La femme dans la religion : mutilation du corps et tradition
Des milliers de femmes sont victimes de mutilations génitales chaque année. Par religion, croyances ou simples coutumes, on leur ampute le droit de respirer, le droit de jouir, le droit de vivre. Leurs cris ne doivent pas rester sans réponse, leur sang ne doit pas être versé en vain, comment résoudre un des problèmes majeurs de notre siècle : l’inégalité homme-femme face au plaisir ?
Corps à corps de société
La justification habituelle des mutilations génitales imposées aux femmes est basée sur trois piliers : la coutume, la religion, mais aussi et surtout sur un pilier d’ordre sociologique.
Sur ce plan-là, des valeurs religieuses et le plus souvent coraniques telles que la virginité ou encore la chasteté des épouses sont le plus souvent invoquées. La femme se doit d’honorer sa famille et son mari et doit par conséquent respecter les valeurs traditionnelles communautaires.
Quel est le but de ces mutilations ? On parle d’abord de coutume, mais ne servent-elle pas à ôter à ces femmes toute possibilité de jouissance sexuelle ? Ces mutilations permettent d’entraver le désir sexuel de la femme, ceci est clair. Ceci permet également d’empêcher toute tentation extérieure.
Cercle vicieux qui enferme la femme dans sa position de soumission et assoit la domination et le contrôle de l’homme sur la société. Dans la plupart de ces pays, un homme refusera d’épouser une femme non excisée. Le statut de la femme ne tient qu’au nombre d’enfants mis au monde, et la maternité n’étant reconnue qu’à travers un mariage, l’excision est presque inévitable et son poids est capital. Mais comment leur jeter la pierre ? Comment faire comprendre à ces populations qu’au temps des droits de l’homme ces pratiques ne peuvent être maintenues ?
Un autre problème se pose et c’est celui-ci qui m’amène du reste à écrire cet article.
Avec l’immigration, des pays tels que l’Allemagne, la France, les Etats-Unis ou encore l’Australie ou la Suède ont vu apparaître ce phénomène qui s’est avéré être un réel problème tant sur un plan législatif que politique, social ou simplement éthique, moral.
En effet, un pays, s’il accepte d’accueillir des immigrés, accepte également le bagage culturel que cela implique. Ainsi les mutilations génitales féminines, pratiquées en France au XIXe siècle par des médecins pensant guérir les maladies nerveuses, sont réapparues cette fois-ci sous une forme plus « tribale » et « rudimentaire ». L’excision est pratiquée clandestinement et la plupart du temps sans anesthésie. Elle est donc dangereuse, meurtrière et ne peut être tolérée dans des pays connus pour leurs principes humanistes et leur « respect profond » des droits de l’homme.
Du point de vue des droits de l’homme, les mutilations génitales féminines relèvent principalement de quatre types de violation : absence de consentement éclairé, oppression patriarcale, violence à l’égard des femmes et violation des droits des enfants.
A mesure que des combats sont remportés pour les droits de l’homme, le statut de la femme est peu à peu revalorisé et reprend le dessus sur cette domination masculine qu’on lui a imposé pendant des centaines d’années.
Si l’on compare les chiffres on voit qu’en 1982 le pourcentage de femmes sénégalaises victimes de mutilations génitales s’élevait entre 50 et 75 % alors 
qu’aujourd’hui il est de 18 et 20 %.
De tous ces pays occidentaux c’est sûrement le Canada qui a mis en place le plus de moyens pour lutter contre le phénomène. Un droit d’asile serait accepté pour toute personne susceptible d’être victime de mutilations génitales.
En France, s’est créé en 1982 le Groupe femme pour l’abolition des mutilations sexuelles (GAMS) avec pour but de « contribuer à la disparition des pratiques traditionnelles affectant la santé des femmes et des enfants ». Selon cet organisme, en 2005 il y avait encore « au moins 20 000 femmes et 10 000 fillettes mutilées ou menacées de l’être résidant sur le territoire français ». Au sein de cette association milite une femme remarquable de courage Khadi Diallo qui, grâce à son témoignage, a su convaincre et émouvoir, faire ouvrir les yeux et le cœur des gens auxquels elle s’est adressée.
« L’islam n’a jamais dit : "Excisez vos filles", même si beaucoup le prétendent. C’est une interprétation des hommes, pour maîtriser la sexualité des femmes. On leur enlève le clitoris, qui symbolise le sexe de l’homme. On a découvert des momies excisées, datant d’avant l’apparition de l’islam », Khadi Diallo.
Les mutilations génitales féminines s’ajoutent à la longue liste des horreurs que les hommes s’infligent les uns aux autres depuis des siècles. Bien qu’on puisse se permettre de les apparenter à des crimes dits « actuels » tels que le viol ou encore le harcèlement sexuel ou l’inceste, ces mutilations tout comme les mariages forcés impliquent un contexte social et moral qu’il ne faut pas oublier.
Tenant de la tradition, la peur de décevoir et de faillir à son peuple est souvent plus grande que l’amour pour ses proches ou que la simple douleur physique. La tradition prédomine dans ces pays où la pensée unique est facile et où les coutumes font office de règles de vie.
Il nous est bien étranger ce monde où la vie est régie par le passé, ici bas en Occident où l’individualisme prône, où la famille perd de sa valeur et où la morale est dictée par les médias. Comment juger une civilisation et des coutumes que l’on ne connaît pas, comment comprendre et essayer de trouver des solutions ? S’asseoir et écouter le message d’un peuple qui, enfermé dans ses convictions, tente de vaincre ses démons.
Ce corps à corps social entre passé, présent et futur est loin d’être terminé. Il a commencé il y a quelques années et nombreux sont les facteurs qui s’y ajouteront et qui feront durer les « négociations ».
Le plaisir ne peut être un fruit défendu pour la femme. Son corps ne peut être considéré comme un objet que l’on ouvre et que l’on ferme à souhaits.
Egale à l’homme, son pouvoir de jouissance sur la vie doit être complet, personnel et libérateur.
Personne ne se doit de lui ôter son identité sexuelle, personne ne se doit d’en causer peine et frustration.
Adeline Journet pour WWW.BUDDHACHANNEL.TV
110 réactions à cet article
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Rappelons que les bobos qui aiment bien passer leurs vacances en Afrique ne manifestent jamais pour interdire ces pratiques barbares.
Mêmes pour la France ou les "associations" si promptent à demander des logements et des aides aux africains ne leur demande jamais de mettre un terme à ces pratiques d’une autre époque
La responsabilité d’une minorité d’activiste qui faisait la pluie et le beau temps dans les médias de gauche est grande ,car à ignorer ces crimes ils en oublient les victimes
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@lerma : comment peut-on ramener un sujet aussi grave à un problème de bobo qui partent en vacances en Afrique. Franchement ca me dépasse...
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a mesdames messieurs du monde entier,
les droits de l’homme libre est d’abord et avant tout de disposer de son propre corps, evidemement que ce droit s’applique a la femme et a l’enfant. quiconque se permet de toucher a mon corps, a son corps,(celui de la femme ou de l’enfant du monde entier) sans mon accord sans son accord, commet un viol. quiconque fait du mal a un enfant ou à une femme,est guide par l’esprit du mal, je sais bien que ces paroles seront lettres mortes, mais notre devoir est de lutter pour denoncer ces crimes contre les petits garcons (circoncision) et contre les petites filmes ( excision) de meme il nous faut denoncer les mariages forcees des petites filles,le monde entier attend l’heure ou les hommes comprendront enfin qu’ils n’ont aucun droit sur leur progeniture, et je lance un message a ces hommes a ses femmes qui commettent de tels forfaits de telles abominations, relisez votre culture, vos livres de chevet, regardez bien au fond de votre conscience et vous vous apercevrez que vous n’etes pas autorisees a faire ce que vous faites, et que chaque fois que vous osez portez la main sur votre fils ou votre fille sans raison medicale vous comettez un forfait envers la vie vous vous apercevrez peut etre alors, que pour restez dignes d’etre un homme digne d’etre une femme, il vous faut cessez ces pratiques et vous repentir du mal que vous faites, c’est pas une affaire de croyance ou de religion c’est une affaire de bonte, un petit garcon une petite fille ont le droit de vivre une enfance heureuse sans barbarie
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Lerma, seule la dignité du débat (dignité que vous ignorez) m’empêche de vous répondre comme vous le mériteriez. Imbécile !
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Les excisions sont faites par des femmes sur de jeunes filles. Dire implictement que les femmes excisatrices sont denués de courage et d’humanité ( car elles ne revoltent pas contre cette coutume ou cette torture) est faux. Elles le font car elles estiment que cela doit etre fait, que cela est normal voire salutaire. Donc il est bien de passer par les femmes, pour eduquer les jeunes filles afin qu’elles n’excisent plus. Ainsi que les hommes pour qu’ils renoncent a trouver de la valeur dans cette coutume imbecile.
