apatride, pourquoi en êtes vous un ardent défenseur ? -
Merci Sisyphe pour ce post. Nous ne sommes pas toujours d’accord, vous et moi sur certains sujets, mais je suis ravi de voir que vous comprenez la situation et c’est vrai, les véritables causes ne sont pas mises en évidence. Du coup rien ne bouge. A réformer d’urgence.
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Votre témoignage est très intéressant. Tant de gens parlent des banlieues et proposent des solutions pour les rendre plus vivables sans y avoir mis le pied.
J’ai vécu toute mon adolescence dans la cité HLM d’une petite ville de province. Je trouvais mon environnement joli, avec des fleurs partout, des arbres, des jeux pour les gamins. Personne n’abîmait rien. L’ambiance était bien différente. Les gens allaient au boulot, les mômes étaient tous à l’école. Le soir, en été, les gens fumaient et discutaient sur des bancs au bas des immeubles. Les jeunes se draguaient dans les caves ou réparaient leurs mobylettes. Le samedi, les hommes descendaient laver leur voiture et toute la famille allait ensuite faire les courses au Mammouth du coin. Des concierges gardaient les locaux propres, faisaient de menus travaux et surveillaient les lieux pendant les vacances. Il y avait bien quelques disputes quelquefois, les murs étaient minces et les voisins bruyants quelquefois, mais sans plus. Pas de problème de sécurité après 10 h du soir en tout cas.
Maintenant, cette cité est devenu comme un ghetto. Plus de fleurs, les jeux pour enfants ont été cassés, les arbres arrachés, les murs sont taggés et les sacs d’ordures éparpillés partout. Personne dehors le soir.
Je me demande souvent ce qui a fait tout basculer.
Personnellement, je pense que la raison principale est le chômage de masse, qui a perturbé tous les équilibres sociaux, qui a créé des divisions fortes entre les chanceux et les autres. La privation d’emploi a fini par aigrir beaucoup de gens et détruit leur confiance en l’avenir.
Bref, à mon avis, sans lutte efficace contre ce cancer, aucune politique ne marchera vraiment. Si tout le monde a un travail et s’en trouve relativement bien, le reste devrait suivre.-
@ ZenZoé : Merci pour le post. D’après ce que je lis, la vie dans votre cité HLM était sympathique. Incroyable, ça à donc existé. Vous écrivez qu’après, tout a basculé. Très certainement à cause des drogues, car c’est devenu un fléau majeur et l’illétrisme continue à progresser. C’était en quelle année que ça a basculé ?
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Pas besoin de vivre dans un cité pour comprendre que tout a basculé. Au tournant du siècle probablement.
Quand j’étais gamin dans les années 80/90, il n’y avait aucun problèmes dans la petite cité limitrophe du quartier pavillonnaire où j’habitais. J’y allais souvent pour jouer avec les potes et jamais à l’école ou en dehors ne se posaient les questions d’aujourd’hui. C’est effrayant comme la chute est brutale. -
CLOJEA : quand cela a-t-il basculé ?
Difficile à dire. Je suis partie en 1976, revenue en 1991.
Quelque part entre les 2 donc -
@ ZenZoé : Merci. Donc après 1976. On a assisté, après les années 70, à une flambée de la consommation des drogues. Qui dit conso, dit deal, et donc criminalité qui augmente. Ce n’est pas la cause unique mais ça à largement contribué.
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Alors pourquoi jouer les émerveillés devant la culture banlieue si rien de bon n’en sort ?
Avec les banlieues, l’oligarchie joue le nivellement culturel par le bas, comme elle a jouer le nivellement par le bas des conditions de travail avec l’immigration.
Après, nivellement par le bas de la citoyenneté, dans une atmosphère mafieuse.
Une ébauche de guerre civile avec d’administration OTANesque sera le dernier acte.Ils ont tout compris, alors continuez à pleurer braves gens.
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@ soulmanfred : tout à fait vrai, le milieu banlieue n’aide pas à l’épanouissement. C’est à ce niveau que les parents jouent un rôle hyper important. Ma mère m’a aidé énormément car elle m’a montré qu’il existait autre chose que les murs de béton et la culture de la mob.
