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Accueil du site > Actualités > Société > Mélenchon et le nécessaire débat sur la « fin de vie »

Mélenchon et le nécessaire débat sur la « fin de vie »

La « fin de vie », voilà un sujet – ô combien sensible ! – dont il a été fort peu question durant une campagne électorale atone, assez largement dominée par les inquiétudes sur le pouvoir d’achat sur fond tragique d’invasion russe en Ukraine. Compte tenu du vieillissement de la population et d’une exposition concomitante accrue des « séniors » aux maladies neurodégénératives, la « fin de vie » intéresse pourtant un grand nombre de nos compatriotes, et pas seulement dans les rangs des personnes âgées. Qu’en pensent les candidats ? Ont-ils l’intention d’agir, et si oui, dans quel sens ?

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Comme dans la plupart des domaines sociétaux, il apparait clairement qu’il existe un clivage marqué entre les candidats à la présidence de la République, selon qu’ils sont estampillés « de gauche » ou « de droite ». Excepté l’atypique Jean Lassalle, silencieux sur le sujet, tous les autres ont donné des éléments de réponse et inscrit des propositions dans leur programme.

Sans surprise, Nicolas Dupont-Aignan, Marine Le Pen, Valérie Pécresse et Éric Zemmour ne veulent pas entendre parler d’une légalisation du « suicide assisté », et moins encore de l’« euthanasie » des personnes réduites à un irréversible état végétatif ou exposées, sans espoir de guérison, à une déchéance inéluctable, porteuse d’intolérables souffrances physiques et morales. Pour ces trois candidats-là, il n’y a pas lieu d’aller plus loin que les dispositions légales actuelles qui, dans le cadre de la Loi Claeys-Léonetti, gèrent la « fin de vie ». Tout au plus conviendrait-il, à leurs yeux, de renforcer les moyens alloués aux unités de soins palliatifs ou de créer de nouvelles structures dédiées, notamment dans les Ehpad.

Seul des candidats de droite, Emmanuel Macron s’est démarqué de cette ligne conservatrice en se disant, « à titre personnel », favorable à une dépénalisation de l’euthanasie « sur le modèle belge », autrement dit dans le cadre d’un processus rigoureusement encadré au plan médical. Le chef de l’état sortant renvoie la question à un futur débat citoyen construit sur le modèle de la « Convention pour le climat » en s’engageant à reprendre les propositions citoyennes pour les soumettre au Parlement, et possiblement aux Français par voie de référendum.

Sans surprise là non plus, les candidats de gauche (Nathalie Arthaud, Anne Hidalgo, Yannick Jadot, Jean-Luc Mélenchon, Philippe Poutou et Fabien Roussel) se placent sur une ligne résolument progressiste. Tous s’engagent à faire évoluer le droit sur la « fin de vie » en instaurant une nouvelle « liberté » dans la loi, et même dans la Constitution pour le candidat de La France Insoumise. Celle de pouvoir décider soi-même du moment de sa mort, grâce au recours à un suicide assisté – ou à une euthanasie en cas d’empêchement physique – si l’on est confronté, sans rémission possible, à une déchéance plus ou moins rapide conduisant à une mort certaine, possiblement dans des conditions atroces comme c’est le cas des personnes victimes des maladies de Charcot ou de Creutzfeld-Jakob, pour ne citer que ces deux-là.

Ces dernières années, j’ai abordé le sujet de la « fin de vie » à différentes reprises, notamment lorsque les suicides assistés de la romancière Anne Bert et de l’ancienne ministre Paulette Guinchard ont alimenté le débat dans l’actualité. Ces deux femmes étaient atteintes de la terrible maladie de Charcot qui, au terme d’un processus d’irréversible paralysie, les auraient conduites à une mort atroce par asphyxie. J’ai fait part de mes propres réflexions dans ces articles : Anne Bert : le choix de la mort dans la liberté et la dignité (octobre 2017) et Revoir les droits de la « fin de vie » : une exigence morale ! (mars 2021). Mais aujourd’hui, c’est à Jean-Luc Mélenchon qu’il me semble important de donner la parole, en nous référant à ses propos tenus dans l’hémicycle de l’Assemblée nationale le 8 avril 2021 lors du débat sur la proposition de loi visant à « Donner et garantir le droit à une fin de vie libre et choisie » (NDLR : les parties en gras l’ont été par l’auteur) :

« (...) sans doute allons-nous encore nous retrouver jusqu’à ce que l’idée finisse par s’épanouir. Peut-être, collègues, parviendrez-vous à convaincre tout le monde que c’est une erreur ; peut-être que nous, nous parviendrons à convaincre qu’il ne s’agit que d’établir une liberté. Que d’établir une liberté ! Vous autres qui êtes croyants, vous qui avez, je crois avec une totale sincérité, défendu l’idée que le premier devoir était celui de la main tendue au plus faible, vous devez entendre la racine de notre conviction philosophique. Dans notre idée, l’être humain (...) est auteur de son histoire. (...) chaque pas qui rend une personne plus maîtresse d’elle-même, quelles que soient les circonstances, est un pas qui nous fait avancer en humanité, même quand c’est un pas cruel parce que c’est une responsabilité terrible de décider d’éteindre la lumière.

