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Accueil du site > Actualités > Société > Trois ans après les émeutes, risque de déni de justice

Trois ans après les émeutes, risque de déni de justice

Il y a trois ans, jour pour jour, poursuivis par la police Zyed Benna et Bouna Traoré mouraient électrocutés alors qu’ils se réfugiaient dans un transformateur de la ville de Clichy-sous-Bois. Cet événement dramatique, tout autant que son traitement médiatico-politique, déclencha plus de trois semaines durant les émeutes urbaines les plus graves depuis Mai-68. Mais, aujourd’hui, justice n’est pas encore rendue aux familles des deux jeunes victimes, l’instruction perdure suite à la nomination d’un nouveau juge, ce qui fait douter certains qu’une décision intervienne un jour, au risque d’un déni de justice qui pourrait remettre le feu aux poudres. Les manifestations organisées à cette occasion par les associations AC-Le feu et Au-delà des murs voulaient ainsi rappeler la justice à son devoir.

Durant ces vingt-cinq jours d’une révolte symptomatique du profond malaise qui habite ses banlieues, la France faisait alors la une de tous les plus grands médias internationaux tant les événements furent d’une importance sans précédent.

A l’origine, il y a le décès de deux jeunes habitants de Clichy-sous-Bois, et il est essentiel de rappeler que l’interprétation précipitée du ministre de l’Intérieur a fait l’effet d’un précurseur dans le tourbillon qui va suivre, et plonger la nation dans les affres d’une révolte populaire d’une violence inouïe. En déclarant de façon péremptoire et irresponsable que les jeunes hommes décédés étaient en fait des délinquants poursuivis dans le cadre d’un flagrant délit, Nicolas Sarkozy a, de fait, provoqué l’embrasement au lieu de jouer l’apaisement. En effet, les premiers éléments objectivés démontreront rapidement que les trois jeunes hommes étaient en fait de retour d’une partie de football lorsqu’ils ont été pris en chasse par une brigade de police qui en fait les aura laissé pénétrer le transformateur électrique qui a tué Zyed Benna et Bouna Traoré, alors que Muhittin Altun sera lui gravement blessé.

Aujourd’hui, les familles des victimes crient encore justice, et leurs avocats de dénoncer la lenteur d’une justice qui sait pourtant, dans certains dossiers, faire preuve de célérité. Le questionnement est donc légitime d’une justice à deux vitesses qui semble jouer la montre dans une affaire pourtant tout à fait sensible. Deux jeunes hommes sont aujourd’hui enterrés, leurs parents se tordent encore de douleur et attendent de la République que justice soit rendue en démontrant les différents niveaux de responsabilités des protagonistes impliqués, notamment les agents de police qui sont aujourd’hui mis en examen pour non-assistance à personne en danger. Doit-on rappeler que les enregistrements radios sont entre les mains de la justice ?

Alors que les jeunes Clichois manifestaient en silence, ils arboraient une banderole explicite sur laquelle on pouvait lire « Bouna et Zyed, morts pour rien ». Un constat amer qui ne fait que se rajouter au profond sentiment d’injustice qui habite l’essentiel des jeunes qui peuplent les banlieues françaises.

Il faut aussi rappeler et marteler l’irresponsabilité de nos politiciens d’alors qui n’auront eu de cesse de propager une masse invraisemblable de désinformations digne d’une propagande immonde au sujet des émeutiers. Soi-disant organisés, menés par des personnalités criminelles de haut vol, s’employant à déstabiliser la nation afin de mieux se répandre dans les quartiers dits sensibles.

On sait désormais qu’il n’en était rien puisque certains chercheurs bien avisés se sont penchés sur la composition socio-ethnique des jeunes impliqués dans les émeutes, démontrant notamment que leurs agissements étaient plutôt improvisés et motivés par un profond sentiment d’injustice. En fait, la mort de Zyed et Bouna aura fait l’effet d’un catalyseur de toutes les frustrations subies depuis plusieurs décennies, le diagnostic étant posé depuis fort longtemps par tout ce que compte la France de spécialistes de ce phénomène. Il ne manquait plus qu’un "pompier incendiaire" pour que l’embrasement généralisé se produise, soit le ministre de l’Intérieur de l’époque maître autoproclamé du nettoyage haute pression. Faut-il rappeler ici les paroles de Nicolas Sarkozy au lendemain de l’événement tragique ? Souvenez-vous de ses propos évoquant "la piste de la délinquance" et affirmant "que les policiers ne poursuivaient pas physiquement" les trois jeunes en question, niant de manière éhontée l’évidence. Autant dire de véritables allégations mensongères et gravissimes qui n’auront fait qu’amplifier la volonté de révolte des jeunes de Clichy-sous-Bois et, par effet de contagion, nombre d’autres quartiers de relégations.

Pourtant, cette mécanique implacable n’était pas la première du genre, l’histoire démontrant qu’à l’origine de chaque crise dans les banlieues il y a toujours une cause similaire, en l’occurrence l’inconduite notoire des forces de l’ordre provoquant la mort d’un citoyen habitant les quartiers populaires. Tout responsable politique digne de ce nom sait parfaitement cela. Dès lors, son rôle est d’apaiser les tensions et non de jouer les artificiers en zone sensible, ce que ne manquera pas de faire le ministre de l’Intérieur, qui, au soir du 30 octobre, récidivera en faisant une nouvelle déclaration scandaleuse au journal télévisé, traitant les jeunes de "voyous", et rendant un hommage appuyé aux forces de l’ordre. Le soir même de ces déclarations, des CRS lanceront une grenade lacrymogène dans une mosquée de la ville.

Il n’en fallait pas plus pour que la contagion gagne de nombreuses communes, 300 au total, alors que les émeutes se prolongeront trois semaines durant.

En ce jour anniversaire, il fallait impérativement rappeler cette vérité en mémoire de Zyed et Bouna, deux jeunes « morts pour rien », victimes d’une société qui met à l’écart une population par le biais d’un mécanisme de ghettoïsation implacable, tout en étant dans le déni total des pages les plus noires de sa propre histoire.

Alors, à tout le moins, il est impératif que justice soit rendue en pareils cas afin d’apaiser la douleur des familles, tout en éteignant le feu de l’injustice qui brûle au sein des banlieues françaises. Cela n’a aucun coût financier et permettrait de restaurer la confiance dans cette République qui pourtant ne manque jamais de se draper dans les habits prestigieux des droits de l’homme.

Pourtant, en l’état, il ne fait aucun doute que la France connaîtra encore de tels événements, certainement encore amplifiés par une rancœur qui ne cesse de s’accumuler, la nation n’ayant pas jugé bon de tirer leçon de tous ces précédents.
 

Bibliographie non exhaustive :


Mon délit ? mon origine, ouvrage collectif, De Boeck université

De l’affrontement à l’esquive, Hugues Lagrange, Syros

Violences et insécurité, Laurent Mucchielli, La Découverte

Quand les banlieues brûlent, Laurent Mucchielli, Véronique Le Goaziou, La Découverte

La Discrimination négative, Robert Castel, Seuil

La Volonté de punir, Denis Salas, Hachette

Histoire :

 - Le Livre noir du colonialisme, Marc Ferro, Hachette
 - Le Code noir ou le Calvaire de Canaan, Louis Sala-Molins, PUF
 - Marianne et les colonies, Gilles Manceron, La Découverte
 - Les Damnés de la terre, Frantz fanon, La Découverte
 - Massacres coloniaux, Yves Benot, La Découverte
 - Histoire des Français venus d’ailleurs, Vincent Viet, Tempus


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78 réactions à cet article    


  • Rough 28 octobre 2008 10:55

    Encore la faute de la police ! Je cite l’auteur "...qui les aurait laissés entrer dans le transformateur..." Sans rire...A quand un braquage de banque où l’on reprocherait à la police d’avoir laissé entrer les braqueurs dans la banque ?..Et pourquoi le junkie ne reprocherait-il pas aux policiers de l’avoir laissé acheter sa dope...Cette argumentation est typique des dérives de la bien penseance actuelle...prauves jeunes de banlieue....c’est pas de leur faute...la société les accable !
    Poursuivis, à tort ou à raison par la police, je n’en sais rien et ce n’est pas le problème, trois abrutis se réfugient dans un endroit où ils étaient surs à 100% se mettre en grave danger....c’est ça la vraie histoire....trois débiles profond qui s’introduisent dans lieu où ils n’avaient rien à faire...et ils se font cramer...c’est juste normal...une sorte de sélection naturelle...la police n’a aucune responsabilité dans cette affaire....et bien sur une minorité de délinquants en a profité pour prendre trois semaines de récréation et mettre le feu aux cités....soutenue par tout ce que notre société compte de penseurs humanistes...du pcf à l’extrême gauche en passant par Jack Lang, des ONG aux icônes médiatiques...tout le monde à vu un fait de société là où il n’y avait qu’un banal accident dont l’origine est clairement l’ignorance crasse, l’inculture profonde de trois jeunes qui n’ont même été capables de lire les panneaux d’avertissement qui figuraient en bonne place sur les clôtures du site....