Merci pour le post -
merci pour cet article vachement bien écrit , du vécu !
je suis aussi d’accord pour dire que la violence existait bien avant les problèmes d’immigration , j’ai bien connu la ZUP du beau marais à Calais dans les années soixante dix , c’était un coin à pas trainer à la tombée de la nuit ...
J’ai habité aussi Grande Synthe au début des années 90 , avec population à 50 % issue de l’immigration , j’ai compris vite comment c’est l’enfer de vivre dans ces tours !ces clapiers sont inhumains !
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Oui Le Chat, la violence n’est pas le fruit de l’immigration. Mais ça arrange bien certain de le dire. J’ai donc aussi écris cette histoire pour bien montrer qu’il n’en est rien. La violence est le fruit d’une démission des parents, d’un environnement pourri comme les banlieues, des lycées ou on apprend rien ou si peu, à part la baston, le tout recouvert d’une chappe de plomb. Merci pour le post
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Quand les femmes sont agressées et violées par les cailleras de leur quartier, c’est la faute à Sarkozy ?
Injures, agressions sexistes, viols jusque dans les cours d’école... derrière le cliché rassurant de la beurette ou de la petite Black « qui en veut » se cachent des jeunes filles meurtries, prises dans la nasse de la violence masculine et souvent familiale.
novembre 2005, Schérazade, une jeune femme de 20 ans, a été brûlée vive à Neuilly-sur-Marne (Seine-Saint-Denis) par son ancien ami. Celui-ci, qui a expliqué avoir agi « par dépit amoureux », l’a aspergée d’essence dans une rue non loin de chez elle.
Toujours en novembre 2005, une jeune femme avait échappé de très près à l’immolation lors d’incidents qui se sont produits à Noisy-le-Grand (Seine-Saint-Denis), tandis que deux autres avaient été sorties de force de leur voiture lors d’attaques très violentes.
Lisa, 17 ans, a été agressée dans son escalier par un garçon dont elle avait refusé les avances. « Je descendais de chez moi pour aller dîner avec des copines, raconte-t-elle. Il m’attendait dans l’escalier, m’a tapée et renversée par terre parce que je n’avais pas voulu sortir avec lui quelques jours plus tôt. Mes parents ont appelé la police mais le temps qu’elle arrive, le garçon avait filé. »
« Il faut sans cesse être sur ses gardes, se maîtriser », confirme Jenny, 18 ans, la sœur aînée de Lisa. Combien de fois, en rentrant de cours, s’est-elle mordu les lèvres pour ne pas répondre aux provocations des « gars de la cité », aux allusions douteuses, aux insultes gratuites ? Combien de fois a-t-elle ravalé son orgueil ?
« Même si tu es fatiguée, à bout, il ne faut pas répondre, surtout s’ils ont bu et fumé, car ils peuvent s’énerver, te frapper ou même aller plus loin », raconte cette jolie fille au franc-parler. L’année dernière, une adolescente a été violée dans l’immeuble voisin. Et ce qui est arrivé à Sohane, brûlée vive en 2002 par un garçon de 18 ans à Vitry-sur-Seine, à quelques kilomètres de là, « pourrait se produire ici aussi », affirme Jenny.
Pas question, non plus, de sortir trop maquillée ou vêtue d’un haut décolleté. « À moins de le cacher sous une grosse veste », s’amuse Jenny, à qui il ne viendrait pas à l’idée de troquer son jean pour une jupe dans la cité.
Avec tout de même quelques regrets de ne pouvoir s’habiller de façon plus féminine, simplement au gré de ses envies.