Par contre cette article a deja été publié il y a trois jours (pourquoi republiés). Enfin je ne continnuerais pas le debat car je n’aime pas la façon de penser de l’auteur qui est sexiste et relativiste.
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C’est zéro !
"Par religion, croyances ou simples coutumes, on leur ampute le droit de respirer, le droit de jouir, le droit de vivre"
lol trop drôle, nos supers coutumes et nos supers traditions, grâce au sex toyz, permettent aux femmes d’être des jouisseuses consuméristes comme tout le monde.
"Leurs cris ne doivent pas rester sans réponse, leur sang ne doit pas être versé en vain, comment résoudre un des problèmes majeurs de notre siècle : l’inégalité homme-femme face au plaisir ?
"Un petit verni pleurnichard comme on les aime... Sûr quand notre civilisation bombarde à tout va pour défendre des gens comme vous, le problème c’est le bout de gras que perdent certaines africaines via les coutumes...
"Rappelons que les bobos qui aiment bien passer leurs vacances en Afrique ne manifestent jamais pour interdire ces pratiques barbares.
Mêmes pour la France ou les "associations" si promptent à demander des logements et des aides aux africains ne leur demande jamais de mettre un terme à ces pratiques d’une autre époque
La responsabilité d’une minorité d’activiste qui faisait la pluie et le beau temps dans les médias de gauche est grande ,car à ignorer ces crimes ils en oublient les victimes"
Trop mort de rire, le mec il critique les bobos, alors que l’article est textuellement boboïfiant...
Discours pseudo féministe et pleurnichard, voyez comme nos femmes son heureuses et libérées en univers occidental tandis que vous les arriérés traditionnels vous êtes de vilains méchants avec vos femmes. Sûr que les mouers de remplacement font envie pour une personne douée d’un peu de bon sens.
Bref on est envahi par les néo bobos pleurnichards...
"@lerma : comment peut-on ramener un sujet aussi grave à un problème de bobo qui partent en vacances en Afrique. Franchement ca me dépasse... "
T’as raison c’est super grave, surtout quand il y a de belles photos bien sélectionnées pour "pissouzes" en mal de pleurnicherie...
"Les excisions sont faites par des femmes sur de jeunes filles. Dire implictement que les femmes excisatrices sont denués de courage et d’humanité ( car elles ne revoltent pas contre cette coutume ou cette torture) est faux. Elles le font car elles estiment que cela doit etre fait, que cela est normal voire salutaire. Donc il est bien de passer par les femmes, pour eduquer les jeunes filles afin qu’elles n’excisent plus. Ainsi que les hommes pour qu’ils renoncent a trouver de la valeur dans cette coutume imbecile."
Ah bhè si c’est aux sociétés traditionnelles de commencer par se débarasser de leurs valeurs imbéciles...
Parce que je ne sais pas si vous êtes au courant, mais en matière de valeurs imbéciles, l’univers occidental est champion du monde.
Même ce genre d’article fait partie de ces valeurs imbéciles. Ou on nous explique, en faisant de belles comparaisons, que les femmes sont trop heureuses sous nos moeurs, jouisseuses libres etc. alors que l’autre côté c’est vraiment trop le malheur... les gens en sont encore à vivre à la période préhistorique.
Bizarre qu’il n’y ait pas un gus qui se soit offusqué de la circoncision...
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Cet article est un tissus infect de sous-entendus légitimant en sous-main la pratique de l’excision. Pour qui a du temps à perdre : faites une analyse de texte, analysez le rôle de certains guillemets, l’opportunité de certains adverbes, de certaines expressions. Une lecture rapide ne rend rien de l’idéologie dégueulasse qui insinue un relativisme absolument incacceptable.
Vous verrez : un premier § qui accroche, et puis le fiel coule, insidieux. Le précédent article de cette prétendue femme, prétendue journaliste, qui dans son article de la semaine dernière, revendiquait le droit coutumier et tout en même temps l’importance de la sexualité masochiste, nous remet le couvert, et encore avec des photos assez représentative de l’iconologie masochiste.
J’ai un énorme doute sur les raisons de cet article, mais je n’ai aucun doute sur l’ignominie idéologique qu’il trimballe !Arrête, tu vas presque me faire apprécier l’article finalement...
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Mon pauvre vieux, @le Bordelleur, vous avez absolument rien compris ! l’auteur ne met pas du tout en exergue le bonheur de la femme occidentale, bien au contraire ! La seule réflexion juste de votre post c’est le « pseudo » de pseudo-féministe ! il n’y a rien, effet, de féministe dans cet article. C’est un écran de fumée pour que les gros couillons dans votre genre réagissent au quart de tour : C’EST FAIT EXPRÈS, ‘bécile ! gogo !
Et puis ouvrez votre dico, à part « pleurnicher » avec toutes ses conjugaisons et « bobos », qu’est-ce que vous avez comme vocabulaire ? et puis vous ne devriez pas citer si longuement @lerma, ça n’arrange pas la qualité de votre prose.
Pour la circoncision (tiens, pile poil, m’étonne pas que vous en parliez), voire l’article précédent de la « dame », y a tant de conneries qu’ont été dites que vous y trouverez sûrement votre bonheur.
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Des conneries dans mon article ?
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Mais personne n’a quelque chose d’intelligent à dire ?
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une femme est une femme en occident ou ailleurs un enfant est un enfant en occident ou ailleurs les differencier est absurde seules les pratiques sont a differencier , on ne touche pas a un enfant ici , ailleurs on commet le viol sur son corps car non consentant aux pratiques qui se font a son corps defendant, ici medecine ailleurs pratiques occultes
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Je vous signale que le port du voile n’est pas interdit à l’université en France, car les étudiants sont majeurs, mais seulement dans les établissements secondaires et primaires, au même titre du reste que les vêtements religieux des bonnes soeurs et autres moines et nonnes catholiques , par exemple.
Cela n’est pas une justification de la position du gouvernement turc mais un fait politique : Il sera difficile à l’Europe de faire pression sur la Turquie pour que celle-ci interdise ce qui est autorisé partout ailleurs, y compris en France, laquelle pousse pourtant l’interdit laïc le plus loin.
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À tous ceux qui liraient trop vite, ATTENTION
Cet article est un tissus infect de sous-entendus légitimant en sous-main (entre autres) la pratique de l’excision. Pour qui a du temps à perdre : faites une analyse de texte, analysez le rôle de certains guillemets, l’opportunité de certains adverbes, de certaines expressions. Une lecture rapide ne rend rien de l’idéologie dégueulasse qui insinue un relativisme absolument incacceptable tellement il est odieux et va loin.
Vous verrez : un premier § qui accroche, et puis le fiel coule, insidieux. Le précédent article de cette prétendue femme, prétendue journaliste, qui dans son article de la semaine dernière, revendiquait le droit coutumier et tout en même temps l’importance de la sexualité masochiste, nous remet le couvert, et encore avec des photos assez représentatives de l’iconologie masochiste.
J’ai un énorme doute sur les raisons de cet article et sur l’auteur, mais je n’ai aucun doute sur l’ignominie idéologique qu’ils trimballent !
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À tous ceux qui liraient trop vite,
- Cet article est un tissus infect de sous-entendus légitimant en sous-main la pratique de l’excision. Pour qui a du temps à perdre : faites une analyse de texte, analysez le rôle de certains guillemets, l’opportunité de certains adverbes, de certaines expressions. Une lecture rapide ne rend rien de l’idéologie dégueulasse qui insinue un relativisme absolument incacceptable.
- Vous verrez : un premier § qui accroche, et puis le fiel coule, insidieux. Le précédent article de cette prétendue femme, prétendue journaliste, qui dans son article de la semaine dernière, revendiquait le droit coutumier et tout en même temps l’importance de la sexualité masochiste, nous remet le couvert, et encore avec des photos assez représentative de l’iconologie masochiste.
- J’ai un énorme doute sur les raisons de cet article, mais je n’ai aucun doute sur l’ignominie idéologique qu’il trimballe !
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Excision V2.0...
Volonté de rectifier le tir de la part de l’auteur ?
L’article précédent ainsi que les commentaires de l’auteur étaient très ambigus :
"Ainsi la question que l’on peut se poser est de savoir pourquoi l’excision dérange ? En quoi est-elle un viol du corps et de la conscience humaine ? Quelles sont les conséquences physiques et psychologiques sur la femme, sociales et humaines sur nos sociétés ?"
"Le seul problème actuel réside dans le fait que deux systèmes sociaux se sont rejoints et doivent cohabiter(celui de ces traditions et le nôtre), ce qui fait que le problème doit être soulevé. Sans cela, nous ne serions pas en droit de porter un regard ethnocentriste aussi radical."
