Ecoles mythiques et mythe des grandes écoles
Les grandes écoles traditionnelles sont taillées pour fabriquer des élites et sont par conséquent très sélectives. Mais tout le monde ne peut avoir un QI de 170 indispensable pour franchir la barrière des concours. Alors que faire des autres, ceux qui n’ont pas forcément l’intelligence (et l’argent) pour réussir ? Ceux qui ne sont pas premiers de la classe ? Ceux qui ne parviendront jamais au dernier étage des bureaux « corporate », si ce n’est pour y fait le ménage ou remplacer un néon ?
Il est temps de reconnaître que notre système d’enseignement, mélange complémentaire de l’université et des grandes écoles, est riche de sa diversité et de son excellence, quoi qu’on en dise. De fait, j’aime à penser que mes enfants pourront librement choisir le modèle de leurs études, qu’il soit libéral ou issu du service public.
16 réactions à cet article
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Il est intéressant de comparer le système des grandes écoles françaises avec celui des universités américaines.
Dans le système français, il ne faut pas oublier que les prépas et les grandes écoles forment un tout. La sélection se fait essentiellement au niveau des prépas.
Dans le système américain, la sélection se fait à l’intérieur de l’université. Le grade supérieur, Ph.D, correspond assez bien à celui des diplômes français de type HEC, Mines ou Polytechnique. C’est le haut du panier (encore que Ph.D de Stanford est plus coté que Ph.D d’une petite université). Sur les nombreux étudiants qui sont sur le campus d’une université américaine, seuls 10% obtiennent un Ph.D. Les autres grades américains correspondent, à peu de choses près, à nos diplômes universitaires.
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Il serait plus intéressant de comparer les grandes écoles aux masters des universités, de comparer ainsi bac+5 et bac+5.
Il n’y a rien à sauver dans les premiers cycles des universités ;-(
(hors iut bien sûr mais il me semble peu judicieux de les comparer aux ingénieurs)-
Les « masters » des universités françaises ont justement été créés il y a 20 ans pour une mise à niveau avec les « MS » des universités américaines. C’est un progrès.
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Où avez-vous été pêcher qu’il faut avoir un QI de 170 pour intégrer une grande école ? Etant donné le pourcentage non négligeable de types médiocres qui en sortent chaque année, cela se saurait si c’était le cas. Cela dit, assez d’accord avec cette théorie du mythe.
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170 est tres tres rare, genre 1/100000
120 doit suffire avec une bonne memoire
les mediocres sont juste pistonne -
Effectivement, inutile d’avoir un QI exceptionnel pour réussir dans ce qu’il est convenu d’appeler une "grande école". Il suffit de bosser dur, très dur même, jusqu’à 24-25 ans et c’est tout.
Je sais de quoi je parle, je sors d’une telle école (c’était il est vrai il y a un peu plus de 40 ans) et je n’ai jamais eu le sentiment d’avoir un QI exceptionnel, encore que, je n’ai jamais fait de test de QI (c’est, amha, une notion un peu cucul), peut-être aurais-je dû ? Sait-on jamais, une heureuse surprise ?
Le gros, très gros, inconvénient de ce système, c’est qu’une fois sorti de l’école, en ayant, je le rappelle, énormément bossé, à 25 ans, on peut s’asseoir dans un fauteuil et pratiquement ne plus rien faire de valable jusqu’à sa retraite, voire ne plus rien faire du tout, il suffit de se laisser vivre, porté par son étiquette d’ancien de "...". Combien ai-je vu de mes anciens condisciple se comporter de la sorte, une majorité de ma promotion. Les autres, dont je fais partie, ont continué à bosser, simplement pour l’intérêt qu’ils portaient à leur boulot.
Les choses se passent autrement aux USA (que je connais bien, y ayant vêcu et travaillé plusieurs années) ou en Allemagne.C’est à la sortie de l’école que les choses commencent. C’est à partir de ce moment que l’on doit commencer à faire ses preuves et l’on doit les faire tout au long de la carrière. Bon, il est vrai que de sortir de Yale, Princeton ou du MIT aux USA procure un certain avantage initial, mais sans aucune mesure avec la rente de situation que procure le fait d’être un ancien d’X de Centrale, de .... -
Spartacus
« la rente de situation que procure le fait d’être un ancien d’X de Centrale, de .... »
Permettez-moi de mettre un bémol. Ce n’est pas une rente de situation pour tout le monde. En regardant l’annuaire de l’X par exemple, on y trouve pas mal de losers. Mais la proportion est plus faible que pour les diplômés de l’université, je vous l’accorde.
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Vous vous avez dû faire 2 ans de Maternelle Supérieure, çà se voit tout de suite !
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@ Spartacus,
Travailler dur jusqu’à 24/25 ans, en fait c’est plutôt 22/23 ans pour les Ingénieurs, car les élèves des classes préparatoires ont leur bac en général à 17 ans, parfois même 16ans et l’on devient ingénieur à Bac +5 ou +6 (suivant le nombre d’années en Maths Spé).
Autrefois, il fallait ajouter le service militaire comme sous-lieutenant pour les vraies grandes Ecoles (et là, il faut bien le dire c’était le défoulement total et heureusement !.