« Nous ne sommes pas libres dans la cité », lâche Claudia, bientôt 17 ans, qui n’est pas du genre à tourner autour du pot. « Quand tu es une fille, tu es fichée pour un rien : pour un vêtement trop sexy, pour avoir fumé une cigarette ou parce que tu te promènes avec quelqu’un d’inconnu dans le quartier. Il faut faire attention à tout, tout le temps. C’est oppressant mais on n’a pas le choix parce que ce qui peut arriver de pire, c’est une sale réputation. »
Ces garçons des cités quelle éducation ont-ils reçu de leurs parents ?
racisme, sexisme et brutalité ?
c’est la faute à Sarko ?
http://romy.tetue.net/sohane-morte-brulee-vive-
pendant les années où j’ai habité Grande Synthe , un barbu du quartier a battu sa fille à mort parce qu’elle avait osé sortir avec un gaulois !
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@ Reinette : Comme je l’explique dans mon billet, la violence dans les banlieues n’a pas surgit depuis peu. Elle existe depuis le début. Les fameuses classes de transition des lycées des ZUP de l’époque étaient des voies de garage en cul de sac. Pas d’instruction, démission des profs. Aucun avenir dans ce genre de classes. Au bout d’un an ou deux, dès leur seize ans, les élèves sortaient de ces classes avec rien. Pour eux, quoi d’autre que la rue et la violence. A moins d’avoir vu autre chose grâce à leurs parents, ce qui n’était souvent pas le cas, ils sombraient dans la délinquance.
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« Pour eux, quoi d’autre que la rue et la violence »
Vous faites du déterminisme social ou je me trompe ?-
(...) ah ! les banlieues que la Presse te vend ? (...) ah d’accord ce que je pense de ces banlieues ?
_ et bien je vais te dire, ça va pas te faire plaisir, je pense que dans ces banlieues, y’a beaucoup de gens qui ne servent à rien... qui sont des gens qui mettent le bordel... qui brûlent des caisses et qui abîment leur cadre de vie ... et qui viennent ensuite pour me dire, nous dire à nous tous qu’on ne s’occupe pas d’eux. Tu ne peux pas provoquer la bagare et gueuler parce qu’il y en a (...)
Les mecs qui dégradent leur banlieue sont déjà les gens qui y habitent...
(la suite)
http://www.dailymotion.com/video/x73j4d_maurice-skyrock-les-banlieues_webcam?start=7#from=embed-
@ Reinette : Facile de juger quand on n’a pas habité ces endroits. C’est sur qu’il y a des tarés en banlieue, mais comme partout. C’est sur aussi qu’il y a des gens biens en banlieue. Quand aux gens qui ne servent à rien en Banlieue, je ne suis pas sur qu’il y en ait autant que dans la classe politique.
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Facile de juger quand on n’a pas habité ces endroits. Par CLOJEA
J’AI habité dans un quartier très mal famé... drogue, violence et religieux barbus - mélange détonnant !
après avoir essayé de créer une association pouvant rétablir un peu de sérénité dans le quartier où je résidais, mais devant tant de lâcheté de la part de mes voisins, pour certains prêts à trouver n’importe quelle excuse pour défendre leurs coreligionnaires, je suis partie pour un endroit plus sain et vivant. Libre enfin de sortir quand je veux sans risquer de tomber sur des connards sexistes, racistes et liberticides. -
Si je ne me trompe pas, les cités c’est des HLM, donc si Reinette a pu partir quand elle voulait, elle avait un minimum de moyens, donc pas droit aux HLM, donc son histoire est fausse ?
Corrigez moi si je me trompe.
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A celuiquichaussedu48 : Bonne question. Attendons la réponse
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affirmation totalement débile et gratuite - un manque d’iode sans doute ???
je n’ai malheureusement pas les moyens comme vous dites, sinon je ne perdrais pas mon temps sous cet article, qui me paraît intéressant mais dont le témoignage de l’auteur est totalement biaisé car plutôt ancien et de parti pris ; les choses ont changé et on ne peut défendre l’indéfendable ; il faut arrêter d’être naïf ou malhonnête : depuis plus de 20 ans, certains quartiers sont devenus invivables, surtout pour les femmes.
pour votre information :
depuis 11 ans je suis en colocation et depuis 11 ans, tous les ans, je remplis un dossier de demande de logement à la Mairie de Paris + dans certaines villes proches - résultat : zéro proposition alors que, d’après la préfecture, je rentre bien dans les critères d’obtention pour un hlm.
