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Accueil du site > Actualités > Société > Attention : un train peut cacher des agresseurs

Attention : un train peut cacher des agresseurs

Au-delà des éventuelles causes politiques de cette lamentable affaire, les véritables responsabilités doivent être trouvées ailleurs !

« Donner au train des idées d’avance », clame notre bonne vieille Société des chemins de fer français (SNCF), qui, depuis sa nationalisation en 1936, a bien du mal à marcher vers la modernité, alors qu’elle vient, à grands frais, de créer son nouveau logo... Pourtant, bien qu’elle améliore nettement et continuellement le confort de ses voitures de première[1] et de seconde classe sur toutes ses lignes, sans exception, en assurant leur réaménagement ou en procédant à leur remplacement, cette vieille institution ferroviaire est en panne d’idées... notamment en ce qui concerne le bien-être de ses clients et usagers !

Que ce soit dans les gares, que ce soit à bord des TGV, des RER ou des trains de banlieue, la loi Evin « réprimant l’usage du tabac dans les lieux publics » est en vigueur ! Mais, depuis janvier 2006, il est également interdit de fumer dans tous les trains corail ou teoz...

Gare au contrevenant, s’il est pris à fumer, l’addition risque d’être salée ! Les contrôleurs, bien souvent aidés par la police, savent se montrer intraitables : le pauvre quidam se retrouve entouré d’une dizaine de policiers, qui, non contents de contrôler son identité, de vérifier la validité de son titre de transport et de le verbaliser, se mettent à le fouiller au corps par palpation, et en lui demandant de montrer le contenu de ses poches !

Pendant ce temps, des mendiants agressifs déambulent dans les gares, sur les quais de gare, en insultant, en toute impunité, des personnes présentes au passage ; des voyageurs se font molester, violer, agresser à bord des trains : là, rien n’est fait, puisque la police, souvent alertée trop tard, ne peut que constater les dégâts !

Alors, c’est à se demander s’il n’y a pas deux poids, deux mesures ?

Les graves incidents sur le train express régional Nice-Lyon en sont la parfaite illustration ! Comment en est-on arrivé à laisser monter dans un train une vingtaine de personnes éméchées, qui se sont empressées de molester, d’agresser, de racketter, de tyranniser près de six cents voyageurs, dont une jeune fille, victime d’attouchements sexuels ?

Au lieu de rechercher des responsabilités politiques dans cette affaire, ne serait-il pas préférable d’en rechercher les causes, qui sont multiples ?

Nicolas Sarkozy, ministre d’Etat, ministre de l’Intérieur et de la décentralisation, n’est pas responsable du prix modique de ce billet « offert » à 1,20 € par la SNCF à l’occasion du réveillon du nouvel an... Il n’est pas plus responsable du manque récurrent de personnel, que ce soit à bord des trains, sur les quais ou à l’intérieur des gares... Il aura beau créer des brigades spécialisées d’une Police nationale des chemins de fer : malheureusement, vu la densité du réseau de la SNCF, le nombre de gendarmes, de policiers ou de CRS présents sur tout le territoire national ne suffirait pas du tout...

Rejeter la faute sur l’Etat est trop facile ! Le mal est beaucoup plus profond que cela, puisque la SNCF est seule responsable de cette lamentable affaire du TER Nice-Lyon, même s’il semble que ce soient des policiers qui aient fait monter ces voyous éméchés à bord de ce train... Des erreurs ayant été commises, des responsabilités seront à rechercher...

Mais, si on veut aller beaucoup plus loin dans cette recherche, il convient d’examiner attentivement le cas de la Région parisienne !

Dès 20 heures, jusqu’à la fin du service, les cheminots sédentaires ne sont plus à leur poste dans les gares du réseau transilien de la SNCF ni sur le réseau du RER exploité par la SNCF.... Cette situation est tout à fait légale, puisque les services sédentaires dus aux voyageurs sont fermés au public, alors que les trains continuent à circuler !

De ce fait, que ce soit sur le quai ou dans ces gares désertes, des voyageurs, des conducteurs de trains et des contrôleurs peuvent être agressés gravement, en toute impunité ; des jeunes filles et des femmes peuvent être victimes d’attouchements ou de violences sexuelles ; des meurtres gratuits peuvent être commis ! Cela s’est d’ailleurs produit... Plus grave encore, les services de sécurité, qu’on ne peut alerter que grâce à une unique borne d’appel, installée au milieu ou à l’extrémité de chaque quai, sont centralisés à quelques kilomètres de la gare !

Tout cela, au nom d’une certaine rentabilité, qui suppose qu’on privilégie l’utilisation des machines aptes « à délivrer des titres de transport », qu’on veille à ce qu’elles soient en bon état, ce qui est loin d’être toujours le cas !

N’allez pas croire que, après vingt heures, les usagers de ces deux réseaux soient en meilleure posture : il peut leur arriver la même mésaventure, puisqu’il n’y a, outre le conducteur, qu’un chef de train présent à bord de ces trains ! Tout cela, encore une fois, au nom de la sacro-sainte rentabilité... qui suppose qu’on réduise drastiquement le nombre de personnels !

En ce qui concerne le voyageur, qui emprunte ces mêmes réseaux pendant la journée, n’allez pas croire qu’il est mieux loti ! Quand ce ne sont pas les grèves qui sont la cause des difficultés, ce sont les retards accumulés ou récurrents qui sont légion[2] ! De plus, beaucoup s’insurgent, à juste titre, contre la cherté du prix de la carte orange ou des titres de transports... D’autres, manquant, en toute bonne foi, d’informations claires et visibles, se retrouvent en prise, « à cause de leur titre de transport non valable », avec des contrôleurs peu enclins au dialogue... Pourtant, le Syndicat des transports d’Ile-de-France (STIF), organisme de tutelle de la Régie autonome des transports parisiens (RATP) et de la SNCF[3], qui prône une baisse sensible du tarif de la carte orange, multiplie des actions destinées à améliorer le service public dû aux usagers, notamment grâce à la mise en service de voitures plus confortables et climatisées...

Alors, plutôt que de demander une réponse politique à Nicolas Sarkozy ou au chef de l’Etat, comme le fait l’opposition, il faudrait peut-être procéder à la réhumanisation de la SNCF en lui rappelant, au passage, qu’ « elle est responsable de la sécurité physique et morale des voyageurs dont elle assure l’acheminement ». Des mesures simples devraient être prises, qui, à n’en pas douter, seraient créatrices d’emplois nouveaux :

  • Ne faudrait-il pas faire en sorte que l’accès aux quais soit de nouveau payant sur tous les réseaux « grandes lignes », même pour une somme modique de 0,15 € ?
  • Ne faudrait-il pas ouvrir les guichets dans les gares, même après 20 heures, ceci, jusqu’à la fin du service ?
  • Ne faudrait-il pas prévoir de nouveau la création d’un bureau sur chaque quai, pour qu’un ou plusieurs adjoints du chef de gare puissent s’installer de manière à assurer une surveillance discrète, tout en répondant aux sollicitations des usagers ?
  • Ne faudrait-il pas réintroduire un service de porteurs officiels dans chaque gare, comme cela se faisait avant, de manière à éviter la présence de personnes indésirables ?
  • Ne pourrait-on pas, au lieu de généraliser la mise en place et en fonctionnement des machines « à délivrer des titres de transport », prévoir l’ouverture de guichets supplémentaires ?
  • Ne serait-il pas possible de prévoir quatre contrôleurs, et de deux à quatre chefs de trains à bord de tous les trains du réseau SNCF ?
  • Enfin, ne serait-il pas possible de réintroduire, à bord des trains corail et des trains teoz, la voiture-bar ou la voiture-restaurant qui existaient avant ?

