Sarko facho, Renaud coco !

Je devine déjà la teneur des premiers commentaires qui suivront cette note. On me reprochera de "faire" dans le dérisoire, de m’intéresser à la variété et de consacrer trop de temps à Renaud. On jugera très superficiel le problème que je vais aborder et qui concerne les limites de la liberté d’expression. Peut-être, pour peu que mon texte soit publié par AgoraVox, serai-je même invectivé parce qu’à nouveau je serai amené moins à défendre Nicolas Sarkozy, qui n’a pas besoin de moi, qu’à m’indigner de la nature des attaques déversées contre lui. Nul doute que je serai catalogué par certains et privé de toute légitimité !
Comme je souhaiterais savoir me réfugier dans l’indifférence, pour ne pas réagir au quart de tour chaque fois qu’une information me stimule pour le meilleur et pour le pire ! Toutefois, à nouveau, j’ai succombé en parcourant Le Parisien qui consacre un article dans l’ensemble élogieux au nouvel album de Renaud. J’ai beaucoup aimé Renaud à sa grande époque, les tranches de vie, les fragments de société qu’avec une brutalité souvent tendre il savait offrir. Ce n’était pas de la politique partisane, c’était l’anarchisme d’un esprit libre.
Au contraire, dans son nouvel album il y a une chanson dont le titre, "Elle est facho", renvoie au portrait évidemment chargé d’une extrémiste et permet surtout une rime facile avec "Sarko". Le chanteur complète son oeuvre, si j’ose dire, en précisant qu’il avait modifié sa "chute" pour y intégrer Sarko, "le petit caporal de Neuilly, avec ses idées de haine et d’exclusion et ses provocs imbéciles". Fermez le ban et admirez le courage !
Non, la chanson n’est pas un art anodin. On aurait tort de ne pas la prendre au sérieux lorsqu’elle prétend éveiller la conscience politique de ses auditeurs. Si elle veut s’aventurer non plus sur le terrain du divertissement mais sur celui de la polémique brutale et partisane, elle pourra moins que jamais être perçue comme un plaisir flattant l’oreille. Aragon avait déjà dit à juste titre que la chanson était devenue la poésie du 20e siècle. C’est d’autant plus vrai aujourd’hui où les moyens classiques d’information et de dénonciation sont délaissés au profit d’un genre qualifié de mineur mais qui, à cause de sa facilité même et de l’adjonction d’une musique parfois entêtante, devient dominant et majeur. Aussi, comme on n’a pas le droit d’écrire n’importe quoi, on n’a plus le droit, par rectitude personnelle, de chanter n’importe quoi.
Ce qui devrait imposer un usage responsable du langage qui n’est pas mis à notre disposition pour, dans une gratuité absolue, nous servir de jouet et, éventuellement, de bombe contre autrui. La meilleure preuve de cet arbitraire est le changement de" la chute" pour y mettre un mot provocant qu’on sait inadéquat, à la place d’un autre sans doute plus conforme à la vérité du portrait, mais moins sulfureux. Cette assimilation intellectuellement absurde, politiquement offensante, de "facho" à Sarko serait du même acabit que celle qui pourrait nous conduire, en raison de ses positions systématiquement contestataires, à taxer Renaud de "coco" - réduction qu’il trouverait certainement choquante et qui porte son lourd poids de tragédies.
Ce langage délibérément erratique a pour conséquence plus dangereuse d’aggraver, dans l’esprit populaire, une confusion politique, un embrouillamini civique qui, faisant de Sarko le " facho " qu’il n’est pas, bouleversera les repères et nous habituera à penser et à parler faux. Le mot, comme dans les épopées d’Homère, n’aura plus qu’une fonction d’étiquette infamante parfaitement injustifiée mais peu importe. L’insulte et l’invective auront été lancées. A l’évidence, le langage n’est plus le moyen civilisé pour comprendre, dialoguer, éventuellement combattre les idées par les idées mais il est devenu le combat lui-même. Sarko, facho, la sonorité fait plaisir et comme elle fait mal et qu’elle est fausse, on peut compter sur Renaud pour en être satisfait et sur certains médias pour tresser des couronnes au chanteur.
Pourtant, il n’y faut plus aucun courage. Dans la quotidienneté, il est clair que, sur le plan de la bonne conscience et pour assouvir le besoin de se payer, sans risque, de mots insultants, Sarkozy a pris la place de Le Pen. Plus commodément, on prétend qu’il a pris sa place, de sorte qu’on fait d’une attaque deux cibles. D’autres, parfois, ont paru risquer les mêmes assauts scandaleux mais de manière plus ponctuelle, jamais sur ce registre lancinant et lassant. Si tel ou tel s’était trouvé confronté aux mêmes agressions que Nicolas Sarkozy - et je n’oublie pas les paroles de certains rappeurs -, qui sont d’ailleurs moins inquiétantes pour lui que lamentables pour la démocratie, je vous assure que j’aurais réagi de la même manière. Je déteste le langage qui s’octroie des facilités et se désigne des boucs émissaires quand la réflexion pousserait au moins à du scrupule et à de l’hésitation.
Enfin, que dire de Renaud lui-même qui a connu des drames intimes, des dépendances difficiles à maîtriser et qui aujourd’hui a la chance d’être "très amoureux de sa nouvelle femme" ? Lui qui aurait pu subir les effets d’une médiatisation dévoyée et les méfaits d’un langage inadapté et vindicatif, comment ne perçoit-il pas ce qu’il y a d’outrancier, d’injuste et de bêtement partisan dans cette chanson au fil d’une inspiration qui a rencontré des thèmes meilleurs ?
Tout cela pour ne pas évoquer "ses idées de haine et d’exclusion et ses provocs imbéciles".
Bien sûr, personne n’aura le ridicule de donner une importance judiciaire à ces débordements qu’on n’ose qualifier d’artistiques. Sarko, facho, c’est presque rien. Même pas un petit scandale. Une note dans un blog, un article. Un courage confortable. Un artiste ou prétendu tel est toujours protégé, paradoxalement, par ce qui devrait lui être reproché.
Renaud coco, Renaud soûlo ? Non, surtout pas.
338 réactions à cet article
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moi j’aurais bien aimé lire comment vous justifiez vous, l’avocat, les diverses lois plus ou moins liberticide de votre ami Sarkozy. Je ne vais pas jusqu’à le traiter de fasciste et moi aussi j’ai de nombreuse réserve à faire sur Renaud (alors même que je l’ai beaucoup aimé) mais vous en servir pour défendre Sarkozy sans avoir à vous confronter au fond de sa réalité politique est un peu facile.
À l’automne sera soumise au parlement une loi sécuritaire de plus qui va plus loin qu’aucun pays développé n’a osé aller (ou presque... certains états des USA sont charmants aussi)... Cette loi qui transforme le maire en big brother, cette loi qui bafoue le scert médical etc.
Sarkozy aime, tous les 6 mois constatant que malgrès son action la situation empire, plutôt qie de se remettre en question diminuer chaque fois un peu plus les libertés...
ça ne vous choque pas, en tant qu’avocat, un ministre qui ose dire qu’on peut trop revendiquer les droits de l’homme ??
un ministre qui invente l’insulte « droit de l’hommiste »... comme si on pouvait accorder trop d’importance aux droits de l’homme...
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De l’autre cote, dans bien des villes on sait qui est affilie a la mafia, qui fait du blanchiment d’argent mais la mairie ne peut rien faire par manque de moyen. Aucun policier pour enqueter serieusement. Ceux qui essayent recoivent des menaces de mort et la police faute de preuve ne peut rien faire. Donc on laisse faire, on autorise l’ouverture de nouvelles boites de nuits infiltree par la mafia tandi qu’on ferme les autres qui n’on pas assez d’influence. Il serait bien que la mairie puisse avoir un peu plus de pouvoir avec la police et les autre services municipaux.
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bonjour,
je réagis, en passant, à une partie du commentaire...
Les ’droits de l’homme’ comme principe absolu et inattaquable, qui a remplacé en France la conception religieuse de l’homme après la Révolution (conception qui idéalisait le pouvoir divin, incarné dans la personne du roi), pour créer un idéal ’laïc’ les droits de l’homme... Je ne remets pas en question le but de ce texte (qui donne une base très forte, notamment pour un idéal de démocratie !) Une critique de celui-ci peut pourtant être faite... Notamment sur la conception de l’être humain que cette déclaration porte en elle... Cette question a d’ailleurs fait débat en 1789, ou s’affrontaient partisans des ’devoirs’ et partisans des ’droits’.
Sur Sarkozy, encore une fois on voit qu’il ne mâche pas ses mots... critiquons-le dans la forme, mais réfléchissons également au fond... Accordons-nous trop d’importance à nos droits en société, et pas suffisament aux devoirs qui permettent à cette société de continuer d’exister ? La liberté totale existe-t-elle vraiment ? (ou demandé autrement) un individu peut-il être entier , ’lui-même’, en dehors de la société qu’il habite, dont il partage la langue la culture, etc...
D’une conception religieuse de l’homme, on est passé à une version laïque ’la déclaration des droits de l’homme’, mais à élever cet objet en absolu et universel, ce n’est finalement que créer une nouvelle religion (on veut croire à cet absolu, cet illimité, ce ’divin’ - amusant d’ailleurs de noter que la déclaration à a fait l’objet d’une représentation graphique s’inspirant des tables de la loi divine...) c’est un texte fort, un texte qui fait consensus au niveau international (ONU) et fait sens comme limite à de nombreuses violences de nos sociétés , un très bon texte donc. Mais ce n’est qu’un texte écrit par des hommes, et qui porte une conception très occidentale de l’ « individu » libre, éclairé, pleinement conscient, et porteur de ses droits...
j’aime pas les porteur d’UNE vérité, fussent ils humanistes !
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Vous prétexez que les mairies n’ont pas assez de pouvoirs dans le cadre de la lutte contre les « mafias locales » ? Que se passera t-il dans le cas de mafias locales bien chaudement installées au sein même de certaines mairies (voir quelques exemples dans le 92) ? Conflits d’intérêts ? La séparation des pouvoirs : une base de la démocratie et ceux qui prétendent le contraire ont des raisons qu’ils ne peuvent exposer trop clairement au peuple de peur de l’épouvanter...
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« un ministre qui invente l’insulte »droit de l’hommiste« ... comme si on pouvait accorder trop d’importance aux droits de l’homme... »
Si le mot ne correspondait pas à une réalité certaine , croyez vous qu’il aurait été retenu ?
Sarko est ce q’il est , et loin de moi l’idée de le défendre, mais la démagogie facile de Renaud(que j’ai moi aussi beaucoup apprécié) m’écoeure encore plus .
Les « droits de l’hommistes » ont manifestement abusé démagogiquement des droits et se sont décrédibilisé au point de devenir une caricature de ce qu’ils devraient être , à leur instar , Renaud a abusé de la dive bouteille au point de devenir une caricature de lui même .
Arrêtons là la comparaison, le jeu est trop facile et trop cruel .
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Renaud a aussi fait une chanson sur les bobos qui mériterait commentaire aussi.
L’exploitation du filon (je n’ai pas dit « Fillon ») de la panoplie sarkoziste est très facile et donc répandue sur les blogs. Pamphlétiser et caricaturiser soit mais avec talent si possible et pertinence. On voit fleurir des portraits déformés, des injures avillissantes qui sont contre efficaces et de (trop) mauvais goût.
Cela dit, il faut bien voir que le Nicolas bouc-émissaire désigne lui aussi des boucs-émissaire (racailles, étrangers) pour asseoir sa popularité et qu’il attrape en opportuniste tout ce qui peut le servir. Bref, il ne donne pas vraiment l’exemple non plus.
tan tan tan !
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A la Taverne des Poètes,
Assez vrai ! Ceci dit, parler de « Nicolas bouc-émissaire » est, à mon avis, une image un peu irréelle. C’est seulement et uniquement Nicolas Sarkozy qui a contruit son image, qui navigue de par ses idées et qui les étale au grand public. Qu’il recoive des critiques, fussent-t-elles facheuses, cela fait partie de la règle du jeu.
Et s’il n’est pas d’accord, alors qu’il arrête de faire de la politique et qu’il la ferme. C’est simple, nan ?!
Cordialement, Cédric
PS. : j’aime bien votre nom !
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On dirait qu’il suffit de dire que les sans papiers sont dans l’illegalite pour se faire traiter de facho par les socialistes. A force ca en devient tellement ridicule que cela rabaisse les socialistes.
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Ce qui métonne c’est l’assimilation faîte entre Sarkozy et Le Pen, parmi les partisans de gauche « bonnet blanc et blanc bonnet » je suis assez stupéfait qu’on puisse amalgamer à ce point le réprésentant de la droite et celui de l’extrême droite
Au-delà de l’insulte, c’est la perte des nuances, le refus des différences, une absence de critique dépassée par le goût de l’insulte, qui me fait peur.
Partisans de gauche, ne voyez-vous pas de différences entre Le Pen et Sarkozy ?
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C’est tout de même moins facile qu’entre Chirac et le Pen !
A écouter les propos et les textes homophobes et à voir les actes racistes (bruler un camp de gitans) de nombreux membres de l’UMP... on ne sait plus bien. Rajoutons à cela l’utilisation d’un vocabulaire franchement haineux (racailles, « droits-de-l’hommiste », carcher...). Il y a de quoi se perdre.
Et c’est quoi ce machin qu’il a inventé ?