"La souffrance est source de fierté. La souffrance n’est pas toujours apparentée, comme dans notre société, au mal. Elle est source de sagesse, de fierté, elle est l’accomplissement de soi, dans certaines communautés."
Content de lire qu’à présent, qu’elle affirme :
"Personne ne se doit de lui ôter son identité sexuelle, personne ne se doit d’en causer peine et frustration."
Ainsi, il y aurait un autre problème de celui de l’ "incompatibilité entre deux espaces temps", pour reprendre les termes de l’auteur ! Ouf ! Je suppose que c’était par pur esprit de contradiction qu’elle a répondu malignement "Nous sommes tous maso..."
Ceci dit, le présent article est encore criticable :
"Mais comment leur jeter la pierre ? Comment faire comprendre à ces populations qu’au temps des droits de l’homme ces pratiques ne peuvent être maintenues ?"
Il ne s’agit pas de leur jeter la pierre (ou alors, l’auteur le fait aussi d’une certaine façon quand elle écrit "Sur ce plan-là, des valeurs religieuses et le plus souvent coraniques telles que la virginité ou encore la chasteté des épouses sont le plus souvent invoquées. ") et ces pratiques sont à abolir indépendamment des droits de l’homme. Même au moyen âge, on est en droit de critiquer cette pratique.
"En effet, un pays, s’il accepte d’accueillir des immigrés, accepte également le bagage culturel que cela implique."
Faux. les immigrants doivent respecter les lois du pays qui les accueille, celui-ci n’a aucune obligation, ni légale ni morale de respecter une pratique sous prétexte qu’elle ferait partie de la culture.
"Il nous est bien étranger ce monde où la vie est régie par le passé, ici bas en Occident où l’individualisme prône, où la famille perd de sa valeur et où la morale est dictée par les médias. Comment juger une civilisation et des coutumes que l’on ne connaît pas, comment comprendre et essayer de trouver des solutions ? S’asseoir et écouter le message d’un peuple qui, enfermé dans ses convictions, tente de vaincre ses démons."
Hors sujet. C’est un faux dilemme : On n’a pas à choisir entre l’"individualisme occidental" et les traditions des autres pays. Si votre morale à vous est dictée par les médias, c’est votre problème. On est en plein dans la caricature... Pour quel but ?
Le libéralisme philosophique qui a marqué l’"occident" durant ces derniers siècles nous libère justement du poids de la tradition. Ici, j’ai l’impression que l’auteur est en train de nous dire que notre morale ne serait pas mieux mais la question n’est pas là, il ne s’agit pas de mesurer ni d’hiéarchiser les morales.
Quand à comprendre ces pratiques, l’auteur enfonce des portes ouvertes : l’excision a déjà été largement expliquée, on sait pourquoi elle est pratiquée, on sait quelles sont les croyances (irrationnelles) qui motivent ces mutilations, on sait surtout les souffrances que ces pratiques entraînent.
Après avoir lu les commentaires de l’autre article, je trouve que l’auteur est inconsistante :
A ceux qui critiquaient l’excision, elle dit "il faut comprendre, c’est leur culture, on ne peut pas juger" avant de juger elle même : "Personne ne se doit de lui ôter son identité sexuelle, personne ne se doit d’en causer peine et frustration."
Esprit de contradiction ?
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D’autant plus qu’il y a une contradiction entre les commentaires qui s’accordent pour dire qu’il n’y a rien de neuf par rapport au premier article et les votes : 2/3 des lecteurs trouvent cette 2ième version intéressante...
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@Mjolnir, ma réponse est en dessous (pb d’édition de mon post). Pour vous dire que je suis bien d’accord avec vous, ces 2 articles sont un vrai cinéma, truffé de contradictions. Mais je me demande vraiment pourquoi ce 2ème article, même sujet, même auteur (même connerie…) est passé à qques jours d’intervalle ?!
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Ce sujet a déjà été traité la semaine dernière. On ne va pas recommencer.
Le sujet chaud de cette semaine est le viol du peuple français par les députés. C’est là-dessus qu’il faut écrire. Aujourd’hui, la France disparaît de la carte géo-politique du monde pour n’être plus qu’un lieu-dit.
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@Thierry JACOB
"MAKAN...pas de bagarre ici...de la reflexion, de la discussion, et surtout pas de machette , ça rompt tout dialogue..."
Et les flèches empoisonnées ? Je peux ? Ca a l’air tellement plus rigolo que les machettes ...
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Merci @Mjolnir d’avoir fait cet effort. J’étais en train de résumer la même chose, et nous nous rejoignons.
Exemples :
- Avec l’immigration, des pays tels que l’Allemagne, la France, etc. ont vu apparaître ce phénomène qui s’est avéré être un réel problème tant sur un plan législatif que politique, etc. : voilà une introduction qui va permettre la suite, associer le pb de l’excision et celui de l’immigration (=on accepte l’un, on accepte l’autre).
- En effet, un pays, s’il accepte d’accueillir des immigrés, accepte également le bagage culturel que cela implique. Faux, vous l’avez très bien noté, Mjolnir
- Ainsi les mutilations génitales féminines, et voilà le final, CQFD, de déduction en déduction, SI on accepte l’immigration, ALORS on accepte les mutilations génitales féminines…
- pratiquées en France au XIXe siècle par des médecins pensant guérir les maladies nerveuses, sont réapparues : tiens ! ça, c’est pour légitimer l’horreur et la relativiser =les Français ont commencé, pour la bonne cause, ça ne fait que réapparaître.
- L’excision est pratiquée clandestinement et la plupart du temps sans anesthésie. l’auteur détourne la VRAIE horreur de l’excision en mettant l’accent sur la modalité sans hygiène.
- Elle est DONC dangereuse, voilà ! c’est pour ça qu’il faut s’en offusquer
- et ne peut être tolérée dans des pays connus pour leurs principes humanistes et leur « respect profond » des droits de l’homme. : vous noterez les guillemets autour de « respect profond » pour les droits de l’homme, ça veut dire beaucoup.
On s’arrête là ? car le reste est de la même eau. Je pense, et je ne suis pourtant ni parano ni complotiste, que l’on a affaire ici à une incursion, j’allais dire jésuitique, en tout cas rhétorique, pour faire pénétrer tout un fatras d’idées malsaines et islamistes (remarquez au passage la seule citation en gras, mise en valeur de Khadi Diallo qui exonère l’Islam de la pratique ignoble de l’excision ? Bizarre tout cela, n’est-ce pas ?
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On pourrait aussi ajouter la précision sur la position de l’islam sur cette pratique : certes, l’islam ne commande pas l’excision mais quand bien même elle le ferait, cela ne justifierait pas pour autant cette pratique.
Non, on n’a vraiment pas besoin de rappeler que cette pratique n’est pas commandée par l’islam pour la condamner. Elle est condamnable pour des raisons humanitaires tout simplement.
Quant à la raison de cet article : mystère... tentative de mettre les points sur les i ? On attend les réactions de l’auteur qui a réussi cette prouesse : partir d’un sujet où le consensus était a priori évident pour le transformer en polémique très confuse, certains commentateurs du 1er article ont même évoqué le colonialisme... volonté de faire diversion pour excuser l’excision ??
Enfin, j’aimerais rappeler à l’auteur qu’un journaliste doit essayer d’être objectif mais être objectif ne veut pas toujours dire être neutre et être objectif ou neutre n’empêche pas de juger, de critiquer.
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Merci @Snoopy de m’avoir lue. Je n’avais pas envie d’y perdre encore du temps, mais je ne suis pas arrivée à me distancier du message subliminal de l’article (les 2 !) tellement ça me crevait les yeux, et je n’ai pas pu ne pas réagir ! Déjà que ce we, un type plutôt sympa et ouvert comme @Masuyer s’est (à mon avis) fait rouler dans la farine ! et je voyais que ça recommenait…
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@Mjolnir, « volonté de faire diversion », moi ça me paraît évident. Pour excuser l’excision, je ne crois pas, pas directement, je crois que ça c’est plutôt le cache-nez d’une idéologie islamisante pour laquelle tous les sortes de « cheval de Troie » sont bons à prendre.
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@COLRE
A deux reprises, j’ai demandé à soleil2B, quelle est sa position sur l’excision, il n’a jamais répondu.
"Qui ne dit mot consent" comme dirait le dicton.
et je rappelle qu’il a écrit
"A tout prendre, ces gosses qui crèvent chaque jour dans des conditions dégueulasses, je suis sûr qu’ils préfèreraient l’excision."
Comme s’il fallait choisir entre la faim, le sida ou l’excision ! J’ai renoncé à intervenir dans l’autre discussion.
Vu les votes et certains commentaires, je pense qu’il y a, hélas, des gens qui tolèrent silencieusement cette pratique.