(...) Beaucoup d’entre nous ont été convaincus chemin faisant dans leur vie [car] ils n’avaient pas cette idée au départ*. Et nous avons tous su à quel point c’était difficile d’admettre l’idée que la liberté la plus grande dont on peut jouir c’est (...) la liberté d’être soi-même maître [de son destin]. Voilà, collègues, il n’y a aucune haine entre nous, il n’y a qu’un rapport de conviction. Et c’est pourquoi à cet instant, et en félicitant ceux qui ont eu l’initiative de nous amener jusqu’à ce point ce soir, sans aucun esprit de revanche ou de je ne sais quelle domination sur ceux qui ne sont pas de notre avis, ma pensée se tourne vers les courageux militants de l’ Association pour le droit de mourir dans la dignité, qui souvent ont convaincu beaucoup d’entre nous, et leur président, monsieur Jean-Luc Romero, qui n’est pas de mon parti politique, à qui j’adresse (...) notre affection et notre respect, car nous sommes à cet instant les dépositaires d’un combat qu’ils ont conduit.

Nous nous retrouverons, collègues (...). C’est un sujet qui est tellement délicat : on ne peut pas contraindre, on ne peut que convaincre. Mais dites-vous, collègues, que pas une fois nous ne vous retirerons à l’un ou l’autre d’entre vous, femme ou homme, le droit pour vous-même, dans votre foi et votre conviction, d’endurer ce que vous aurez à endurer pour tenir vos choix, et que nous le respecterons. Mais nous, nous voulons qu’à l’heure d’éteindre la lumière de sa propre décision, quelqu’un nous tienne la main et que ce soit une main aimante et aidante. »

Puisse, s’il n’est pas élu, Jean-Luc Mélenchon – dont le respect des convictions de tous sur cette question de la « fin de vie » ne fait aucun doute – être entendu par ceux, citoyens ou élus, qui, lors du prochain mandat présidentiel, pourraient se trouver en charge d’élaborer les contours de la future loi de libéralisation, sous conditions, du suicide assisté et de l’euthanasie !

Donner à ceux qui sont exposés à d’indicibles souffrances par une maladie dégénérative ou invalidante incurable la possibilité de pouvoir choisir librement et dans la dignité le moment de leur mort, tel est en effet l’enjeu. Ce qui est en cause pour ces personnes en grande détresse, c’est ni plus ni moins l’octroi d’une liberté nouvelle que nul argument philosophique ou religieux ne devrait pouvoir récuser. Une liberté nouvelle qui ne porte atteinte à aucune autre liberté !

Pour des raisons personnelles, Paulette Guinchard a longtemps été opposée à la légalisation du suicide assisté et de l’euthanasie en France. Elle a changé d’opinion en étant confrontée à sa propre et inéluctable déchéance et en prenant ainsi conscience des dramatiques carences de la Loi Claeys-Léonetti.

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Militants de l’ADMD (photo La Nouvelle République)

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199 réactions à cet article    


  • gruni gruni 6 avril 2022 08:18

    Bonjour Fergus

    Je crois que laisser le libre choix de sa fin de vie est simplement une question d’humanité. 

    Merci pour ce texte

      Lire les 13 réponses ▼ (de Clark Kent, Fergus, gruni, Julien30, Furax, véronique)

    • Clark Kent Kaa 6 avril 2022 08:32

      « Seul des candidats de droite, Emmanuel Macron s’est démarqué de cette ligne conservatrice »

      Macron est de droite ?

      Il a été fabriqué par Attali, couvé par Hollande et prend les mêmes positions que Ségolène Royal sur bien des questions dont celle de l’école.

      Vous n’allez quand même pas me dire que ceux-là sont de droite aussi. Vous savez bien que Mélenchon est d’extrême-droite et que le parti de Roussel est totalitaire ! Alors, c’est quoi, la gauche ?

        Lire les 6 réponses ▼ (de Fergus, Clark Kent, Mélusine ou la Robe de Saphir.)

      • Yann Esteveny 6 avril 2022 09:04

        Message à tous,

        Le Régime pousse largement aux suicides agriculteurs, jeunesse et pauvres tout en tuant le pays depuis des décennies ! Vous aurez l’occasion de reconduire une nouvelle marionnette lors des élections présidentielles. Le mieux serait quand même d’abattre ce système mortifère.

          Lire les 16 réponses ▼ (de Fergus, Joséphine, Julian Dalrimple-sikes, Yann Esteveny, Guy Troisbord, Mélusine ou la Robe de Saphir., Octave Lebel, Ecureuil66)

        • Joséphine Joséphine 6 avril 2022 09:08

          Le plus important c’est surtout de vivre dans la dignité. Parce que si c’est pour crever en se faisant piquer la bouche ouverte, couché dans un lit avec des grosses infirmières , dans une chambre sombre d’un hôpital glauque, ne relève pas forcément de la dignité. La vie n’est pas un long fleuve tranquille, pourquoi la mort le serait ?

          Sur la mort Céline disait ceci : « La plupart des gens ne meurent qu’au dernier moment ; d’autres commencent et s’y prennent vingt ans d’avance et parfois davantage. »

          Les gens qui préparent leur euthanasie me font penser à cette phrase du Grand Céline. Moi, j’espère que ma mort sera intense ! 