« la droite décomplexée »
N’est-ce pas cette bonne vieille droite anti-républicaine et réactionnaire, celle qui nous a gentiment donné, 2 Empereurs, 3 Roitelés, et un petit maréchal ? On la croyait morte à la Liberation, étoufée par sa propre crasse...
...et Non ! Grace à Sarko elle revient !!
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Bonjour,
J’ai parfois l’impression en écoutant et lisant la production de Ségolène 1ère Duchesse de Charentes Poitou (tradition de « mauvais » gout) que son discours nous ramène à celui de ce que vous appelez la droite réac. Non ? N’oubliez pas qu’au fin fonds de tout français qui sommeille il y a un réac qui veille. Ne me dites pas non, je ne vous croierais pas
Vive le Roi quand même.
Dejan
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Nan, mis à part l’oeil de verre.
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Que d’amalgames !
Tout d’abord, d’où sort le terme « droits-de-l’hommiste » : je n’ai vu nulle trace de propos de Nicolas Sarkozy en faisant l’usage ?
Concernant l’homophobie, on peut constater que des courants homosexuels plus que militants existent au sein de l’UMP. La condamnation d’un député UMP pose de nombreuses questions quant à la liberté d’expression : apparemment, le point de vue des Eglise sur l’homosexualité est désormais illégal.
Concernant le camp gitan incendié, vous parlez d’un acte qui fut condamné par un tribunal correctionnel, acte manifestement illégal mais dont la coloration raciste ne semble pas manifeste.
Quant à dire que le régime de Vichy ne fut issu que de la droite, cela demande un certain aveuglement. De Gaulle n’aurait pas forcément apprécié les zones de non-droit.
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Racaille : Ce n’est pas un mot surfait. Il faut appeler les choses par leur nom. Il se trouve qu’il existe des gens qui par leurs actions se comportent comme des racailles. Qu’il viennent de banlieu ou du 16ème je m’en cogne. Ils se comportent comme des racailles et doivent donc être désignés comme tels. Et lorsqu’il y a de la racaille, le devoir du politique c’est d’ordonner le nettoyage.
Quand aux droits de l’hommiste ce n’est pas une attaque contre les droits de l’homme mais contre certaines associations gauchisantes qui se réclament des droits de l’homme pour pousser leur idéologie et ce souvent au détriment des personnes qu’elles soutiennent.
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"> Sarko facho, Renaud coco ! (IP:xxx.x35.145.229) le 28 août 2006 à 13H42 Nan, mis à part l’oeil de verre."
Hé bien voyez vous , votre réponse relève du HALDE pour discrimination envers les handicapés .
Naturellement , j’imagine que vous vous croyez anti raciste , tolérant et tout bref le patin coufin habituel ... Hélas , votre simple trait d’humour (sic) démontre le contraire .
Bien sûr je ne m’adresse pas qu’à vous , mais je m’adresse à toute cette communauté de « bien pensants » qui sur le même mode s’arroge de principes de tolérance et d’acceptation des différences et ne peuvent pas supporter leur propre voisin en l’injuriant copieusement et de façon tellement médiocre que cela relève du racisme primaire qu’ils expriment ainsi ... On peut dès lors penser que leur antiracisme et leur tolérance ne sont en fait que des attitudes présentables destinées à refouler au plus profond de soi un véritable racisme et à le libérer de temps à autre par des paroles de haine et de mépris telles que vous (et vos amis) l’exprimez de temps à autre .
Personnellement , plus que des fascistes , ce sont les faux culs qui me débectent.
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Anthony Meilland,
Malheureusement, les socialistes ont eux aussi des brebis galeuses, Georges Frêche et ses propos racistes de « sous-hommes », Jack Lang et ses petites phrases sous entendues sur la pédophilie.
Il ne faut généraliser ...
Cordialement.
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« »la droite décomplexée"
N’est-ce pas cette bonne vieille droite anti-républicaine et réactionnaire, celle qui nous a gentiment donné, 2 Empereurs, 3 Roitelés, et un petit maréchal ? On la croyait morte à la Liberation, étoufée par sa propre crasse..."
Anachronisme formidable. Il est de droite Robesspierre, ou de gauche ? On peut parfaitement etre de gauche et monachiste ou pétainiste (élus pas le front populaire), ca n’a aucun rapport avec nos découpages actuel. La colonisation « des races inférieurs », c’est la gauche( ferry, blomm, jaures), non ? D’ailleur le Nazisme, c’est avant tout un socialisme, qui lui n’aime pas les race inférieur. Donc le Mal, c’est le socialisme, qui extermine ou qui colonise.
Il est temps que le socialisme meurt enfin en france, comme il est mort partout ailleur. A la place il y aura un gauche laique, genre blair ou démocrate US, bref, une gauche responsable et non utopique et hypocrite.
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Depuis que Sarkozy a fait ouvertement appel a l’électorat de Le Pen... je ne fais plus de difference en effet. Sarkozy, Le Pen même combat.
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Une différence quand même, Le Pen est l’original, Sarko la copie ..... c’est un plagieur ..... J’en profiterai pour dire : facile de casser Renaud, mais Johnny et Doc Gynéco qui s’affichent à côté de Sarko ? c’est mieux ? Pfffff
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c’est sûr que « jeune délinquant des banlieues », c’est plus « politiquement correct » que « racaille »...
Tout comme « sans-papiers », au lieu de « immigré clandestin illégal »...
Il se trouve seulement que la Gauche et la Droite n’usent pas des mêmes figures de style.
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@ antony
« N’est-ce pas cette bonne vieille droite anti-républicaine et réactionnaire, celle qui nous a gentiment donné, 2 Empereurs, 3 Roitelés, et un petit maréchal ? On la croyait morte à la Liberation, étoufée par sa propre crasse... »
Même si je suis très prudent lorsqu’il s’agit d’appliquer les impressions que recouvrent aujourd’hui les mots de « droite » et « gauche » à des situations dans lesquelles leur signification était soit différente soit nulle, je dois reprendre votre message. Si donc vous voulez attribuer à la droite ou à la gauche des personnages historiques, allons-y : Le premier empereur était issu du courant politique de la Montagne (gauche), le second a été élu président contre le candidat de droite en septembre 48 avant de faire un coup d’Etat. Pour les rois à mon sens ils ne sont ni de droite ni de gauche puisque par définition pas choisi... Louis XVIII était-il du centre, Charles X de droite et Louis-Philippe de gauche ??? Indéterminable. En revanche pour Pétain c’est assez clair puisqu’il a été élu « Chef de l’Etat » par la procédure en vigeur, c’est à dire les 2 chambres réunies en congrès. A une écrasante majorité (manquait que 80 voix). Or les dernières élections avaient été clairement gagné par la gauche et ce sont les mêmes députés qui avaient porté le front Populaire, quant à Laval ancien député SFIO d’aubervilliers, Doriot ancien député PCF, Déat ancien député SFIO...
vous voyez il faut être très prudent avant de dire de façon un peu manichéenne que la « droite anti-républicaine et réactionnaire a gentiment donné, 2 Empereurs, 3 Roitelés, et un petit maréchal » Contrairement à ce que pensent les andouilles qui jugent opportun de faire des lois sur « le role positif de la colonisation » ou le génocide arménien, l’Histoire ne peut pas se résumer aux récupérations politiques... cela dit je sais de source sur que Vercingétorix était contre les émissions de CO2... Néfértiti avec nous !
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J’ai l’impression que vous prenez le grand public pour plus bète qu’il n’est, comme si il n’y avait que vous a ne pas considerer SARKO comme un facho (dans le sens faschiste du terme, eh oui aujourd’hui dans le language courant facho a un sens différent qu’au milleu du 20eme siècle (comme coco d’ailleurs). C’est de la variété, c’est evidemment une rime facile, mais je suis désolé elle n’est pas grave de conséquence et tout juste fait elle sourire. Je crois malheureusement (bien que vous vous en defendiez lourdement) que votre réaction est guidé par votre idolatrie aveuglée pour M. SARKOZY.
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L’accusation d’idolâtrie semble si ridicule qu’il ne semble guère nécessaire de la discuter.
La revendication de l’emploi du terme « facho » pour désigner quelque chose qui n’a rien à voir avec le fascisme aura besoin de plus d’arguments que le simple et stupide court du temps. Lorsqu’on emploie des termes à tort et à travers, on tue leur sens. Hors le fascisme correspond à une chose suffisement grave pour que l’on puisse se permettre de l’amalgamer avec tout et n’importe quoi.
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Pour moi Sarkozy est bien pire que Le Pen, car il a des idées liberticides et est potentiellement présidentiable contrairement à son homologue légèrement à droite d’Hitler. Pour que l’on arrête de les comparer, il faudrait que sarko stop son populisme en reprenant certaines idées du FN.
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Le mot « Fachiste » est assez vague et difficile à définir. Si on s’en ramène à sa définition d’origine le fachisme est un régime totalitaire, comme le nazisme et le communisme, faisant l’éloge de la nation, et organisant la société de manière corporatiste et hiérarchique.
Se rajoute à cela la dimension violente et militariste, dimension qui est devenue prédominante dans notre utilisation du mot « facho ».
Le facho est donc dans l’imaginaire populaire (de gauche surtout) un ennemi de la République qui veut imposer une société vérouillée, dans laquelle chacun reste à sa place ; une société sans révolte, ni revendication.
Alors Sarkozy est-il un fachiste ?
Voyons voir...
De nombreuses valeurs rpublicaines ont été bafouées par cet individu :
- Comme le dit machinchose (que je salue), tout loi liberticide est contraire à l’esprit de la République et l’exemple tragique de la fin de la Première République doit toujours rester en memoire. Souvenons-nous de cette phrase de Thomas Jefferson « Un peuple pret à sacrifier un peu de sa liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l’un ni l’autre »
- Il est contre l’Egalité des Citoyens. (cf discrimination positives, mise en concurrence de écoles...)
- Et la Fraternité c’est pas sont truc non plus. Quand on est ministre de la République, on évite d’insulter des pans entiers de la Nation !
Ca commence mal tout de même : Sarkozy Contre la Liberté, l’Egalité et la Fraternité. Mais continuons...
- Il a fait savoir qu’il était franchement pour le communautarisme. Outre ces positions peu Républicaines sur la question de la laïcité, il avait dit dans une émission il y a quelques années, que les valeurs de la République ne suffisaient pas à assurer une bonne morale chez le peuple, et que la religion pouvait permettre de combler ce vide . (Ce n’est pas la formulation exacte, mais l’esprit y est). Il a aussi dit qu’il valait mieux des imames que des caïds (ou un truc du genre). Il a d’ailleurs écrit un livre sur ses positions religieuses il y a quelques temps (je crois).
- Il est aussi pour la fin de l’indépendance stratégique Française et propose un aligmenent presque intégrale sur la politique « Impérialiste » Américaine.
- Enfin rappelons que dans le préambule de notre constitution, il est dit que la France est une République Sociale. Lorsqu’on veut détruire le code du travail... !!!
Résultat : je ne sais pas si Sarko est un Facho, mais il s’agit bien d’un ennemi de la République !
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Je suis desole mais ce que vous mentionnez ne fait, malheureusement, pas de Sarkozy un anti republicain, ni meme un facho. Les faits que vopus mentionnez sont tout a fait exact, mais sans relation avec une position anti-republicaine.
- Sarkozy est atlantiste, ca n’est pas anti-republicain. Allez dans le sens de l’Europe est-ce une position anti-republicaine ?
- Il est pour le communautarisme et contre la laicite : pareil la republique a ete non laique et peut le redevenir. Le communaurisme est plus delicat a mon avis.
- Il insulte des pans entiers de la societe : oui, mais tous les partis font cela. Ca ne les rends pas anti-republicain pour autant.
- La discrimination positives est vue par certains (pas mal a gauche) comme un progres de l’egalite.Personnellement, je pense qu’il faut combattre Sarkozy, mais dire de lui qu’il est anti-republicain est faux. Pareil pour facho. Sarkozy veut d’une republique mais differente de celle que l’on connait.
L’intelligence de Sarkozy (car c’est aussi un probleme) est de proposer des reponses a des questions. Reponses que je ne partage pas, mais il propose quelque chose. C’est pratiquement le seul qui propose du changement. C’est la tout le probleme.
Ce n’est pas les gens de gauche qu’il faut convaincre ce sont les gens de la droite moderee. Et ce n’est pas en disant que Sarkozy est facho que ces gens vont etre convaincus de ne pas voter pour lui.
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« Sarkozy est atlantiste, ca n’est pas anti-républicain. Allez dans le sens de l’Europe est-ce une position anti-républicaine ? »
- Vu la vision américaine actuelle du monde, je pense qu’en effet c’est pas très en accord avec l’idéal républicain, de l’égalité des hommes, de la prédominance du Droit...« Il est pour le communautarisme et contre la laicite : pareil la republique a ete non laique et peut le redevenir. Le communaurisme est plus delicat a mon avis. »
- Il est effectivement vrai que la République n’a pas toujours été laïque (de 1870 à 1905). Mais le combat pour la laïcité est maintenant ancré dans ses gènes. De plus la République n’a jamais été communautaire, et elle ne résisterait pas à un tel changement.« Il insulte des pans entiers de la société : oui, mais tous les partis font cela »
- Vous devez tout de même admettre qu’utiliser « droit-de-l’hommistes » comme une insulte, et assez incongru. Les Droits de l’Homme sont les piliers notre République, les traîner dans la boue, c’est assez révélateur du peu d’attachement qu’il a envers elle.« La discrimination positives est vue par certains (pas mal a gauche) comme un progrès de l’égalité. »
- Elle est pourtant anticonstitutionnelle si elle se base sur la couleur de la peau, l’origine ethnique, ou la religion. De plus la République est indivisible : il n’existe que la Nation, et l’Individu. La discrimination positive est donc, soit un mot creux, soit une trahison de l’idéal républicain.« Sarkozy veut d’une république mais différente de celle que l’on connait. »
- On peut appeler un chat, un chien, il n’empêche qu’il griffera toujours, et qu’il n’aboiera jamais.La Devise de notre République est :
- « Liberté, Egalité, Fraternité »Article 1er de la constitution de 1958 :
- « La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l’égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d’origine, de race ou de religion. »Sarko est donc bien un ennemi de notre République !