Vous dites qu’un diplôme d’Ingénieur en France permet de ne presque plus rien faire par la suite, juste se la couler douce... Je ne suis pas du tout d’accord ! Si vous vous la coulez douce vous n’allez pas très loin, à moins d’entrer à EDF pour un X et prendre sa retrate à 55 ans ! Je connais bien peu d’endroits où l’on peut se permettre de glander ! -
les gens importants ont meme pas besoin de diplome
un diplome d’histoire medievale permet de faire banquier
directeur de caf, secu ou edf, ca doit etre tres bien paye -
Ainsi la course aux classements, soutenue par des stratégies marketing & communication souvent discutables (notamment le fameux taux de placement des jeunes diplômés), transforme ces écoles en véritables machines à rêve, pour un résultat qui n’est pas forcément très éloigné de celui des universités, malgré un prix quinze à vingt fois supérieur...
J’ai connu les deux systèmes (HEC et M1 d’histoire à Paris-4).
Malgré toute l’admiration et le respect que j’ai pour la fac, il faut constater qu’ils forment beaucoup moins bien au marché du travail que les grandes écoles !
Comment expliquer que tant de jeunes s’échinent en prépa ? Si les écoles ne sont que du "rêve", cela se saurait et il y aurait moins d’élèves en prépa.
MAIS... il est vrai que les écoles de commerce ont un gros problème :
- les élèves sont souvent plus intelligents que les professeurs
C’est cela qui leur donne l’impression de perdre leur temps-
@ l’auteur,
Je crois qu’il faut faire une différence entre Ecole d’Ingénieurs et Ecoles de Commerce. Autrefois n’étaient grandes Ecoles que les Grandes Ecoles d’Ingénieurs (11 exactement - celles où vous sortiez sous lieutenant, après avoir fait pas mal de périodes miltaires pendant les 3 années d’Ecole (X-IMO).
HEC zet l’ESSEC n’étaient pas considérés comme des grandes Ecoles. Aujourd’hui il y a un abus : toutes les Ecoles veulent être une grande Ecole (toutes les Ecoles d’Ingénieurs et toutes les Ecoles de Commerce)
Je rappelle que si les Ecoles de Commerce en France sont "cher", elles sont encore moins "cher" qu"aux Etats Unis. Quant aux Ecoles d’Ingénieurse dépendant du Ministère de l’Education Nationale ou du Ministère de l’Industrie, je rappelle qu’elles sont gratuites ! Seules quelques Ecoles d’Ingénieurs du privé sont payantes.-
Le "Mythe" des grandes écoles et la fabrication de l’élite n’est pas synonyme de réussite de l’homme, l’être humain !
Je pense aussi que mesurer le Q.I. d’une personne est profondément débile. Le Q.I. élevé d’une personne n’attribue pas une intelligence sur-développée, ni supérieur aux "autres", mais dénote une certaine adaptabilité au système qui l’entoure, la société de référence. En imaginant un instant que cette personne au QI très développé soit mis en "concurrence" à une autre personne au QI normale mais d’une autre culture, et que la société de référence soit celui d’une culture différente de ces 2 personnes, je ne suis pas sûr que le bonhomme au grand QI soit le vainqueur... à méditer peut être !(il me semble qu’il existes des études sur la cas du QI) mais pour faire plus court, car j’ai la flemme, voici un lien qui pourrait vous donner une idée sur la pertinence du Q.I
apprendreaapprendre.com/reussite_scolaire/article.php
Quand aux grandes écoles et sa fabrique ...c’est certain il y aura toujours des personnes plus douées que d’autres, mais cela n’empêche pas qu’une école faisant sortir d’un même moule des personnes formatées d’une façon identique pourrait engendrer des "tares" qui pourraient être un handicape devant une enigme, la façon d’aborder le sujet serait quasi identique et donc ces personnes , pour surdoués qu’ils sont, ils buteraient sur une étape de l’enigme, la méthode employée n’étant peut être pas la bonne. Plus la diversité des méthodes et des pensées sont nombreuses, plus le pourcentage de réussite augmente face à cette enigme...
Suis je dans l’erreur ?-
pour le QI, ca depend sur quelle partie le test est reussi
si c’est les math ..........
par contre la logique permet de comprendre une culture etrangere plus facilement
mais sans une bonne memoire le QI sert a peu de chose
ce test n’est pas definitif et surtout adapte en partie a notre culture
LE QI est donc une reference utile, mais qui ne represente qu ’une partie de l’intelligence
la creativite ou le "cote pratique" n’est pas pris en compte -
ton lien est vrai mais tu devrait faire le test ...........
le temps est pris en compte
et si tu t’entraine avant, tu peut faire un meilleur score -
Soyez Autodidactes , n’attendez pas que la vie vous donne des Leçons.
Quelle est la proportion de patrons"Bâcheliers" de PME , PMI par rapport à celle des grandes Ecoles... ????
Je n’ai pas la proportion exacte , mais je sais qu’elle est largement en faveur des "A peine Bâcheliers".. !!!!
On détermine "L’Intelligence" par le Quotient Intellectuel I mais aussi par le Quotient Emotionnel qui pour ce dernier est Trés , Trés Utile dans la "Gestion" de Problémes Humains...
Titulaire d’un Certificat d’Etude obtenu en 1967 ...je suis parvenu jusqu’au poste de "Directeur Commercial"...ayant été licencié en Mai 2008....j’ai crée mon entreprise de "Consulting" en janvier 2009...
A 52 ans c’est mon "Intelligence Situationnelle" qui me permet de m’en sortir... !!!!
Tout s’apprend !!!!!
Mais difficile est l’Art d’enseigner....
La Réussite , c’est un peu de Savoir , un peu de Savoir Faire , et Beaucoup de Faire Savoir , mais la Réussite Sociale c’est du Savoir Etre , du "Savoir-Savoir" et Beaucoup de Savoir Faire.
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