    • RilaX RilaX 28 octobre 2008 11:08

      Ca ne vous fait pas vous poser des questions que 3 jeunes preferent aller risquer leurs vie dans un local Haute Tension plutot que de se soumettre a un controle d’identité.

      Sachant qu’ils n’avaient rien a se repprocher, ca ne vous indique rien sur la PEUR que les gens HONNETES de ces quartiers peuvent avoir des forces dde l’ordre ?
      Alors que les vrais caïds, les vrais delinquants, eux, n’ont pas peur. Tout va bien, circulez y a rien a voir.

      France de merde.


    • ASINUS 28 octobre 2008 11:59

      heu , j habites un de ces quartier on applelle cela une ZUS la peur y regne la violence aussi
      elles ne peuvent etre le fait de la police vu que la police n y vient pas ou alors avec autorisation
      du consul d algerie ou des grands freres,le plus beau c est que l auteur de l article le sait pertinement


    • foufouille foufouille 28 octobre 2008 12:29

      tire avec fusil ou un pistolet, ils vont venir si il croit que t’as tuer qqun
      les requins ca sent le sang a des km
      non mais, sans blague, faut quand meme pas croire qu’ils sont la pour defendre les pôvres


    • Super resistant de l’islam 28 octobre 2008 14:16

      "Ca ne vous fait pas vous poser des questions que 3 jeunes preferent aller risquer leurs vie dans un local Haute Tension plutot que de se soumettre a un controle d’identité. "

      Si ! Ils savent pas lire ces gamins ou ils sont vraiment cons ? A moins qu’ils aient vraiment quelque chose à se reprocher (genre, un casse, un vol...)


      "Sachant qu’ils n’avaient rien a se repprocher, ca ne vous indique rien sur la PEUR que les gens HONNETES de ces quartiers peuvent avoir des forces dde l’ordre ?
      "

      La peur ? Je doute que les gens honnetes des cités ont peur de la police, au contraire. C’est de la racaille qu’ils ont peur, la meme racaille qui fuie la police.


    • foufouille foufouille 28 octobre 2008 14:28

      honnete ou pas vaut mieux etre blanc
      et encore, si le blanc, meme medecin, intervient il a des ennuis
      si tu es poursuivi par des fa, tu te planques ou tu peut


    • RilaX RilaX 28 octobre 2008 15:32

      La vraie racaille ne fuis pas la police, elle est en bande, et elle la caillasse ta police !
      Ceux qui s’enfuies, et donc ceux qui sont le plus persecutés, sont justement ceux qui n’ont rien a se repprochés !
      Quand juste apres les emeutes, les cars de CRS zonaient autour des cités, sans y rentrer, ils controlaient tous ceux qui allaient travailler (quelle idée aussi pour un jeune issue de l’immigration d’essayer de travailler) ou revenaient extenuer de leurs travails. Les racailles, les dealers, eux etaient confortablement au chaud dans les cages de leurs cités !

      Le controle d’identité ne sert pas et ne servira jamais a reduire la délinquence. Ca ne sert eventuellement qu’a depister quelques sans papiers.

      Vous vous faites berner et vous en redemander sans reflechir 1 seule seconde.

      Je suis sur que vous etes du genre a pester apres la police d’aller s’occuper des "vrais delinquant" quand vous vous faites chopper pour avoir griller un stop ou pour avoir depasser la limitation de vitesse de quelques km/h seulement.


    • hans lefebvre hans lefebvre 28 octobre 2008 20:46

      "3 abrutis" dites vous ? Pauvre imbécile, si vous perdiez un enfant vous tiendriez un autre discours ! Quels propos ahurissants, pétris d’une bêtise profondément raciste. Allez voter FN, militez pour des groupuscules de fachos, votre place est là.


    • hurlevent 28 octobre 2008 22:31

       ""3 abrutis" dites vous ? Pauvre imbécile, si vous perdiez un enfant vous tiendriez un autre discours !"

      Ce n’est pas parce qu’ils sont morts ou blessés que ce ne sont pas des abrutis. L’un n’empêche pas l’autre. A moins de tomber dans le sentimentalisme.


    • C.C. C.C. 28 octobre 2008 23:04

      @ hans.

      On peut faire des critiques sur le commentaire de Rough, mais franchement, je ne vois absolument pas ce que vient faire le racisme la dedans.


    • Gilles Gilles 29 octobre 2008 10:29

      Rough

      "trois débiles profond qui s’introduisent dans lieu où ils n’avaient rien à faire...et ils se font cramer"

      Non, juste trois gamins, gamins tu entends, qui en ignoraient probablement les risques d’autant plus qu’ils essayaient d’échapper à des poursuivant en voiture et armés qui les avaient pris en chasse alors qu’ils n’avaient rien fait

      Un peu d’indulgence, ils sont morts.....

      Et les policiers, justement savaient le risque que ces jeunes encourraient (cf enregistrements radios) mais s’en sont battus les couilles. Peut être n’auraient rien t-ils pu faire, mais ils n’ont même pas essayé, mêem pas prévenu

      Si ces mecs avaient été trois jeunes bcbg de Neuilly, ta réaction auarait été différente, je suis sûr

      CONNARD


    • Gilles Gilles 29 octobre 2008 10:34

      Seb

      "Si ! Ils savent pas lire ces gamins ou ils sont vraiment cons ? A moins qu’ils aient vraiment quelque chose à se reprocher (genre, un casse, un vol...)"

      Supposons que tu sois poursuivis par trois barbus au couteau entre les dents qui hurlent du "sus à l’héértique"
      Supposons que ta seule échappatoire semble être ce local EDF, que tu as vu 1000 fois déjà au milieu de ton quartier

      Paniqué, la peur au ventre, que fais-tu ?

      Et ah oui, remets toi à leur âge..... quand t’étais un jeune ado inconscient et impulsif


    • garibaldi15 29 octobre 2008 10:40

      ROUGH
      Quand vous écrivez : ’’Poursuivis, à tort ou à raison par la police, je n’en sais rien et ce n’est pas le problème, trois abrutis se réfugient dans un endroit où ils étaient surs à 100% se mettre en grave danger....c’est ça la vraie histoire....trois débiles profond qui s’introduisent dans lieu où ils n’avaient rien à faire...et ils se font cramer...c’est juste normal...une sorte de sélection naturelle’’,

      vous confondez liberté d’opinion, d’expression, avec injures. Donc je demande à AGORAVOX de supprimer vos ’’commentaires’’.


    • appoline appoline 29 octobre 2008 14:42

      @ Rita
      Vous ne croyez pas que vous poussez le bouchon un peu trop loin en affirmant que la peur était telle qu’ils se sont réfugiés dans un transfo. Quand on arrêtera de cautionner les conneries de ce genre d’individus, on aura fait un grand pas en avant.


    • RilaX RilaX 29 octobre 2008 14:51

      Attendez la, ils sont mort ces gamins, c’est pas juste une "connerie".

      Mais ne vous inquietez pas, ayez confiance, la Police veille et les Politiques oeuvrent pour notre bien. Dormez.