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Ne vous est-il pas venu à l’esprit que l’idée d’une « 6ème République » soit en train de germer dans l’esprit du prétendant à la régence du royaume de France ? Or si l’on change de République il faudra le justifier par un changement de constitution. Non ? Donc tout ce que vous reprochez à notre futur dynaste apparaitra clairement dans son programme.
Dejan
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Bien sur.
A l’époque de Napoléon (le 1er) il était bien inscrit sur les pièce de monnaie :
Napoléon Empereur République Française
Tout est une question de définition.
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Ce qui est instructif dans la position pro-communautaire de M. Sarkozy, c’est surtout qu’il espère par ce biais regler les problèmes de délinquance dans les banlieues...
Laissons donc les Imams, Curés, Rabbin et autres inculquer à notre jeunesse les valeurs que la république est incapable de leur apporter du fait de son désengagement massif.
Ca donne une idée assez précise de ses ambitions pour la France : Un Etat quasi inexistant (mais avec toujours autant d’impôts ? ) qui abandonne son rôle à qui le veut.
Ahurissant !!!
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quel changement ? le changement que propose le bigornot est calqué trait pour trait sur les sociétés anglo-saxonne, tant au niveau économique que societal. Qu’il aille simplement habiter en angleterre ou aux etats unis si la facon de faire et de voir les choses ici ne lui plait pas. Notre société (française issue de l’etat providence mis en place apres guerre) a sans doute besoin de muter mais de la a s’aligner sur des modèles injustes, liberticides et à la finale contre productif, comprenez que nombre de gens dans ce pays ne soient pas d’accord. par ailleurs, au sens litteral du terme, on peut effectivement considerer que le bigornot est un fasciste : il est partisan d’un regime autoritaire et c’est une personne conservatrice et reactionnaire (malgré un discours pronant le changement a tous va). C’est la definition du dictionnaire Robert d’un fasciste.
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Les pays anglo-saxons ne sont pas fascistes a ce que je sache.
Vous ne pouvez donc pas dire a la fois que le but de Sarkozy est de mettre en place une societe anglo-saxone et qu’il est fasciste.
Dire de Sarkozy qu’il est fasciste est faux, stupide et n’apporte rien au debat. En plus ca ne sert pas la gauche que de dire ca. Ca conforte les electeurs d’extreme gauche (qui sont eux bien souvent beaucoup plus intolerants) mais ca fait fuir le centre.
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Le fait que Nicolas Sarkozy bafoue certains principes républicains, notamment certains principes des Droits de l’homme (nul ne doit être admis à une fonction publique selon des critères autres que ses vertus et mérites), cela semble manifeste.
Mais cela ne fait pas de lui un individu en chemise noire qui fait boire de l’huile de ricin à ses opposants politiques.
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« Sarko est donc bien un ennemi de notre République ! »
Sarko vient de l’UMP, le parti fondateur de la République en France. Ce n’est pas la gauche qui à fondé la république, c’est la droite. La gauche elle, Laval, Thorez, on sait ou elle était. Vous racontez n’importe quoi, tout simplement parce que vous n’êtes pas un républicain, et vous n’acceptez pas que les gens n’ait pas les même idée que vous.
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L’UMP qui a été créée en 2002 afin de supporter Chirac à sa propre succession, la République Française qui a été créée en...
Sauras-tu compléter la phrase ?
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Ce n’est pas Sarkozy de nagy-Bosca qui est devenu droitier, c’est toute la société française qui en a marre du laxisme, de l’angélisme, du relativisme et met la barre très à droite.
Renaud est vraiment un has been : il s’accroche à ses vieilles lunes bien-pensantes et « humanistes » (c’est tellement plus facile d’aimer son prochain bien planqué derrière un digicode à Neuilly) alors que même le PS n’y croit plus et met la barre à droite !
Quant à dire que Sarkozy de Nagy-Bosca est un horrible facho, il est en train de régulariser à tour de bras des gens qui devraient être expulsés selon nos lois ; il a organisé l’Islam en France via le CFCM alors que cette religion est potentiellement nocive (et il veut même un financement public des mosquées !) ; pour faire plaisir aux gauchistes il a supprimé la « double-peine » alors que celle-ci correspond en réalité à une double infraction (à la loi pénale et à celle de l’hospitalité) ; il veut des quotas d’immigrés supplémentaires alors que la France est pleine.
Sarko n’est pas un facho, désolé Renaud. C’est un politicien de droite qui louvoie et suit l’opinion publique.
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Pour Lionel289 : quand donc les gens de droite comprendront-ils qu’en participant activement à la diabolisation du FN ils encouragent l’invective et l’insulte comme mode acceptable de débat, et que bien entendu la gauche finira tôt ou tard à leur opposer la même technique ?
Exemple typique avec M. Sarkozy de Nagy-Bosca, traité plus bas que terre, à l’égale de Le Pen. Bien fait pour ses amis apprentis-sorciers qui se sont régalés à faire ça contre le FN.
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Sarko est le roi pour détourner et jouer avec les mots alors bon... retour à l’envoyeur sinon personnellement je pense que depuis que renard n’est plus là il ne reste que Renaud et c’est pas formidable dans le texte
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Demat deoc’h,
Je croyais que renaud avait arrêté l’absinthe, franchement c’est vraiment nul son texte... Renaud recommence à picoler tes chansons étaient plus aboutis avant.
Kenavo ar wezh all
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Traiter quelqu’un de coco ou de facho parce qu’on ne partage pas ses opinions est ridicule, de même que qualifier telle ou telle autre personne d’antisémite, comme le font certains, en guise d’arguments, parce qu’il a osé critiquer Israël ou les racistes sionistes. Cela dit, il se peut que Renaud soit coco. On ne peux pas dire que ses positions volent haut. Pour ce qui est de Sarkozy, le qualifier de facho, banalise trop sa politique et ses propos. C’est aussi trop gentil à l’égard de cet individu qui n’a que des propos de préférences ou de détestations communautaires à la bouche ; pour lequel la plupart des citoyens ne comptent pas ! LIRE MON DOCUMENT « LA FRANCE CONFISQUEE » (sur www.aredam.net)
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Je suis aussi un ancien fan de Renaud un peu déçu par ses nouveaux albums « Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ». La chanson ’Les bobos’ me plaît cependant beaucoup car c’est la première fois sepuis ’Miss Maggie’ que Renaud se montre autant acide vis à vis d’une frange de ses concitoyens, en reconnaissant lui-même ’faire partie du lot’ (tu m’étonnes ! D’ailleurs, M. Bliger, il aurait été plus drôle de qualifier Renaud de ’bobo’ que de ’coco’)
Il y a notamment cette phrase qualifiant la bêtise des bobos : « Ils aiment Desproges sans même savoir que Desproges les détestait... »
Justement, cher Renaud, entre autre provocation, Pierre Desproges aimait à répéter pour se moquer des bobos après mai 1981 : « A partir de maintenant, je suis de droite car on m’a toujours dit qu’être dans l’opposition était tendance... ».
Concernant Sarkozy, il y a le clan people pour, le clan people contre (j’avais fait un article pointant les people contre people, rassemblant tout un tas de points de vue qui au final ne m’intéresse guère...) et je me dis que la pire vacherie que puisse faire un opposant de Sarkozy, c’est de l’ignorer... Car avec lui, même de la mauvaise publicité reste de la publicité...
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Le Pen et Sarko, ce n’est pas tout-à-fait « Bonnet Blanc et Blanc Bonnet », mais plutôt « Extrême Droite et Droite Extrême ».
Ce qui spérare les 2 hommes, outre l’âge, est assez réduit, et se résume peu ou prou à la question du grand Israël. Pour le reste, la différence est infime...
Cela dit, cette question est suffisamment aiguë pour qu’au second tour Le Pen, qui devra se retirer face aux 2 candidats en tête, fomente un ultime Pied-ne-nez à Sarko et pousse son électorat à voter dans le camp d’en face, lui faisant perdre l’élection.
Histoire de prouver qu’il compte encore à près de 80 ans...
Renaud a bien du talent et du courage, cela fait plaisir de voir qu’il a remonté la pente après une période assez difficile, pour renvenir à la période faste de Madame Thatcher...
Quant à déposer plainte, Sarko et ses amis idéologiques en ont déposé bien d’autres et pour moins que cela, mais évidemment, ils n’oseront pas égratigner l’icone Renaud, car tout le monde sait bien que les procéduriers ont mauvaise presse dans une large partie de l’électorat notamment chez les jeunes, et cela couterait en n’en pas douter l’élection aux... fachos qui s’y risqueraient.
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M. Bilger,
ça, c’est exactement l’article que je souhaitais écrire. Rien à ajouter, ni à retrancher. Le ton juste. Tout y est. Félicitations
cordialement
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J’aimais bien Renaud (il y a quelque temps) mais là c’est affligeant, après les bo-bo (boff...) voici sarko-facho (pas terrible)... peut-être a-t-il besoin simplement de « faire bouillir la marmite »... comme tout un chacun après une dure période de vaches maigres ? Dommage qu’il ait perdu tout l’humour qui faisait un peu de son charme ! Il ne va pas tarder à retomber dans une douce oisiveté de retraite anticipée !
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C’est simple et facile, vu de gauche (ceux qui « causent dans la poste », l’électeur de gauche moyen est moins con) tout ce qui est à droite des « radicaux » (PRG et « valoisiens ») est ipso facto « facho » (depuis les années 30, sauf erreur), et « bauf » (depuis Cabu).
Par exemple, les gens assez vieux pour avoir vécu les campagnes de 78 et 81 se souviendront que le Facho De Service, c’était ... Chirac (Le Pen, on en parlait pas encore, electoralement il n’existait pratiquement pas) ! Ils se souviendront aussi de l’affreuse lois liberticide qui faisait de son auteur un nazi (même pas un nazillon) : la loi « Informatique et Liberté ».
On connait la suite...
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Chirac était plutôt traité de nerveux sanguin et d’arnaqueur (l’ « Arnaque, c’est Chirac »). Il s’est n peu assagi ensuite, sans doute l’âge aidant.
Sinon en effet, la suite on la connait : c’est que les fachos prennent effectivement de plus en plus de pouvoir en France et ailleurs dans le monde...
Et c’est bien cela le plus inquiétant !
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« ...un usage responsable du langage... », Mr N.Sarkozy doit-il être érigé en exemple d’un usage responsable du langage selon vous ?
Ma réponse est non ! Ce politicien libéral, de droite, décomplexé, fait un usage démagogique du langage !Il est bien sûr dans son rôle, il est en quête de voix du peuple. Mr Renaud chanteur de son état, fait lui un usage poétique du langage, lui est en quête d’auditeur acheteur d’un disque !
On peut reprocher à ces deux personnage des fautes de gouts, mais les gouts et les couleurs...
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perso je n’ai pas encore écouté le dernier album de renaud, je ne critiquerai pas sans connaître...
par contre sarko, la ouai ya comme un soucis démagogique, la droite décomplexée est en marche et ( on le voit sur ce forum d’ailleurs ) on peut maintenant sans soucis balancer des remarques à caractère homophobe ou raciste, et sarko peut se permettre de vouloir passer le nettoyeur haute pression ( pas de pub... ) dans les banlieus, le cul bien au chaud dans sa résidence de neuilly avec tous ces pitbuls autour de lui pour éviter à la france d’en bas de pouvoir l’approcher..
cet homme sait manipuler d’un coté, les plus faibles, qui s’abreuvent de JT tronqués et de « on dit » bien pesés... et de l’autre les décideurs pètés de tune qui sentent bien en lui leur joker pour continuer à s’enrichir tranquillement et souvent en ne fouttant pas grand chose..
c’est tout celà qu’il faut ramener à la surface de cet iceberg. Pour la libre pensée et le droit à ne pas se calquer sur les Etats Unis ( qui ne peuvent être un modèle social pour nous...sans déconner ... )
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Je n’ai ( pas encore ) trouvé les paroles de cette « œuvre », mais en entendant : http://morandini.canalblog.com/archives/2006/08/26/2540736.html et http://fr.wikipedia.org/wiki/Renaud ...de toute façon , c’est bien lui qui va empocher l’pognon !
A mes amis « gauchos « et « fachos » ne vous caser pas l’baigneur, dans cette France moderne, ben les apaches en costards et les zôtres en jean- survets continuerons à déferler !
@+ P@py
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Drôle d’univers que celui de la gauche française, où on assimile au fascisme le simple fait de vouloir faire respecter les lois et l’état de droit.
Je crois pour ma part que les principaux risques de régimes dictatoriaux se trouvent précisément à gauche, cette gauche qui appelle à ne pas respecter les lois qui ne vont pas dans son sens, cette gauche qui invective et insulte pour éviter de rentrer dans la complexité des débats, cette gauche qui n’arrive pas à reconnaître les millions de morts que ses extrêmes ont engendrés (et encore moins à s’en repentir).