Il n’est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre ! -
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salut Wald
y chausse peut-être du quarante huit, mais le cerveau, lui, est rester au stade ambryonnaire
c’est fou ce que certains ont l’esprit étroit : incapables d’être critiques d’un gouvernement de tricheurs et en même temps dénoncer les caïds de quartiers qui pourrissent la vie de milliers de personnes - hélas, avec nos Lumières des Cités les politicards ont de beaux jours devant eux
(je dirais même qu’ils font tous pour donner des billes au Fn) -
@ Reinette : Vous me dites que mon article est biaisé et de partis pris... Et bien ! biaisé ! Pourquoi ? Parce que je dénonce une idée reçue qui est que le problème des banlieues n’est pas le fait des immigrés ? C’est vrai. Le problèmes des banlieues n’est pas un problème de couleur de peau, mais d’avoir parqué les gens dans des coins pourris, triplé d’une démission des familles (souvent surchagé de travail et pas le temps), d’un illéttrisme patent, et enfin d’une sur consommation de drogues de plus en plus dures. A l’époque les assistantes sociales n’existaient pas et s’il y en avait, elles ne s’interressaient pas à ce genre de quartier. Alors, biaisé ? Allons donc.
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@ celuiquichaussedu
pour demenager sufit de se serrer la ceinture
le seul probleme est de trouver un proprio qui veulent te louer -
Ben moi maintenant j’habite dans un HLM de la ville de PAris, dans les tours du 13ème en plein quartier chinois....
C’est d’un calme Olympien, parce que des mafieux tiennent leur quartier. C’est à dire qu’il n’y a pas de dealer ni de racaille. Le problème c’est que comme on ne voit pas réellement ce qu’ils font, ca laisse imaginer le pir. Et je vous assure que lors du nouvel an chinois, l mec jette des billets à la foule du haut de son chariot.... Bref un truc un peu flippant.
Le mec il doit faire bosser du clando avec des salaires proches d’un esclavagiste, faire tapiner de la sans pap, etc....
Alors les citoyens sont tranquil, mais moralement se dire que le prix de cette tranquilité se fait par la souffrance de personne réellement maltraité, me pose un problème morale qui fait que je ne peux me réjouire de ce calme.... -
J’ai marqué corrigez moi si je me trompe, parce que je ne suis pas dans ce cas, ce n’est donc pas une affirmation (que Reinette trouve débile et gratuite) et en retour je prend des insultes, faut croire que la Reinette aime pas le débat...
Pour me mettre à son niveau d’ailleurs, j’ai peut être un cerveau Embryonnaire, mais je sais écrire ce mot au moins
Si on peut pas mettre en doute ce que tu écrits, va ailleurs qu’ici, c’est un espace de débat.
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@ foufouille :
Je pensais que les HLM étaient attribués, comme les cités U pour étudiants boursiers, rien de plus.
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Bonjour à vous ! Un grand merci pour cette vérité et je vous le promets que beaucoup ne s’en rendent même pas compte ! C’est aussi mon quotidien ! Bois Labbe certains devineront la ville dont je parle et encore à coter de Clichy sous Bois que je connais bien également ! C’est presque rien. Quand vous parlez des architectes mon dieu que je les hais ! Vous avez raison. C’est de leurs esprits dérangés que naissent et que sont nés ces immeubles inhumains
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Merci Marina Mars pour ce post. Je connais l’endroit ou vous êtes, donc je sais que vous comprenez.
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D’ailleurs il faudrait leur rendre un bel hommage ! En affichant leur pire horreurs ! Dans les quartiers où nous vivons, et leur nom en prime ! Et après leur demander des comptes.
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Bonjour, Clojea.
Sauf erreur de ma part, personne n’a rappelé la genèse de l’histoire des HLM, et notamment le Plan Courant (du nom du ministre Pierre Courant) qui a fait sortir de terre des centaines de milliers logements dans la 2e moitié des années 50, essentiellement pour accueillir les rapatriés d’Afrique du Nord. Les ghettos sont nés avec ce plan.