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@Thierry JACOB
"OK MAKAN...puisque tu insistes...je te prends ( non, non, ne rêves pas )... au fléchettes !!! "
Fléchettes ou flèches, tout est une question de dose (ou de qualité) du poison.
Méfiez-vous. Je suis peut-être très bon à ce jeu-là.
Au fait, vous préférez quel genre de cuisson ? Broche ou marmite ?
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@Thierry JACOB
"Sauté...avec une belle femme de la savane aux dents éclatantes, aux lévres pulpeuses, aux hanches généreuses, à l’envie de vivre, de danser et de rire"
Là, je dois avouer que vous marquez un point. De toute façon, un intellect aussi torturé que le votre aurait fait une très mauvaise sauce.
Et moi, j’aime les bonnes sauces.
Mais je vous préviens, les plus belles de chez moi, celles qui correspondent à la description que vous donnez sont toutes excisées.
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@Thierry JACOB
"Quelle tristesse pour l’amateur de cunnilingus que je suis
Et quelle tristesse pour l’amatrice quelle aurait du être... "
Bof... Vous aurez toujours les dents éclatantes, les lèvres pulpeuses, les hanches généreuses, les danses et les rires.
Et puis, peut-être qu’à défaut de cunnilingus, elle aime bien d’autres choses et que vous aimerez en elle plein d’autres choses ?
Je n’ose croire qu’un grand humaniste comme vous rejette une personne parce qu’on lui a enlevé (sans lui demander son avis) quelque chose...
Ou alors, dois-je comprendre qu’au fond, vous n’êtes pas mieux que ceux qui le lui ont enlevé ?
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Mon pauvre vieux, @le Bordelleur, vous avez absolument rien compris !
En même temps si c’est pour faire du second degré. Bhè ouais, j’ai pris le truc au pied la lettre.
L’auteur ne met pas du tout en exergue le bonheur de la femme occidentale, bien au contraire ! La seule réflexion juste de votre post c’est le « pseudo » de pseudo-féministe ! il n’y a rien, effet, de féministe dans cet article. C’est un écran de fumée pour que les gros couillons dans votre genre réagissent au quart de tour : C’EST FAIT EXPRÈS, ‘bécile ! gogo !
Dans quel but, faudra m’expliquer...
Et puis ouvrez votre dico, à part « pleurnicher » avec toutes ses conjugaisons et « bobos », qu’est-ce que vous avez comme vocabulaire ?
Boarf la forme, je m’en tape un peu...
De toute façon si aun argumentaire tient à la quantité de vocabulaire...
Tu veux le "fond" de ma pensée, je n’en ai rien à branler de ces histoires d’excision, mais alors strictement rien...
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Voila l’exemple d’un article dont les DUGUE MORICE ET TAVERNE ont validé en toute connaissance de cause
Cela démontre bien ce qu’ils sont rééllement
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Salut,
Je ne passe pas souvent sur Agoravox et suis en effet étonné de cet article qui fait un peu doublon avec le précédent. Mais attention aux commentaires : pas d’erreur de logique, ce n’est pas parce q’un propos serait ambigu, en fait plutôt ici interrogatif, qu’il serait a fortiori "malsain". Ou sinon vous dites de facto que l’excision est "malsaine", or il me semble que le but de l’auteure est de poser des questions et d’ouvrir sur un débat sexualité hommes / femmes ... Pas d’accepter catégoriquement la chose. Pour moi ça se veut surtout tolérant.
Mais certes je trouve ça assez maladroit : il aurait fallu tout fusionner dans le même texte. Faites aussi très attention aux photos : on ne met pas "stop excision" lorsque l’on se veut ouvert et interrogatif ....
Maladroit donc ...
a+
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au sujet de l’islam et de lexcision. attention aux manipulations.
l’auteur récite une nouvelle foi son dogme "L’islam n’a jamais dit : "Excisez vos filles", même si beaucoup le prétendent. C’est une interprétation des hommes, pour maîtriser la sexualité des femmes. On leur enlève le clitoris, qui symbolise le sexe de l’homme. On a découvert des momies excisées, datant d’avant l’apparition de l’islam », Khadi Diallo."
complètement faux. l’islam ,enfin son prophète et la tradition sunnite, a bel et bien encouragé l’ablation d’une partie du clitoris de la femme-croyante.
aucun doute possible à ce sujet et ce malgré ce que les autochtones occidentaux tentent de faire dire aux allochtones musulmans devant les caméras, je renvois d’ailleurs les gens qui douteraient à une célèbre controverse il ya quelques années au coeur meme de l’institution du monde sunnite,AL A ZHAR, la célèbre moquée-unuversitée egyptienne, et qui a vu le recteur en personne défendre sans amabges l’excision.
en fin l’argument de l’antériorité de cette prtaique à l’avènement de l’islam est aussi complètement con car la circoncision défendue par la traditon islamique n’a rien d’ une invention islamique et pourtant ts les garçons musulmans sont circoncis.
de meme, l’escavage , les mutilations et les chatiments corporels sont bien des pratiques datant d’avant l’islam néanmoins l’islam les reprend, texte coranique à l’appui, et alors ?
chère madame l’auteur,n’arrivez- vous pas à comprende ce pt de vue ?
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Notre ami, Fouad, qui selon ses propres dire, aime surtout la compagnie des putains, vient nous raconter que les traditions ont du bon !
Fouad, mon ami, as-tu fait exciser ta fille ? Sais-tu qu’elle ne jouira plus, tout comme les putes que tu te tapes ne jouissent pas ?
Laisse-là donc tranquille.
L’ablation du clitoris est le pendant du bâchage des femmes de la tête au pied. Dans les deux cas il s’agit de nier l’identité sexuelle feminine et d’abuser de sa force musculaire pour les opprimer.
Les civilisations qui oppriment les femmes se chient dessus et c’est le sang dans lequel elles trempent qui les étouffent aujourd’hui. Ce sont aussi des sociétés de l’échec et de la misère, qu’il faut fuir en courrant pour venir se réfugier chez son ancien colonisateur.
Qu’y a-t-il d’étonnant à celà ? Les civilisations valent ce que valent les hommes et les femmes qui la composent. Que vaut une fille dont la mère a été traitée comme une chêvre ? Et que vaut son garçon ?
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fréderic,
que me faites-vs dire là encore ...
vous ne comprenez pas, je dis les choses comme elles se présentent. je maintiens donc que l’islam des origines, celui de l’époque classique , comme celui du 20 sicèle , a toujours défendu l’excision des filles textes à l’appui, comme la circoncision des garçons d’ailleurs.ceci étant dit , on constate ds la pratique une plus grande régularité pour la circoncision que pour sa version féminine, il est vrai.pourquoi ?
n’étant pas l’islam à moi seul , je relayais simplement une information , pourquoi devrais- je la cacher, que l"auteur de l’article comme souvent les occidentaux sur les questions touchant aux statuts de leurs "indigènes" tente sytématiquement de manipuler.
s’agissant de mon opinion ,et non celle des textes islamiques ,je condamne ttes les formes de mutilations meme si le coran ns encourage vivement à pendre et à mutilier les brigands de grands chemins, trancher la main du voleur et leurs pieds en cas de recidive,etc.
je me repète donc, l’islam ,et j’imagine qd meme que les musulmans connaissent un peu mieux leur tradition que ces étrangers qui font parler leurs experts ou leurs éxiles( méthodes classique d’intimidation coloniale que l’auteur reprend ) , défend l’excision des femmes pensant la préserver des tentations impures....il sufit de lire les passages coraiques au sujet des femmes pour vite constater on que le coran fait du vagin (la virginité)des femmes une obsession....la tradition s’est donc charger de legaliser l’exision.suite tt à fait logique.
t’as pigé ?
c’est la méthode de l’auteur que je contestais.elle tente de faire croire aux musulmans qui defendraient l’excision qu’ils se trompent sur leur propre tradition.c’est comme si un noir expliquait aux blancs qu’ils ne comprennent pas tres bien le sens de leur héritage égalitariste...ils auraient d(’ailleurs raison .
qt à mes prostituées,ds le monde arabe les autresalternatives sont rares pour un homme surtout qd il est pas marié.si tu paies pas ,t’as rien.putes ou pas.je pense que la misère et une certaine conception des rapports entre individus y sont pour bcp ds la condition des femmes arabes.
les femmes ici monnaient leur sexe et il faut dire pour leur défense qu’ elles ne connaissent aucun des avantages materiels ni juridiques que "nos" pays occidentaux connaissent.
elles n’ont rien, nada ,wallo.pas un rond et le boulot ds le monde arabe ça n’existe presque pas .bcp de filles se retrouvent sans avenir et le maraige,seule issue de secours pour la femme ds un pays islamique , autant dire qu’il devient quasi impossible à contracter , les garçons passant leur temps à tenter de fuir la misèe du bled...
la condition de la femme arabe est un désastre qui la condamne souvent à se prostituer officiellement ou pas . ttes les femmes y passent sauf bien sûr celles qui croient encore que Dieu observe ses oies et que le jugement dernier sera plus terrible que la misere endurer en ce bas-monde.mais combien sont- elles encore à croire en ça ?
suis -je coupable de cet état de chose ?
les hommes et les femmes restent libres même dans d’extremes conditions.ênsuite chacun fait ce quil peut...