Philippe Bilger, vous avez écrit un bon article mais je crains que vous n’accordiez trop d’importance à ce qui n’est qu’un exemple supplémentaire de l’intolérance ordinaire des idéologues de gauche... Le jour où ces gens auront redécouvert le sens des mots et les réalités qu’ils recouvrent, le débat avec eux sera à nouveau possible ; je crains malheureusement que cela ne soit pas pour demain...
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Je suis de tout coeur avec vous dans la défense de l’individu citoyen Sarkozy contre l’attaque publique un peu facile du citoyen Renaud.
Mais je ne suis pas d’accord sur les définitions : Sarkozy est un homme politique public, et à ce titre, doit s’attendre à être critiqué, caricaturé, mis en boîte, et même parfois ... à ne pas être élu. Il nous demande notre confiance pour diriger le pays avec le budget public.
En face, Renaud, artiste public, nous propose des mots et de la musique pour notre plaisir, il nous demande juste (enfin sa maison de disques nous demande) une vingtaine d’euros pour vivre, sur notre budget privé.
Il y a donc une distance entre eux, qui fait qu’on ne peut juger les deux personnages à la même aune. Autant je plains Renaud (c’est vrai que ses productions baissent en qualité) et je suis content que les medias n’aient pas insisté sur ses problèmes de dépendance ni sur sa vie privée, autant je pense que M. Sarkozy, en nommant sa femme chef de cabinet et en se faisant photographier au boulot avec son fils sur les genoux, a d’autant plus mérité qu’on s’intéresse à lui sous cet angle.
Je ne ferais pas confiance à M. Renaud pour diriger mon pays, et lui-même ne le demande pas. Bon, et alors ?
M. Sarkozy nous bassine matin, midi et soir avec sa candidature et ses glorieuses réalisations passées, présentes et futures, afin qu’on lui donne les clés de la maison, et de notre plein gré, en plus : il en paie le prix, nous avons le droit de nous « le faire » en chansons.
Ou alors, comme M. De Villepin, peut-il attaquer en justice les journalistes qui écrivent des choses qui lui déplaisent ? Comment réagirez-vous à ce moment ? Peut-on arrêter des caricaturistes et des chansonniers ?
FM.
PS : Au moins quand Renaud villipendie Sarkozy, s’adresse-t-il publiquement à un de ses compatriotes. Quand il brocardait Mme Thatcher qui n’avait jamais entendu parler de lui, c’était un peu ridicule.
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Moi zaussi j’ai apprécié « Miss Maggie » en son temps ! N’oublions pas qu’à l’époque, la « sévèrement burnée Margareth Thatcher » allait casser de l’Argentin dans les brumes des Malouines...
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De toute façon, d’aprés les socialistes « les anglais c’est tous des pédé, et les japonais un peuple de foumie ». Cresson, ou quand la longue tradition racialiste du gauche refait surface.
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Si Sarko est un facho, alors vive le fachisme !
Le fachisme, c’est l’avenir.
La république, rien à foutre, car la république, c’est l’immigration, le chomage de masse, la pauvreté, l’insécurité, des impôts écrassants, bref, strictement, mais alors strictement rien à foutre. La république à échoué, on le constate tout les jour. Il nous faut une dictature de droite dnas ce pays pour au moins 10 ans, le temps de régler les problémes.
Mort à la République, vive le fachisme à visage humain !
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« De toute façon, d’aprés les socialistes »les anglais c’est tous des pédé, et les japonais un peuple de foumie".
Sarko n’aime pas non plus les japonais je crois, à la différence de Chirac, il est vrai.
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Qui a donné des pillules de delirium à IP:xxx.x50.107.77 ?!
Furax, sors le, Vieux, sors le...Il est sous l’oreiller !
Cédric
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@IP:xxx.x50.107.77
vos auriez du dire 12 ans de dictature fasciste de droite
juste le temps qu il a fallu a un petit autrichien xenophobe pour reduire son pays d’acceuil en cendre...
L histoire est un eternel recommencement mais quand on a seché les cours ou que l’on s’interressait à autre chose, normal qu’on ai du mal a comprendre...
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Exact, Renaud détestait Thatcher. Il faut dire qu’elle n’a pas cédé aux grévistes, et qu’elle a même commis l’affront... de résorber le chômage effrayant qui paralysait le Royaume Uni...
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De quelle manière... Va vivre au UK, et tu verras de tes yeux !
Comme Sarko, elle joue sur plusieurs fronts (dont certains sont nationaux... bête jeu de mot, mais vrai quand même !). Quelle a été une partie de son oeuvre sur la santé publique et ou a-t-elle ensuite continué sa vie ?
Allez, informe-toi !
Cédric
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Qu’elle inquitant comportement Mr Bilger, prétendu avocat, d’aller fouiner dans les écrits d’un troubadour pour en tenter, vainement j’espère, d’en décridibilser le message ? Depuis 10 ans, l’ensemble des artistes ont clairement arrêter de contester ce système d’avillissement que vous et votre ami Sarko, soutenu par vos lobby, tenter de mettre en place...ce silence insoutenable, a été juste taché par la bétise (du niveau basique argent-sexe-et violence raciste) des quelques prétendu artistes seimoun, boon, dieudoné, bigard... En abscence d’ ’artistes engagés’ , La multiplicité des bloggs sont la preuve que le peuple reste conscient et cherche à s’organiser...
Donc pour une fois qu’un artiste chante pour dénoncer ’démocratiquement’ les pensées et agissements de votre ’Elu’...alors vous écrivez un article pour le dénoncer.. comme une chasse au sorcière, vous usez d’arguments futiles (quand vous en avez), pour lyncher la bête... Votre notion de justice est assez ambigue..j’ai bien peur que comme Mr Sarkosy, et tous ceux qui le soutiennent, vos agissements professionnels soient hélas subjectifs, et nous présage donc des années bien sombres...
Que la lumière arrive vite, pour éclairer le peuple sur l’étendu de vos mensonges... car tous les « guides » ou furher...ne mène pas vers la terre promise...maiq vers l’abîme..
Une seule doctrine sauvera la démocratie : « Ne donner jamais le pouvoir à quelqu’un qui le demande »
V.
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Eh bien si être facho c’est voter sarko, c’est pas bien méchant d’être facho... Le risque de tels propos, c’est de banaliser l’extrême droite... A peu près aussi ridicule que de traiter Strauss Kahn de khmer rouge...
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Sauf que les potes de DSK ne brulent pas des camps de gens du voyage, ne traitent pas les homos d’invidus inférieurs, les jeunes de banlieue de racailles, les défenseurs des droits de l’Homme de droits-de-l’hommistes"...
Si on ne peut plus mettre en garde la droite sur sa décomplexion....
Ca me rappelle un peu le sketch de Coluche sur la lessive qui lave plus blanc que blanc.
Avant on avait la droite : Chirac, Juppé, Madelin, Débré, Séguin, Baladur...
On avait aussi la droite moins à droite que la droite : Barre, Bayerou, Giscard...
On avait aussi l’extrême droite qui était à droite de la droite : Le Pen, Goldnish, Villiers...
Mais maintenant on a la droite décomplexée, plus à droite que la droite de la droite, mais qui dit n’avoir rien avoir à faire avec l’extrême droite qui est pourtant elle aussi à droite de la droite droite.
J’y comprends plus rien !
Je vais tout de même voter à gauche pour éviter toute confusion.
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@ A. M. "Sauf que les potes de DSK ne brulent pas des camps de gens du voyage,
J’ai souvenir d’une municipalité rouge qui les délogeait au bull dozer...
« ne traitent pas les homos d’invidus inférieurs, »
C’est vrai car ils n’osent pas, ca serait trop grossier. Leur « soutien » au premier vote sur le PACS fut en son temps révélateur d’une certaine homophobie larvée.
« les jeunes de banlieue de racailles, »
Je connais le maire PS d’une grande ville du centre ouest que celà démange. Mais lui est confronté à la réalité du terrain. Il ne passe pas son temps à se regarder le nombril
les défenseurs des droits de l’Homme de droits-de-l’hommistes"...
Les droits de l’homme chez eux passent bien avant les devoirs. Quand ils prononcent ces mots on a l’impression que ça leur dégouline du coin des lèvres comme de la confiture.
Ce sont de gros hypocrites qui font attention à leurs propos pour ne pas choquer leurs électeurs bobos.
Dejan
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Personne n’a jamais dit, du moins sauf à l’extrême-droites, que les jeunes sont des racailles. Un ministre de l’Intérieur a dit à une personne âgée habitant une banlieue qu’il allait la débarrasser d’individus au comportement anti-social, les désignant selon le vocable racaille, vocable régulièrement revendiqué par les jeunes concernés. Ceux qui prétendent que les jeunes sont tous des anti-sociaux et qu’ils auraient tous été désignés par le terme racaille sont éminemment malhonnêtes et ignorants.
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Eh oui les potes de DSK ont dans leur jeunesse soutenu les kherms rouges. Ne l’oublie pas.
Les socialistes ont soutenu tous les dictateurs rouges, Castro..Pol-pot, Tito, ils soutenu des ASSASINS.
N’ oublie pas que si un chien est un chien , Un communiste UN ASSASIN.
Moi mon pote pour pas votez avec les tueurs je vote Sarko. Pas coco.
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Et quand le maire de montpellier georges fraiche, PSF, traite les harki de sous hommes, c’est la gauche décomplexé. C’est beau, la gauche : ils n’aiment pas les riches, ils haissent les harkies, ils vomissent les Juifs.
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Ah ?!
PS. : C’est marrant ce que les gens ont tendance a parlé d’un groupe de personnes en en prenant un individu caractérisé (en cela, qu’il se distingue de tous les autres). J’avoue avoir du mal à bien saisir le raisonnement, scientifiquement et rhétoriquement sans aucun sens. La théorie des trains qui arrivent toujours en retard, je pense...
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thatcher , sarkozy même combat ? J’ignore si la periode ou mr Bilger a aimé Renaud etait les années 80 ( sur ce point je le rejoins Renaud n’est plus ma tasse de thé depuis un moment ), mais si c’etait le cas , s’est il offusqué lors de la chanson sur Mme thatcher ? Moi non. dans le cadre de la loi , l’artiste peut dire ce qu’il veut . La seule question valable sera est ce fait avec talent ou non ? pas tellement dans ce cas là mais si il n’y a ni injure ni diffamation cela ne tombe pas sous le coup de la loi et n’est qu’une opinion parmi d’autres . Et que Mr bilger le veuille ou non c’est bien un commentaire sur la critique des idées de sarkozy qu’il exprime. on peut etre d’accord avec lui ou pas mais il ne faut pas dire que c’est l’outrance des formules qui gêne, et assumer son desaccord idéologique .
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Avoir comme insulte les seuls mots « coco » « facho » répétés des centaines de milliards de fois d’ affilée,ne nous fait pas un discours bien original.Les dictionnaires sont pleins de gros mots bien plus rigolos.
Saperlipopette de bougre d’ Olibrius(de droite,de gauche,du centre,et des autres endroits des endroits)
Rocla
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Bonjour monsieur
Je reconnais avoir été de ceux qui vous taxaient de futilité...Ici, rien de tel.
Pourtant il me semble que je ne lis pas les mêmes choses que l’essentiel de vos commentateurs. Vous me paraissez ne parler de Sarko ...qu’à l’occasion.
Votre texte, empreint d’une dignité et d’une hauteur rafraichissante, aurait à mon goût un tout autre sujet:l’honneur et la dignité de l’artiste.
Voilà , sans ironie aucune, un sujet gravissime .
Les facilités jusqu’où descend désormais Renaud me blessent.La retenue et la mesure de vos arguments pour lui rappeler ce qu’il était : un artiste...Finalement , certains verront beaucoup de rigueur dans vos propos j’y vois de la tendresse.
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Si j’en crois la plupart des commentateurs, sarko est un facho.
Ainsi soit il !
Donc moi aussi, comme tous les français qui vont probablement installer Sarko aux commandes du pays.
En situant le débat à ce niveau, vous gagnez quoi ?
L’espoir de donner un sens à votre engagement (qui en manque cruellement) ?
Ce qui est évident, c’est que vous ne vous grandissez pas et ne grandissez pas vos idées.
Pour moi, il y a même un côté maladif totalement répugnant.
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Sarko est bien pire qu’un facho !
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Certains prennent leurs désirs pour des réalités.
Cela étant dit, voter pour un facho n’est pas forcément être facho :
- Un électeur de Sarko est peut-être facho
- Un électeur de Sarko est peut-être naïf
- Un électeur de Sarko est peut-être collabo
- Un électeur de Sarko est peut-être un anti-socialo
- Un électeur de Sarko est peut-être un téléspectateur scotché à TF1 et aux médias alignés qui fait tout simplement son devoir de « téléspectateur au temps de cerveau disponible »
- Un électeur de Sarko a peut-être intérêt matériel à une telle décision, ou peut-être habite dans le 92 ou en RP (proximité géographique)
- Un électeur de Sarko est peut-être un peu islamophobe
- Un électeur de Sarko a peut-être vu sa voiture brulée en banlieue
- etc.. etc...Il y a plein de raisons diverses et variées de voter Sarko (ou Le Pen ou Ségo) qui ne font pas forcément de leurs électeurs des fachos.
En 39, les Allemands qui ont porté au pouvoir Hitler avaient sans doute de nombreuses raisons plus ou moins valables de voter pour lui : étaient -ils tous des fachos pour autant, on peut raisonnalement en douter.