A l’évidence, il faut désormais détruire un maximum de barres et tout faire pour instaurer une véritable mixité sociale entre parc locatif et accession à la propriété. Il faut surtout reconstruire à taille humaine et ne pas mettre la charrue avant les boeufs en édifiant des immeubles avant même que les territoires aient été correctement viabilisés et desservis par des transports dignes de ce nom.
Personnellement, je n’ai jamais vécu en banlieue, mais je les connais assez bien pour les avoir beaucoup fréquentées durant mes 32 ans de football amateur et les 10 années que j’ai passées à encadrer de jeunes joueurs. Ces dernières m’ont notamment mis en contact avec des clubs et des jeunes de Sarcelles, Garges, Villemomble, Romainville, Villepinte, Créteil, Vitry et beaucoup d’autres communes à forte composante populaire. J’en profite pour affirmer ici qu’on trouve dans ces clubs des dirigeants parfois remarquables et des jeunes qui n’ont strictement rien à voir avec la vision caricaturale qu’en ont la majorité des Français. Certes, tout n’est pas toujours facile et il faut dans ces clubs une discipline réelle et un respect mutuel qui n’est pas un vain mot pour que les choses se passent correctement. Mais le jeu en vaut la chandelle, et ces jeunes savent être tout aussi attachants que les autres. Et peut-être plus encore...-
@ Bonjour Fergus : Merci pour les précisions. C’est complètement vrai, il faut déjà commencer à détruire ces immeubles et ces quartiers, car il est vrai, que quand on débarque dans une cité, on a qu’une envie c’est d’en ressortir de suite. Quand on a pas le choix que d’y habiter, c’est l’enfer. Je me souviens que quand j’ai eu 18 ans, je me suis échappé avec des potes et on est parti trainer en campagne. Quel bonheur le chant des oiseaux. mais quand je suis revenu et que j’ai vu au loin se profiler les immeubles, quel spleen.
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@ Clojea.
Pour ce qui est de la campagne, il existe des exceptions spectaculaires. Durant mon service militaire à Dijon, je me suis retrouvé avec un gars né porte des Lilas dans un HLM en brique comme on trouve aux portes de Paris. Ce type-là a souffert le martyre durant 16 mois car il ne supportait rien : ni les démangeaisons occasionnées par certaines graminées, ni les insectes, ni la vue d’un reptile, ni le calme environnant. Tout lui semblai hostile. Son univers : une mousse avec les copains à La Chope du métro. Complètement inadapté à la vie rurale. Un cas dans son genre ! -
C’est vrai Fergus et tant mieux pour des gens comme moi ou d’autres qui préfèrent la campagne.
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CLOJEA
Vous écrivez :
Parce que je dénonce une idée reçue qui est que le problème des banlieues n’est pas le fait des immigrés ? le problèmes des banlieues n’est pas un problème de couleur de peau (...)
_ couleur de peau et immigration, c’est vous qui faites le rapprochement - je suis bien placée pour savoir que la couleur de la peau n’a rien à voir ET avec l’immigration ET avec les problèmes du vivre-ensemble ; par contre je suis certaine que reproduire en France certaines traditions rétrogrades est absolument incompatible avec la liberté individuelle et l’égalité hommes/femmes
mais d’avoir parqué les gens dans des coins pourris, triplé d’une démission des familles (souvent surchagé de travail et pas le temps), d’un illéttrisme patent, et enfin d’une sur consommation de drogues de plus en plus dures.
_ encore une fois, on pleure on geint, c’est la faute à « l’autre » et pas à nous... toujours le même refrain : mais pourquoi tous ces gens sont-ils infoutus de s’organiser en associations actives et constructives afin, D’UNE PART, faire pression sur les Elus et les administrateurs de leur habitat avec des demandes précises, dossiers à l’appui, et D’AUTRE PART, contraindre les parents habitant la cité à être plus attentifs avec leurs rejetons et à être plus respectueux de leurs voisins, en désignant par un vote des médiateurs, par exemple.