Bien sûr, toutes ces mesures ne pourraient pas éviter les crimes ou délits commis à bord des trains ou dans les gares ! Mais, peut-être éviteraient-elles à la SNCF[4] l’éventuel paiement de dommages et intérêts dus à des voyageurs victimes de crimes ou délits durant leur parcours !

[1] Depuis quelques années, les voitures de première classe ont été supprimées sur le réseau transilien (banlieue parisienne) de la SNCF et sur le réseau RER de la SNCF/RATP

[2] Comme sur la Ligne « D » du RER, surnommée : « Ligne poubelle » par des usagers en colère.

[3] Y compris, pour les lignes RER, conjointement exploitées par la SNCF et la RATP

[4] Qui devrait y penser, lorsqu’elle parle de rentabilité !


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63 réactions à cet article    


  • caramico (---.---.227.37) 6 janvier 2006 12:47

    C’est gentil d’exonérer Sarko et sa bande.

    Ne sont-ils pas d’un gouvernement qui prône la suppression de milliers d’emplois dans les services publics ?

    J’en suis encore à me demander comment, au sortir de la guerre, on a eu les moyens de nationaliser.

    De nos jours, le leitmotiv est : Nous n’avons pas les moyens...

    Peut-être revivrons nous un jour une renationalisation d’entreprises dont les patrons, comme M. Renault en son temps, seront considérés comme des traîtres dans une guerre économique où ils n’ont pas fait preuve de beaucoup de civisme, c’est le moins que l’on puisse dire.


    • Dominique Dutilloy Dominique Dutilloy 7 janvier 2006 19:13

      Carmonico, bonjour... Je rappelle, en ce qui concerne la S.N.C.F., qu’elle a été nationalisée en 1936, soit trois ans avant le déclanchement de la Seconde Guerre mondiale... Je n’exonére pas Sarkosy, lien de là, puisque le problème vient de nos Gouvernants, qui, depuis les Années 1981, s’ingénient à nous faire de la rigueur en veux tu en voila, ce, au détriment des travailleurs...


    • DiogenePasCynique DiogenePasCynique 6 janvier 2006 14:16

      Bonjour,

      Tout à fait d’accord avec caramico. Les nationnalisations ont fait suites aux comportements peu scrupuleux du grand patronat pendant l’occupation. Je rapelle que la SNCF que l’on dénigre reste un exemple mondial de ponctualité (sauf les TER qui dépendend de credit des regions et pour lesquel la SNCF n’est que prestataire de service), et de sécurité (malgres ce fait divers). Pour ceux qui en doutent encore, prenait le train en Grande Bretagne (et une assurance vie avant !).


      • Courouve (---.---.102.6) 6 janvier 2006 15:24

        J’ai pris assez souvent le train en Grande Bretagne, et je suis toujours là. La nationalisation n’a pas empêché en France plusieurs catastrophes ferroviaires de grande ampleur.

        L’aménagement intérieur des trains anglais est très agréable, tant pour les sièges que pour l’éclairage. C’est un peu la même différence qu’entre nos cafés et leurs pubs.


      • wil (---.---.176.42) 6 janvier 2006 23:35

        En Grande-Bretagne,dans les années qui ont suivi la privatisation, des milliers de cheminots qualifiés ont été contraints à démissionner et ont été remplacés par des intérimaires connaissant mal le travail. Résultat, une série de déraillements ayant des conséquences sanglantes, le plus grave en 1999 à Paddington ayant fait vingt-six morts.


      • Elvire (---.---.63.68) 6 janvier 2006 20:35

        c’est qui encore ce journaliste à la botte des politiques !


        • Dominique Dutilloy Dominique Dutilloy 6 janvier 2006 20:42

          Elvire... Vous n’avez rien compris !!! Je ne suis pas à la botte des politiques ! Je m’en prends aux incohérences de la S.N.C.F., qui, il faut bien le reconnaître, ne fait rien pour améliorer la sécurité à bord des trains...


        • FDV (---.---.181.60) 9 janvier 2006 12:52

          en parlant d’incohérences, j’en relève une. Au tout début de votre exposé, vous parlez de ces pauvres fummeurs contravenant aux règles de fumer dans le train, exposant des centaines de passagers à des émanations de fumées toxiques (bien entendu, d’autres sources de pollutions existent) malmenés par des agents des services publics alors que « Pendant ce temps, des mendiants agressifs déambulent dans les gares, sur les quais de gare, en insultant, en toute impunité, des personnes présentes au passage » !!

          Je peux vous assurer que ces personnes sont souvent les premières à fumer dans les gares.

          De plus quid, des ilôts de comerçants autorisés dans ces enclos à laisser les clients fumer ?

          Votre passage sur les fumeurs ne me semblent PAS DU TOUT OBJECTIF.

          Dommage, votre article est juste mais il pêche par un excès de zèle politique qui le disqualifiera, je pense auprès de nombreuses personnes.

          A ce que je sache Nicolas Sarkozy ne se déplace pas en train ni en transports en commun.


        • Dominique Dutilloy Dominique Dutilloy 9 janvier 2006 19:36

          Je suis désolé ! J’ai vraiment été témoins de scènes ubuesques ! des fumeurs se faisant palper au corps, se faisant fouiller les poches dont ils doit vider le contenu, pour, enfin, être verbalisés... par une dizaine de personnes aglutinées autour de lui... Ces fumeurs n’étaient vraiment pas des mendiants, puisqu’ils avaient leurs titres de transport valable. Je ne cherche pas à défendre les fumeurs, mais, je constate qu’il y a deux poids deux mesures et qu’il y a des attitudes totalement disproportionnées par rapport à une faute commise ! Alors, plutôt que nous pondre des lois liberticides, il s’agirait de faire un peu mieux au point de vue sécurité...

          Pour votre gouverne, sachez que Sarkozy prend le train : seulement, personne ne le dit, car ce n’est pas un sujet vendeur...  : là, encore, on préfère sortir de son contexte véritable, une phrase prononcée en guise de réponse à une seule personnne... cela fait gonfler l’audimat !


        • jp (---.---.176.168) 6 janvier 2006 21:52

          quelle désolante attitude ? L’auteur de cet article doit être frustré pour sortir une connerie à chaque phrase surtout sur le fait ou pas de fumer dans les trains. Moi je suis content qu’il soit désormais interdit de fumer dans les trains ! cet auteur déverse son fiel en dédouanant l’état de ses responsabilités car je rappelle que la SNCF est une entreprise publique. Il est négatif, aigri comme sa réflexion sur le prix du nouveau logo. Et une dernière chose qui démontre qu’il parle dans le vide et qu’il ne connait pas ses dossiers : il n’y a pas de ponctuation entre les lettres de SNCF !!! Pauvre auteur, il n’a pas du voyager beaucoup et son esprit étroit fait pitié


          • albert (---.---.145.163) 6 janvier 2006 23:28

            M. JP,

            Cessez vos attaques ad hominem,et discutez des idées. De plus,on se fout que SNCF s’écrive avec des points ou sans. Pourquoi cette manie d’attaquer la personne ?