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Le fait de savoir si Sarko est un Facho n’a aucune importance. La seule chose qui compte (pour moi) c’est de savoir s’il menace la République.
Comme je l’ai déjà fait remarqué plus haut, Sarkozy, est un ennemi de la République, du moins de notre version de la République comme me l’a fait remarqué un autre commentateur.
- Il est ouvertement hostile aux Droits de l’Homme.
- Il n’a que faire de la devise de notre République.
- Idem pour les caratères sociaux, laïque et indivisible de cette dernière.Bref, le « changement » que propose sarko est réellement une rupture, une rupture d’avec l’Idéal Républicain.
Voilà pourquoi les défenseurs de la République doivent une nouvelle fois se dresser contre ceux qui veulent la vider de sa substance.
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José w,
Vous oubliez une possibilité : Quelqu’un qui vote Sarko est peut-être tout simplement quelqu’un qui considère :
1- que les lois sont faites pour être respectées.
2- qu’il n’est pas normal que ses enfants soient rackettés à la sortie de l’école, du collège ou du lycée.
3- que l’on ne réduira la misère qu’après avoir créé de la richesse.
4- que le sort que la société réserve aux délinquants, criminels et autres fraudeurs ne doit pas être l’impunité...
Tout cela doit vous sembler très étonnant mais je pense que ces critères rassemblent une grande majorité de français, dont je fais partie...
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C’était en 1933 !!! En 1933 déjà quelques uns mais pas tant que çà se demandaient s’ils n’avaient pas fait une connerie. C’était certes un peu tard.
Dejan
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Une grande majorité ?
C’est ce que prétendent les médais alignés, MAIS cela reste à démontrer dans les faits... On se souvient que ces mêmes médias et instituts de sondages à la botte des lobbies militaro-industriels nous prévoyaient une écrasante victoire du Oui aux élections européennes l’an dernier, ou la présence de Jospin au 2e tour de 2002 grâce au « vote utile ».
On a vu les résultats...
Bref, sans vouloir vous offenser, il se peut tout aussi bien que vous fassiez partie de la grande MINORITE qui votera pour Sarko au second tour de 2007.
J’ai voté pour Chirac au 2e tour en 2002 (je ne le regrette pas d’un point-de-vue politique étrangère très modérée par rapport à tous les va-t’en-guerre occidentaux), mais il est clair que je ne voterai pas pour Sarko en 2007, quel(s) que soient ses opposants.
Je m’abstiendrai si nécessaire s’il est opposé à Le Pen au 2e tour,(ce dont je doute car Le Pen ne devrait pas passer le 1er), car pour moi ce sont 2 mêmes candidats idéologiques d’extrême droite ou de droite extrême...
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« 1- que les lois sont faites pour être respectées. »
- Sarkozy défenseur de la loi !!! N’a-t-il pas fait interdire la parution d’un livre qui le génait ? N’est-il pas revenu au poste de ministre de l’intérieur en partie pour déjouer le complot que Villepin tramait contre lui ? Pire encore, n’a-t-il pas, lorsqu’il était maire de Neuilly refuser d’appliquer la loi sur la SRU et préferé payer une amende ?« 2- qu’il n’est pas normal que ses enfants soient rackettés à la sortie de l’école, du collège ou du lycée. »
- Et il fait quoi au fait Sarkozy contre le rackett à l’école ?« 3- que l’on ne réduira la misère qu’après avoir créé de la richesse. »
- Ca fait un bail qu’il y a de la richesse en France. De quoi nourrir, vestir, loger, éduquer et envoyer à l’université tous nos enfants !!« 4- que le sort que la société réserve aux délinquants, criminels et autres fraudeurs ne doit pas être l’impunité... »
- N’a-t-il pas, lui ou son Parti, proposé une amnistie pour les personnes coupables d’évasion fiscale s’ils ramenaient leur argent en France ? -
@Daniel Milan
C’est du n’importe quoi.
D’ailleurs, du point de vue théorique, le fascisme et le national-socialisme sont plutôt des frères (ennemis) du communisme et du « socialisme démocratique ». Toutes ces théories justifient le rejet du capitalisme et l’abandon des libertés.
@consterne
Votre commentaire résume bien mon point de vue.
Et, avec la meilleure volonté du monde, je ne vois pas ce qui est fasciste ici ...
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« Ca fait un bail qu’il y a de la richesse en France. De quoi nourrir, vestir, loger, éduquer et envoyer à l’université tous nos enfants !! » Pour combien de temps ? On ne peut pas privatiser a tout va ou augmenter encore les impots. Le PIB de la France n’est plus celui d’un pays fortune. La France est un pays riche mais pour combien de temps ? A force de donner, les revenus baissent (cotisations), les loyers augmentent et il n’est plus interessant de produire sur le territoire (hausse des prix)
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« D’ailleurs, du point de vue théorique, le fascisme et le national-socialisme sont plutôt des frères (ennemis) du communisme et du »socialisme démocratique« . Toutes ces théories justifient le rejet du capitalisme et l’abandon des libertés »
C’est totalement faux. S’il est vrai que le Fascisme et le Nazisme partage avec le Communisme un aspect totalitaire, absent du socialisme démocratique (Jaurès, Blum, Mendes France, Mittérand, Jospin.. totalitaires ?), le Fascisme et le Nazisme ont pour théorie économique un capitalisme patriotique, encadré par l’état, et non une appropriation des moyens de production par l’état comme c’est le cas dans le communisme, et de manière plus restreinte dans le socialisme démocratique.
Il en résulte donc que, d’un point de vue purement économique, Nazisme et Fascisme sont frère, le Communisme ne partageant rien avec ces idéologies dans ce domaine.
D’un point de vue organisation politique, effectivement Communisme (Stalinien) Fascisme, et Nazisme, sont très proches.
Mais les rapprocher du socialisme démocratique, je ne comprends vraiment pas ????
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d’un point de vue purement économique, Nazisme et Fascisme sont frère, le Communisme ne partageant rien avec ces idéologies dans ce domaine.
Totalement faux. Le National-Socialisme et le Communisme fonctionnent de la même façon, économiquement. Les premières mesures économiques qu’ont pris ces deux régimes furent :
- nationaliser la quasi-totalité de l’économie
- approprier les syndicats de travailleurs au pouvoir central
- organiser (planifier) l’industrie, la production, etc...Par la suite ils ont tous deux instauré un esclavage d’Etat (service civil et camps de travail en Allemagne, Goulags et production obligatoire en Russie) car, surprise, la production chute quand les gens ne sont pas propriétaires des fruits de leur labeur.
Si il vous reste un doute sur la similarité économique du communisme et du nazisme, je vous conseille d’écouter le discours d’Hitler du 1er Mai 1942 et de le comparer avec les écrits de Marx et Engels.
Si vous vous demandez pourquoi le socialisme mène inévitablement à la dictature, la réponse en est simple : à partir du moment où il est permis pour une raison X ou Y de circonvenir aux droits (de propriété) des uns et des autres, alors se crée un travail d’organisation, de contrôle et d’exécution de cette circonvention. Dans toute société de plus d’une poignée d’individus, le partage du travail fait que quelqu’un ou un groupe de personne se retrouve en charge de cette tâche : cela crée une classe dirigeante qui est alors en position de pouvoir violer les droits des autres et d’empêcher les non-dirigeants de violer les siens en retour. CQFD.
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Quelqu’un qui vote Sarko est peut-être tout simplement quelqu’un qui considère :
1- que les lois sont faites pour être respectées.
Faudra aussi lui dire à ce cher Sarko de les respecter.
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Je respect votre opinion « Maitre » meme si je ne la partage pas. Votre article reste assez futile.
N oubliez pas que renaud est un artiste et vous un avocat. Renaud n a pas besoin de livre pour travailler, ce qui n est n est pas votre cas... Renaud cree avec quelque chose que vous ne connaissez pas et qui s appelle l inspiration.
Avec un petit effort de memoire, vous n etes pas sans oublie sa petite ballade inspiree par Madame Tatcher...
J ai souvent pense que les avocats sont des gens tres utiles mais souvent un peu pompeux et pas drole. Votre article en est un peu le reflet...
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Manga salut,
Eh ! tention maître Bliget est avocat général, c’est-à-dire procureur de la république, pas confondre ave l’avocat qui demande la libération d’un trafiquant de drogue, ou d’un quelconque assassin !
L’avocat général sur wikipedia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Avocat_g%C3%A9n%C3%A9ral
et
Procureur de la république :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Procureur_de_la_R%C3%A9publique
@+ P@py
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« La première insulte vient de ceux, qui, comme Sarkozy, font croire aux Français qu’ils les protègent contre leurs peurs, contre l’immigré, contre l’étranger, contre le gosse de banlieue et qui mènent des politiques discriminatoires. » Noël Mamère
- Pour en savoir un peu plus :
a) un livre à lire sur le ministre de l’intérieur qui joue sur les peurs des Français, qui pratique la provocation en parlant de « Kärcher » ou de "racailles », etc. :
http://www.decitre.fr/livres/fiche.aspx?code-produit=9782841147779
a) une très belle chanson pour la liberté
à écouter :
http://www.educweb.org/Media/Dans_la_jungle.ram
DANS LA JUNGLE
(Pour Ingrid Bétancourt)
Trois années dans la jungle / Ligotée, baillonnée / Entourée de ces dingues / Ces doux illuminés /
Qui t’ont fait prisonnière / Otage précisément / De leur triste guerre / Perdue depuis longtemps /
Eux qui voulaient jadis / La liberté, le droit / Crachent sur la justice / En s’en prenant à toi/
Ils méprisent la vie / Et la femme que tu es / Au bout de leurs fusils / La victoire est fanée /
Nous t’attendons Ingrid/ Et nous pensons à toi/ Et nous ne serons libres / Que lorsque tu le seras /
Trois années dans la jungle/ Ligotée, baillonnée / Avec ces porte-flingues / Devenus tes geolliers/
Qui te citent Staline/ Ou te lisent Mao / A toi qui, j’imagine / Préfèrerais Rimbaud /
Peut-être, comme moi / Les croyais-tu, naguère / Fils de Che Guevara/ Et porteurs de lumière /
Mais leur lutte finale/ Leur matin du grand soir / C’est la haine et le mal / Et surtout les Dollars /
Nous t’attendons Ingrid / Et nous pensons à to i/ Et nous ne serons libres / Que lorsque tu le seras /
Je n’connais pas le nom / De tous ceux, comme toi / Qui croupissent en prison / Otages ici ou là /
Anonymes, oubliés / Victimes de conflits / Où, de chaque côté/ Sévit la barbarie/
Des narco-trafiquants / D’un pouvoir corrompu / D’un indigne président/ Vous payez le tribut/
Alors, chantant pour toi/ Ingrid, je veux aussi / Rappeler que tu combats/ Contre un double ennemi/
Nous t’attendons Ingrid / Et nous pensons à toi/ Et nous ne serons libres/ Que lorsque tu le seras /
Trois années dans la jungle / Ligotée, baillonnée / Avec le vent qui cingle / Dans tes cheveux défaits /
Tu restes, malgré tout/ Sereine et élégante / Ta revanche sur ces fous/ Est de rester vivante /
Pour tous ceux que tu aimes / Et qui ne t’oublient pas/ Qui veulent briser ces chaînes / Qui ne te briseront pas /
Ton nom est synonyme/ Ingrid Bétancourt/ Contre l’armée du crime / De courage et d’amour /
Nous t’attendons Ingrid / Et nous pensons à toi / Et nous ne serons libres/ Que lorsque tu le seras/
Et nous ne serons libres / Que lorsque tu le seras /
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MANGA
Renseignez vous Monsieur Bilger n’est pas avocat mais avocat Général . Ce n’est pas un grade mais cela veut dire que Monsieur Bilger , à ne pas appeler maitre mais Monsieur l’avocat général est un magistrat . C’est un haut fonctionnaire de l’état et non un me mbre d’une profession libérale et membre du bareau .
Vive la république quand même .
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MONSIEUR BILGER
Vos derniers articles m’avaient laissé sur ma faim car vous y traitiez , certes avec talent de choses trop légères pour l’homme que vous êtes et dont on attend l’opinion sur un tas de choses.
Vous abordez là un sujet qui m’est cher : l’abus de mot et par là la dévaluation des termes . Il en est du fascisme comme du génocide , du terrorisme du sionisme du racisme de l’antisémitisme , à force de les mettre à toutes les sauces il ont perdu leur sens .
Anthony Meilland dont je salue le retour aprés probablement des vacances bien méritées fait remarquer justement que Facho ne veut plus dire la même chose maintenant que dans les années trente . A noter d’ailleurs qu’à cette époque on ne rigolait pas avec les termes et qu’on ne disait pas facho mais fasciste et surtout : Sale fasciste et c’était grave .On se battait pour moins que ça .
Il semble d’ailleurs que les idéologies ayant perdu leur force COCO est également mieux reçu aujourd’hui que « sale communiste » à cette époque .
Renaud va t’il influencer ses concitoyens ? Je ne le crois pas . Nous ne sommes plus à l’époque d’Yves Montand ou de louis Aragon qui faisaient les beaux jours des fêtes de l’Huma .
Renaud n’a pas du oublier son séjour à Moscou où ayant chanté le déserteur devant un parterre d’officiers soviètiques , en pleine pérestroika il a vu la salle se vider .
Je retiens de votre article , plus que Renaud , le fait que les mots a force d’être employés à mauvais escient ne veulent plus rien dire .