    • hans lefebvre hans lefebvre 29 octobre 2008 15:15

      @C.C,
      au contraire, en filigrane, ce commentaire suinte une pensée fort malodorante ! Les injures employées à l’égard des deux jeunes décédés sont insupportables ! Maintenant, je vous laisse libre de votre interprétation.


    • georges jean 10 novembre 2008 17:52

      il s’agit d’un délit de fuite qui a mal tourné


    • kabreras kabreras 28 octobre 2008 11:01

      Bravo !

      C’est sur que ce dossier est lent comparé à un certain vol de scooter ou une autre affaire de vol sur un compte banquaire ... 

      Etrange ... 


      • SR-71 28 octobre 2008 12:02

        Ca pourrait être prersque un prix Darwin cette histoire.



        • Rough 28 octobre 2008 15:06

          Même si ils avaient eu quelque chose à se reprocher il eut mieux valu pour eux d’avoir à faire à la police et risquer quelques baffes et quelques mois de prison plutôt que de se jetter t^te baissée dans un transfo où ils avaient toutes les chances d’y laisser leur peau....
          Ils sont tout simplement morts de leur bêtise....Comportement habituel de ces jeunes nuisibles qui respectent rien ni personne...se moquent de toutes les règles qu’elles soient sociales, ou de simple bon sens...Un très beau prix Darwin à mon avis....


          • hans lefebvre hans lefebvre 28 octobre 2008 23:21

            @Rough, lisez donc Darwin dans le texte, ce dernier avait même prévenu du détournement de sa pensée que l’on nommera le darwinisme social. Vous pouvez aussi lire Stephen Jay Gould pour une compréhension plus fine du darwinisme. Mais il m’étonnerait bien que ces ouvrages soient vos livres de chevet.
            En outre, le propos de ce billet n’est pas de commenter la réaction de ces jeunes, mais plutôt de constater que justice n’a pas été rendue, ce qui, symboliquement en dit beaucoup. Quant à l’incurie de nos responsables politiques de l’époque, à quel niveau d’intelligence les placez-vous ?


          • posteriori 28 octobre 2008 15:18

            La f(r)ange débile d’extreme droite a sorti les bazooka (et les triple comptes agoravox histoire de moinsser l empathie et de plusser la haine)
            Alors les filles à la croix on reconnait ouvertement que ce bon aryen de sarkozy ne vous a ramené ni la sécurité, ni la confiance, que vos quartiers (dixit asinus) sont toujours une zone de non droit, donc que vous n ’etes qu une bande de blaireaux debiles qui ont voté pour un ane aux resultats inexistants, voila maintenant tout le monde sait ce que vous avez dans la tête et comment vous agissez avec celle ci.

            Vous pensez comme des merdes, vous n’etes que haine puante et rejet, zyed et bouna bien de chez nous comme dit seb le gluant, et oui boulet géant ils sont nés ici, donc tu fais comme boutin, tu acceptes la loi et tu vas chialer dans ton coin en toute dignité !

            Y a des claques qui se perdent, dommage que vous vous cachiez dans vos terriers les blaireaux.


            • RilaX RilaX 28 octobre 2008 15:26

              J’en pense pas moins !

              Sarkozy vous a menti pour que vous votiez pour lui et maintenant que vous constatez que ses promesses d’une france plus belle (plus blanche ?) n’etait que foutaises, vous devenez aigri. Incapable de ressentir autre chose que de la haine envers vos semblables. Nous sommes tous né sur la meme terre, nous sommes tous humains !


            • RilaX RilaX 28 octobre 2008 15:22

              Je pense que certains ici ne se rendent pas compte. Normal ils sont confortablement installé dans leurs préjugés racistes.

              Moi, depuis que je suis en age de raisonner, j’ai toujours peur de la police. Et pourtant je n’ai rien a me reprocher. Alors pourquoi j’ai peur ? Parceque je sais que la Police peut, si elle le veut, toujours trouver une chose pour te faire passer une nuit au poste. Un mot plus haut que l’autre, ou désaccord avec l’agent pour telle ou telle raison, une couleur de peau qui ne lui convient pas.

              Elle en est là la société aujourd’hui, des gamins controlés 3 fois par jour, n’ayant pas envie de perdre encore 1 heure a se refaire controler s’enfuient, se font poursuivres et meurent betement. Et y a encore des abrutis pour penser "bien fait pour eux". Ceux la me degoute du plus profond de mon ame.


              • foufouille foufouille 28 octobre 2008 17:54

                c’est ou
                tu peut ajouter cheveux longs, pas bien habiller ou ne pas faire parti du bon citoyen flic ou ne pas avoir sa carte UMP


              • hans lefebvre hans lefebvre 28 octobre 2008 19:09

                Idem, la fameuse peur du gendarme, un syndrome qui frappe tout le monde.


              • hurlevent 28 octobre 2008 22:29

                 "Moi, depuis que je suis en age de raisonner, j’ai toujours peur de la police. Et pourtant je n’ai rien a me reprocher. Alors pourquoi j’ai peur ? Parceque je sais que la Police peut, si elle le veut, toujours trouver une chose pour te faire passer une nuit au poste. Un mot plus haut que l’autre, ou désaccord avec l’agent pour telle ou telle raison, une couleur de peau qui ne lui convient pas. "

                La société a besoin de la Police. Sans Police, les lois ne peuvent pas être appliquées. Or, les lois sont le fondement de notre démocratie. Ce sont les lois qui protègent le citoyen. La Police étant constituée d’hommes et de femmes, il peut y avoir des erreurs ça et là. Mais les avantages (arrêter les truands) sont largement supérieurs aux désavantages.

                Et en ce qui concerne les 3 jeunes impliqués dans cette histoire, je ne vois vraiment pas de quoi on peut accuser la Police. Ces jeunes sont morts ou blessés à cause de leur bêtise et de n’avoir pas respecté l’injonction de la Police à leur égard. 


              • hans lefebvre hans lefebvre 28 octobre 2008 23:22

                Votre dégoût est aussi le mien.


              • Gilles Gilles 29 octobre 2008 10:42

                Hurlevent

                "Ces jeunes sont morts ou blessés à cause de leur bêtise et de n’avoir pas respecté l’injonction de la Police à leur égard."

                Ou encore mieux :

                "ces juifs sont morts gazés à cause de leur bêtise d’avoir respecté l’injonction de la Police française en 1942 à leur égard."

                L’existence d’une force de police est nécessaire, mais comme ils sont investis d’un pouvoir coercitif à l’égard du citoyen lambda, sans véritables comptes à rendre, la meilleure démarche pour ces derniers est de se méfier de la police.

                Bien entendu, on pourrait parler de ces fameuses vidéos d’arrestations, où des fics interpellent des gars qui sont juste là et les passent à tabac. Gars qui auraient été ensuite condamné lourdement pour outrage et aggression si la vidéo ne les avait pas innocentés


              • 1984 1984 28 octobre 2008 15:39

                Il ya 3 ans mourrait Jean-Claude Irvoas, tabassé à mort par quatre "jeunes de banlieue" sans raison. Etrangement, personne n’en parle. Est-ce que la mort de deux jeunes intellectuels de banlieue qui ont décidé de s’enfuir et de se réfugier dans un transformateur (! !!) vaut plus que celle de cet homme de 57 ans tué devant sa femme et sa fille sans raison ?


                • RilaX RilaX 28 octobre 2008 15:49

                  Est-ce que ces 4 jeunes de banlieues etaient depositaire de l’ordre public ?

                  Non parceque des meurtres il y en a beaucoups. Avec des victimes de toutes sortes. Mais lorsque les forces de l’ordre sont soupconnées d’y etre pour quelquechose, evidemment l’affaire prend une tournure plus importante. C’est pourtant pas bien compliqué a comprendre ?


                • RilaX RilaX 28 octobre 2008 16:21

                  Moinsser c’est bien, argumenter c’est mieux.