            Il est désolant de lire des textes agressifs.C’est un forum de discussions,ne l’oublions pas.


          • jp (---.---.55.101) 7 janvier 2006 12:32

            peut etre que c’est un forum de discussion mais lorsqu’il autant de contre-vérités dans un seul article avec des erreurs, des mensonges, il faut rétablir la vérité. C’est trop facile de tirer sur l’ambulance quand on on s’est par exemple que 60% des retards sont dus à des actes de malveillance et de faire porter toute la responsabilité à la SNCF, on appelle celà du poujadisme et ça favorise les extrémistes de tous bord !


          • Dominique Dutilloy Dominique Dutilloy 7 janvier 2006 17:06

            jp, dans votre texte posté le 6 janvier 2006, vous me reprochez une désolante attitude ! Tout en vous remerciant d’avoir bien voulu prendre la peine de me lire, je ne peux vous reprocher qu’une seule chose : VOTRE MANQUE DE TOLERANCE MANIFESTE !!! De quel droit considérez vous que, d’une part je suis frustré, que d’autre part je sors une connerie à chaque phrase sur le fait ou pas de fumer dans les trains ? Au nom de quoi vous permettez-vous de juger mon opinion et mon libre arbitre ? : RIEN NE VOUS AUTORISE A ME TRAITER DE FRUSTRE, PAS PLUS QUE DE CONSIDERER QUE JE SORS UNE CONNERIE !!! Libre à vous d’avoir votre opinion ! Que vous soyiez pour l’interdiction de fumer dans les trains, sur les quais ou à l’intérieur des gares, c’est votre droit le plus strict ! Moi, je suis un non-fumeur invétéré, mais très tolérant envers autrui ! Deux poids, deux mesures : je ne trouve pas normal qu’on s’en prenne comme je l’ai signalé d’une manière si disproportionnée face à un fumeur alors que des voyous s’en prennent à des voyageurs en toute impunité ! C’est le pourquoi de ma réaction...... Donc, lien d’être aigri, COMME VOUS LE SUPPOSEZ, je ne parle pas dans le vide, puisque je suis un « consommateur » du train : de ce fait, je connais mes dossiers... Par ailleurs, c’est au choix, contrairement à ce que vous écrivez, il peut y avoir une ponctuation entre les lettres de SNCF : c’est parfaitement admis par l’Académie française ! MAINTENANT, JE N’AI PAS BESOIN DE VOTRE PITIE ! Je me sens bien comme je suis ! SI VOUS EN ÊTES CAPABLE, VOUS N’AVEZ QU’A ECRIRE VOUS MEME UN ARTICLE SUR LA S.N.C.F. : on verra de quoi vous êtes apte !!!!


          • Dominique Dutilloy Dominique Dutilloy 7 janvier 2006 17:09

            Jp, puisque, selon vous, il y a des contre-vérités, je vous lance un défi : écrivez un article sur cette S.N.C.F. Puis, si vous me lisez bien, vous verrez que je m’attaque à la déshumanisataion de cette vénérable institution Donc, à vous de prouver que j’écris des contre-vérités !


          • Arakneo (---.---.126.60) 7 janvier 2006 17:56

            Vous avez raison. Sur la « ligne poubelle » (RER D), 60% des retards sont dûs à des actes d’incivilités de la part des voyageurs (signaux d’alarmes tirés abusivement, retenue des portes pour attendre son copain retardataire,...)

            Stéphane


          • jp (---.---.183.117) 8 janvier 2006 12:46

            Avant toute chose, gardez votre calme ! j’ai l’impression que vous perdez tout contrôle de vous. Ceci étant dit, j’en ai marre des esprits chagrins (typiquement français) qui ne voient que les côtés négatifs des choses. La SNCF n’est pas parfaite mais reconnaissez que c’est une des meilleures compagnies du monde :

            - record de vitesse mondial sur rail
            - plus grand réseau de train à grande vitesse mondialavec le TGV.
            - 1er site européen de ventes en ligne avec SNCF.com.
            - 65% de part de marché sur Paris-Londres avec Eurostar.
            - avec Thalys sur Paris-Bruxelles, arrêt de la concurrence aérienne face aux TGV.
            - création du billet de train à imprimer chez soi.
            - etc...

            La seule chose que jevous reproche, c’est votre manque d’objectivité et votre pessimisme a voir que les points négatifs !!!


          • jer (---.---.98.36) 9 janvier 2006 07:50

            Quand on se pique de faire des remarques sur l’écriture de SNCF avec ou sans points, il faut faire attention à l’orthographe et ne pas confondre « s’est » et « sait » !


          • Dominique Dutilloy Dominique Dutilloy 9 janvier 2006 19:40

            Ah bon ? En quoi je ne suis pas objectif ? Pourtant, je parle de l’amélioration du confort dans les trains, que ce soit sur les grandes lignes « Corail », « TEOZ » ou « TGV », que ce soit sur les lignes « TER », que ce soit sur les lignes du « TRANSILIEN », que ce soit sur les lignes « R.E.R. »... Puis, je ne vois quel progrès il y a que de pouvoir imprimer son billet de train chez soi : cela suppose que des guichets soient fermés !


          • jp (---.---.179.32) 9 janvier 2006 20:55

            les leçons de moral, ok mais « sans point », il n’y a pas de « s ».

            Parfois, il faut réfléchir, à moins que c’est impossible pour vous !!!


          • jp (---.---.179.32) 9 janvier 2006 21:05

            le billet a imprimé chez soi n’a rien à voir avec les fermetures des guichets puisque les titres de transport vendus sur internet et à imprimer ne sont pas vendus dans les guichets.(billets low-cost pour IDTGV).

            Vous qui faites d’internet un de vos outils de travail, je pensais que vous le saviez surtout que vous pensez bien connaitre la SNCF.


          • Dominique Dutilloy Dominique Dutilloy 9 janvier 2006 21:50

            par jp le9 janvier 2006 Jp, si, pour vous, et, je respecte vos fautes de frappe, « le billet a imprimé chez soi n’a rien à voir avec les fermetures des guichets puisque les titres de transport vendus sur internet et à imprimer ne sont pas vendus dans les guichets.(billets low-cost pour IDTGV) », je suis au regret de vous dire que ces billets à imprimer chez soi suppriment forcément des postes ! Néanmoins, et, je suis d’accord avec vous, ils en créent par ailleurs ! Puisqu’en donneur de leçon, vous vous étonnez en ces termes : « Vous qui faites d’internet un de vos outils de travail, je pensais que vous le saviez surtout que vous pensez bien connaitre la SNCF », je tiens à vous signaler deux choses : 1. bien qu’INTERNET soit un de mes outils de travail uniquement pour envoyer des mails et des articles, je n’achète jamais un produit en ligne, fût il un produit de la S.N.C.F. ! 2. je connais bien la S.N.C.F., puisque je suis un de ses bons clients.