Vive la République quand même .
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Une précision en passant, pour éviter de lire trop de fois à la suite la même erreur : Philippe Bilger est « avocat général », pas « avocat ». C’est-à-dire qu’il est magistrat (à ce titre d’ailleurs, fonctionnaire, ce qui fait qu’il n’a pas besoin contrairement à ce qui est écrit ci-dessus, d’écrire des livres pour vivre)...
un « Avocat Général » est membre du Parquet, au même titre que les procureurs, procureurs généraux etc... C’est la hiérarchie du parquet.
Et on dit « Monsieur l’Avocat Général », pas « Maître », lorsque l’on veut utiliser le titre. « Maître », c’est pour les avocats, notaires, huissiers...
Ca ne change pas grand-chose au fond des commentaires mais il vaut mieux quand même ne pas confondre un avocat et un procureur.
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Bon, ben, on est d’accord, Cambronne
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En fait comme Philippe Pétain. Il devait aimer les cheveaux mais manque de bol il était fantassin.
Quand j’écoute Ségolène, je crois entendre quelques refrains pas si dénués de bon sens de la révolution nationale.
Dejan
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à Dejan
Même,du cheval y en a qui ont chu,en tombant sur un endroit fragile de la tête.
Rocla
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SALUT DEJAN
Alors on est rentré du Liban ?
C’est vrai que le retour à la terre et le sens des« vrais valeurs » pronés par Ségolène fleure bon la révolution nationale .
N’ayez crainte , soit elle passe et sera trés controlée par l’appareil du PS soit elle sera barrée , ce que je pense , afin que lionel reprenne la place qui est la sienne .
Je verrais bien un duel Jospin Vs Jupet ? ce n’est pas si idiot que ça et on en reparlera .
On ne rigolera pas tous les jours avec l’un ou l’autre de ces deux zebres mais honnétement chacun pour leur camp sont ce qui se fait de mieux .
Salut et fraternité .
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à Rocla,
Suis pas cavalier ...
Mais chu n’est-ce pas le final de « trochu » le participe passé du verbe trop choir ? J’adore me faire traiter de facho. Ca me fait le même effet que le jour ou je me suis fait traiter d’extrémiste musulman car je venais d’écrire que je souhaitais l’arrestation et le transfert de Karadzic et Mladic à la Haye...
Dejan
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à D. W.
« afin que lionel reprenne la place qui est la sienne »
Oh oui, oui, oui,
Je serai le premier à applaudir une prochaine déculottée de ce brave trotsko et le voir pour la troisième fois nous annoncer qu’enfin et pour de bon, promis juré, qu’il se retire de la vie politique...
Je verrai bien en prologue des journaux de 20 heures toutes chaines confondues, un passage en boucle pendant 3 minutes quotidiennes de sa sortie au soir du 21 avril 2002. C’était tordant. C’a ferait une bonne campagne. Son lapsus abandonné - accompagné de l’autre jour était merveilleux et révélateur de son trouble pour un début de pré campagne. Il est de moins en moins crédible. Tant pis pour lui.
Dejan
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Renaud stigmatise les « bobos » dans une de ses nouvelles chansons, accusés de lire Télérama et de regarder Arte. Pour lui, dans son « monde », pour être quelqu’un de « bien » il faut lire France Football, regarder TF1. En fait il stigmatise les gens qui aiment ce qui est bon dans la vie : la culture. Dans un renversement des valeurs les loisirs grossiers sont mis au pinacle. Mais on sait bien que les excés d’alcool attaquent la matière grise. Vive La Villageoise !
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Pas touche au petit Chtimi. Dans le ridicule, il ne surpassera jamais certains de nos politico - yoyos à gogo y compris le petit Sarko.
La confusion règne déjà et ce n’est guère une chanson à baba prolo qui va l’aggraver à bobos. J’aime les cocos alors je vote pour Renaud
fredericKH
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Tout à fait d’accord avec vous Ludovic.
Mon post était un simple « Jog » délire n’ayant pas autre chose à dire.
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Avant de parler et d’écrire sur les fachos, il serait peut être utile de replacer le fascisme dans son contexte puisqu’il est à l’origine de l’extension « facho »
Définition de WIKIPEDIA
Le fascisme (en italien fascismo) est un mouvement politique d’origine italienne.
Son origine provient de la fondation après la Première Guerre mondiale, par Benito Mussolini, d’un groupuscule appelé Fasci di combattimento (Faisceaux de combat), ce qui donnera les expressions fasciste et fascisme. Le mot fasci lui-même est une référence à la Rome antique où les faisceaux étaient un symbole de pouvoir, et aux fascio, mouvements et sociétés secrètes, des années 1890, composés de paysans révolutionnaires italiens.
Le modèle italien s’étant exporté dans toute l’Europe, le terme s’est ensuite étendu à tout mouvement politique s’appuyant sur un pouvoir fort, prônant un État policier extrêmement sécuritaire, les métiers organisés en corporations, la défiance envers les étrangers, l’exaltation du sentiment nationaliste et une politique réactionnaire.
A chacun de définir par lui même si un ou plusieurs de nos dirigeants correspondent à cette définition
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Donc ce n’est pas parceque le Président Giscard avait utilisé les « faisceaux du licteur » dans l’emblème républicain qu’il est un affreux facho. Ce n’est pas non plus parce qu’un commandement de l’ordre serré ordonne de « former les faisceaux » d’armes que celui qui le donne a sa carte du FN, du MNR, du ... ce que vous voudrez d’ailleurs.
Je vais prendre mon 4 heures rassuré...
Dejan
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Mussolini aurait déclaré que le fascisme devrait plutôt s’appeler le corporatisme, à savoir la prise de pouvoir par les lobbies et les puissantes corporations (militaro-industrielles) appuyées par un exécutif aux ordres et un Etat policier...
On ne semble pas très éloigné de cette définition du fascisme proposée par un fin connnaisseur, en tout cas chez certains caindidats en France ou à l’Etranger !
De nos jours, selon cette définition, le fascime serait donc directement lié aux multinationales.
Liens wikipedia fascisme et corporatisme :
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Les faisceaux n’ont pas entendu Giscard pour être part entière de l’imaginaire symbolique français, mais depuis la Révolution.
D’où vient le nom République, sinon de la res publica romaine ? Les faisceaux sont présents partout depuis lors. A titre d’exemple, prenez la déclaration des droits de l’homme, regardez ce qu’on y trouve au centre : http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Declaration_of_Human_Rights.jpg
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Même Darth Vador a un faisceau... laser ! (désolé, mais ça m’a échappé !). Déformons, déformons, déformons...
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http://agoravox.fr/smileys/surprit.png
Quand on donne des sources, il faut être complet. Toujours WIKIPEDIA, à propos des idées de Mussolini :
« .. amalgame de syndicalisme révolutionnaire dont Benito Mussolini était lui-même proche et de nationalistes déçus par la non-satisfaction de certaines revendications territoriales à la fin de la guerre, notamment de Fiume où Gabriele D’Annunzio s’est illustré en vain. »
Il faut pas mal d’aveuglement pour voir cela dans les idées de Sarko.
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Ouuuuh, Bilger, il est choqué !! Mais quel est le mal de parlé objectivement de ce que prone le Nimbus Horribilis de Neuilly ?! « Le petit caporal de Neuilly, avec ses idées de haine et d’exclusion et ses provocs imbéciles », je trouve tout de même cela plutôt juste.
S’il vous plait, Bilger, plutôt que de vous indigner de cela, démontrez nous le contraire. Avec des arguments, des faits et des analyses... Et non un ramassi d’idées personnelles à deux balles dont nous n’avons rien à fouttre ! Dans ce cas, et alors seulement dans ce cas, je serais près à accepter (ou non) que Sarkozy n’est pas un facho qui rêve seulement du pouvoir et de réussite personnel au détriment des jeunes de ce pays... Et par extension, au détriment de ce pays.
Quant à vous, Bilger, qui dénoncez un (pas si) évident amalgame dans une chanson qui n’engage qu’un auteur, en quoi avez-vous le droit de comparer le Communisme au stalinisme, maoïsme et autres ?! Que connaissez vous du communisme, mis-à-part un raccourci stupide dont même Staline, Mao et autres auraient rigoler en cachette. Il est tellement facile de dire que le communisme est une machine tortionaire simplement parce que quelques abrutis sanguinaires, tortionaires et desaxés pronaient leur régime comme appartenant au communisme.
C’était le leur, pas celui du peuple, ce qu’est normalement le communisme. « Pouvoir au peuple », cela ne vous rappelle-t-il rien ?!
Et enfin, Bilger, revoyez donc vos classiques. La chanson comme dénonciation vient de la nuit des temps. La chanson, comme la poésie, la peinture et autres, sont des moyens d’expression. Exemple simple et bien plus vieux qu’Aragon : la Marseillaise, celle que vous adorez tant ! Ouvrez les yeux, et évitez de faire le lettré cultivé en collant deux ou trois auteurs dans un texte, sans même en connaître ce qu’ils ont dit.
Aragon, le pauvre, doit bel et bien se retourner dans sa tombe aujourd’hui !
Pour conclure, votre article ne résume que votre pensée. Comme la chanson de Renaud ne résume que la sienne. Soyez indigné, Bilger... Mais sachez qu’au Royaume des Aveugles, le borgne est roi.
Cédric
PS. : au moins, je suis sur que Renaud prendra le fait d’être « traité » de méchant communiste comme un compliment !...
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Aragon, lauréat du Prix Lénine pour la paix (ex-Prix Staline) décerné par l’URSS, membre du PCF, c’est à dire de la filiale de l’URSS en France (vous avez raté le Congrès de Tours, vous avez oublié les « 21 conditions » ?), vous aurait-il soutenu lorsque vous dites ne pas voir le rapport en le communisme et les totalitarismes qui s’en sont revendiqué ?
Au fait, ça ne vous interpelle pas, que toutes les tentatives communistes aient dérapé en totalitarisme ? Vous n’y voyez aucun lien probable avec la fameuse « étape » nécessaire de la « dictature du prolétariat », enfin d’une « élite prélevée dans les couches laborieuses » ?
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Marcel,
C’est tellement facile de faire parler un mort, et lisez donc ce que j’ai écrit (bien) plus bas. Vous comprendez sûrement où je veux en venir...
Et au cas où vous ne le sauriez pas, Aragon a toujours tenu ses distances avec le régime d’ex-URSS, et c’est encore plus vrai à parti des années 1950. Cependant, il était un des premiers farouches militants pour que le PCF s’écarte de la ligne du communisme à la russe. Deuxièmement informez-vous de ce qu’est le prix Lénine et ce qu’il représente réellement...
Cédric
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On dit d’Aragon qu’il a toujours tenu ses distances vis à vis de l’URSS, c’est vrai.
Il était pourtant membre du PCF, et pas à l’époque de Robert Hue. Il est de la génération qui sait ce que le Congrès de Tours signifiait. Pour moi, ça ne laisse pas de hasard. Voulez-vous que vous sorte les 21 conditions ? Peut-on adhérer au PCF à l’époque d’alors sans adhérer à Moscou ? Qui pourrait croire une telle blague ?!
Allez, pour vous faire plaisir : http://centenaire.parti-socialiste.fr/article.php3?id_article=304
Aragon n’était pas très couillu, voilà tout, un Sartre avant l’heure. Grandes déclarations, petite poésie, pas d’action, soutien de l’ignoble par ignorance consciente.
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« Aragon n’était pas très couillu »... Vous dites cela parce qu’il avait des tendances homosexuelles ou parce que vous ne savez pas qu’il était résistant ?!
Dans les deux cas, et à l’époque, il en fallait des couilles pour assumer cela, ne pensez vous pas ?! Alors, les « grandes déclarations », peut-être... Mais le reste, encore faudrait-il que vous nous le prouviez !
Cédric
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Prélude au temps des cerises, d’Aragon :
"J’appelle la Terreur du fond de mes poumons
...
Je chante le Guépéou qui se forme
en France à l’heure qu’il est
Je chante le Guépéou nécessaire de France
Je chante les Guépéous de nulle part et de partout
...
Vive le Guépéou figure dialectique de l’héroïsme
...
Vive le Guépéou véritable image de la grandeur matérialiste
Vive le Guépéou contre dieu chiappe et la Marseillaise
Vive le Guépéou contre le pape et les poux
Vive le Guépéou contre la résignation les banques
Vive le Guépéou contre les manoeuvres de l’Est
Vive le Guépéou contre la famille
Vive le Guépéou contre les lois scélérates
Vive le Guépéou contre le socialisme des assassins du type
Caballero Bancour Mac Donald Zoergibel
Vive le Guépéou contre tous les ennemis du Prolétariat
VIVE LE GUEPEOU"Je ne sais pas jouer au golf, d’Aragon de même :
"Pourquoi n’y aurait-il pas une guerre
mille et mille fois plus meurtrière que la dernière
qui n’a pas tué tous les officiers français
...
Il s’agit d’assassiner Aristide Briand
ministre à vie des Aff. Ext.
Bonne pensée qu’on aimerait à voir
mise à exécution c’est le mot"Front rouge, d’Aragon encore :
"Feu sur Léon Blum
Feu sur Boncour Frossard Déat
Feu sur les ours savants de la social-démocratie
Feu feu j’entends passer
la mort qui se jette sur Garchery
Feu vous dis-je
Sous la conduite du parti communiste
SFIC
...
J’assiste à l’écrasement d’un monde hors d’usage
J’assiste avec enivrement au pilonnage des bourgeois
...