            Lire les 10 réponses ▼ (de Fergus, Joséphine, Francis, agnotologue, Venceslas)

          • PascalDemoriane 6 avril 2022 09:41

            @ M.Gruni

            Ajouter une liberté qui ne prive pas celle d’autrui, exemple euthanasie, suicide choisi médicalisé, mariage homosexuel, PMA, GPA, Transgenrismes... seraient de purs progrès du « progressisme sociétaliste » sous entendu contre un conservatisme réactionnaire.
            Oui, certes, pas question de le nier d’emblée, c’est une vision, mais il y a un problème !
            La focalisation sur l’antagonisme progressisme / conservatisme, le prétendu « débat de société » cache toujours la même clef, fait comme si on était en terrain neutre sur des cas singuliers, dans une fédération de bonnes volontés, d’harmonie sociale, d’écologie humaine saine, présidée par un arbitrage démocratique et coopératif. Mais ce n’est pas le cas !

            En réalité tous ces progrès sont fondés sur le contexte concurrentiel économique dont il faut tenir compte :
            1. l’économie de marché productrice de la technique
            2. l’artificialisation croissante de l’humain, donc sa dépendance accrue au marché
            3. le prima accordé à l’individu sur le collectif, sur la communauté biologique, l’individualisation, l’appauvrissement des relations

            Donc fondé sur le moteur de l’argent, de la rentabilité, du capital, de la privatisation, du brevet médico-pharmaceutique, de la marchandisation de l’humain. Même l’économie sociale mutualiste du secteur public ou semi se trouve prédatée par le système marchand : on le voit avec le pseudo vaxxin covidien et avec la corruption généralisé systémique dans le médico-pharmaceutique, un capitalisme de connivence totalitaire.

            Libéralisme et progressisme :

            En réalité, libérer une possibilité genre « ma mort, mon sexe, mon genre, mon enfant... c’est mon choix » c’est libéraliser, c’est ouvrir un marché de la mort, du sexe, du genre, de l’enfant.
            Vous pouvez toujours le nier, dire que la gauche morale ne le veut pas ainsi, c’est ainsi !
            Le libertaire sociétal c’est le libéral économique mercantile ou rien !

            Et quand le marché est ouvert, marché de la mort, du sexe, du genre, de l’enfant, il les vend, les promotionne, les banalise, les positivise voir les impose (comme le pseudo-vaxxin !) pour croitre en volume et en rentabilité. La finalité compassionnelle humanitaire initiale non seulement devient le prétexte de la finalité financière, mais se dissout dans la banalité de l’acte commercial individuel, mimétique.

            C’est la grande inversion du sens morale / argent qui se fait morale de l’argent. De fait le marché du suicide (Suisse, Belgique) ou de l’enfant (Ukraine, Inde) est déjà prospère.

            Du point de vue psychosocial : Ce qui est très anxiogène car une fois individuellement « libérés » de notre naturalité communautaire animale et humaine mortelle, eh bien on se retrouve seul, nu, dépossédé de toute autonomie, tant face à la machine du capital que seul face à son « choix » idiotique qui n’est que choix de marchandise, à notre seule ipséité égocentrée, finalement seul face à la mort ! Ou à la vie, ce qui revient au même.

            D’où l’ineptie hallucinante antibiologique du slogan de la photo « ma mort m’appartient ». auquel le libéral répond : 
            Ben achète là, ta mort, on va te la vendre pas cher, crétine !

            Pour avoir accompagné, et perdu, un proche dans la terrible maladie de Charcot, ce que je vois c’est que le progressisme moral libéral de gauche prélude le progressisme mercantile cancérigène dont Macron est la tumeur, loin de conforter, péréniser et dispenser un tel acccompagnement coûteux car collectif multidisciplinaire, que ce progressisme va fatalement nous en priver et le privatisant par sa marchandisation et ne tardera pas à industrialiser le suicide à bas coût, palliatif ou psychopathologique comme il tend à industrialiser la fabrication-importation à bas coûts

            de bébés !

            Ce débat là n’aura pas lieu ni à gauche, ni à droite car tout le monde veut le cacher, car tout le monde veut en profiter.

            Lire la suite ▼
              Lire les 12 réponses ▼ (de Yann Esteveny, PascalDemoriane, gruni, Furax, Fergus, Cyril22)

            • Joséphine Joséphine 6 avril 2022 09:43

              Une dernière chose qu’il ne faut pas perdre de vue, l’euthanasie est un égocentrisme occidental. Ce débat ne se pose pas dans les autres pays, la mort est tout simplement acceptée, et il peut bien entendu y avoir une zone grise dans la relation patient /médecin, une entente tacite . Alors pourquoi légaliser la mort par ordonnance ? Est-ce que ça ne pourrait pas rester un accord secret ? 

                Lire les 7 réponses ▼ (de Fergus, undefined, Joséphine, chantecler, Aristide)

              • zygzornifle zygzornifle 6 avril 2022 10:10

                Le début de vie aussi avec le manque de considération des sages femmes et les lits d’hôpitaux en moins ou les femmes font des bornes pour trouver un hôpital ou accoucher .... 