          • Arakneo (---.---.126.60) 7 janvier 2006 17:53

            Bonjour,

            Je suis contrôleur à la SNCF. Je fais partie de ces cheminots qui regrettent la déshumanisation des gares et des trains. Je travaille très souvent seul sur les lignes TER PARIS / CHARTRES / LE MANS et PARIS / DREUX / ARGENTAN. Sur mes parcours, plus de la moitié des gares ne sont plus que des haltes car elles n’ont plus de personnel d’accueil et de vente. Etre seul pour veiller à la sûreté de 500 à 1 000 voyageurs par train est, pour moi, une hérésie. Mais l’Etat demande à la SNCF d’être rentable pour recevoir moins d’aides publiques et pour être prête lors de l’arrivée de la concurrence vers 2010 pour le trafic voyageurs. Donc la SNCF a forcément ses torts à ne toucher qu’à la variable ressources humaines pour engranger les bénéfices demandés par l’Etat. En même temps, les Autorités Organisatrices des transports pour le TER sont aussi responsables quand elles réduisent les budgets alloués au personnel pour ces trains (La Région Centre a demandé à la SNCF d’économiser 18 millions d’euros pour la ligne TER PARIS / CHARTRES et la seule façon rapide de le faire est de réduire le personnel à bord). Le gouvernement est aussi responsable d’avoir délocalisé les transports sans en donner les moyens aux Régions. Sarkozy veut créer une brigade ferroviaire (qui au passage existe déjà et porte le doux nom de PAF) avec 1 000 à 1 500 fonctionnaires de police supplémentaires. Pourquoi pas ? Mais, quotidiennement, il y a 13 600 trains voyageurs qui circulent sur les 33 000 km du réseau de la SNCF. Serait-ce suffisant ? Je serais d’accord pour demander le retour des agents d’acoompagnement sur les Transiliens et RER où le seul agent SNCF présent est le conducteur et de temps à autre des brigades de contrôle qui ne suivent pas le train de l’origine à la destination.

            Stéphane


            • Dominique Dutilloy Dominique Dutilloy 7 janvier 2006 19:09

              Bonjour Arkanéo ! Vous avez mieux expliqué que moi ces problèmes de déshumanination ! Déjà, rien que dans les gares, je trouve anormal qu’il n’y ait plus aucun personnel à partir de 20 heures ! Je pense que la Région ne devrait pas avoir à gérer ce genre de problème, puisque ce rôle doit être de la compétence de la S.N.C.F. : là encore, l’Etat n’a pas pensé aux effets pervers de la décentralisation...

              En ce qui concerne les TER, il faudrait embarquer beaucoup plus de personnel de bord, ce, de manière à sécuriser les passagers ; cela devrait être pareil dans les RER, sur le transilien, mais, également sur les grandes lignes « CORAIL » ou « TEOZ »... Juste une suggestion : pourquoi, en ce qui concerne ces deux grandes lignes et les TER, ne pas instaurer le contrôle des passagers avant l’embarquement comme cela se passe lors de l’embarquement à bord des TGV ? Ce serait une manière simple pour savoir qui doit être à bord et qui ne doit pas l’être !!! Par ailleurs, en ce qui concerne les voitures « bar » ou les voitures « restaurant », il faut les réintroduire de toute urgence sur toutes les grandes lignes « CORAIL » ou « TEOZ »...


            • jer (---.---.98.36) 9 janvier 2006 07:58

              Finalement la solution du gouvernement est toujours la même.

              Dans l’Education Nationale on a supprimé les postes de surveillant, les emplois-jeunes, et puis les actes d’incivilité ou plus graves surviennent et on propose de créer des postes de policiers comme à Etampes !


            • Dominique Dutilloy Dominique Dutilloy 9 janvier 2006 19:43

              c’est pour cela qu’il faut réouvrir les gares après 20 heures et qu’il faut assurer la présence d’agents S.N.C.F. partout où celà est nécessaire ! Par ailleurs, il faudrait faire en sorte que des porteurs soient de nouveau présents dans les gares


            • (---.---.229.66) 7 janvier 2006 18:13

              Mais de qui se moque ce journaliste !

              En aucun cas la SNCF n’est responsable de l’ordre public dans ses trains. Seule la police nationale a ce pouvoir. La responsabilité de ce qui ne s’est pas passé dans ce train, c’est à dire l’intervention en temps et en heure de la police et l’arrestation des fauteurs de trouble en revient donc directement au ministère de l’intérieur !!

              Meme si seigneur sarkozy a réussi à faire passer quelques lois qui leur donne quelques pouvoir supplementaire, ni la police municipale, ni les vigiles n’ont le droit de proceder à une interpelation.

              Quand à mettre du personnel supplementaire, certes celà serait un plus... mais face à des voyous déterminés, cela ne fait pas vraiment le poids..


              • tolosa (---.---.71.72) 7 janvier 2006 18:49

                Certes, la SNCF n’a pas autorité en matière de maintien de l’ordre. Cependant, en qualité de partie à un contrat de transport, la SNCF est tenue d’une obligation de sécurité de résultat à l’égard de ses clients. Et l’irruption prévisible et évitable de jeunes gens ivres et munis d’un billet dans un train ne saurait être constitutive d’un cas de force majeure.


              • Dominique Dutilloy Dominique Dutilloy 7 janvier 2006 18:54
                De qui je me moque ? Mais, dites donc, relisez un peu vos règlements avant de vous demander de qui je me moque ! La S.N.C.F., tout comme tout transporteur, est responsable de la sécurité physique, psychologique et morale de chacun des voyageurs qu’elle achemine d’un point à un autre ! CELA FAIT PARTIE DU CONTRAT QUI LIE CE TRANSPORTEUR AVEC CHACUN DE SES VOYAGEURS MUNIS D’UN TITRE DE TRANSPORT PARFAITEMENT EN REGLE ! : ce n’est pas moi qui invente ce règlement, c’est la Loi qui l’impose à tous les transporteurs, y compris la S.N.C.F. : d’ailleurs, à côté des contrôleurs, elle a, en son sein, des agents, qui font partie de la Police des Chemins de fer et qui ne sont compétents que sur tout le réseau opéré par la S.N.C.F. Même à la R.A.T.P., il y a des agents spécialisés chargés de surveiller la sûreté dans le métro et dans les RER/RATP.

              • Dominique Dutilloy Dominique Dutilloy 7 janvier 2006 19:22

                Lorsque vous écrivez : « Meme si seigneur sarkozy a réussi à faire passer quelques lois qui leur donne quelques pouvoir supplementaire, ni la police municipale, ni les vigiles n’ont le droit de proceder à une interpelation. » , vous semblez ignorer que ce ne sont, ni les vigiles, ni les policiers municipaux, qui sont chargés d’assurer l’ordre dans les gares S.N.C.F., sur les quais ou à bord des trains ! Comme je l’ai déjà écrit, il y a, à la S.N.C.F., des agents assermentés, qui font partie de la Police des Chemins de fer, et, qui ne sont, en aucun cas, Membres de la Police nationale, puisque leur compétence ne se limite que sur tout le réseau S.N.C.F., ainsi que dans les gares ou sur les quais !

                Bien entendu, la Police nationale, grâce à ses Services de la P.A.F., de la C.R.S., mais également la Gendarmerie nationale, peuvent procéder à toutes formes d’interpellation dans les trains ou dans les gares.


              • (---.---.229.66) 7 janvier 2006 19:53

                puisque vous semblez l’ignorer, La police ferroviaire est faite pour agir contre la malveillance qui peut viser les trains.