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" je maintiens donc que l’islam des origines, celui de l’époque classique , comme celui du 20 sicèle , a toujours défendu l’excision des filles textes à l’appui"
Cite ces textes !
"l’islam défend l’excision des femmes pensant la préserver des tentations impures....il sufit de lire les passages coraiques au sujet des femmes pour vite constater on que le coran fait du vagin (la virginité)des femmes une obsession....la tradition s’est donc charger de legaliser l’exision.suite tt à fait logique."
Cite donc ces passages du Coran qui défendraient l’excision !
"qt à mes prostituées,ds le monde arabe les autresalternatives sont rares pour un homme surtout qd il est pas marié.si tu paies pas ,t’as rien.putes ou pas.je pense que la misère et une certaine conception des rapports entre individus y sont pour bcp ds la condition des femmes arabes."
Tu sais Fouad les rapports entre une femme et un homme ne se limitent pas au sexe. Et franchement si tu dois payer une femme pour qu’elle eccepte de coucher avec toi c’est que tu dois être d’un inintérêt total. Pourquoi faire étalage de ta vie sexuelle dépravée ?
"elles n’ont rien, nada ,wallo.pas un rond et le boulot ds le monde arabe ça n’existe presque pas .bcp de filles se retrouvent sans avenir et le maraige,seule issue de secours pour la femme ds un pays islamique , autant dire qu’il devient quasi impossible à contracter , les garçons passant leur temps à tenter de fuir la misèe du bled..."
A te lire on croirait que la plupart des filles arabes font le trottoir. Arrête de fantasmer, c’est pas parce que les seules filles que tu fréquentes au bled sont des putes qu’il faut imaginer que presque toutes les filles arabes sont des putes.
Franchement Fouad t’es pathétique, quand je pense que t’as réussi à faire croire à certains que tu étais musulman.
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ka ,la musulmane ni pute ni soumise tricolore
essaie de comprendre la vie d’une femme dans un pays arabe , c’est la situation d’extreme pauvreté qui pousse les femmes à la prostitution non officielle.
je sais que la maghrébine(enfin je postule) que tu es a dû mal à comprendre cela.
j’imagine qu’il existe un lien entre la misère et la prostitution,deux choses tres fréquentes au Maroc.
POUR le textes qui défendent l’excision il suffit d’ouvrir l’un des deux "Sahih’ de la tradition sunnite ,BOukhari ou Muslim, tu verras...
qt au coran ,ts les textes abordant la femme-croyante le sont uniquement sous l’angle de son sexe et du circuit qu’emprunte la femme-croyante .
c’est pas moi qui réduis ta personne à ton vagin,la beurette, mais la tradition islamique elle-memepuisqu’elle y attache une affection particuliere.
d’ailleurs la chirurgie qui répare l’hymen est un très bon indicateur de ce que j’avance et les hopitaux marocians ,bruxellois et parisien admettent tous que ce type de demandes provient d’abord des filles arabes.
alors devine pourquoi la femme arabe a encore besoin de réconstituer son hymen en 2007 ?
en te voilant ,c’est toi ou moi qui reduit sa personne à son sexe ?
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"essaie de comprendre la vie d’une femme dans un pays arabe , c’est la situation d’extreme pauvreté qui pousse les femmes à la prostitution non officielle.
je sais que la maghrébine(enfin je postule) que tu es a dû mal à comprendre cela."
Je sais très bien que ce qui pousse n’importe quelle prostituée qu’elle soit arabe ou pas à se prostituer est la misère, et pas l’idée de passer un moment avec toi .
"POUR le textes qui défendent l’excision il suffit d’ouvrir l’un des deux "Sahih’ de la tradition sunnite ,BOukhari ou Muslim, tu verras... "
Cite les !
"qt au coran ,ts les textes abordant la femme-croyante le sont uniquement sous l’angle de son sexe et du circuit qu’emprunte la femme-croyante ."
Idem.
"c’est pas moi qui réduis ta personne à ton vagin,la beurette, mais la tradition islamique elle-memepuisqu’elle y attache une affection particuliere."
Même si la religion attache une importance à l’intégrité sexuelle de la femme, elle ne réduit pas la femme à son vagin.
"d’ailleurs la chirurgie qui répare l’hymen est un très bon indicateur de ce que j’avance et les hopitaux marocians ,bruxellois et parisien admettent tous que ce type de demandes provient d’abord des filles arabes.
alors devine pourquoi la femme arabe a encore besoin de réconstituer son hymen en 2007 ?"
Parce que des mères stupides accordent plus d’importance à la virginité de leurs filles qu’à celle de leurs fils alors que l’Islam prône la virginité avant le mariage pour les deux sexes. Et parce que des mères, leurs filles et leurs fistons stupides pensent qu’ils doivent faire étalage de cette virginité aux yeux de leurs voisins, amis et famille alors que c’est contraire aux préceptes de l’Islam, parce que le qu’en dira-t-on et le regard des autres semblent plus importants pour quelques abrutis que le jugement de Dieu.
Au fait tu nous parles souvent ici sur Agoravox de tes prostituées marocaines mais je suis sûre qu’avec ta famille c’est motus et bouche cousue et donc hypocrisie à gogo n’est-ce pas, c’est vrai que penserait ta moman de son petit fiston si elle l’apprenait.
"en te voilant ,c’est toi ou moi qui reduit sa personne à son sexe ?"
Mon voile ne réduit absolument pas ma personne à mon sexe, mon voile est une affaire entre moi et Dieu. Je suis femme avec ou sans mon voile.
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1. entre toi et dieu ....une relation très intime alors,essaie de penser contre ton dieu...car etre fidèle à l’islam plutot que d’imiter servilement la tradition héritée ?
les meres dis-tu ? et tu penses que ces meres n’ont jamais été à leur tour des filles de mères ? un peu court ton raisonnement de beurette insoumise.
pr les textes je ne les ai pas sous la main et ne cite jamais d’internet.
et crois-moi ,ce propos je le tiens surtout en milieu maghrébin ,car notre façon de concevoir la femme est un desastre dont les occidentaux abusent pour se croire autoriser à faire la leçon aux autres.
restons vigilants
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Je trouve que ce texte montre la réalité d’un problème que subi le monde d’aujourd’hui. Cependant, pourquoi utiliser dans le titre le terme "religion" alors que seul l’islam subafricain me semble-t-il exerce une telle pratique. ( Je ne dis pas ,bien sur, que tous les musulmans subafricain le font , mais que l’immense majorité des femmes excisés sont issues de ce milieu). En effet, le terme religion englobe beaucoup plus que cela, et son utilisation abusive peut entrainer une nefaste confusion à l’égard des autres religions. En effet, ni les catholiques, ni les juifs, ni les boudhistes ne pratiquent de telles tortures. Ne devrait-on pas renommer ainsi cet article "La femme dans l’islam subafricain : une victime de l’excision" ?
PS : je ne veut pas lancer de polémiques, restez courtois dans vos réponses , merci.
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L’excision était pratiquée en france au 19ème siècle...
Dslée pour la maladresse, à l’origine l’article était coupé en deux parties lors de sa première publication. j’aurai du le préciser, le tort m’en revient donc.
Je ne tolère pas l’excision , j’essaie simplement de la comprendre en tant que partie intégrante d’un phénomène social total. C’est une violation de l’intégrité d’un être humain, je vous l’accorde, mais la-bas elle n’est pas du tout perçue comme cela...C’est ce problème que j’essaie de soulever.
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C’est sur place qu’il faut régler le problème, je vous l’accorde mais que faisons-nous des centaines de cas présents sur le territoire français... ?
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"libére toi... des coutumes et des traditions qui soumettent l’Homme"
Thierry Jacob j’ai du mal à croire que vous ne vous vous soumettiez à aucune coutume ou tradition. Ai-je tort ? Faites ce que je dis mais pas ce que je fais hein !
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"Admettons, nous acceptons les "excisées", nous les "reconstruisons"...et aprés ?...retour au pays ?...oui ou non ?...elles veulent faire venir leurs 12 enfants ( au nom du rapprochement familial ),...oui ou non ?...puis, leurs 4 maris...oui ou non ?...puis, finalement reproduire ici les coutumes de la bas..."
Waou
"Nous", qui ça nous ? certainement pas toi Thierry Jacob.
"nous les "reconstruisons"..." ???????
"12 enfants", pourquoi 12 ? Pourquoi pas 11 ou 13 ?