                • Fergus Fergus 6 avril 2022 11:59

                  Bonjour, zygzornifle

                  « les femmes font des bornes pour trouver un hôpital ou accoucher »
                  C’est vrai, et c’est un réel problème.
                  Encore qu’il convienne de le nuancer : en certains lieux, faute de structure adaptée du fait de fréquentations limitées, les problèmes d’accouchement étaient mal gérés ou entraînaient les transferts en urgence vers des établissements techniquement plus performants.4
                  Mais on est à l’évidence allés trop loin par souci d’optimisation des coûts.


                • Aristide Aristide 7 avril 2022 12:20

                  @Fergus

                   Mais on est à l’évidence allés trop loin par souci d’optimisation des coûts.



                  Vous êtes toujours au milieu du gué. Qui peut se plaindre que l’Etat ait comme objectif l’optimisation des couts ?

                  La rationalisation de notre système de santé est une obligation. Une obligation car les besoins sont en constante progression, les technologies disponibles chères et rares, les compétences en cas de difficultés aussi , les moyens de réanimation, traitement de plus en plus sophistiqués, ... Et ces moyens sont limités et le seront toujours.

                  Je ne défend pas la politique de centralisation à tout prix mais mésestimer ses avantages et la présenter comme une régression est une ineptie. La solution consistant à organiser un rapprochement des futures mamans des maternités, hotle ou chambres, me semble plus efficace que le maintien de maternités de proximité mais dans lesquelles il faudra attendre des heures le spécialiste indispensable à la moindre difficulté ou pire le transfert en urgence !

                  Ce n’est pas le seul sujet, l’ambulatoire qui est un vrai progrès est aussi contesté ....

                  La Santé n’a pas de prix mais elle a un coût !!! ( ce n’est pas de moi)

                   

                  Lire la suite ▼

                • Fergus Fergus 7 avril 2022 13:07

                  @ Aristide

                  Je ne nie pas du tout les impératifs de « rationalisation de notre système de santé ». Comme je l’ai écrit plus haut, fermer des petites maternités qui travaillaient peu et sans disposer des ressources humaines et techniques en cas d’incident me semble logique.
                  Le problème est dans les zones de montagne, éloignées en temps de route  notamment en conditions hivernales des centres hospitaliers importants. Cela peut justifier le maintien d’unités modestes. Mais chaque cas est un cas particulier.

                  « Ce n’est pas le seul sujet, l’ambulatoire qui est un vrai progrès est aussi contesté »
                  Je suis d’accord avec vous sur ce plan : beaucoup de gens y sont opposés alors que cela constitue à l’évidence un progrès pour de nombreuses interventions bénignes. Deux exemples : le traitement chirurgical des hernies et les opérations de la cataracte. Naguère, cela nécessitait une ou ou deux nuits d’hospitalisation ; désormais, quelques heures suffisent, et les patients peuvent dîner en famille et coucher chez eux.


                • sylvain sylvain 6 avril 2022 10:14

                  juste derrière meluche t’en as une qui fait la sieste et l’autre qui mate son telephone . Je ferais bien député moi, j’ai une grande capacité pour ces activité. La sieste surtout


                  • Fergus Fergus 6 avril 2022 15:44

                    Bonjour, sylvain

                    Bof ! Ces deux camarades insoumis avaient déjà connaissance du texte. cela dit, leur attitude aurait été différente s’ils avaient su qu’ils étaient pris en photo. smiley


                  • Albert123 6 avril 2022 10:20

                    débat sur la fin de vie d’un peuple masqué, séquestré, rendu nihiliste et suicidaire au point d’accepter des injections expérimentales.

                    le débat sur la fin de vie sera acceptable quand les individus qui sont concernés seront de nouveau en capacité de pouvoir sereinement débattre.

                    en l’état ce n’est pas le cas, la chair à canon servile ne sait juste pas ce qu’elle souhaite pour elle même.

                      Lire les 6 réponses ▼ (de undefined, Yann Esteveny, Fergus, Albert123, Aristide)

                    • leypanou 6 avril 2022 10:57

                      les candidats de gauche (Nathalie Arthaud, Anne Hidalgo, Yannick Jadot, Jean-Luc Mélenchon, Philippe Poutou et Fabien Roussel) se placent sur une ligne résolument progressiste  : c’est bizarre que des gens qui veulent injecter de force à tout le monde une thérapie génique comme Hidalgo et Jadot soient sur cette ligne.

                      Et le mot progressisme même est une entourloupe sémantique : Macron progressiste ?


                      • troletbuse troletbuse 6 avril 2022 11:21

                        Encore un bel enfumage du prétendu symphatisant LFI Fergus soutenu par Grounichion.

                        L’euthanasie n’est qu’un leurre vu qu’elle est déjà appliquée grâce aux vaxxins

                        Ne pas oublier également la stérilisation des humains toujours par ce même waxxin

                        Et également la promotion des pratiques telles que décrites dans cette petite vidéo :

                        https://crowdbunker.com/v/ia8wvfynyp


                        • Octave Lebel Octave Lebel 6 avril 2022 11:23

                          Merci pour ce texte.

                          J’avoue que j’ai du mal à comprendre les blocages dans cette affaire. J’aimerais bien connaître les coulisses et les acteurs qui arrivent à différer sans fin cette évolution et leur raisons profondes.