                • hans lefebvre hans lefebvre 28 octobre 2008 19:06

                  @1984, pour ce meurtre ignoble, les coupables ont été condamnés à de lourdes peines ! Prenez donc connaissance du verdict :
                  http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/societe/20071124.OBS6543/2_a_15_a ns_de_prison_ferme_pour_le_meurtre_depinay.html
                  Enfin, lorsque vous affirmez que cette affaire n’avait élu personne, VOUS DITES N’IMPORTE QUOI ! Faites une petite recherche sur le net !!
                  Au moins, dans cette affaire, justice a été rendue !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


                • 1984 1984 29 octobre 2008 05:24

                  Et concrètement, qui voulez-vous condamner dans cette affaire ? Ils ont été poussé dans le transformateur ? Non. Ils ont fui un contrôle de police, et se sont réfugiés dans un transformateur. Est-ce que les policiers sont condamnables pour avoir voulu faire un contrôle de routine ? Non. Est-ce qu’ils sont condamnables pour avoir poursuivi deux personnes qui tentaient de se soustraire à un contrôle de routine ? Non.

                  Vous ne voulez pas LA justice, vous voulez une condamnation parce que vous ne voulez pas affronter la réalité. Vous ne voulez pas voir que les seuls coupables sont ceux qui ont délibérément tenté de fuir, et qui sont délibérément entrés dans un transformateur. Ça, ça perturbe tout votre paradigme sociétal. Les enfants, c’est forcément innocent, non ? Et des enfants de banlieue, c’est encore doublement innocent puisque victimes de délit de faciès-blabla-15 contrôles par jour-blablabla-rejetés-blablabla.

                  Vous voulez de la justice ? Ecoutez ce que les habitants de banlieue ont à dire. Pas ceux qui brûlent les voitures, ceux qui sont obligés de vivre en banlieue, ceux qui doivent supporter la banlieue, ceux qui doivent acclamer la grrrande révolte antisystème en contemplant leur voiture brûlée le lundi matin.

                  Quelle justice pour eux ? Aucune. Tout le monde sait comment ça marche, la banlieue. Tous les habitants savent précisément qui sont les délinquants. Pas difficile, ils ne se cachent même pas, ils en sont fiers. Le dire à la police ? Pourquoi faire ? Pour les interpeller et risquer encore 3 semaines de feux de joie parce que, évidemment, la police est un organe du Mal, uniquement là pour emmerder les gentils ? Imaginez qu’un de ces gars se casse le pied en laissant tomber un caillou qu’il voulait lancer sur une patrouille de CRS. Ça serait de la faute de la police, évidemment. S’ils n’étaient pas là, le jeune n’aurait pas voulu lancer le caillou, donc il ne se serait pas cassé le pied. Voici une preuve irréfutable que l’action de la police est directement responsable du pied brisé.

                  Ça serait marrant si seulement une bonne partie de la population qui vit en dehors des banlieues n’y croyait pas.


                • foufouille foufouille 29 octobre 2008 12:01

                  imagine un seb ou un canaan poursuivi par 3 tres mechants musulmans integriste
                  que fait le fa ? il saute dans le transfo.............


                • Ricos77 Ricos77 28 octobre 2008 20:28

                   @L’auteur...

                  Mais vous souhaitez quelle punition pour les flics qui ont coursé 3 jeunes qui s’enfuiyaient ? 20 ans de prisons ? Qu’on rétablisse la peine de mort ? Il ne les ont pas empêché de rentrer dans le transformateur ? Parce s’ils leur avaient dit de ne pas rentrer la-dedans, si tant est qu’il soient assez proches pour que les jeunes entendent, vous croyez qu’ils se seraient arrêtés, les jeunes ? 

                  D’autre part, que vient foutre la-dedans cette bibliographie de livres dénonçant le colonialisme ? Bien chauffé la haine du Français encore ? Et dites-moi, existent-ils dans les pays du magreb des livres dénonçant les méfaits qu’ils ont perpétrés, eux, en tant que colons ??? Non hein... au contraire, il glorifie leur passé coloniale !!! HA... l’Andalousie... Vous savez (oui bien sur...) qu’il existe une libraire dans Paris qui s’appelle "La nouvelle Andalousie" et dont vous vous doutez du genre de bouquins qu’on y vend. Vous imaginez, vous, une librairie qui s’appellerait "La nouvelle Algérie Française" ? Et bien se serait l’équivalent, et là on aurait pas fini d’en entendre parler !!!!

                  Vous n’êtes qu’un semeur de haine... 


                  • hans lefebvre hans lefebvre 28 octobre 2008 23:51

                    @ricos, la bibliographie est justement destinée aux personnes qui fonctionnent sur votre mode. Au-delà de cette remarque, elle étaye une réflexion de fond sur la problématique des banlieues. Enfin, jusqu’à preuve du contraire, les auteurs de ces différents ouvrages ne tiennent aucunement un discours raciste anti-français, mais ils travaillent à construire une vision objective de notre histoire pas toujours glorieuse, mais vous semblez bien loin d’en convenir.
                    J’AIME LA FRANCE et SES AUTEURS, j’aime ses paysages et ses senteurs, ses couleurs et sa diversité. J’aime la France, ses résistants et ses poètes, ses belles idées, ses beaux rivages, ses campagnes et ses paysans, ses villes et ses cathédrales. J’aime la France, ses quatre saisons et ses mille fromages, ses visages bigarrés, ses villages et ses querelles de clocher. J’aime la France, faite de grandeurs mais aussi d’erreurs, pétrie d’héroïsmes tout autant que de lâchetés, mais tout cela il faut savoir contempler.


                  • C.C. C.C. 28 octobre 2008 20:34

                    Outre les aspects concernant la lenteur de la justice qui sont absolument recevables, ce tract part du présupposé que les deux individus décédés n’avaient rien à se reprocher et qu’ils ont été victime, d’une certaine manière, d’une persecution policière gratuite et raciste. Naturellement, il aurait été plus juste de signaler que strictement rien ne vient objectiver cette hypothèse ... qui me parait aussi fumeuse que celle de l’agité ministre de l’intérieur de l’époque.

                    Pour le reste, je trouve assez désolant que l’auteur désigne la police comme principale fautive des tensions en banlieue. Pour avoir vécu très longtemps dans le 93, je peux vous affirmer que pendant toute cette période, ma famille et moi avons tout fait pour quitter ces quartiers ... et certainement pas à cause de la police.



                    • La Taverne des Poètes 28 octobre 2008 23:26

                      "Ce tract part du présupposé que les deux individus décédés n’avaient rien à se reprocher". Moi, je dirais plutôt que cet article part du présupposé que la France respecte encore le principe pénal de la présomption d’innocence. Même si Sarkozy a tenu pour élément négligeable ce principe en déclarant immédiatement coupables les deux jeunes. Avait-il besoin de salir la mémoire des deux morts et leur famille avant même le début de toute enquête. Pour qui se prend-t-il pour énoncer sa vérité alors que, vous le voyez bien, nous ne connaissons pas encore le fin mot de l’histoire et que la justice tarde à élucider les points obscurs...



                    • K K 29 octobre 2008 08:35

                      Vous avez raison taverne, la présomption d’innocence est baffouée chaque jour par les politiques et les medias. Sarkozy qui réagit souvent très et trop vite au moindre fait divers et à la moindre "crise", ne fait que reproduire à l’extrème une tendance générale. Ca lui a servi (l’affaire human bomb etc), ca commence à lui désservir.


                    • C.C. C.C. 29 octobre 2008 09:53

                      @ la taverne

                      Si la france respecte encore le principe de présomption d’innocence, ce n’est absolument pas le cas de du tract de Hans Lefebvre. Contrairement à ce que vous sembler prétendre, cette présomption d’innocence doit aussi s’appliquer aux forces de l’ordre. 

                      D’autre part, comme d’autres, vous êtes toujours prompt à trouver des circonstances attenuantes aux fauteurs de troubles "des quartiers", ce qui est tout-à-fait compréhensible et, d’une certaine manière, louable ... Je suis étonné, néanmoins, que votre mensuétude ne s’applique pas aux policiers du 93 dont les conditions de travails ne seraient acceptées par aucun autre salarié. Je me demande d’ailleurs pourquoi nous tardons tant à fournir à ces policiers les caméras qu’ils réclament pour filmer la totalité de leurs interventions. Aurions nous peur de voir (ou de montrer) la réalité de ces cités où l’état de droit a été remplacé par des réglements territoriaux et tribaux ?