                Le pouvoir de police dont disposent les agents assermentés de la SNCF ne concerne que le controle des billets, et le controle d’identité associé au cas où !

                « La S.N.C.F., tout comme tout transporteur, est responsable de la sécurité physique, psychologique et morale de chacun des voyageurs qu’elle achemine d’un point à un autre ! CELA FAIT PARTIE DU CONTRAT QUI LIE CE TRANSPORTEUR AVEC CHACUN DE SES VOYAGEURS MUNIS D’UN TITRE DE TRANSPORT PARFAITEMENT EN REGLE ! : ce n’est pas moi qui invente ce règlement, c’est la Loi qui l’impose à tous les transporteurs, y compris la S.N.C.F » : arretez de raconter n’importe quoi, ce pseudo contrat ne concerne QUE la sécurité des voyageurs au point de vue global, comme par exemple un accident de train. La SNCF ne peut etre tenue responsable lors d’une agression par exemple.

                Quand aux vigiles, je vous signale que ce sont ben eux qui assurent la « surveillance » dans toutes les gares de france...


              • (---.---.166.75) 7 janvier 2006 19:56

                Pour les vigiles et police municipale, je parlais en regle generale sur le territoire francais.


              • michel lerma (---.---.38.77) 7 janvier 2006 23:26

                Notre ami controleur de la SNCF a entièrement raison.

                Le gouvernement se positionne dans le cadre de l’ouverture de la concurrence européenne des transports et n’a donc aucune raison de faire des investissements lourd,que le « client » paiera au prix fort avec la privatisation (prix,confort et sécurité)

                De plus,la « décentralisation » de Raffarin à consisté à botter en touches en transferant le problème aux régions.

                Donc,les régions,pour moderniser doivent augmenter les impots ! et le politicien régional se retrouve avec déjà de graves problèmes,(logements,emplois,infrastructures..) que l’Etat ne veut plus gerer.

                Donc,tout le monde attend l’ouverture du marché en 2010 pour tout privatiser par appartement (par région)

                Le mieux,serait de réformer l’Etat et de supprimer les départements et d’instaurer de vrais régions riches et fortes sans aucun fédéralisme afin d’avoir une politique de transport des régions égalitaires sans « lignes pauvres » et « lignes des riches » mais je crois que les hommes politiques n’ont plus le courage politique de la réforme mais du confort de l’utilisation du discours sur la libre concurrence des biens et des marchandises de l’Europe.

                C’est beaucoup plus facile pour eux que de prendre leur responsabilité


                • Manu (---.---.241.212) 8 janvier 2006 00:18

                  Sans chercher à polémiquer (quoique), n’y a-t-il pas non plus une perte du sentiment de citoyen. Effectivement, c’est à la police de maintenir l’ordre. Cependant, comment une vingtaine de personnes peuvent-elles en « tyranniser » 600 autres ? Il est temps que chacun se sente investi de ce rôle d’ordre public. En attendant d’en arriver là, quand nous n’aurons plus peur d’interpeller une personne jetant un papier par terre, le sentiment de sécurité sera sur les rails...


                  • Dominique Dutilloy Dominique Dutilloy 9 janvier 2006 22:03

                    Je confirme bien que la S.N.C.F. a sa propre Police des Chemins de Fer, qui est la SUGE (Surveillance Générale de la S.N.C.F.)... Bien sûr, il est vrai que les policiers (C.R.S., P.A.F.) de la Police nationale et les Gendarmes ont le droit de maintenir l’ordre sur toute la S.N.C.F.


                  • L’autre monde (---.---.178.8) 8 janvier 2006 15:51

                    Scandaleux ! Je viens de lire un article sur Yahoo à propos de l’agression dont ont été victimes des centaines de voyageurs dans le train Nice-Lyon la semaine dernière. La SNCF propose comme dédommagement de rembourser les malheureuses victimes soit 1,20 ?


                    • wil (---.---.176.42) 8 janvier 2006 20:32

                      Des centaines de voyageurs ?


                    • Vive la france (---.---.28.210) 9 janvier 2006 15:34

                      La S N C F c’st vous, c’est vos impots qui épongent le deficit Abyssimal depuis des décénies !!

                      Alors faites directement un cheque aux personnes agréssées !!!


                    • jp (---.---.179.32) 9 janvier 2006 21:14

                      On ne dit pas abyssimal mais abyssal et décénnie prends deux « n ».

                      Tu nous fais bien rire !!!


                    • Dominique Dutilloy Dominique Dutilloy 10 janvier 2006 17:44

                      Non, vous avez mal lu ! Pour les 1,20 € dont vous parlez, il s’agit tout simplement du prix de vente, « Spécial REVEILLON DU 31 DECEMBRE 2005 » du billet que ces voyous ont acheté... Maintenant, soyez rassurés : les malheureuses victimes seront, comme il se doit, indémnisées ! La Justice, qui tranchera, sera très sévère avec la S.N.C.F., mais également avec les voyous...


                    • Dominique Dutilloy Dominique Dutilloy 10 janvier 2006 17:52

                      Pour le chèque, c’est la Justice qui en décidera le montant... De toutes les manières, ce sont les pauvres contribuables que nous sommes qui paieront...


                    • jp (---.---.62.198) 10 janvier 2006 18:44

                      mesdames, messieurs,

                      J’ai enfin compris le manège qui pousse ce Monsieur à vouloir faire justice lui même et a vouloir être juge à la place des juges.

                      Je condamne les violences mais il dit que la SNCF et les voyous seront sévèrement condamnés, il ne connait pas la présomption d’innocence. Je lui rappelle que nous sommes en démocratie, il a visiblement aucun respect sur l’état de droit et c’est dangereux.

                      Si il s’acharne sur la SNCF, c’est qu’il est à la botte des compagnies aériennes ! C’est écrit sur sa maigre biographie quand vous cliquez sur son nom, il apparait qu’il est soit- disant spécialiste du transport aérien.

                      J’ ai enfin compris les motifs de ce monsieur qui veut faire justice lui-même et détruire la SNCF au profit des compagnies aériennes !!!


                    • (---.---.230.33) 10 janvier 2006 19:16

                      Ajoutons que ce Mr est Journaliste spécialisé en Tourisme/hôtellerie/transports aériens (sous les angles social, économique et politique), en politique intérieure française, en politique extérieure française, en politique africaine de la France, en faits de société...

                      En gros, il est spécialisé en tout....

                      On en voit les conséquences... des articles truffés d’erreurs !


                    • Dominique Dutilloy Dominique Dutilloy 10 janvier 2006 19:22

                      Jp, Mon Cher « Donneur de leçon », Je ne comprends absolument pas votre réaction ni le ton de votre lettre, un peu trop à la limite de l’intolérance, voire même du mépris !