                          Je pense que toutes les dérives qui ont affaibli notre système de soin ont du complexifier le processus de réflexion et de discussion. Dans ce cadre, cela ne doit pas être facile de mettre d’accord certains acteurs sur le qui fait quoi et comment là où se croisent la médecine, le droit (incluant les aspects économiques de l’organisation du système de santé) et la réflexion éthique.

                          Je note aussi qu’en tant que citoyens, nous sommes tenus à très grande distance d’un sujet qui évidemment nous concerne tous au 1er chef. Mais au fond, c’est loin d’être le seul. Il y a un âge légal pour le droit de vote. Il faudrait que l’ " âge" où nous pourrions être pleinement citoyens vienne vite aussi maintenant smiley

                            Lire les 5 réponses ▼ (de confiture, chantecler, Fergus, Octave Lebel)

                          • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 6 avril 2022 11:39

                            Membre de l’ADMD, je ne voterai quand même pas pour Mélenchon. Explications ICI.


                            • Fergus Fergus 6 avril 2022 13:25

                              Bonjour, P.-A. Teslier

                              100 % d’accord avec la conclusion de votre article.


                            • bernard29 bernard29 6 avril 2022 11:45

                              bonjour 

                              Ouf ! il vous fallait trouver le vecteur, pour faire votre BA pour Mélenchon et LFI ! C’est un peu tiré par les cheveux, mais mais ça y est ! c’est fait !!


                              • Fergus Fergus 6 avril 2022 13:30

                                Bonjour, bernard29

                                Il ne s’agit pas d’une « BA pour Mélenchon et LFI ». Je suis à cet égard suffisamment lucide pour savoir que article a fort peu de chances d’influencer les lecteurs.

                                Simplement, je regrettais que ce sujet sociétal soit par trop absent de la campagne. Et comme j’ai trouvé très pertinents et très mesurés les propos de Mélenchon à l’Assemblée nationale, il m’a semblé utile de les rapporter ici car ils alimentent utilement la réflexion.


                              • Décoder l'éco Décoder l’éco 6 avril 2022 12:10

                                Avant la gauche se battait pour avoir le droit de vivre décemment, maintenant c’est pour avoir le droit de crever.

                                Il est assez intéressant d’entendre Mélenchon exprimer les 3 points qu’il souhaite voir inscrits dans la constitution :

                                1 droit à l’avortement (donc de tuer un foetus)

                                2 droit à la fin de vie (donc de buter des gens s’ils le demandent)

                                3 droit à la détermination du genre (donc droit à ceux qui se sentent à l’étroit dans une case de changer pour la case d’à côté. Je n’ai aucun doute quant au fait que le summum du progrès sera atteint lorsque de nouvelles cases seront accordées. On résumera donc ce débat à un problème de case en moins).

                                Pour revenir à cette idée de mort, l’idéal d’une société n’est-elle pas celle où personne n’a envie de mourir et ou toute vie est sacrée ?

                                En mettant à la mode l’euthanasie, on passe tranquillement d’une société d’intérêt pour son prochain à une société où lorsqu’on est incapable de se démerder tout seul, on a qu’à se faire euthanasier. Ne faites pas semblant de faire les choqués, c’est exactement ce que vivent les parents d’enfants handicapés. Plutôt que de développer des structures d’entraides et de soin, on reproche aujourd’hui aux parents « de ne pas avoir avorté ». Parents qui sont vus comme des « rétrogrades », voire extrémistes religieux faisant porter un « fardeau » (intégrer un gamin) à la société. (Et non, je ne suis ni croyant ni n’ai d’enfant handicapé, j’ai juste des connaissances qui le vivent, et des amis professionnels d’éducation qui ont vu leurs moyens se réduire en même temps que cette société pourrit.)

                                Il suffit d’ailleurs de lire quelques textes de ces défenseurs de l’euthanasie pour réaliser l’état de décrépitude de notre société. Vouloir en terminer parce qu’on n’accepte pas de se voir vieillir ou devenir dépendant, c’est soit une maladie psychologique, soit le résultat d’une propagande médiatique qu’on a la flemme de combattre. Il est plus facile de défendre l’euthanasie plutôt que d’héberger ses vieux et de leur torcher le cul. Pis payer quelqu’un pour le faire correctement ça coûte cher et qu’est-ce qu’il va rester de l’héritage de mamie après ?

                                Enfin, vu le nombre de manières qui existent d’en finir, ce débat sur l’euthanasie n’a absolument rien à voir avec le faire de permettre aux gens de mourir, mais de leur permettre de donner la responsabilité à quelqu’un d’autre. Il s’agit bien de peur et pas de courage, et surtout de se dédouaner. 

                                C’est au passage assez intéressant de voir autant de personnes masquées par peur du virus dans une manif pour avoir le droit de mourir. Enfin, on n’est pas à une contradiction prêt.