                    • foufouille foufouille 29 octobre 2008 12:05

                      ce sont justement les flics (la moitie seulement), les juges qui ne veulent pas des cameras et micro
                      quand on les voit filmer, on comprend pourquoi



                    • C.C. C.C. 29 octobre 2008 12:46

                      ... je complète en ajoutant qu’Alliance est, me semble-t-il plutôt classé proche de Sarkozy ... donc, a priori, plûtot du côté de ceux désignés à la vindicte populaire par Hans ou vous, Foufouille (si naturellement, il existe quelques policiers qui, sans trouver grâce à vos yeux, vous semblent sauvables ...).


                    • foufouille foufouille 29 octobre 2008 13:57

                      en fait la plupart des corps de police font leur boulot. sauf qu’ils obeissent a TOUT les ordres du prefet
                      on les voit plus foutre des pv qu’autre chose. ils se deplacent pas non plus quand on les appelle (sauf si on est un notable et ami)
                      il y a bien sur un petit nombre de fa, mais les autres ferment les yeux et surtout il ne sont jamais condamnes pour ce genre chose
                      la justice est bien sur responsable. pas de condamnation, meme avec video


                    • La Taverne des Poètes 28 octobre 2008 20:37

                      Pour se faire élire, Sarko avait besoin de foutre le feu aux banlieues. Puisque le coup des medias diffusant à l’unisson et 24 heures sur 24 des images de voitures qui brûlent, avait déjà été fait par son prédécesseur. Cela a marché, Sarko a été élu. Mais je m’inquiète sur ce qu’il va faire pour 2012...

                      Le traitement médiatique de cette affaire par Sarkozy révèle l’état d’esprit de l’homme de Neuilly, porte-parole de l’oligarchie des puissants.


                      • K K 28 octobre 2008 22:05

                        Bonjour,

                        Tout d’abord, je compatis à la douleur des familles. C’est effectivement très douloureux de perdre un enfant dans des circonstances tragiques.
                        Mais ne mélangeons pas tout. Les policiers faisaient leur travail en patrouillant. Ils faisaient leur travail en voulant controler des identités. Je sais que c’est souvent lourd (je me suis retrouvé une fois retenu plusieurs heures car j’avais oublié mes papiers et je me trouvais au mauvais endroit au mauvais moment), mais lorsqu’il n’y a pas de violence, c’est une procédure régulière. Les jeunes ont pris peur et ont voulu échapper au controle... cela peut se comprendre s’ils n’avaient pas leurs papiers. Mais les policiers ne sont pas responsable de ce fait.
                        Les jeunes en se sauvant sont entrés dans un transformateur électrique... De ce choix, les policiers n’en sont aucunement responsables. Par contre, ces locaux sont fermés et vérouillés par des serrures spéciales (de par ma profession, il m’arrive d’entrer dans ces locaux et je sais de quoi je parle). On doit donc en déduire que soit ce local n’était pas fermé (là il y a des responsables : manque d’entretien ou négligence) soit la serrure ou a fermeture en avaient étés forcés (là, il y a des coupables...) et certainement pas par les policiers.
                        Pour le reste... c’est un dramatique accident. Je ne vois pas comment les policiers que les jeunes fuyaient auraient pu empecher qui que ce soit d’entrer dans ce local. Malheureusement, en fonction de la tension (j’ignore de quelle classe était l’installation à l’intérieur du local) un arc se créé et tue... à distance. Cela les jeunes, n’étant pas électriciens, ne le saviaent pas. Les policiers probablement pas non plus. Le problème dans ce cas est que le danger est invisible et méconnu.
                        Que voulez vous vraiment ? La justice, dans ce cas plutot que d’attaquer les policiers qui ne faisaient que leur travail, cherchez chez ceux qui ont en charge l’entretien du local ou ceux qui en ont forcé les vérrouillages réglementaires. Peut être est ce d’autres jeunes..
                        Ou alors cherchez vous la vengeance ? Et dans ce cas, vous jouez sur le même registre que celui que vous attaquez sur la fin (le ministre de l’intérieur de l’époque) qui par ses propos irréfléchis a déclenché les émeutes.


                        • bob 28 octobre 2008 22:13

                          Monsieur le troll,

                          Tout d’abord bravo pour votre pensee unique qui releve de l’obsolescence. Vous criez comme beaucoups d’autres individus de votre trempe au racisme francais et au fascisme policier.
                          Tout d’abord, vous pretendez que des policiers en ballade dans un quartier chaud ont decide de se faire la main sur trois passants dans un lieu qu’ils savaient explosifs ( tous les policiers savent ou ils sont affecte, seuls les bobos pensent le contraire)
                          Puis vous dites qu’ils les ont laisse entrer dans une propriete privee ( en leur tenant la porte peut-etre ???)
                          Etaient-ils a pied ? et si oui etaient ils dans la cite a se faire la main sur des jeunes theoriquement bien vu devant un nombre impressionnant de temoins ? et si non comment ne les ont-ils pas rattrapes ?
                          Vos propos n’ont pas de sens, a moins qu’ils n’obeissent une fois de plus a la theorie du flic fasciste tres en vue pendant les annees 60 mais battue en breche depuis.

                          Vous parlez de non-assitance a personne en danger mais

                          - la police n’a pas le droit de penetrer sur une propriete privee

                          - les policiers ne savaient pas ou se trouvaient les fuyards car ILS ETAIENT CACHES !

                          - pensez-vous reellement qu’ils etaient a attendre pres du transformateur ecoutant les hurlements de douleur ou de surprise des victimes ?

                          Enfin, vous parlez d’injustice et de droit a deux vitesses. Peut-etre faites-vous allusion a ces jeunes deboussoles et ecrases par la misere qui se mettent a 5 pour tabasser des etudiants et leur voler leur portable ou d’autres affaires. Le journaliste qui filmait la scene dans l’espoir de voir les affreux policiers fascistes abuser de leur situation s’est aussi fait aggresse par ces pauvres jeunes ( pour info, il s’est fait derobe sa camera).
                          Peut-etre faites-vous allusion a ces jeunes qui vont attaquer le quidam moyen pour satisfaire leurs pulsions sadiques
                          Peut-etre faites vous allusion a ces jeunes qui n’ayant pas encore 20 ans conduisent des porches cayenne sans avoir de revenus declares ?
                          Vous avez absolument raison quant a la justice. Qu’elle soie rendue !

                          Il semblerait que votre statut de bobo vous laisse tenir des propos tres naifs car totalement deconnectes de la realite. Allez dans ces quartiers pour vous faire une idee avant de gloser sur un sujet que vous ne connaissez manifestement pas.

                          PS : Bravo pour vos lectures qui sont quelque peu orientees. Rien ne vous empeche de vendre vos biens et de donner l’argent recupere en guise de dommages et interets pour tout ce que la France a fait de mal depuis sa creation.


                          • bob 28 octobre 2008 22:38

                            Un nouveau bravo pour les commentaires haineux et belliqueux enonces a l’encontre des affreux racistes qui pullulent sur agoravox.
                            Entre

                            - les "France de merde" de RilaX ( mais ou sont mes allocations et ma CMU ?)

                            - Les "Pauvre imbecile" de l’auteur dont meme le nom est douteux

                            - Les propos haineux de posteriori qui bave de rage depuis son canape moelleux tout en montrant ses muscles alors qu’il tremblerait comme de la gelee s’il ne mettait ne serait-ce qu’un pied dans ces quartiers la nuit.

                            On attendait davantage de mesure dans un probleme que meme l’auteur peut juger a froid. Agoravox reste un lieu de discussion pas un forum ou chacun peut raconter n’importe quoi et a fortiori insulter n’importe qui.

                            Il reste neanmoins que la mort de deux adolescents est tragique, qu’elle soit mediatisee ou non.


                          • hans lefebvre hans lefebvre 28 octobre 2008 23:31

                            Ça tombe bien puisque nous allons passer quelques jours de vacances en famille dans le 93 où vit ma belle soeur !