                      Loin de moi l’idée de me faire justice moi-même : les voyous, qui sont montés à bord de ce train et qui ont commis ces délits, devront être jugés ! Il se trouve qu’une personne gardée à vue a été libérée, puisqu’il a été prouvé qu’elle était totalement innnocente des faits qui lui sont reprochés... Par ailleurs, et je me répète, A PARTIR DU MOMENT OU VOUS ETES EN POSSESSION D’UN TITRE DE TRANSPORT VALABLE ET DUMENT COMPOSTE, IL EXISTE UN CONTRAT ENTRE VOUS ET LA S.N.C.F. ! CELA VEUT DIRE QUE LA S.N.C.F. EST TOTALEMENT RESPONSABLE DE VOTRE SECURITE PHYSIQUE, PSYCHOLOGIQUE, PENDANT TOUTE LA DUREE DE VOTRE PARCOURS JUSQU’A LA FIN DE VOTRE VOYAGE ! C’est la loi : et elle est valable aussi bien dans un train, que dans un taxi, que dans un autocar, que dans tous les transports en commun des villes, que dans un avion de ligne ou que sur un navire transportant des passagers ! Donc, en l’absence de voyous totalement insolvables, il est logique que ce soit le transporteur, la S.N.C.F. en l’occurence dans cette affaire, qui paie la note : à savoir, indemniser les victimes, qui, elles, ne demandaient qu’à voyager en toute tranquilité...

                      Certes, la présomption d’innocence existe ! Mais, comme dans toute démocratie, il convient de juger des faits qui peuvent être reprochés ! C’est cela respecter l’Etat de droit

                      Non, Jp, je ne suis pas à la botte des compagnies aériennes : d’ailleurs, je n’ai jamais pris l’avion sur les lignes intérieures françaises, puisque je considère que c’est une perte de temps manifeste... Je ne m’acharne pas sur la S.N.C.F., je critique ses défauts tout en louant ses qualités et ses forces !

                      Quant à ma maigre biographie dont vous paraissez si jaloux, je vous laisse le soin de m’imiter, c’est à dire, de rédiger, puisque, me semble-t-il, VOUS EN PARAISSEZ TOUT A FAIT CAPABLE !

                      Enfin, il vous reste à prouver, mon Cher Jp, vos accusations :
                      - faire justice moi-même,
                      - détruire la S.N.C.F. au profit des compagnies aériennes... puisque vous devez vous même respecter la présomption d’innocence...

                      A moins que vous ne préfériez m’avouer que vous pratiquez à mon égard de la diffamation : la aussi, la justice peut trancher !

                      D’ailleurs, dans mon article, je n’ai jamais parlé de compagnies aériennes...


                    • Dominique Dutilloy Dominique Dutilloy 10 janvier 2006 19:37

                      Où est le problème ? Quelle afaire que vous me sortez là, comme si cela intéressait les lecteurs, qui n’ont pas besoin de vous pour lire une biographie, fut-elle courte !... Allons, allons, c’est la jalousie qui vous fait parler tout simplement !

                      Oui, je suis réellement journaliste ! Qui plus est, je suis, comme beaucou de journalistes, capable d’écrire dans plusieurs domaines ! De ce fait, PUISQUE VOUS NE FAITES QUE PERDRE VOTRE TEMPS A REPETER CE QUI EST MARQUE SUR MA BIOGRAPHIE, je suis bel et bien spécialisé en Tourisme/hôtellerie/transports aériens (sous les angles social, économique et politique), en politique intérieure française, en politique extérieure française, en politique africaine de la France, en faits de société... Mais, contrairement à vos dire, je ne suis pas spécialisé en tout : il existe des tas de domaines journalistiques dans lesquels je n’exerce pas...

                      Puis, si mes articles étaient vraiment truffés d’erreur comme vous le prétendez, croyez-vous que la rédaction en chef de ce webzine me publierait ?

                      1ère question : Mis à part cet article sur la S.N.C.F., quels sont mes articles que vous avez lus ? 2ème question : êtes-vous capable d’écrire des articles ?

                      Encore une fois, c’est à vous de prouver vos dires, sous peine de passer pour un fiéfé diffamateur !


                    • L'équipe AgoraVox Le comité de rédaction d’AgoraVox 10 janvier 2006 20:24

                      Merci svp de garder un peu de calme dans ce forum avant que l’on ne soit obligé de le fermer ou de supprimer quelques messages. Qu’on se limite à discuter les idées des uns et des autres sans des attaques personnelles qui n’ont aucun intérêt. Merci aussi d’éviter les commentaires anonymes ou avec des pseudos différents et une IP identique...


                    • Philou (---.---.107.170) 12 janvier 2006 05:25

                      Recentrons, recentrons, Le précontrôle avant embarquement dont vous parler n’est pas systématique à bord de tous les TGV, chaque gare (escale) pratique selon ses moyens, la géographie des lieux, la tendance de fraude du moment ect ; il arrive de le faire pour des transilien au départ de la gare de Lyon par exemple. Une question me tarraude, vous dites dans l’une de vos réponses que vous décriez ce qui ne va pas à la SNCF et mettez en avant ce qui va, j’ai eu beau chercher, je n’est pas vraiment trouvé ! Pour info :
                      - la SNCF est le premier transporteur d’Europe tous modes confondus
                      - le train le plus rapide, le TGV
                      - le reseau le plus sur, cela ne veux pas dire qu’il n’y a jamais d’accident, mais heureusement ils sont très rare avec une gravité limité, il faut savoir qu’en interne se sujet est une constante préoccupation
                      - le nombre de destination à trois heures de Paris en constante augmentation (St Malo la dernière venue)
                      - le renouvellement du parc TER avec toutes les régions et l’augmentation de beaucoup de fréquence de circulation
                      - la mise en service de Teoz quand le TGV ne s’y prête pas
                      - etc

                      Salut à tous


                    • Dominique Dutilloy Dominique Dutilloy 12 janvier 2006 16:28

                      Philou, je pense, pour faire plus simple, qu’il faudrait généraliser systématiquement sur les trains grande ligne, ainsi que sur tous les tgv sans exception, des pré-contrôles avant l’embarquement...

                      Pourquoi, également, ne pas envisager de revenir à paiement de l’accès au quai pour les accompagnants ? Ce ticket, qui coûterait 0,50 €uros, sedrvirait, grâce à un contrôle systématique, à canaliser les gens...

                      C’est vrai que notre S.N.C.F. a beaucoup de qualité ! Mais, il n’empêche qu’il faudrait améliorer le service dû aux clients...


                    • (---.---.182.28) 13 janvier 2006 18:24

                      si vous arrêtiez de l’attaquer, jp, vous n’en seriez pas là !!!! J’ai déjà lu ses articles dans plusieurs magazines francophones. Qui plus est, il est l’auteur de deux livres


                    • (---.---.182.28) 13 janvier 2006 18:26

                      son dernier livre paru s’appelle : « IMPRESSIONS ». Vous pourrez le trouver aux Editions LE MANUSCRIT (http://www.manuscrit.com


                    • Philou (---.---.107.170) 14 janvier 2006 09:21

                      Comme un majorité d’agents SNCF, je suis d’accord avec le principe d’accueil-filtrage systématique ! Mais pour cela il faudrai modifier les infrastuctures de certaines gares (ce n’est pas gratuit) et avoir le personnel nécessaire, or la tendance est à la baisse des effectifs (- 2749 agents pour l’année 2006 au budget prévisionnel) donc ce n’est pas possible ! De plus une tendance surprenante et incroyable existe, certains clients en règle n’acceptent aucune forme de contrôle, il faut dire que depuis la mise ne service des composteurs à la fin des années 70, nous avons laissé la porte ouverte à trop de chose sur les quais de gare, il faudra longtemps pour retrouver une situation saine !