"leurs 4 maris". Je croyais que c’était en très grande majorité, les hommes, qui étaient polygammes en Afrique.
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Quel est ce nouveau procès en sorcellerie sur Agoravox ? La conclusion de cet article est sans ambiguité. Et l’auteur s’est expliquée dans ses commentaires sous son précédent article :
Refus de ces pratiques en France :
http://www.agoravox.fr/commentaire_static.php3?id_article=35126&id_forum=1605902Sur la notion d’"acte barbare" :
http://www.agoravox.fr/commentaire_static.php3?id_article=35126&id_forum=1605480Sur sa déontologie de journaliste et de citoyenne :
http://www.agoravox.fr/commentaire_static.php3?id_article=35126&id_forum=1605763
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C’est l’article qui dérange ou bien l’excision ? Si c’est l’excision, je ne vois en quoi l’auteur, qui ne fait que présenter la situation actuelle (avec prudence voire frilosité il est vrai mais sans doute pour la sérénité du débat : c’est raté hélas !), n’est pas responsable de ce qu’elle décrit...Quant aux propoistions à formuler
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Pardon (ratage) : Quant aux propositions à formuler, chacun comprendra qu’il est difficile de se prononcer sur ce terrain glissant...
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Eh bien @Taverne ?! vous devriez passer plus de temps à lire correctement les articles et les commentaires dans ce qu’ils disent et dans ce qu’ils ne disent pas (au moins aussi important) avant de prendre partie de façon aussi agressive, sommaire et décalée (et donc conne, permettez moi de le penser).
Où voyez-vous un procès en sorcellerie ?! où voyez vous nos bûchers pour faire brûler les hérétiques ? Moi, je vois l’inverse, des pseudo-journalistes comme l’auteur qui s’interrogent de façon tellement sereine, n’est-ce pas, d’après vous, sur la façon de mutiler les petites filles et qui lance le débat. Oui oui ! débattons ! Donc vous, c’est quoi votre avis ? qu’il faudrait au moins prendre un couteau désinfecté ? ou même mieux peut-être : sous anesthésie ? mais est-ce vraiment utile, l’anesthésie, elles sont si petites ces petites filles… DONNEZ VOTRE AVIS ! LANÇONS LE DÉBAT ! Comment est-il bon de mutiler les petites filles ? et jusqu’à quand ? jusqu’à quel siècle ? et où est-ce que cela doit être accepté ? OYEZ BONNES GENS ! Participez ! donnez votre avis !
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"Mais BORAT...parle nous du retour du voile à l’université en Turquie...Tu ne crois car même pas que l’on va accepter ça chez nous...je crois qu’il va falloir que tu t’y fasses..."
Mais Thierry Jacob on ne te demande pas ton avis, le voile est accepté dans les universités françaises, il va falloir que tu t’y fasses.
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D’où tenez vous votre information selon laquelle l’excision était pratiqué en france au XIXeme ? Vous avez dit que c’était des médecins, mais la psychologie qui accompagnait un tel acte était totalement différent, le but étant de sauver la femme et non de faire perdurer une pratique ancestrale. Je persiste à dire que le terme religion est inadéquat pour ce titre. Si islam subsaharien n’est pas adequat alors utilisez coutumes ancestrale ou autre, mais pas religion.
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@(IP:xxx.x34.94.195) le 5 février 2008 à 14H45
"L’excision sur des petites filles est pratiquée majoritairement en Afrique, continent matriarcal, où ce sont les femmes qui dirigent, où ce sont dans la majorité des cas, des femmes qui excisent leur descendance. "
L’Afrique n’est pas un continent matriarcal. Mais c’est vrai que contrairement à ce que croient les Occidentaux, les Africaines ne sont pas si soumises que cela. Ou alors, dans bien des cas, il s’agit de soumission conditionnelle.
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@ l’auteurTout d’abord, beaucoup de commentaires, comme souvent sont stupides ou hors sujet.Je voudrais vous dire qu’ayant vécu au Soudan et en Somalie, j’ai été confronté au problème. Il s’agit d’un phénomène culturel, plus que religieux et avant tout identitaire. Même si je reprouve cette pratique, je dois reconnaître que ceux qui l’approuvent le font par conformisme et respect de tradition plus que du fait de la religion musulmane. En effet Kikuyus et Masais la pratiquent au Kenya sans pour autant être musulmans.Les intellectuels que j’ai rencontré dans les pays cités sont en général contre, mollement je dois l’avouer, mais ceux qui sont pour ne sont pas d’infâmes salauds pour autant, ce qui rend la discussion fort gênante, car face à des abrutis ou des barbares, on prend assez vite une position radicale. Mais face à des monsieur tout le monde on se sent assez mal à l’aise.Quant aux femmes elles sont encore plus nombreuses à approuver cette pratique. D’abord dans un désir d’appartenance au groupe, à la communauté et du fait des superstitions culturelles.L’excision dans ses formes les plus radicales (totale ou infibulation) disparaîtra avec le temps si les occidentaux ne donnent pas l’impression qu’ils veulent en imposer l’éradication. Le recours à l’ablation du capuchon clitoridien suivi d’une fête et de you-yous est peut-être une solution provisoire.Par contre, il me parait normal d’interdire l’excision en France. La question est donc, comment vérifier si cette loi est respectée sans intervenir dans la vie privée des gens ?Quant aux ONG internationales et aux agences de l’ONU, leur travail est souvent inutile mais permet à de nombreux hypocrites de gagner de l’argent en vains bla-blas, d’être invités à des séminaires avec buffet et nuits dans de grands hôtels. Cet argent pourrait être mieux dépensé.-
Notre ami Georges Yang marche sur la tête : " La question est donc, comment vérifier si cette loi est respectée sans intervenir dans la vie privée des gens ? "
Comment vérifier si l’interdiction d’une mutilation des petites filles est respecté sans intervenir dans la vie privée des gens ?
La réponse est assez simple : on ne peut pas, donc il faut intervenir dans la vie privée des gens qui pratiquent cette mutilation sur leurs propres filles afin de faire respecter la Loi.
Ne pas intervenir pour sauver les femmes qui sont obligées de porter le voile à grands coups de triques, ne pas intervenir pour interdire la mutilation des petites filles, sont des crimes punis par la Loi Républicaine au nom des articles du Code Civil qui répriment la non-assistance à personne en danger.
Le lavement de mains a été pratiqué à grandes echelles en Occident à partir du moment où nous avons abandonné des populations entières à leur triste sort au moment de la décolonisation.
Nous les avons abandonné au nom du "Droit des Peuples à disposer d’eux-mêmes" et on voit aujourd’hui le résultat : Ces Peuples désertent leurs propres indépendances pour venir se réfugier chez leurs anciens colonisateurs et les crétins qui nous ont incité à les abandonner, nous incitent à présent à les accueillir chez nous ! Et certains nous incitent même à tolérer chez nous les graves désordres et les comportements sociaux qui ont conduits ces Peuples à la misère qu’ils connaissent aujourd’hui.
Autant dire que ces crétins, qui sont si compréhensifs et si généreux, qui se parent de toutes les vertus et se croient si humains et si intelligents, sont des criminels qui veulent faire payer les conséquences de leurs crimes par l’ensemble de notre société.
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Allez m’expliquer comment vérifier si la loi est respectée en France sans baisser régulièrement la culotte des petites filles originaires de pays où se pratique l’excision !
En ce monde d’hystériques anti pédophile, il serait impossible de le faire en dehors du cadre de la médecine scolaire et pour éviter les critiques de ségrégatoin, le faire pour TOUTES les petites filles. Sans compter sur les assos de défense des émigrés
De plus, la vérification devrait être au moins annuelle et que faire des parents de nationalité française, inexpulsables ? Les envoyer en prison, pourquoi pas, mais après cela diminurait la scorarisation des filles et le recours au privé
La loi est inappliquable, seul issue, que les intéressés comprennent et arrêtent d’eux même Donc le débat est à l’intérieur des communautés concernées.
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L’Unicef affirmait, en janvier 1996 :
Ce traitement est infligé bon an mal an à quelque deux millions de fillettes ou de jeunes filles (…).
Reste que dans le monde, ce sont quelque trois millions de filles qui sont excisées chaque année, selon l’UNICEF.
Voir aussi :
La violence « honorable »
Les Nations Unies et l’excision islamique : chut…
Pas d’Islam sans excision
GB : 66.000 femmes et jeunes filles excisées
Débat d’experts musulmans sur l’excision
=> Lettre ouverte à Unicef Suisse <=
L’Islam mutile les femmes
L’excision est-elle un problème islamique ?