                                Pour l’avortement, on note également le désintérêt total pour les conditions de vie des jeunes femmes. Le seul rempart moral qu’il pouvait exister quant au fait de les laisser

                                crever était les gosses. Le pendant de la politique de l’avortement a bien été celui de l’individualisme total : t’as pas les moyens d’élever un gosse ? T’as qu’à avorter. La société idéale est celle où on essaye de faire baisser le nombre d’avortements, qui montrerai que finalement cette pratique n’arrive que dans des cas extrêmes, et pas une société où le Ministre s’inquiète dans les médias de la baisse du nombre d’avortements pendant le confinement (alors que la hausse de décès dans les EHPAD des vieux terminés au Rivotril on s’en fout) et où tout le monde trouve ça normal.

                                J’écris tout ça alors que j’ai bien défendu le droit à l’avortement, à l’euthanasie et même celui de ne pas inscrire son sexe sur les actes administratifs puisque ça ne regarde pas l’Etat. Seulement, je ne peux que constater que ces idéaux humanistes servent avant tout de prétexte à détruire ce qui fait le liant d’une société : le souci de l’autre.

                                Bref, ce monde n’en finit pas de m’étonner. La nouvelle gauche c’est celle qui s’est laissée convaincre par les arguments grossiers néolibéraux les plus extrêmes, et qui veut permettre aux gens dont la société ne veut pas, de crever (oui mais dignement). Même Malthus n’avait pas prévu qu’on allait les aider.

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                                  Lire les 7 réponses ▼ (de Fergus, Décoder l'éco, Octave Lebel, Ouam (Paria statutaire non vacciné))

                                • charclot charclot 6 avril 2022 12:34

                                  bonjour, 

                                  le sujet est posé. Le choix évite aux médecins et aux parents du patients d’organiser en catimini (de moins en moins)un, une mise à mort par overdose de morphine...Ouin ouin peut râler tant qu’il veut c’est le réel des personnels des soins palliatifs en phase terminale... Cependant comme à chaque fois qu’une loi est mise en place il faut s’interroger sur les perspectives d’usage. Je vous renvoie au prix du danger la nouvelle de Robert Shekley et les films qui en ont été tirés le prix du danger d’Yves Boisset et the Running man de Paul Michael Glaser. L’utilisation détournée du droit au suicide peut conduire aux kamikazés ou à des formes de morts comme celles des nettoyeurs de Tchernobyl. Ce n’est pas une perspective ludique inspirée de quelques poètes scribouillards mais une approche qui ne confond pas euthanasie et état nazi. Les lois au moment où elles sont votées correspondent à une nécessité, ici d’encadrer un phénomène existant pour l’humaniser encore plus. L’usage qui en est fait dans le temps surprendrait parfois les législateurs d’origine. C’est le dévoiement des lois comme il était d’usage de le faire dans les prisons militaires du III Reich où l’exercice de la pelote pouvait conduire réglementairement n’importe qui à la mort. Pour ma part , je n’aimerai pas que mes proches me voient hurlant de douleur ou me chiant dessus parce que mon cerveau serait troué (je sais c’est déjà le cas) par quelques bactéries ou simplement bouffé par Alzheimer mais parallèlement je n’aimerai pas que mes enfants, petits ou arrières se retrouvent dans une situation où le choix du suicide assisté leurs soit proposé pour manque d’eau ou de nourriture dans une zone ravagée par le réchauffement climatique qui aux dires de certains n’existent pas ... comme la mort... Bref, prendre une mesure sans prendre la mesure n’est pas forcement une bonne chose mais laisser l’hypocrisie se maintenir est pire encore. Du coup un referendum serait là bien venu

                                  Bizou

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                                  • Fergus Fergus 6 avril 2022 13:41

                                    Bonjour, charclot

                                    Merci pour vos réflexions. A ma connaissance, il n’y pas de « dérives » dans les pays qui ont légalisé. Probablement beaucoup moins qu’avant lorsque les décisions étaient laissées à l’arbitraire des familles et d’un médecin traitant seul à statuer.

                                    Je pense comme vous qu’un référendum serait la meilleure solution. A condition qu’il y ait auparavant une campagne suffisamment claire pour que chacune comprenne bien les enjeux et les implications.


                                  • charclot charclot 6 avril 2022 21:35

                                    @Fergus
                                    la questions des dérives est toujours une affaire de temps et de vide de procédure...


                                  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 6 avril 2022 12:56

                                    I have dream. Zemmour (contre la PMA) et Mélenchon (il a dit sur ce sujet : le droit à l’enfant n’existe pas, belle avancée que certains verront comme réactionnaire) mélangé dans une marmite. Ohé, reveilles-toi tu rêves. Le problème avec Mélenchon, c’est sa « naïveté » sur le problème de l’immigration. Autrement !,... Concernant l’avortement, Marine se dit contre l’avortement de confort. Là je lui donne un peu raison. Les Centres de planning familial (du vrai, pas des lieux ou se pratique comme en Belgique, PMA et GPA en loucedé).... devrait être implantés un peu partout... Le stérilet et la pilule du lendemain existent. Je sais que de nombreuses jeunes femmes ne veullent plus prendre la pilule (question écologique : les hormons, ce n’est pas naturel, plus lien avec le cancer du sein...). 


                                    • Clouz0- Clouz0- 6 avril 2022 12:57

                                      Mélenchon ?

                                      Ce n’est pas le gars qui prend sa retraite dans 4 jours ?