                      Salut à tous.

                      P.S. : je préfère démonter un argument avec les miens que d’invectiver !!!


                    • Proof OK (---.---.28.210) 9 janvier 2006 10:01

                      Quelle difference y a t il entre :

                      U S A G E R et

                      C L I E N T

                      L’usager paye deux fois : D’abord un BILLET DE TRANSPORT et ensuite avec ses IMPOTS pour combler le déficit E N O R M E de la S N C F

                      Solution : ne pas offrir des tarifs réduits a ces jeunes délinquants dont on voulait se débarraser pendant les fêtes !!


                      • guydu13 (---.---.108.253) 9 janvier 2006 12:32

                        dans les années 70-80, je travaillais comme roulant à la S.N.C.F., et, j’ai souvent fait greve contre les supressions de postes sur les trains de banlieues ( ça ne s’appellait pas encore R.E.R.). Mais que d’insultes de la part des voyageurs !!!! Voyez ce qui s’est passé sur le R.E.R.D ( la gréve). Si les voyageur étaient un plus solidaire entre eux, bien des agressions seraient hannilées, mais le courage des français est bien connus. 600 voyageurs contre une vingtaines de racailles, la où quelques coups de poing de la « geule » auraient été efficaces, on préfere attendre les forces de l’ordre, et, pavanner devant les caméras et autres micros Pour quelques uns qui se battent, les autres sont des moutons (voir la deuxieme guerre et le soutien à Pétain) à attendre leurs journaux télévisés et Star’Ac. Quelle FRANCE avons nous ????? Il est vrai que 10 ans aprés, nous fétons la « tontonmania » qui par sa politique, avec VGE, est reponsable de la situation actuelle. ( les petits malheureux des banlieues, qui ne savent pas s’integrer). Reveillons nous, et ne nous laissons pas faire.


                        • Dominique Dutilloy Dominique Dutilloy 9 janvier 2006 19:51

                          La grève consistant à ne plus laisser circuler des trains, donc, consistant à pénaliser des voyageurs, n’était certes pas la solution idéale ! J’estime qu’il existe d’autres moyens d’actions pour pénaliser le bailleur de fonds de la S.N.C.F., en l’occurence : l’Etat ! Ce sont les syndicats qui doivent faire preuve d’imagination, car, il faut bien le reconnaître, les voyageurs, dont je fais partie, en ont tous marre de ces grèves à répétition !!!!


                        • guydu13 (---.---.108.253) 9 janvier 2006 12:33

                          dans les années 70-80, je travaillais comme roulant à la S.N.C.F., et, j’ai souvent fait greve contre les supressions de postes sur les trains de banlieues ( ça ne s’appellait pas encore R.E.R.). Mais que d’insultes de la part des voyageurs !!!! Voyez ce qui s’est passé sur le R.E.R.D ( la gréve). Si les voyageur étaient un plus solidaire entre eux, bien des agressions seraient hannilées, mais le courage des français est bien connus. 600 voyageurs contre une vingtaines de racailles, la où quelques coups de poing de la « geule » auraient été efficaces, on préfere attendre les forces de l’ordre, et, pavanner devant les caméras et autres micros Pour quelques uns qui se battent, les autres sont des moutons (voir la deuxieme guerre et le soutien à Pétain) à attendre leurs journaux télévisés et Star’Ac. Quelle FRANCE avons nous ????? Il est vrai que 10 ans aprés, nous fétons la « tontonmania » qui par sa politique, avec VGE, est reponsable de la situation actuelle. ( les petits malheureux des banlieues, qui ne savent pas s’integrer)


                          • Jean (---.---.14.134) 10 janvier 2006 13:04

                            J’ai du mal à comprendre le passage sur la loi évin... D’une part les interventions de ce genre son extremement rares, même à la demande d’usagers incommodés qui respirent un poison plus dangereux que l’amiante. Et d’autre part, c’est justement en tolérant certais petits dépassements de la loi qu’on permet les plus grands... Pensez vous que ces jeunes auraient fait ce qu’ils ont fait si la première fois qu’ils avaient fraudé, insulté quelqu’un, ou allumé une cigarette dans un train ils auraient été arrêtés ? C’est justement en prenant au sérieux les petits délits, comme a new-york, qu’on peut éviter les plus grands.


                            • Dominique Dutilloy Dominique Dutilloy 10 janvier 2006 17:35

                              Jean, si, comme vous l’écrivez, vous avez « du mal à comprendre le passage sur la loi évin... », ne croyez pas que les interventions que je décris sont si rares que cela ! J’ai été plusieurs fois témoin des faits que j’ai racontés dans mon article... Ces faits, il est vrai, on n’en est témoins que sur les lignes de banlieue de la S.N.C.F. Par ailleurs, attention : vouloir considérer que le tabac est un poison plus dangereux que l’amiante, cela équivaut à faire le jeu des ayatollahs de l’antitabac ! Puis, il faudrait cesser d’avoir cette image du « FUMEUR = FRAUDEUR = AGRESSEUR = INSULTEUR » ! Cela devient excessivement dangereux ! Ce ne sont pas tous les fumeurs qui agressent, qui insultent, qui fraudent, qui rackettent, qui violent, qui cassent... ce ne sont pas tous les jeunes non plus : il y a des voyous partout ! quelque soit son âge, un voyou reste un voyou... Par ailleurs, nous ne sommes pas à New-York ! Agissons en Français et ne cherchons pas à imiter autrui...

                              Il suffit, tout simplement, pour celui qui est pris à fumer dans un lieu où cela reste ou est devenu interdit, de verbaliser au moyen d’une amende tout simplement... Il suffit, tout simplement, pour celui qui est pris à frauder, de verbaliser au moyen d’une amende tout simplement...

                              Mais, pour celui qui agresse, qui insulte, qui saccage, qui viole, qui blesse, qui rackette, qui mendie, là, il faut sortir le grand jeu : fouille par palpation au corps, vider le contenu des poches, puis arrestation immédiate, suivie d’une garde à vue et d’une incarcération, et passage devant un juge qui statuera de la date d’un procès...


                            • L'équipe AgoraVox Le comité de rédaction d’AgoraVox 10 janvier 2006 20:22

                              Merci svp de garder un peu de calme dans ce forum avant que l’on ne soit obligé de le fermer ou de supprimer quelques messages. Qu’on se limite à discuter les idées des uns et des autres sans des attaques personnelles qui n’ont aucun intérêt. Merci aussi d’éviter les commentaires anonymes ou avec des pseudos différents et une IP identique...


                              • Gimmygimmycheak (---.---.200.69) 10 janvier 2006 22:00

                                Ces emportements sont vraiment le symbole de ce que pensent beaucoups de fracais de la SNCF.

                                Tout le monde est contre la grêve et fustige les grêvistes, et d’un autre côté tout le monde est contre le fait qu’il n’y ait plus suffisament de personnel en gare et dans les trains. Après c’est très simple de dire qu’il doit y avoir d’autres moyens, on entends ca tout le temps. Mais quel autre mouvement est entendu dans les médias ? Les grêves de la faim ? Voilà ce qu’on entends comme critique à longueur de temps :
                                - Le « trou abissal » dans les comptes
                                - les grêves pour un rien
                                - Le manque de personnel
                                - Les retards
                                - L’insécurité
                                - Ce sont tous des br*nleurs
                                - Vivement qu’arrive la privatisation ...