Je chante la domination violente du Prolétariat sur la bourgeoisie
pour l’anéantissment de cette bourgeoisie
pour l’anéantissement total de cette bourgeoisie
...
L’éclat des fusillades ajoute au paysage
une gaîté jusqu’alors inconnue
Ce sont des ingénieurs des médecins qu’on exécute
Mort à ceux qui mettent en danger les conquêtes d’Octobre
Mort aux saboteurs du Plan Quinquennal"Sympa, le bonhomme.
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@ Cédric
Vous dites n’importe quoi
Aragon résistant ! Aragon communiste
Aragon n’était qu’un homme de main au service du guépéou... Apprenez un peu de la guerre civile espagnole et surtout de la résistance française..........Ainsi vous ne vous ridiculiserez pas et nuirez moins au camp dont vous prétendez faire partie....
L’homme des Mistral gagnant et des vrais roudouddous qui nous coupaient les lèvres et nous niquaient les dents....n’a pas besoin des gueuses en fontes de vos plaidoiries....Il coule très bien tout seul.
Désolé
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De nombreuses valeurs rpublicaines ont été bafouées par cet individu : Comme le dit machinchose (que je salue), tout loi liberticide est contraire à l’esprit de la République et l’exemple tragique de la fin de la Première République doit toujours rester en memoire. Souvenons-nous de cette phrase de Thomas Jefferson « Un peuple pret à sacrifier un peu de sa liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l’un ni l’autre » Il est contre l’Egalité des Citoyens. (cf discrimination positives, mise en concurrence de écoles...) Et la Fraternité c’est pas sont truc non plus. Quand on est ministre de la République, on évite d’insulter des pans entiers de la Nation !
...observe M. Bernard Meilland, dont on peine à croire qu’il imaginait sérieusement que ces creux voeux pieux étaient gravés dans la vase, pour l’éternité...
Certes, il ne faut pas compter sur le Turco-Hongrois Sarkozy pour les enterrer, mais qu’un démagogue aussi avisé que lui, remette ses vieilles lunes en cause, démontre à l’évidence qu’une part croissante des populations commence à comprendre leurs effets pervers, au-delà de la séduction qu’elles exercent au premier degré.
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« A l’évidence ». Mais bien entendu...
Au contraire, cela démontre à l’évidence qu’une part croissante des citoyens, sous l’effet de l’angoisse, ressent la séduction qu’exerce au premier degré la remise en cause de ces « vieilles lunes », et ne comprend pas les effets pervers de cette remise en cause.
Ahlala rhétorique quand tu nous tiens.
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Malgré les mulitples précautions de l’auteur pour ne pas apparaître comme sarkozyste (se parer de la légitimité d’un penseur libre... etc. etc.), ce fameux language encensé... trahit, quand on y regarde de près, des positions plutôt explicites je trouve...
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... Alors qu’un avocat général de la Cours de Paris devrait avoir, à mon avis un droit de réserve (ou au moins signer par un pseudo, on ne peut l’interdire de s’exprimer !). Je me dis que si tu es coco, adorateur de Renaud, vomisseur de Sarko et que tu es dans un procès face à un mec comme lui, tu dois au moins ressortir avec les deux bras en moins, sinon avec la tête dans les mains !
Mais attention, il prone la liberté d’expression, l’animal !
Définitivement, Bilger, plus ça va, moins je le comprends... Comme peut-on fonder une pensée sur autant de contre-sens ?
Cédric
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Renaud fait dans le populaire et le poetique, c’est son style ! Qu’un grand garcon comme Phillipe Bilger s’en emeuve, c’est touchant. Et puis, quand on voit le bordel en France, c’est clair qu’il y a trop de petits caporaux.
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A partir du moment qu’on bafoue LES DROITS DE L’HOMME en permanence,L’UMP dont monsieur sarkozy fait parti ;a quoi vous attendez vous ?Qu’on lui dise merci...Certainement pas.Piquer les idees du FRONT NATIONAL.Faire peur au peuple Français en creant des fantasmes.Mentir en permanence.Non merci pour moi...
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Quelle juvénile prétention de la part de jeunes écervelés de gauche de croire qu’ils auraient l’exclusivité de la défense des droits de l’homme !!!
Les droits de l’homme sont un concept universel mais la définition qu’on en donne est bien souvent arbitraire et partisane.
Ainsi, une association d’extrême-gauche comme la ligue des droits de l’homme ne défend pas les Droits de l’homme avec un D majuscule ; elle défend sa conception partiale et arbitraire des droits de l’homme. Leur conception tend par exemple à reconnaître bien plus de droits aux coupables qu’aux victimes ; leur conception tend également à considérer les individus comme des enfants gatés que l’on gave de droits sans aucune contrepartie de responsabilités. C’est ce genre d’associations que Sarko qualifie péjorativement de droitdelhommiste et il a bien raison.
Nicolas Sarkozy, comme beaucoup de gens, se fait une idée autrement plus respectable et noble des droits de l’homme : Une conception des droits de l’homme qui vise à défendre prioritairement les victimes plutôt que les coupables et qui ne s’accommode pas de l’exercice perpétuel de droits sans une contrepartie de devoirs. En effet, pour respecter les hommes, le mieux est d’abord de leur permettre de se rendre respectable par leur travail et par la volonté qu’ils ont de respecter leurs devoirs.
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A consterné,
« Ainsi, une association d’extrême-gauche comme la ligue des droits de l’homme ne défend pas les Droits de l’homme avec un D majuscule ; elle défend sa conception partiale et arbitraire des droits de l’homme. Leur conception tend par exemple à reconnaître bien plus de droits aux coupables qu’aux victimes (...) »
Ayant fait partie de la LDH, j’aimerais que vous nous donniez des exemples (et si possibles avérés).
Merci d’avance, Cédric
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Quasiment l’intégralité de leurs actions s’inscrit dans le combat politique partisan.
Vous voulez des exemples ??!!
Je ne sais même pas par où commencer...La responsabilité des magistrats, la régularisation de tous les clandestins,...
Je pourrais écrire un bouquin entier là-dessus...
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Derrière ce que vous appelez des « clandestins » ou des « imigrés », il y a des êtres humains ! Même si Sarko et ses potes, « être humain » est un label réservé à une certaine communauté.
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Les belles paroles qui ne coutent pas cher à leurs auteurs me laissent de glace.
Les enseignants et autres syndicalistes qui réclament d’innombrables droits pour les clandestins n’auront aucun scrupule à réclamer de nouveaux droits pour eux-mêmes dans la rue. C’est le contraire de la générosité.
La générosité, ça consiste à se priver soi-même pour donner aux autres (c’est donc une notion parfaitement étrangère aux syndicats d’extrême-gauche)...Réclamer l’impossible pour tout le monde, c’est à la portée de n’importe qui. Il s’agit juste d’irresponsabilité ordinaire, rien de plus...
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Et je remarque que Consterné n’a pas répondu... Aura-t-on une réponse un jour, ou est-ce par délicat oubli ?
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Y’a pas que Sarko qu’est Facho... Toi aussi mon pote ... Regardes toi dans une glace le matin lorsque tu te rases Tu ne pense pas ce que tu dis ? Baffouer de ta bouche de vipère les gens qui osent affirmer la vérité en disant en chanson que l’oeil noir du facho a la SARKO plane sur nos futurs élections... Allez tu as encore le temps de réfléchir pour ne pa te tromper de bulletin que tu mettras dans l’urne...
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Mais c’est justement cela qui est grave : qu’on ne connaîsse plus la signification du mot fachiste ! Démago, sans doute, réac peut être bien aussi, mais facho ? A force de tout confondre, on se demande pourquoi on se retrouve avec le FN au second tour. Allez, un peu de sérieux, à ceux qui disent que Le Pen et Sarko c’est la même chose, cela veut-il dire que si vous deviez choisir entre l’un et l’autre pour la magistrature suprème, vous auriez besoin de beaucoup de temps de réflexion ?
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Du moment que vous ne voulez ( certains ) pas la droite, alors vivement un ( une ) président de gauche, et en France,....le bonheur est assuré !
J’vois déjà les transporteurs polonais et autres se frotter les mains, ben oui, vu le nombre de boites qui vont délocalisées !
Pour les rêveurs, le réveil sera brutal !
@+ P@py
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et hop ! le grand retour du binarisme de pensée : si on est contre sarko alors on est un doux naïf gauchiste et con... il y a quelques amateurs de la défense des libertés individuelles de droite qui doivent se hérisser en lisant ce genre de raisonnement. Si toute la droite raisonne comme ça alors oui la gauche s’impose !
Sarko sauve nous des délocalisations (quitte à nous piétinner nos libertés) ? est ce vraiment sérieux..
je me dis que c’est tellement gros que j’ai du louper le coté second degré.
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Parce qu’ autoriser le mariage et l’adoption des homos, régulariser tous les sans-papier, augmenter le smic a 1500 euros, supprimer toutes les lois de la droite, ce n’est pas faire du populisme ? Je suis relativement pour tout cela, mais ce n’est parce que le peuple rêve de quelque chose qu’il faut nécessairement le lui donner. Parfois, la santé économique, diplomatique ou éthique de notre pays nous empêche de faire ce que l’on veut. La voix des plus défavorisés ne doit pas être celle qui est automatiquement défendue. La gauche française s’approprie la misère des gens et surfe dessus. Elle ne fait que séduire les plus démunis, mais malgrès tout mes voeux d’amélioration à la vie de ces pauvres gens, je pense qu’il est dans l’interêt de la « locomotive » française de soutenir les actifs et jeunes entrepreneurs, car ce sont eux qui donneront du boulot plus tard aux sans-emplois. En France, on entend beaucoup la gauche dans la rue, à la télé, car ce sont des profressionnel de la contestation. Pire encore, les syndicats CGT et autres camarades ont fait de la grève leur principale raison d’être. Bien sûr, on entend beaucoup la rue, la fameuse France du « non »... mais la france du « oui » n’a ni besoin, ni le temps de descendre faire entendre sa voix. Cette france du « oui », c’est la classe moyenne et la classe riche. Celle qui travaille plus que 35h, celle qui se tait et qui attend sagement les elections pour voter Sarko. Cet engouement en faveur d’une eventuelle gauche gagnante au prochaines election n’est que propagande, histoire de faire un peu d’audimat et de spectacle. Mais en imaginant que la gauche et la droite fasse un score plus ou moins egal au 1er tour, une moitié des votes se partagera entre 3 ou 4 candidats de droite.... et l’autre moitié se partagera entre 15 candidats de gauche, certain etant dans le même parti. Dans mon entourage, je connais des chômeurs, des « racailles », des immigrés, qui sont résolu à voter Sarkozy... connaissez-vous un chef d’entreprise qui votera Ségolène ? Soyez certains que la défaite de la gauche sera plus grande encore que la victoire de la droite. Bonne chance à tous quand même.
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Les provocations éculées d’un petit beauf alcoolo ...
De toute façon, après Thatcher, BHL, et Sarko, ça va devenir tendance d’être la cible d’une chanson de Renaud (comme les marionnettes de Canal : ça fait mal, mais on n’existe pas si on n’y est pas !).
Ce qui est malsain, c’est qu’en fait il est au niveau actuel de notre vie politique.
N.B. : je constate avec amusement qu’après avoir vomi sur les sportifs, il en est réduit à faire de la surenchère sur Thuram ! Pour un révolté, il est bien conformiste (et surtout bien commerçant) ...
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TIENS CADEAU , C’est pas du RENAUD
Sur l’air du zizi de Pierre Perret J’ai vu p’tit Sarko à la télé, au gué au gué,
Faut dire qu’il aime bien se montrer, au gué, au gué Dans tous les commissariats
Félicitant ses soldats
Dans les banlieues délabrées
Traquant les sans-papiers
Avec lui rien de bien difficile
Yaka mettre des flics et des vigiles !
Tout, tout, tout, vous saurez tout sur Sarkozy
Son air faux-cul de parvenu,
Sourire mielleux, mais venimeux
Un arriviste opportuniste
Un démago bien mégalo
Tout, tout, tout,tout vous saurez tout sur Sarkozy
Après son mariage avec Edouard, au gué, au gué,
Il est resté un peu au placard, au gué, au gué,
Depuis il est ressorti
D’un panier de crabes pourris
Et c’est avec le grand Jacques
Qu’il casse la barraque,
Juppé et ses amis politiques
Ah c’est sûr il leur a fait la nique !
Tout, tout, tout, vous saurez tout sur Sarkozy
Son air faux-cul de parvenu,
Sourire mielleux, mais venimeux
Un arriviste opportuniste
Un démago bien mégalo
Tout, tout, tout,tout vous saurez tout sur Sarkozy
Avant d’accéder à l’Elysée, au gué, au gué,
A Matignon il pensait squatter, au gué, au gué,
Mais il a dû déchanter,
Le Jacquot l’avait planté,
Il a nommé ce gêneur
Ministre de l’Intérieur,
Pour lui c’est seulement un intermède
De Villepin il prendra la relêve !