                                        Lire les 4 réponses ▼ (de Fergus, Octave Lebel, Ouam (Paria statutaire non vacciné))

                                      • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 6 avril 2022 12:58

                                        Les poutinolatres d’Avox m’ont filé une grosse déprime , aussi j’ai décidé d’en finir ce soir. Au diner ce sera pizza Buitoni suivie d’un coulommiers Lactalis et en dessert Kinders chocolat.

                                          Lire les 8 réponses ▼ (de Fergus, Joséphine, undefined, troletbuse, Ouam (Paria statutaire non vacciné))

                                        • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 6 avril 2022 13:08

                                          Comme pour l’avortment. L’euthansie et les avortment se passe loin des regards. Ma mère en fin de vie, j’avais discuté avec son médecin aux soins palliatif. Je craignait une fin difficile (eau qui monte deans les pooumon)) Hôpital catholique, il voulait la renvoyer au hôme (ma mère ne mourait pas assez vite à leur gôut plus consignes financière-les soins palliatif étant remboursés). Je regarde le médécin et ma mère à moitié dans le coma. Vous n’allez comme même pas la déplacer dans cet état ??? Le médecin réticent me dit : bon on la garde eencore trois jours. Le deuxième, ma mère décédait. Y-t-il eu un coup de pouce ou était son heure.... ?? Je pense que la préparation à lafin de vie devrait être obligatoite dès 60 ans. Les personnes encore lucides devrait remplir des cases pour dire ce qu’elles souhaitent. En tenant compte de tous les éléments. Et il sont nombreux : charge pour les enfants. Le paradoxe, c’est que ce sont les personnes les plus matures qui préparent leur fin de vie. Et les taties Danielle qui en font voir de toutes les couleurs aux autres. Sujet très difficile. D’autant que beaucoup de personne âgées sont dans le déni. A l’hôpital un gars criait pour encore faire un mètre à pied et que le lendemain il rentrerait chez. Ben oui, chez lui c’était le tombeau... Aux infirmiers, médecins, personnels des hôpitaux ou homes, MERCI pour leur dévouement et patience...


                                          • Fergus Fergus 6 avril 2022 14:01

                                            Bonjour, Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                            « Les personnes encore lucides devrait remplir des cases pour dire ce qu’elles souhaitent »
                                            C’est précisément le rôle des formulaires de « directives anticipées ». E, voici un modèle : lien.


                                          • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 6 avril 2022 13:12

                                            Comme pour l’avortement, l’euthanasie et les avortements se passent loin des regards. Ma mère en fin de vie, j’avais discuté avec son médecin aux soins palliatifs. Je craignais une fin difficile (eau qui monte deans les poumons))Hôpital catholique, il voulait la renvoyer au home (ma mère ne mourait pas assez vite à leur gôut plus consignes financière-les soins palliatif étant remboursés). Je regarde le médecin et ma mère à moitié dans le coma. Vous n’allez quand même pas la déplacer dans cet état ??? Le médecin réticent me dit : bon on la garde encore trois jours. Le deuxième, ma mère décédait. Y-a-t-il eu un coup de pouce ou était-ce son heure.... ?? Je pense que la préparation à la fin de vie devrait être obligatoite dès 60 ans. Les personnes encore lucides devrait remplir des cases pour dire ce qu’elles souhaitent. En tenant compte de tous les éléments. Et ils sont nombreux : charge pour les enfants y compris. Le paradoxe, c’est que ce sont les personnes les plus matures qui préparent leur fin de vie. Et les Taties Danielle qui en font voir de toutes les couleurs aux autres. Sujet très difficile. D’autant que beaucoup de personne âgées sont dans le déni. A l’hôpital un gars criait pour encore faire un mètre à pied et que le lendemain il rentrerait chez lui. Ben oui, chez lui c’était le tombeau... Aux infirmiers, médecins, personnels des hôpitaux ou homes, MERCI pour leur dévouement et patience...


                                            • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 6 avril 2022 13:20

                                              Zemmour est surtout obligé d’aller dans le sens de son électorat favori. Je ne sais ce qu’il en pense en privé. Vu qu’il fait exactement le contraire de ce qu’il dit. Pour lui la place des femmes est au foyer. Et il vit avec une femme qui a réussi sur le plan professionnel et qui plus est son mentor.... 


                                              • malhorne malhorne 6 avril 2022 13:45

                                                on attends aussi la fin de ta vie politique qui a couté un bras aux contribuables Français


                                                • Fergus Fergus 6 avril 2022 14:05

                                                  Bonjour, malhorne

                                                  A qui s’adresse ce commentaire ? Mélenchon ?


                                                • malhorne malhorne 6 avril 2022 17:59

                                                  @Fergus
                                                  Bonsoir Fergus,
                                                  A mélanchon certainement !!


                                                • Valas Valas 6 avril 2022 13:56

                                                  @Fergus,

                                                  Je ne suis pas en phase avec vous sur tous les sujets, mais les avis de chacun sont nécessaires à la pluralité des opinions, sources profondes de tout type d’évolution et c’est bien heureux que chacun tolère les opinions d’autrui.

                                                  Concernant la dépénalisation du « suicide assisté » pour certaines personnes en fin de vie et en souffrance, il serait effectivement temps de permettre à chacun de pouvoir choisir de mettre fin à ses jours dans ces situations extrêmes. Il est, en effet, vraiment regrettable de savoir que des soignants, sensibilisés par le désarroi de certaines familles, ayant choisi de les aider, se sont retrouvés jugés et emprisonnés.