                          • Nobody knows me Nobody knows me 29 octobre 2008 11:32

                            et si oui etaient ils dans la cite a se faire la main sur des jeunes theoriquement bien vu devant un nombre impressionnant de temoins ?
                            Oui-oui est parmi nous. Vous croyez que ce genre de flics ripoux est assez con pour faire son affaire en public ?
                            Je vous montre ma vision des choses : Contrôle des papiers, hop qqchose cloche, au poste. Et là on peut commencer à s’amuser : annuaire, tonfa, ....


                          • foufouille foufouille 29 octobre 2008 12:10

                            un policier a le droit de penetrer sur une propriete privee sans mandat ds de nombreux cas

                            - trucs illegal (coup de fusil, odeur de shit)

                            - ASSSISTANCE A PERSONNE EN DANGER


                          • foufouille foufouille 29 octobre 2008 12:11

                            c’etait pour BOB


                          • hurlevent 28 octobre 2008 22:24

                             Cet article est à vomir. Il présente les faits de manière à accuser la Police, et prétend que les 3 victimes n’avaient rien à se reprocher.

                            "En effet, les premiers éléments objectivés démontreront rapidement que les trois jeunes hommes étaient en fait de retour d’une partie de football lorsqu’ils ont été pris en chasse par une brigade de police qui en fait les aura laissé pénétrer le transformateur électrique qui a tué Zyed Benna et Bouna Traoré, alors que Muhittin Altun sera lui gravement blessé."

                            J’aime le "laissé pénétrer le transformateur électrique". Ca c’est objectif ! Les policiers voulaient interpeller les 3 jeunes. Or, ces 3 jeunes, au lieu de se laisser interpeller tel que la loi les oblige, ont fuits ! Comment l’auteur peut-il oser reprocher cela à la Police ? C’est au mieux ridicule, au pire mensonger.




                            • hans lefebvre hans lefebvre 28 octobre 2008 23:29

                              Ecoutez donc les enregistrements des conversations radio !


                            • K K 29 octobre 2008 08:49

                              Hurlevent a raison M Lefebvre, ce ne sont pas les policiers qui ont bouclé les jeunes dans le local électrique. 


                            • Cascabel Cascabel 28 octobre 2008 22:32

                              A mon avis c’est un problème de pédagogie. A l’école personne ne leur a appris les dangers de l’électricité. C’est un scandale !




                              • K K 29 octobre 2008 07:22

                                L’electricite, ce n’est pas toujours tres simple. On peut etre electrise tout en se tenant a distance. Le local electrique devait etre un local Haute tension.


                              • Super resistant de l’islam 29 octobre 2008 09:41

                                C’est pour cela qu’on met un panneau "danger de mort".

                                Ces jeunes devaient bien savoir lire un minimum , non ?

                                Et si c’etait tout simplement de la selection naturelle ?


                              • Francis Francis 29 octobre 2008 02:19

                                Pour information, un délai de traitement judiciaire de 3 ans, en matière correctionnelle, est tout à fait commun et n’a rien d’extravagant. Au cas où vous l’ignoreriez, les tribunaux sont engorgés. Et si on peut s’interroger sur la rapidité des tribunaux à traiter des affaires impliquant des célébrités, dans le cas présent, crier au complot c’est méconnaitre la réalité quotidienne des tribunaux.


                                • Canine Canine 29 octobre 2008 03:09

                                  L’article a déjà conlu à la culpabilité de la Police, au motif que, je cite la "brigade de police qui en fait les aura laissé pénétrer le transformateur électrique", et il faudrait être vraiment méchant, raciste et insensible à la douleur des parents pour être en désaccord avec ça.
                                  On pourrait évidemment objecter que la brigade de police ne pouvait nullement prévoir que les jeunes allaient se jetter dans le transfo, mais bon, comme il faut un coupable pour donner un sens à ces décès, nous oublierons cette évidence objective pour nous concentrer sur les solutions pratiques possibles à long terme qui pourront être mise en place afin que Bouna et Zyed ne soient pas "mort pour rien".

                                  Après que les policiers aient tous été écorchés vifs, décapités, et que leurs corps réduits en cendre aient été répandu aux quatres point cardinaux du pays (ce qui est la moindre des choses compte tenu de leur crime), nous pourront envisager plusieurs solutions pour que "plus jamais ça".

                                  Solution 1 : interdire tout controle d’identité à moins d’un kilomètre de toutes instalations électriques.
                                  Solution 2 : poster à un policier devant chaque transfo, afin qu’il empèche les gens d’entrer dedans.
                                  Solution 3 : supprimer l’électricité en banlieue.


                                  Evidemment, ces solutions posent de sérieux problèmes pratiques, mais quand on cherche à donner du sens à ce qui n’en a pas, l’aspect pratique des choses n’a guère d’importance.


                                  • Canine Canine 29 octobre 2008 03:28

                                    @ RilaX
                                    				

                                    								
                                    				
                                    					"Je pense que certains ici ne se rendent pas compte. Normal ils sont confortablement installé dans leurs préjugés racistes.

                                    Moi, depuis que je suis en age de raisonner, j’ai toujours peur de la police. Et pourtant je n’ai rien a me reprocher. Alors pourquoi j’ai peur ? Parceque je sais que la Police peut, si elle le veut, toujours trouver une chose pour te faire passer une nuit au poste. Un mot plus haut que l’autre, ou désaccord avec l’agent pour telle ou telle raison, une couleur de peau qui ne lui convient pas.

                                    Elle en est là la société aujourd’hui, des gamins controlés 3 fois par jour, n’ayant pas envie de perdre encore 1 heure a se refaire controler s’enfuient, se font poursuivres et meurent betement. Et y a encore des abrutis pour penser "bien fait pour eux". Ceux la me degoute du plus profond de mon ame."


                                    Vous mélangez tout (sans doute parce que ça vous arrange bien).

                                    Toutes personnes normalement constituée n’a pas envie de perdre du temps en se faisant controler, et tout citoyen avec un minimum de bon sens possède un peu de méfiance vis à vis de la Police, puisqu’en tant que bras armé de la loi, elle représente un danger potentiel et corrélatif à sa fonction. Maintenant, tout être humain avec un minimum de bon sens préferera ce fastidieux controle et ce danger potentiel au danger de mort immédiat que représente un passage dans un transformateur haut voltage EDF. Si ces gamins sont rentrés là dedans, c’est par inconscience du danger, c’est tout (d’ailleurs, je vous mets au défi de trouver quelqu’un qui préférerait consciemment mourir électrocuté plutôt que de supporter un nuit en garde à vue dans un commisariat français, même si c’est pour rien). C’est dramatiquement triste, mais ce n’est nullement la faute de la brigade de police (et libre à vous de considérer mes propos comme racistes si ça vous chante).
                                    				

                                  • fouadraiden fouadraiden 29 octobre 2008 06:55

                                    OUI bien sûr tu as raison. certains plus que d’autres doivent impérativement considérer les flics tricolores comme une réelle menance à leur integrité.

                                     pas que les flics. ns devons faire gaffes aussi aux autres acteurs , qui a leur façon font le meme job que les flics tricolores.et plus en profondeur.

                                     - la justice française, les prisons occidentales sont remplies de la jeunesse maghrébines et noires.


                                    - des institutions scolaires ds lesquelles ils concentrent les enfanst d’immigrés( immigr"s ils le sont eternellement).ss doute pour mieux les preparer à leur avenir de mecs de banlieues.

                                     - de ts ces centres de loisirs où ils vous mettent devant les portes des Noirs et des Arabes.ss doute pour mieux accuellir les minorités dont il est question de dissuader la pensée de sortir dancer un samedi soir .

                                     - de ttes ces agences immobilières où on vs expliquent poliment qu’ à part les ghettos , on voit pas trop ou vous loger vu que les français ordinaire souhaitent exercer leur liberté et choisir encore avec qui habiter.

                                     - de ts ces employeurs qui préfereront mille fois recruter , ttes choses etant egales par ailleurs, un des leurs meme avec un casier judiciare , plutot que l’immigré tombé du ciel.


                                     etc , etc, etc.