_ on ne balance pas ses ordures par les fenêtres ;
_ on ne ferme pas les yeux sur les agissements des caïds de la cité, enfants des voisins ou les siens ;
_ on ne laisse pas les jeunes filles se faire insulter de « putes » par les morveux de la cité, on règle le problème le plus rapidement possible en réunissant les familles concernées ;
_ on tente de s’opposer à l’installation d’entreprises souterraines de trafiquants en tous genres, toujours en discutant avec les familles concernées (encore faut-il, il est vrai, que celles-ci ne soient pas complices en acceptant l’argent que leurs petits caïds leur rapportent sans poser de questions)
_ etc... etc...
bref, on ESSAIE de s’associer entre personnes adultes et intelligentes dans le but d’un intérêt commun : le vivre ensemble ; tout cela demande beaucoup de courage, de l’entente et un travail collectif, mais ne dit-on pas que l’union fait la force !-
@ Reinette : Dans votre réponse, vous ne voyez qu’un aspect des choses.
Vous dites :
- « On ne balance pas les ordures par la fenêtre » : Oui, mais tout le monde dans une cité ne le fait pas. D’autre par, comment qualifiez vous :
1) Les touristes, français ou étranger qui jettent des papiers gras par terre, qui mettent des papiers sales dans les arbres, qui abandonnent des sacs poubelles pleins à craquer dans une vallée, ou 2) des touristes/alpinistes chevronnés, donc des gens qui ont des moyens, et qui laissent des ordures sur le Mont Blanc ?
- « On ne ferme pas les yeux sur les agissements des caïds ». Et que pensez vous des gens bien comme il faut, qui savent que leur voisin tabasse sa femme, et qui ne signale rien. (émission de TV sur une fille ayant comme père un nostalgique du III èem Reich, et qui tabassait sa fille tous les jours. Les « braves voisins interrogés plus tard, déclaraient que ce n’était pas leur problème, mais le problème des services sociaux.... On croit rêver)
- »On ne laisse pas les jeunes filles se faire insulter.. ;« Ah parce que vous croyez qu’il n’y a que dans les cités ou les filles se font insulter ?
- »On tente de s’opposer à l’installation d’entreprises souterraines... ;" Ne serait-ce pas le rôle de la police par exemple ??? Et puis, pour éviter ça, rasons les immeubles.
Si vous vous imaginez que les familles dans les cités, qui ont du mal à joindre les deux bouts, ont envie de monter des associations, vous vous trompez lourdement.
Et ce n’est pas spécifique aux cités. 80% de la population sont des spectateurs, et non des acteurs. Ils mènent leur vie, entre métro, boulot, Télé, match de foot et dodo. Le reste, ca ne les concerne pas. Si vous ne me croyez pas, regardez le nombre de gens impliqués dans des vies associatives et ou caritatives et vous comprendrez.-
relisez donc ce commentaire
Par Varanasi (xxx.xxx.xxx.229) 28 juillet 01:10 -
Laissez tomber Reinette, je suis évidemment d’accord avec vous.Que vous n’ayez que des commentaires négatifs est choquant mais que voulez vous ils cherchent a se raccrocher a une explication un peu rassurante et logique de se qui se passe, sinon le phénomène fait incroyablement peur.Et puis ils cherchent aussi a être désespérément bon.A tout prix.Quitte a brader et c’est ce qu’ils font la Réalité.Car elle est trop terrible.Elle remet en cause tout ce qu’on a voulu nous faire croire.Que les pauvres surtout étrangers historiquement opprimés, exploités,en but au racisme peuvent eux aussi se comporter de manière épouvantable.D’ailleurs cette idée, authentiquement de gauche ,je le reconnais, portée par un esprit hautement progressiste et purement magnifique au départ risque de faire crever ces inventeurs comme en est crever le « Socialisme réel » a l’époque du « Il ne faut pas désespérer Billancourt ! »Que voulez vous faire puisqu’ils croient en niant la réalité bien faire.Ils battissent sur du sable.Il ne me reste qu’a vous souhaiter bon courage.
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