                                J’aime particulièrement le dernier commentaire car c’est typiquement ce qui va tout arranger comme par magie. Evidemment, s’il ne reste plus que les lignes rentables à gérer (ce vers quoi tend déjà le Fret, vivement l’ouverture de la concurrence au niveau voyageur), ceux qui débattront le plus de la SNCF ce ne sera pas les clients mais les anciens usagers laissés sur le carreaux.

                                PS : Pour info, usager est l’ancien terme interne à la socièté pour désigner un client, mais quand on est un service public, ce qui est important c’est le service rendu au maximum d’usagers et non le maximum d’argent que peut payer un maximum de clients dans un minimum de circulations. Une notion qui est en train de disparaître en partie à cause de la volonté de rentabilité dictée par le gouvernement et en partie à cause d’un nombre de plus en plus croissants de personnes aigries qui veulent un max de service, un minimum à payer, des comptes au beau fixe et qui par dessus le marché se plaignent de la pollution due aux véhicules routiers (le beurre, l’argent du beurre, la crèmière, la vache,...).


                                • Yuca de Taillefer (---.---.152.115) 10 janvier 2006 22:31

                                  J’ai bien peur que ces évènements ferrovières soit la suite d’incivilités et de violences qui selon moi ne sont pas prêt de s’arréter et qui s’inscrive dans un long processus dû principalement :

                                  - perte de citoyenneté et de civilité

                                  - perte de repères et de sens pour certains dans notre société

                                  - perte d’éducation, du libre arbitre responsabilisée, de la conscience de l’intérêt général.

                                  Conséquences :
                                  - > l’intolérance et la brutalité au goût acide d’orange mécanique
                                  - > le rejet de cette société de paillette et de vedette, d’une société facile, factice diffusée par les médias, l’envie d’en découdre, et de faire « vraiment » la fête en violentant ceux qui passaient sous leur furie.

                                  Quand aux responsabilités, elles sont sans doute partagée entre différents services, ajouté à cela de l’incompétence et de la négligence, sans doute : la justice jugera. Et comme toujours l’Etat, la collectivité paiera la note : le contribable bien sûr !

                                  Il serait temps de prendre le taureau par les cornes de manière durable avant que ce genre « d’évènements » dégénèrent de plus en plus, ou que la société soit obligée d’installer l’Etat d’Urgence permanant ou que notre société devienne complètement liberticide à cause de quelques abrutis : Je plaide pour Une vraie réforme de l’Etat concentrée sur ses missions régaliennes et des Régions (non ciselées, et sans départements qui ne servent plus à rien) assurant un espace de démocratie et de citoyennté et de solidarité et une responsabilitée partagée.


                                  • Philou (---.---.107.170) 11 janvier 2006 04:42

                                    Bonjour à tous,

                                    Ce que je trouve consternant dans ce forum, c’est le débalage et l’enchainement d’erreur sur la SNCF. C’est une habitude sur tous les forums et autres blogs traitant du sujet. Premièrement la nationalisation de la SNCF date de 1938 suite à l’incapacité des cinq entreprises privées de l’époque de s’en sortir. Le « déficit » de la SNCF est entretenu depuis par nos politiques ... L’agression, inadmissible bien sur du Nice Lyon, a eu lieu dans un train grande ligne Corail et non dans un TER. Est ce surprenant, non bien sur, c’est de la faute de la SNCF !!! Qui a fait monter les agresseurs dans le train ? Qui les a relachés ? Qui a subventionné ce billet à tarif très réduit ? Ect ... Au fait il y a en moyenne 11000 trains par jour qui circulent à la SNCF et nous sommes le seul pays au monde a ouvrir un 20 h à la télé avec le retard d’un train alors que la très grande majorité d’entre eux font l’heure. Les mêmes qui demandent du personnel supplémentaires divaguent sur le déficit ! En tant qu’agent SNCF du Matériel depuis 25 ans, que d’heures passées à réparer des dégradations, à rechercher des pannes de portes d’accès imaginaires (actes de malveillances), contrôler le nettoyage (les tags), remplacer des pièces suites à vols, le train corail lapidé devra être remis en état aux frais de la SNCF bien sur qui est son propre assureur et comme on ne touchera pas vraiment aux fautifs !!! Pour finir quand on veut savoir quoi que ce soit sur la SNCF peut être devrait on le demander aux agents eux même, non ?


                                    • Gimmygimmycheak (---.---.4.4) 11 janvier 2006 10:36

                                      Qui a subventionné ce billet à tarif très réduit ?

                                      Tiens ce dernier commentaire me fait penser à une chose dont j’ai oublié de parler hier. Je suis tout à fait d’accord avec toi philou, d’ailleurs on retrouvera certains points communs entre nos 2 commentaires.

                                      Par contre une chose qui me turlupine(?), choque(?), étonne(?), enfin un peu tout ça c’est que partout (médias classique, ou encore ici même) on entends que l’une des causes des agressions a été le prix bradé des billets ce soir là. Alors là je dois bien avoué que je ne comprends pas. En quoi celà peut il expliquer des agressions ? Je suis désolé mais le contrôle des billets se fait dans le train (sauf parfois pour les TGV) et rien n’aurait empêché d’autres groupes de personnes mal intentionnées à monter à bord du train sans billet. Personnellement je trouve cette initiative très bien qui peut permettre à des personnes moins favorisées de profiter de l’offre. Est-ce que des gens qui n’ont pas de scrupules à en agresser d’autres pourraient en avoir à monter dans un train sans billet ? Bon peut être qu’ils n’auraient pas eu l’idée d’y monter, mais est-ce que celà les auraient empêché de le faire ailleurs ? C’est sûr, qu’au moins on n’en aurait pas parlé aux infos, celà ne serait pas sorti du commun.


                                    • Dominique Dutilloy Dominique Dutilloy 11 janvier 2006 18:34

                                      Philou, je n’ai jamais dit que le prix bradé de ces billets était la cause de ces agressions commises à bord de ce train ! Cependant, lorsqu’on veut monter dans un T.G.V., il y a, avant l’embarquement, un pré-contrôle qui est destiné à vérifier si, malgré le billet valable que vous présentez, vous ne vous êtes pas trompé de train ! Je pense que cette méthode devrait être généralisée aussi bien sur les trains grande ligne « CORAIL » et « TEOZ », que sur les trains « T.E.R. ». Cela réduirait fortement le nombre d’agressions.

                                      Par ailleurs, ne faudrait-il pas rendre l’accès au quais de nouveau payant, comme c’était le cas avant, avec un contrôle obligatoire avant l’accès au quai ? Ce serait une solution à envisager...


                                    • le kouskous masqué (---.---.248.114) 12 janvier 2006 00:22

                                      t’as bien raison gas, mais pour moi, les coupables sont belles et biens LE PETIT SARKO ET LE GRAND BLOND A LA CHAUSUR NOIR. Il manque un peu de courage dans cet article, faudra bien un jour ou l’autre condamné ceux qui nous gouvèrne et qui nous on gouverner, c’est quand meme pas a cause du pape que les banlieux brullent et que d’autres attaque des trains comme au far west. Ils ont foiré toutes leurs politiques comme les autres. Mais les journalistes flipes, ou pir de partis pris !.

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