                                     mais je pense que ns ns trompons et que ns perdrons notre temps à vouloir accuser inultilement les flics.ce piège les mecs des cités y tombent systématiquement qd ils acceptent de debattre avec des flics ,leurs syndicats , devant des caméras. comme si les flics étaient responsables de leur misère sociale.

                                     c’est la société francaise ds son ensemble qui permet que se produit ce genre d"événements. les flics savent comme vous et moi le statut que la société majoritère confere à ces minorités visibles.arabes, noires et quelques autres.

                                     le seul problème ,et qui reste tabou ,est le suivant :

                                     que faire , nous la société majoritaire, de ces millions de personnes tombé un peu par hasard sur notre territoire et qui semble de ne pas souhaiter s’assimiler à ns valeurs et nos règles de fonctionnement se dit ds son fort intérieur la société majoritaire.et puisque les arabes( mot qui a ine consonnance colonial ds le lexique française) continuent à donner à leurs enfants des prenoms non occidentaux indiquent quil refusent l’identité française( ce qui est vrai ).pour les noirs le probelme est le meme que celui que connaissent les Noirs americians.fracture raciale inhérent à chaque cerveau occidental.

                                     les politiques français n’ont évidemment aucune réponse valable à fournir à la société majoritaire. pendant ce temps donc et à defaut d’une solution viable et valable pour tt le monde ( les arabes ne pouvant se franciser intégralement et les Français ne voulant rien céder sur leur exigences d’assimilation )ces populations demeureront exclues.

                                     sifflons, sifflons !


                                     CE constat est valable pour la quasi majorité des pays européens où l’on trouve d’importantes communautés non occidentales.


                                  • C.C. C.C. 29 octobre 2008 10:10

                                    "les politiques français n’ont évidemment aucune réponse valable à fournir à la société majoritaire. pendant ce temps donc et à defaut d’une solution viable et valable pour tt le monde ( les arabes ne pouvant se franciser intégralement et les Français ne voulant rien céder sur leur exigences d’assimilation )ces populations demeureront exclues. "

                                    Vous soulevez la un point très intéressant ... Votre commentaire est d’ailleurs largement supérieur (trop ?) à l’article auquel il se rapporte. Vous avez naturellement raison sur l’incapacité de notre classe dirigeante à fournir des solutions aux problèmes concernant les français d’origine (parfois lointaine) afro-maghrébine. Néanmoins, qu’entendez-vous par "les arabes ne pouvant se franciser intégralement" ? "Quelles exigences d’assimilation" vous semblent exorbitantes ? Quid des français d’origine européenne, asiatique, .. ? Il y a la, je pense, matière à un article ... mais peut-être l’avez vous déjà écrit ?


                                  • hurlevent 29 octobre 2008 19:56

                                     "- la justice française, les prisons occidentales sont remplies de la jeunesse maghrébines et noires. "

                                    Les jeunes maghrébins et noirs qui sont en prison après avoir été arrêté par la police ont eu droit à un jugement devant un tribunal, avec présence d’un avocat. S’ils sont en prison, c’est parce qu’ils ont commis un crime ou un délit.

                                    Les prisons occidentales sont remplies de la jeunesse maghrébines et noires parce que ces jeunes emprisonnés sont des délinquants. Et en Europe occidentale, les délinquants, on les met en prison.


                                    " des institutions scolaires ds lesquelles ils concentrent les enfanst d’immigrés( immigr"s ils le sont eternellement).ss doute pour mieux les preparer à leur avenir de mecs de banlieues. "

                                    Les écoles en banlieue ont les mêmes moyens que toutes les autres écoles (nombres de professeurs, salles de classe, etc...). La différence, c’est l’attitude des élèves. Si les enfants d’immigrés se comportent mal à l’école, ça pourris la vie de tous. Et c’est ce qui arrive. Je vois mal ce que l’éducation nationale peut faire.

                                    "de ts ces centres de loisirs où ils vous mettent devant les portes des Noirs et des Arabes.ss doute pour mieux accuellir les minorités dont il est question de dissuader la pensée de sortir dancer un samedi soir . "

                                    Les patrons de boite de nuit ne veulent pas de problème dans leur boite. Donc, ils empêchent les personnes qui créent des problèmes de rentrer. Si les personnes qui créent des problèmes sont noires ou arabes, ils ne pourront pas entrer. 

                                    "de ttes ces agences immobilières où on vs expliquent poliment qu’ à part les ghettos , on voit pas trop ou vous loger vu que les français ordinaire souhaitent exercer leur liberté et choisir encore avec qui habiter. "

                                    Les agences immobilières détestent les mauvais payeurs, ou les gens qui dégradent les logements loués, ou même les squatteurs. Quelle que soit leur origine. Si une agence immobilière a eu plusieurs problèmes avec des maghrébins, il n’est pas étonnant qu’elle soit réticente à louer à un Maghrébin.

                                    " de ts ces employeurs qui préfereront mille fois recruter , ttes choses etant egales par ailleurs, un des leurs meme avec un casier judiciare , plutot que l’immigré tombé du ciel. "

                                    Ca c’est faux.


                                    "mais je pense que ns ns trompons et que ns perdrons notre temps à vouloir accuser inultilement les flics.ce piège les mecs des cités y tombent systématiquement qd ils acceptent de debattre avec des flics ,leurs syndicats , devant des caméras. comme si les flics étaient responsables de leur misère sociale. "

                                    Veuillez éviter d’insulter la police s’il vous plait. Je ne traite pas les immigrés de bougnoules, veuillez éviter de traiter les policiers de flics.
                                    La moindre des choses, quand un étranger entre en France, c’est qu’il respecte nos lois. Toutes nos lois. Or, d’après les statistiques d’incarcération et de passage au tribunal, on constate que ce sont les immigrés et fils d’immigrés noirs et arabes qui violent le plus les lois. Tant qu’ils violeront les lois, la police sera après eux. Notons que les immigrés et fils d’immigrés asiatique ne posent pas ces problèmes.


                                    "c’est la société francaise ds son ensemble qui permet que se produit ce genre d"événements. les flics savent comme vous et moi le statut que la société majoritère confere à ces minorités visibles.arabes, noires et quelques autres. "

                                    Vous oubliez manifestement les Asiatiques. C’est intentionnel ? 
                                    La société Française veut éviter que les lois soient violées. Si les minorités arabes et noires sont moins respectueuses des lois que les autres, elles seront moins bien vues. 

                                    " quil refusent l’identité française( ce qui est vrai )."

                                    Vous comprendrez aisément que si un immigré veut devenir Français, et refuse l’identité française, il y a un problème. Et ce problème, c’est l’immigré en question qui en est responsable.

                                    "pour les noirs le probelme est le meme que celui que connaissent les Noirs americians.fracture raciale inhérent à chaque cerveau occidental. "

                                    Qu’est ce qui est inhérent à chaque cerveau maghrébin ou cerveau noir ?

                                     ( les arabes ne pouvant se franciser intégralement et les Français ne voulant rien céder sur leur exigences d’assimilation )"

                                    Je ne vois pas pourquoi les arabes ne peuvent pas se franciser. Ils ont choisit de venir en France. Qu’ils assument.

                                    "sifflons, sifflons ! "

                                    Expulsons, expulsons !

                                    "CE constat est valable pour la quasi majorité des pays européens où l’on trouve d’importantes communautés non occidentales."

                                    Quand il s’agit de communautés asiatiques, il n’y a pas de problème.


                                  • fouadraiden fouadraiden 30 octobre 2008 07:02


                                     oui je pense que s’agissant des populations dites arabes , c’est bien l’arabité qui semble s’opposer directement à l’identité de la société française.ni les Asiatiques ni les Noirs ne rencontrent ce problème.eux sont exclus pour des raisons disons simplement d’inadéquation "raciale" opposée au phénotype majoritaire.

                                    comment se révèle l’arabité chez les Arabes , quils soient de la première génération ou la seconde ne change pas gd chose .ben c’est tres simple : ce sont le choix des prenoms qui revle chez les Arabes leur appartenance à aux arabes .l’islam n’a ici qu’une influence indirecte .