L’excision en Suisse et les médecins idiots utiles
Une députée suédoise demande des contrôles systématiques de l’excision-
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Oui, je suis aussi l’auteur du site precaution.ch. Je ne m’en cache surtout pas. Et je ne prétends nulle part militer pour la question féminine. Je lutte contre l’Islam, car cette religion est un poison spirituel, moral et social. Elle est la matérialisation en un système législatif totalitaire (couvrant tous les aspects de l’existence) d’un mode de vie tribal et superstitieux qui doit enfin laisser place au bon sens. Et son influence sur la pratique de l’excision n’est qu’un exemple permettant de s’en rendre compte. Je précise encore que je suis aussi le père de trois filles, ce qui me donne tout de même une certaine légitimité à m’élever ainsi contre la progression de l’excision.
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Et bien sûr je conteste vouloir créer une base de données bidonnées. Au contraire, je souhaite faire établir des traductions certitifées des manuels de loi islamiques désignés comme les plus influents par les meilleurs experts du sujet. Et ceci en toute transparence. Voici le plan d’action proposé :
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Si vous connaissez des manuels de droit islamique qui prônent la fraternité ou qui s’opposent au djihad, à la dhimma, aux houdouds ou à l’esclavage industriel, je suis preneur. Je ne décide pas du matériel à traduire, je commence par établir une liste d’experts reconnus (Al-Azhar, professeurs de droit islamique, etc.), puis je demande à ces experts de préciser leurs sources. Puis je me procure ces sources, je les fais traduire, puis certifier et je les publie. Le tout parallèlement à un concours de juristes chargés d’imaginer quelles actions en justice permettraient de montrer le mieux le caractère criminogène de la religion islamique.
Si je choisis de me concentrer sur les manuels de droit, c’est d’une part parce que la loi islamique provient des meilleurs experts de ces textes (qui a lu le Coran en entier pour se faire une idée globale de son message, ici ? ces juristes, eux, le connaissaient tous par coeur) et d’autre part parce que la loi décide du comportement des éléments les plus puissants d’une société : armée, justice, police, administration, éducation. Quoi que pense la majorité d’une population (dans la mesure, déjà, où elle est libre de s’informer), la loi, a fortiori si elle est divine, décide de ce qui est la norme parmi elle.
Et si je choisis quatre chapitres très désagréables de ces lois, c’est pour montrer, pour prouver, que l’Islam, lorsqu’il règne, lorsque les tenants du pouvoir croient en le Coran et veulent imiter l’exemple du prophète, mettent forcément ces choses-là en vigueur. Et donc que la propagation des textes servant de fondements à ces lois va inspirer ces mêmes comportements. Jamais dans l’histoire autant de gens n’avaient autant lu le Coran qu’aujourd’hui.
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Les courants soufis n’ont jamais contesté les lois islamiques. Certains des plus grands soufis étaient des juristes traditionnels.
Je ne conteste surtout pas que les Musulmans savent vivre. Mais j’affirme qu’ils en sont efficacement empêchés par la foi en le Coran et en la fable du prophète. Et je pense qu’il est urgent de le prouver.
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Mais les lois suisses (et moi, évidemment) condamnent les actes dont vous parlez. Et si toutes les religions peuvent certes égarer bien des esprits, l’Islam présente à cet égard un caractère d’urgence indéniable.
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Le Coran est un texte contraire à la Loi Républicaine, un texte qui prône ouvertement la lapidation des femmes adultères, le port du voile imposé aux femmes, le meurtre des chrétiens et des juifs, ainsi que la guerre contre les croyants des autres religions.
La publication et la diffusion d’un tel texte est expressemment interdite par la Loi Civile et par la Constitution de la République, qui interdisent la publication et la diffusion sur le territoire de notre République de textes qui appellent au meurtre, ou à la discrimination sexuelle, raciale ou religieuse.
Pour que la publication et la diffusion d’un tel texte soit encore possible dans notre pays, il faut que des instructions spéciales aient été données aux Procureurs de la République afin de ne pas poursuivre devant le Juge les auteurs de ces publications et de ces diffusions, car sinon les coupables seraient à coup sûr condamnés et ledit texte serait interdit.
Un certain nombre de musulmans ont attaqué devant les Tribunaux la publication de caricatures moquant la religion musulmane, ainsi que son prophète Mahomet, au mépris des Lois qui garantissent la liberté d’expression dans une Démocratie, et ceci au nom d’une religion qui est elle-même parfaitement contraire aux lois en vigueur dans notre pays.
Il est temps de remettre les pendules à l’heure et de trainer à son tour le Coran devant nos tribunaux.
La religion musulmane pose à nos lois, à nos institutions, à nos coutumes sociales, des problèmes insurmontables.
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On s’éloigne du sujet, mais il faut relever ici que les revendications islamiques sont d’un autre ordre que les simples plaintes devant les tribunaux :
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1989 – le roman de Salman Rushdie Les Versets sataniques incite l’ayatollah Khomeiny à émettre un arrêt de mort contre lui et ses éditeurs sous le prétexte que l’ouvrage est « opposé à l’Islam, au prophète et au Coran » ; les émeutes qui s’ensuivent font 20 morts, essentiellement en Inde.
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1997 – la Cour suprême des États-Unis refuse de supprimer une frise de sa principale salle d’audience réalisée dans les années 1930 et montrant Mahomet en législateur ; le Conseil des relations américano-islamiques monte l’affaire en épingle, provoquant des émeutes et des blessés en Inde.
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2002 – le leader évangélique américain Jerry Falwell qualifie Mahomet de « terroriste », à la suite de quoi des églises sont brûlées et au moins dix personnes perdent la vie en Inde.
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2005 – un article erroné de Newsweek prétendant que des enquêteurs américains de Guantanamo Bay « jetèrent un Coran aux toilettes afin d’ébranler des suspects » est pris au vol par le fameux joueur de cricket pakistanais Imran Khan et déclenche des protestations dans le monde musulman qui coûtent la vie à au moins 15 personnes.
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Février 2006 – le quotidien danois Jyllands-Posten publie douze caricatures du prophète Mahomet dont se sert un imam palestinien de Copenhague, Ahmed Abdel Rahman Abu Laban, pour dresser l’opinion musulmane contre le gouvernement danois. Il réussit si bien que des centaines de gens perdent la vie dans les troubles qu’il provoque, pour l’essentiel au Nigeria.
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Septembre 2006 – le pape Benoît XVI cite l’avis d’un empereur byzantin selon lequel l’Islam n’a rien apporté de nouveau sinon « des choses mauvaises et inhumaines », déclenchant l’usage de bombes incendiaires contre des églises et le meurtre de plusieurs Chrétiens.
Lire le tout : http://fr.danielpipes.org/article/4003
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Daniel Pipes rejette la notion de choc des civilisations. Pour lui, il y a un conflit entre des visions du monde qui traversent les frontières "visibles" des civilisations. Il y a des gens raisonnables et modernes en Islam et il y a des adversaires de la civilisation en Occident (ici, je le rejoins tout à fait).
Et pour lui (c’est là l’un de nos points de désaccord favoris, et j’espère bien parvenir à le convaincre), le problème n’est pas la religion islamique, mais une version extrémiste et moderne de cette religion, récupérée par des gens qui sont en fait plutôt inspirés par les théories politiques fascistes/communistes occidentales du XXe siècle. Il présente ce point de vue en détail dans un ouvrage qui va sortir en français dans quelques semaines, au début mars.
Pendant la guerre froide, la menace islamiste était très difficile à prendre au sérieux, à côté du poids stratégique de Moscou. Et pour lutter contre le communisme, dans la région que vous évoquez, il n’y avait que les mouvements ostensiblement musulmans.
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Cela dit, vous faites dévier le débat un peu dans tous les sens. Je me servais de cet article de Daniel Pipes justement parce qu’il propose de nombreuses références extérieures purement factuelles pour démontrer que les contestations islamiques dépassent le cadre de l’action en justice. Je ne faisais nullement usage de son opinion sur la question.
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Pauvre Gazi, il n’a pas encore compris que l’assassin qui essaie de se faire passer pour une victime est une ficelle qui a beaucoup trop servi depuis Hitler, qui expliquait ses agressions incessantes par la nécessité de rassembler l’ensemble du Peuple Allemand sous le bouclier du Grand Reich.
Partout dans le monde, l’extrémisme musulman tue, vole et pille, en Asie comme en Occident ,et la liste de ses crimes est très longue et recouvre tous les continents.
Faut-il rappeler que dans notre pays on peut voir des soldats patrouiller l’arme à la bretelle, dans toutes les gares et tous les aéroports ? Et que le plan Vigipirate est bloqué sur l’orange depuis plusieurs mois ?
Qui a mis des bombes dans le métro à Madrid, à Paris ou à Londres ? Des musulmans, réfugiés chez nous pour ne pas crever de faim et qui n’ont pas hésité à mordre la main qui leur a fait l’aumone.