                                                  Merci pour cet article qui soulève un point intéressant. 


                                                  • Fergus Fergus 6 avril 2022 14:09

                                                    Bonjour, Valas

                                                    Merci à vous d’avoir donné votre opinion sur ce sujet sensible.

                                                    Pour ce qui est de ne pas être « en phase (...) sur tous les sujets », c’est l’intérêt des sites de débat. Dommage qu’ils soient trop souvent pollués !



                                                    • njama njama 6 avril 2022 14:56

                                                      @ Fergus

                                                      le débat sur la fin de vie, une diversion dans cette campagne électorale ?

                                                        Lire les 6 réponses ▼ (de njama, Fergus)

                                                      • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 6 avril 2022 14:59

                                                        Annick de souzenelle est claire : ne comptons pas sur les hommes politiques pour gérer notre vie. C’est nous qui en sommes maîtres... Eux ne sont là que pour nous asservir et penser à notre place. CESSONS D’ETRE ASSERVI. Il veulent nous diriger, nous montrer le chemin. sachez que ce chemin n’appartient pas aux hommes politiques. Alors, faut-il ne pas voter..... ? Dans 9 cas su 10 vous voterez contre.. Votez d’abord pour vous...


                                                        • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 6 avril 2022 15:45

                                                          Le corps des parents qui nous ont porté sont nos parents d’adoption. Préparer sa fin de vie, c’est choisir le chemin qui est celui de NOTRE vie. Non soumisé aux aléas corporel (sans pour autant opposer corps et esprit). J’estime personnellement que si mon corps ne peut plus garder en lui le souffle de son esprit, c’est qu’il est temps de m’en séparer et rejoindre mes véritables parents dans un au-délà que J’AURAI défini...


                                                          • Réflexions du Miroir Réflexions du Miroir 6 avril 2022 18:52

                                                            @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                                                            Exact.
                                                            L’euthanasie « sur le modèle belge » est très conditionné
                                                            Fin de vie : l’euthanasie | Fondation contre le Cancer


                                                          • charly10 6 avril 2022 16:30

                                                            Bien sûr que nous devrions avoir le droit de choisir le moment de partir. Mais au-delà ce problème, il en existe un autre dont personne ne parle. LE PRIX DES OBSEQUES. J’y ai été confronté par 3 fois ces 2 derniers années dans ma famille, je suis étonné que personne n’ai pensé à légiférer pour mettre un terme à la dérive constatée sur ce qu’il faut bien comparer à un racket organisé. En moyenne 6500 euros pour une cérémonie sans fioriture, et encore, je ne compte pas le prix « du trou » et de ses artifices. Je ne parle même pas du business que représentent  les nombreux contrats obsèques plus ou moins « véreux » proposés par les sociétés de pompes funèbres ou les assurances En général c’est quand le décès arrive que les descendants découvrent les failles des contrats. Ces pratiques liées aux « métiers de la mort » doivent faire l’objet d’une révisions sérieuse des pratiques et des tarifs.


                                                            • Fergus Fergus 6 avril 2022 16:42

                                                              Bonjour, charly10

                                                              Je suis totalement d’accord avec vous. Si certains professionnels se montrent raisonnables, tel n’est en effet pas le cas de tous. On trouve même dans ce métier de vrais requins qui profitent sans vergogne de l’état de faiblesse psychologique des familles.


                                                            • Réflexions du Miroir Réflexions du Miroir 6 avril 2022 18:57

                                                              @charly10
                                                               Cela me rappelle un billet « Après point mort » qui est passé raccourci aussi sur cette antenne.
                                                                


                                                            • troletbuse troletbuse 8 avril 2022 13:39

                                                              @charly10
                                                              Bien sur. Vous ne bous amusez pas à comparer les prix lors d’un événement tel.
                                                              De toute façon, il y a très peu de différence. Vous choisissez une compagnie de pompes funèbres et c’est parti. Pas un accessoire ne vous sera épargné.
                                                              6500, c’est un minimum si vous avez déjà la tombe. sinon vous doublez sauf jardin du souvenir


                                                            • Cyril22 6 avril 2022 18:20

                                                              Le ’’progressisme’’ sociétal a été jusqu’en butée sur la question du mariage pour toutes les configurations de couple (reste peut-être à élargir à plus de deux) ;
                                                              sur celle de la procréation assistée pour toutes, quelle que soit leur situation de couple ou non-couple ;
                                                              sur la décorrélation du ’genre’ par rapport au sexe biologique par la mise en conformité de l’apparence et de l’état civil avec les aspirations.
                                                              Il ne semble rester une marge de progressisme que pour l’octroi anticipé de la mort.

                                                              Concernant la toute fin de vie irréversible et de douleur ultime, la loi de 2016 autorise la sédation profonde continue avec arrêt des traitements de maintien en vie, même sans directive anticipée lorsqu’une décision collégiale établit que la poursuite des soins relèverait d’une ’’obstination déraisonnable’’ (cela relève de l’euthanasie passive).

                                                                Lire les 4 réponses ▼ (de Fergus, Aristide, Eric F)

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