Tout, tout, tout, vous saurez tout sur Sarkozy
Son air faux-cul de parvenu,
Sourire mielleux, mais venimeux
Un arriviste opportuniste
Un démago bien mégalo
Tout, tout, tout, vous saurez tout sur Sarkozy
Avec le Sarko plus de social, au gué, au gué,
Il préfère tirer à balles réelles, au gué, au gué
Fini la mendicité,
On s’ra tous en CDD
Tous ceux qui sont basanés
Il les f’ra expulser,
Tous les chômeurs et les RMIstes
Sont pourchassés comme des terroristes
Tout, tout, tout, vous saurez tout sur Sarkozy
Son air faux-cul de parvenu,
Sourire mielleux, mais venimeux
Un arriviste opportuniste
Un démago bien mégalo
Tout, tout, tout, tout vous saurez tout sur Sarkozy
Sarko a trouvé la solution, au gué, au gué,
Celle qui va sauver notre nation, au gué, au gué
C’est pourtant pas compliqué,
Il suffisait d’y penser,
Tous ces pauvres et ces paumés
Yaka les enfermer !
Pendant que Villepin engraisse les riches,
Les pauvres n’ont qu’à se serrer les miches !
Tout, tout, tout, vous saurez tout sur Sarkozy
Son air faux-cul de parvenu,
Sourire mielleux, mais venimeux
Un arriviste opportuniste
Un démago bien mégalo
Tout, tout, tout,tout vous saurez tout sur Sarkozy !!!
ZYZY ! : !
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C’est par ignorance ou par auto-censure xénolâtrique, que tu ne dis rien des origines turco-hongroises du sujet ?
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C’est peut-être parce qu’il n’en ai pas l’auteur (j’ai reçu la chanson par un ppt animé il y a quelques semaines). Et c’est peut-être aussi parce qu’il y a des abrutis en Turquie, en Hongrie ou en France...
Triste sort, il y en a franchement dont on se demande comment ils ont été bercés... Sûrement trop près du mur !
Et ça oublie d’aimer ! (Prohom, vous devriez écouter !)
Cédric
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M. Bilger,
Je ne partage pas du tout votre avis. Vous écrivez : « Non, la chanson n’est pas un art anodin. On aurait tort de ne pas la prendre au sérieux lorsqu’elle prétend éveiller la conscience politique de ses auditeurs. »
A quoi, je réponds « Oui, la chanson est un art anodin, dans la mesure où il s’adresse à un public anodin ». Ce chanteur - qu’à votre différence, j’ai toujours tenu pour un petit con, qui devait inévitablement aller se situer là où il se situe maintenant -, n’a aucun poids politique ni aucune influence politique hors de la coterie qui l’encense, qui l’ensençait et qui l’encensera.
C’est en cela que ce type, comme tous les show bizeux qui font un choix politique - toujours navrant de conformisme -, est négligeable. Pour ceux qui d’apprêtent à voter Sarkozy, ce texte paraîtra totalement excessif, donc totalement insignifiant. Et lorsqu’il parle de « ses idées de haine et d’exclusion et ses provocs imbéciles », il adopte les mots et les formules des défenseurs des racailles.
Partant de là, si on considère les différentes catégories d’électeurs potentiels et qu’on réfléchit à l’impact que ce chanteur pourrait avoir sur chacune d’elles, on arrive à la conclusion que sa principale influence devrait être le déplacement de voix promises à Jean-Marie Le Pen sur Nicolas Sarkozy, dès le premier tour.
C’est maigre, c’est très maigre. Et il n’y a pas de quoi s’alarmer...
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qu’il n’en ai pas l’auteur
causes pas mieux la france ,toi !
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Bonjour Furax,
Effectivement... On dit : « C’est peut-être parce qu’il n’en est pas l’auteur ». Mais bon, si vous voulez corriger toutes les fautes d’orthographe que je fais, alors je crois vous y passerez votre temps !
Plus sérieusement, je ne connais pas la source de cette parodie, mais je dois dire que les auteurs ont vu plus que juste de toute façon. Un peu comme les lignes que vous avez écrites hier et qui font un rappel succint (mais authentique) de l’oeuvre politique de Sarkozy (et de ses sbires).
Et ce qui est terrible, c’est que les personnes qui le soutiennent sont d’un carricatural...
Bien à vous, Cédric
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"Consterné note très justement : Ainsi, une association d’extrême-gauche comme la ligue des droits de l’homme ne défend pas les Droits de l’homme avec un D majuscule ; elle défend sa conception partiale et arbitraire des droits de l’homme. Leur conception tend par exemple à reconnaître bien plus de droits aux coupables qu’aux victimes (...)
Ce qui déplaît à un ancien - un repenti ? - du bidule, Cedric, qui demande :
Ayant fait partie de la LDH, j’aimerais que vous nous donniez des exemples (et si possibles avérés).
L’abolition de la peine de mort est-il un exemple -récurrent - de droit nié aux victimes et octroyé aux coupables assez avéré, à votre goût ?
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Qui n’a pas été abolie par la LDH, que je sache ! Même si des membres y ont contribué. Autre exemple ?
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Allez dire ça à tout ceux qui ont été condamné et exécuté à tort de par le monde...
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je crois qu’il vaudrait mieux ne pas réagir aux remarques des personnes dont la pensée politique et sociale est restée bloquée à la loi du talion...
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En relisant la phrase de Cool Mel « L’abolition de la peine de mort est-il un exemple -récurrent - de droit nié aux victimes et octroyé aux coupables assez avéré, à votre goût ? », il y a en fait un deuxième sens que je n’avais perçu.
De qui les victimes, de qui les coupables de la peine de mort ? Si Cool Mel veut bien nous répondre...
Cédric
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« De qui les victimes, de qui les coupables de la peine de mort ? Si Cool Mel veut bien nous répondre... »
Cool veut bien...
Ou plutôt Cool Mel voudrait bien, parce qu’il faudrait commencer par traduire en français.
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« Qui n’a pas été abolie par la LDH, que je sache ! »
Tout simplement parce que ça n’a jamais été en son pouvoir... Mais s’il n’en avait tenu qu’à elle, même Gilles de Rais aurait été condamné sur la base du tarif Badinter, 14 ans maxi avant les premières permissions de sortie...
Et le moment venu, on pourra compter sur elle pour lutter bec et ongles contre son rétablissement. Parce que le moment viendra, j’ai confiance dans le bon sens populaire.
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A Cool Mel,
Effectivement, peut-être que cela ressemble un peu à du Demian. Je reprends donc : « Qui sont les victimes, qui sont les coupables de la peine de mort ? » (ceci dit, la forme précédente existe en français).
Allez, un petit effort, juste pour donner une réponse... Juste, par forcément, mais au moins vraie, au lieu, encore, de botter en touche (« simplement parce que la LDH n’en avait pas le pouvoir », ah, ah, ah... Trop bon !).
Cédric
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« Je reprends donc : »Qui sont les victimes, qui sont les coupables de la peine de mort ?« (ceci dit, la forme précédente existe en français). »
Les « victimes » de la peine de mort sont les gens qui se sont rendus coupables de crimes passibles de la peine de mort et qui, de ce fait, sont exécutés. Je ne vois rien là que de très banal, mais vous avez manifestement un problème de clarté dans l’expression de la pensée.
« Allez, un petit effort, juste pour donner une réponse... Juste, par forcément, mais au moins vraie, au lieu, encore, de botter en touche ( »simplement parce que la LDH n’en avait pas le pouvoir« , ah, ah, ah... Trop bon !). »
Je ne sais pas quelle est votre langue maternelle, mais je ne vois pas en quoi dire que la Ligue des Droits de l’homme n’a pas aboli la peine de mort, parce qu’elle n’en avait pas le pouvoir, revient à botter en touche ?!?!?!
Cette officine a été abolitionniste dès le premier jour de sa création, et je ne vois pas ce qui vous défrise dans ma réflexion.
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A Cool Mel,
« Je ne vois pas en quoi dire que la Ligue des Droits de l’homme n’a pas aboli la peine de mort, parce qu’elle n’en avait pas le pouvoir, revient à botter en touche ». Simplement parce que vous la présentez comme étant à l’origine de l’abolition de la peine de mort, alors que ce sont tout au plus quelques membres de la LDH qui ont été à la base de tout cela (avec d’autres).
Il faut faire la différence entre un membre d’association, qui parle en son nom, et une association. Et de même, il faut faire la différence entre le soutient d’une association à une cause et l’action d’une association pour cette cause.
C’est un peu comme si vous disiez que tout le PS est impliqué dans le scandale du sang contaminé. C’est un peu comme si vous disiez que tout l’UMP est fasciste. C’est un peu comme si vous disiez que tout les membres du PCF ont été derrière la direction du PCF pour se soustraire au soutient de l’ex-URSS (A Marcel Patoulatchi : vous avez bien lu !).
A ma connaissance, la LDH n’est pas à l’origine de la l’abolition de la peine de mort, même si la plupart des membres étaient de fervents abolitionistes. Et si vous avez des informations sur le sujet, avec preuves à l’appuis, alors merci de me les faire parvenir.
Et oui, votre raisonnement est complètement malhonnète. C’est bien vous qui avez écrit ce qui suit, nan ?! :
"Consterné note très justement : Ainsi, une association d’extrême-gauche comme la ligue des droits de l’homme ne défend pas les Droits de l’homme avec un D majuscule ; elle défend sa conception partiale et arbitraire des droits de l’homme. Leur conception tend par exemple à reconnaître bien plus de droits aux coupables qu’aux victimes (...)
Ce qui déplaît à un ancien - un repenti ? - du bidule, Cedric, qui demande :
Ayant fait partie de la LDH, j’aimerais que vous nous donniez des exemples (et si possibles avérés).
L’abolition de la peine de mort est-il un exemple -récurrent - de droit nié aux victimes et octroyé aux coupables assez avéré, à votre goût ?"
A vouloir chercher trop loin, Cool Mel, on finit par faire des contre-sens et écrire des contre-vérités. Et en cela, simplement en cela, vous bottez en touche !
Cédric
PS. : « Je ne sais pas quelle est votre langue maternelle »... Le français, et mes phrases sont aussi françaises. Le style est un peu rude, je vous l’accorde très volontier. Mais que voulez-vous, je suis un pauvre scientifique et point un littéraire (et qui plus est, je suis nul en orthographe !).
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La LDH, j’en parle dans « La France confisquée » (www.aredam.net). Les droits de l’homme ne seraient-ils pas ceux de « l’homme supérieur » ?
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(Commentaire remis dans la colonne dans laquelle il doit être !)
C’est triste... je viens de me taper la plupart des commentaires ci-dessus (croyez moi, cela demande du boulot !), d’essayer de les déchiffrer (et cela aussi demande du boulot) et de les comprendre (et là, j’ai vite abandonné !)...
Les seules choses que les auteurs des commentaires ci-dessus trouvent à dire pour blâmer Renaud est (1), qu’il est « comuniss », (2) qu’il est « alcoolo », (3) qu’il est « beauf », (4) qu’il est « prolo », (5) qu’il est « triste »... Et j’en passe, et j’en passe, et j’en passe.
Et de toutes ces personnes, je dis bien toutes, aucune n’a donné un argument viable. Mais tout le monde a préféré charger Renaud, sans même se demander ce que l’article en lui même remettait en cause. Si là, juste là, le petit point tout au fond des oubliettes rêveuses et des circonvolutions scabreuses du cerveau de Sieur Bilger.
Là, juste là ------> x !
Tout cela est un peu comme les frites : ce sont les anti-Renaud qui en parlent le plus, mais ce sont eux qui l’écouteront le moins. Et ils vomissent, et ils vomissent sur la Gauche, celle-ci qui leur a donné, par exemple, le droit à l’expression.
Ce droit d’expression, celui là même qu’ils remettent en cause. Parce qu’un artiste français, et donc un citoyen français, prend le droit à l’expression pour dénoncer la politique d’un homme.
Et ils polluent, polluent, et re-poluent encore, sans même donner un seul exemple pour étayer leur thèse. Un tout petit exemple, juste un... S’i ’ous plait !
Non pas que je ne respecte pas leurs idées... Ils ont droit de ne pas aimer Renaud comme ils ont droit de vouloir Sarkozy en tant que président. Cette dernière chose est la dure loi de la démocratie, il est vrai, n’étant pas d’accord avec, mais bon les votes s’exprimeront dans quelques mois...
Mais franchement, très franchement... Si vous souhaitez échanger sur quelque sujet que ce soit :
(1) respectez au moins l’adversaire. Par exemple, que Renaud ait eu des problèmes d’alcoolisme, cela ne regarde que lui. Et l’alcoolisme est une maladie, alors quand vous aurez votre cancert, rira bien qui rira ! Ouaaaiiiis !
(2) ne pratiquez pas la désinformation. Il n’y a pas plus terrible, surtout que vous êtes les premiers à vous en plaindre. Surtout ici, au Sarkozy est taxé de facho et que vous vous en indignez.
et (3) surtout, surtout... réfléchissez avant d’écrire : vous vous insurgez de ce que Renaud pense, ce qui vous blaisse peut-être, mais ne pensez même pas que ce que vous dites puisse blesser les autres.
Cela est toujours la même chose, quand nous sommes du bon côté de la barrière. Et je me marre, avec agassement, mais je me marre quand même.
Cédric
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Vous exagérez.
Moi j’écoutais Renaud au lycée. J’étais le seul avec un pote. (Vous étiez né ?) C’étaient ses débuts et on l’écoutait à fond. Il a accompagné les évènements de mon existence.
Aujourd’hui il s’est fait déborder (non je ne parle pas des bourrelets...) par les chanteurs de rap de banlieues. Mais j’aime bien sa dernière chanson sur les bobos.
C’est une sorte de poète du bitume.
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Et puis finissez votre phrase en titre de message :« Mais bordel, où c’que j’ai mis mon flingue ? » Une bonne chanson que celle-là aussi !
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