La mutilation des petites filles n’est qu’ un crime parmi tant d’autres, que la religion musulmane érige comme un précepte religieux, selon elle il faut aussi affubler les femmes d’un voile afin de les cacher aux yeux des hommes qui ne pourraient pas controler leurs pulsions sexuelles si elles ne se cachaient pas.
Il faut aussi tuer les juifs et les chrétiens, il faut lyncher à mort les femmes adultères et battre sa femme tout son saoul.
Par ailleurs les communautés musulmanes de France fomentent des émeutes raciales dans nos banlieues, une chose que l’on avait JAMAIS vu dans notre pays, qui a accueilli de nombreuses communautés immigrés au cours de son Histoire et prouvé sa capacité à les intégrer.
Ce n’est pas le cas des communautés musulmanes, qui semblent inassimilables, qui prétendent s’installer chez nous contre la volonté de l’immense majorité de la population (faudra-t-il organiser un referendum pour le démontrer ?), qui prétendent importer chez nous leur religion, leurs coutumes, leurs haines ancestrales qui menacent d’autres communautés installées en France depuis des générations et des conflits qui ne nous regardent pas.
Et, pour couronner le tout, des coutumes barbares !
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Il ne faudrait pas en profiter pour se lancer dans un racisme anti-musulman. L’opposition n’est pas musluman/occidentaux mais civilisés/barbares.
Il y avait des docteurs, psychiatres surtout, exciseurs au 19e. La masturbation pouvait selon eux amener à la folie et une culpabilisation épouvantable se développait chez le masturbateur/trice, et c’est cette culpabiité qui le rendait dépressif. Du reste, faites un test sur la mastrubation, les gens ne l’avouent pas, ils ont honte, vous avez honte, vous le cachez et vous n’aimeriez pas que quelqu’un connaisse vos activités solitaires. Et ça c’est une survivance de cette idée fausse...
Et bien, à l’époque, des toubibs, bien sous tout rapport, prescrivait l’ablation chez la femme de l’objet du délit.. Un délire de castration quand on sait que sans clito le plaisir féminin est rendu impossible. D’ailleurs les mecs qui baisent en ignorant l’existence du clito de leur femme sont déjà des exciseurs en herbe.
Je pense que le cunilingus (si délectable pour l’acteur que l’actée) s’est démocratisé, surtout depuis la salle de bain pour tous en occident... !
Le vrai problème c’est la négation du clitoris, la honte de ce type d’ogasme en contradiction avec le plaisir religieusement accepté en rapport avec la procréation qu’est l’orgasme soi-disant vaginal. D’ailleurs les femmes androgynes ne s’enorgeuillissent pas de ce petit supplément de la nature et elles ont bien tort.
Alors n’en faisont pas un antagonisme orient/occident. Cela dit, on sait très bien que plus on descend vers le sud plus les mecs sont des gros macho qui pensent qu’ils doivent déclencher la pamoison chez la femme uniquement à grands coups de penis. Pour eux le clito, c’est un concurent, d’ici à vouloir le castrer. D’ailleurs l’excision c’est la castration.
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Dans les sociétés patriarcales les hommes ont toujours voulu s’assurer que leur descendance était bien la leur et pas celle du voisin.
La seule façon d’y parvenir est, dans le meilleurs des cas, d’ infantiliser les femmes en les subordonnant pour tous les actes de la vie à leur père ou à leur mari.La religion catholique est même allée jusqu’à prétendre qu’elles n’avaient pas d’âmes pour justifier cette dépendance.
Dans le pire des cas, celui dont ont débat aujourd’hui, à la dépendance on ajoute les mutilations.
Pourquoi des femmes mutilent-elles leur filles ?
La pression des hommes les y contraignent : ils ne veulent épouser que des filles vierges qui nauront pas la tentation de les tromper puisqu’elles n’y éprouveront aucun plaisir.Il pensent s’assurer ainsi de la "pureté" de leur lignée. Il faut savoir que les femmes non exisées ne trouverons pas de maris parce que jugées impures. Elles se feront même insulter (putes) et mettre à l’écart.
Les victimes sont contraintes à perpétuer le crime à travers leurs filles pour rester dans la société.
La religion n’est invoquée que pour justifier le crime.
J’ai lu dans les commentaire que quelqu’un y voyait un acte d’hygiène ! C’est exactement le contraire car la plupart du temps on ne se contente pas d’exiser le clitoris mais on procède également à l’ablation des petites lèvres. C’est la porte ouverte à toutes les affections.
Dans le monde les femmes sont souvent traitées comme du bétail : enfants on les mutile, jeunes filles on les vend ( l’époux donne une "dot " à la famille de la mariée), jeunes femmes elles vivent la polygamie et la répudiation sans raison autre que la volonté du mari qui désire une épouse plus jeune.
Le sort des femmes n’est pas enviable mais il dépend toujours du bon vouloir des hommes.
En Afrique, en dehors de campagnes d’explication sur la nocivité et la barbarie de telles mutilations, on ne peut pas faire grand chose. Mais en France c’est tout à fait différent.
La France est sensée protéger ses citoyens et il n’y a aucune raison pour ne pas punir très sévèrement les parents qui envoie leur fille, née en France, en Afrique pour la faire exiser.J’ai parfois du mal à comprendre comment des mères peuvent rester insensibles à la douleur physique et psychique de leur fille et croire qu’elles agissent pour leur bonheur.
Le "bagage culturel" ne peut être admis quand il est contraire au droit français : quand on a choisi un pays pour y vivre la moindre des choses est d’obéir à ses lois. Malheureusement le pays des droits de l’homme est bien souvent laxiste pour les faire appliquer sous prétexte de "culture" ou de "coutumes".
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Soyons simple, la vie c’est la recherche du bonheur. Quelle personne voudrait subir la douleur et la mutilation de l’excision ? Coutumes ?
J’ai lu des bouquins disant que les Aztèques étaient incompris, on ne comprenait pas vraiment les raisons de leurs sacrifices humains. C’était un appel à de l’ethno-compréhension !
Même topo avec l’excision, c’est de la barbarie. Si on y met une petite dose de relativité, on va trouver ça acceptable. Mais c’est une coutume barbare : ça produit de la DOULEUR et une INFIRMITÉ à ressentir du plaisir. Ce n’est pas relatif du tout !
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Bonjour à vous tous,
Je suis une fidèle abonnée et utilisateurs de Facebook et ce n’est que aujourd’hui que j’ai vue l’application de mutilsation du corps et tradition. Je viens du Québec, Canada ou rien n’est permit face à la loi et ou il se trouve les peines les plus sévères qu’ailleurs contre ces soi-disants papa qui veulent quoi au juste.....empecher leur fille (éventuellement femmes) d’obtenir une jouissance avec leur homme.
Moi, je suis catholique oui, mais dans aucune bible il n’est inscrit qu’il faut enlever et surtout supprimer à jamais les clitoris et grandes lèvres des jeunes filles. Jamais Dieu n’aurait permit que nous les femmes ayons au départ un clitoris si il ne voulait pas que les femmes jouissent. Alors, cela vient des HOMMES POSSESSIS. J’en ai connue une que j’ai du cachée chez-moi et qui voulait connaitre la véritable jouissance alors laissez-moi vous dire que avant que l’acte ne se pose, il y a de la part du père, une cruauté mentale face à sa fille car il commence à lui en parlée 8 mois avant que n’arrives le grand jour. Je l’ai cachée et ensuite, je suis allée au poste de police et là, il m’ont demandée de faire comme si la jeune fille retournait sur les lieux (car pour eux, ils fallaient absolument qu’il le prennent en flagrant délit) alors j’ai due raisonner la petite et meme lui accorder toute ma confiance et elle a finit par téléphoner à son père.(mais elle voulait que les policiers dans cette affaire soit auprès d’elle) Ca c’est mal terminée au téléphone et il lui a dit aussitot rentrée qu’elle subirait l’ablation immédiat. Alors, les policiers qui se trouvaient chez-moi, l’ont escortés de loin et tout s’est bien terminée (Alors les policiers lui ont dit que déjà il était fait) mais dois-je vous dire que cette femme aujourd’hui, n’as pas connus le plaisir mais a eu deux enfants mais après plusieurs conversations avec son mari québécois très ouvert, lui a offert un vibrateur et lui a dit : Et bien ma chérie, tu dois commencer par le début ce qui veut dire te masturber et tu trouveras le truc.
Après plusieurs semaines, toute souriante, elle est venue vers son mari, lui a sautée au cou en lui disant que maintenant elle savait ce qu’était etre une vraie femme. Depuis, ils le font à deux mais avec vibrateur ce qwui plait à son mari. Heureuse fin pour elle par-contre combien n’ont pas cette chance-là. Alors espérons que par ce petit témoignagne cela vous aideras à mieux orienter les filles qui elles ne veulent pas...
Merci et courage aux petites et enrayons ce fléau commandés par les papas...
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