                                     sil disent devant les cameras quils sont français, pourquoi persistons- ns à donner à nos enfants des prénoms arabes plutôt que des prénoms occidentaux( ce qui faciliterait pourtant plus rapidement l’assimilation des générations nées sur le sol européen). non ???


                                    ceci dit les choses semblent plus compliquées qd on se rapporte au cas des Harkis ,qui souvent donnent des prenoms français à leurs enfants sans avoir reussi totalement leur assimilation.disons alors pour fre tres simple que l’existence d’une aire géographique arabe distincte de la civilisation occidentale (pour le moment), rend impossible l’assimilation totale ( disons à la juive) d’Arabes avec des prénoms arabes à la civilisation européenne.qt à ceux qui auront changé de prénom, l’assimilation restera évidemment limitée à quelques individus.

                                     sinon demandez à des Maghrébins quels prénoms ils donneront à leurs enfants nés en Europe.ce test vaut mieux que ts le bla-bla sur l’intégration ou sur l’islam.


                                     un maghrébin sans prénom arabe reste- il un maghrébin ? peut- on etre à la fois maghrebin et français entièrement ?

                                     -la guerre d’Algérie ,à sa façon, à repondu clairement aux deux questions. faut preciser que les Français les ont largement aidé à trouver les bonnes réponses.

                                     - la situtaion d’exclusion actuelle des Maghrebins ds la société françaises répond évidemment négativement à la seconde question.


                                  • fouadraiden fouadraiden 30 octobre 2008 07:09


                                     vous croyez que les Asiatiques ont un meilleur sort que les autres minorités visibles ?


                                    sil existe des dominés qui choisissent la discretion , vous pensez que ça demontre que la ghettoisation de la société française n’est qu’une illusion ?


                                    ceci dit c’est vrai que les Chinois et autres Asiatiques sont extremement invisibles ds vos sociétés.et vs pensez que ça plaide en faveur de votre thèse ou de la mienne ?

                                    longtemps les Noirs ont accepté silencieusement leur condition d’esclave.cela rend il l’esclavage tolérable ?


                                  • Cascabel Cascabel 30 octobre 2008 15:33

                                    @ Fouadraiden

                                    Un de mes meilleurs amis est Chinois. Un vrai de vrai, arrivé en France alors qu’il était enfant. Ni lui ni ses parents ne parlaient un mot de français. Son père, comme beaucoup de clandestins, travaillait dans les chantiers et sa mère était couturière. A priori il n’avait pas toutes les chances de son côté et si la société majoritaire fonctionnait comme vous le dites, il n’aurait pas pu faire des études supérieurs ni bien gagner sa vie en France.
                                    Ce que vous appelez de la discrétion est tout simplement de l’intégration.

                                    La grande arnaque française est de faire prendre des vessies pour des lanternes en racontant des histoires fausses sur l’identité, rendant confus les plus fragiles.
                                    Par exemple il est légalement admis que n’importe qui peut être Français et même doit être Français. Ainsi on raconte à des Africains venus droit d’ Afrique qu’ ils sont tout aussi Français qu’un Auvergnat. Si ce même Auvergnat proteste contre ce discours extravagant il est taxé de raciste. Et comme la réalité oblige a reconnaitre qu’ un Africain possède une identité non française, alors toute personne franche et honnête tombe sous la catégorie de raciste. Il reste donc a nier les identités, en bloc, pour rendre acceptable cette logique de dingue.
                                    Ainsi, Français signifie aujourd’hui citoyen avec des droits, mais ce n’est plus lié à aucune histoire ni à aucun peuple.
                                    Les enfants d’immigrés à qui on a raconté qu’ils étaient Français par la magie du droit du sol ne comprennent plus rien. Car comme vous l’avez remarqué vous même, ils voient bien qu’il existe une différence de fond entre un Français de souche et eux. Si encore ils étaient reconnus comme étrangers et respectés en tant qu’ hôtes ils auraient le choix de s’intégrer et de devenir Français. Ils auraient aussi la possibilité de rester différents à l’intérieur de leur communauté sans se sentir harcelés par la "société majoritaire".
                                    Personnellement j’aurais horreur de vivre dans un pays étranger me forçant à l’ assimilation. Je le percevrais comme une agression. Si par exemple je déménageait au Kenya et j’avais des enfants là bas, tout naturellement je les élèverais à ma façon et je ne voudrais pas spécialement qu’ils deviennent Kenyans. Et si pour des raisons de paperasserie toute la famille devenait Kenyane, je resterais fidèle à ma véritable nation.



                                  • hurlevent 30 octobre 2008 18:42

                                     "la situtaion d’exclusion actuelle des Maghrebins ds la société françaises répond évidemment négativement à la seconde question."

                                    Les Magrébins sont plus coupables de délinquance que le reste de la population. Dans ces conditions, il n’est pas étonnant que la Police s’intéresse plus à eux.

                                    "vous croyez que les Asiatiques ont un meilleur sort que les autres minorités visibles ?"

                                    Oui.

                                    "sil existe des dominés qui choisissent la discretion , vous pensez que ça demontre que la ghettoisation de la société française n’est qu’une illusion ?"

                                    Pourquoi dites-vous qu’ils sont dominés ?

                                    "ceci dit c’est vrai que les Chinois et autres Asiatiques sont extremement invisibles ds vos sociétés.et vs pensez que ça plaide en faveur de votre thèse ou de la mienne ? "

                                    Vous n’avez pas de thèse.

                                    "longtemps les Noirs ont accepté silencieusement leur condition d’esclave.cela rend il l’esclavage tolérable ?"

                                    Non, mais je vois pas le rapport. Pour votre information, les Noirs ont été mis en esclavage par d’autres Noirs, par les Européens, et par les Arabes. 

                                    On a des exemple de Noirs qui ont des responsabilité importante dans certains pays Occidentaux (USA, France). Mais je n’ai jamais vu un seul Noir avoir des responsabilités équivalentes dans un pays arabe.

                                    Je ne pense pas qu’il y ait beaucoup de pays, dans le monde, qui fassent plus que la France ne fait pour eux, en terme de nombre de Noirs acceuillis et de droits octroyés.


                                     

                                  • fouadraiden fouadraiden 30 octobre 2008 19:53

                                    CASCABEL,


                                     j’avais pourtant bien préciser que mon raisonnment n’empêchait pas la "réussite" de quelques uns. il existe aussi , enfin jimagine ,des Arabes et des Noirs jouant d’autres rôles que^celui du délinquant ou de l’épicier du coin mal fréquenté.

                                     qt à votre exemple d’occidentaux au Kenya, il n’est possible ds votre esprit uniquement en raison du rapport de focre qui avantage partout les Occidenatux sur les autres meme qd ils résident à l’étranger.

                                     nous nous n’avons pas ce choix. car nos pays sont faibles et impuissants à nous retenir ou ns fre revenir

                                     c’est terrible mais il faux croire qu’entre l’option de rester chez avec la misère et ses souffrances ou celle de subir quotidiennement l’humiliation parmis les riches des pays développés occidentaux,la seconde option l’emporte tjrs.
                                     ce que je dénonce de ttes mes forces.


                                  • fouadraiden fouadraiden 30 octobre 2008 20:02


                                     très amusant cher compatriote H....




                                     tu crois que Saddate il était de quelle couleur ? 

                                     encore un truc : qd un Noir assservit un autre Noir , ns pouvons etre sur d’une chose au moins. la raison de la servitude n’est pas la race .ce qui est tres différent je crois de la manière dont nos amis occidentaux ont longtemps pensé leur rapport à l’humanité noire.

                                     qt aux Arabes ,certes ce furent d’odieux esclavagistes.mais eux n’ont jamais eu l’etrange idée d’écrire un code juridique codifiant le statut des Noirs esclaves comme nos amis sortis des lumières....


                                  • Nobody knows me Nobody knows me 29 octobre 2008 10:37

                                    Il faut aussi rappeler et marteler l’irresponsabilité de nos politiciens d’alors qui n’auront eu de cesse de propager une masse invraisemblable de désinformations digne d’une propagande immonde au sujet des émeutiers. Soi-disant organisés, menés par des personnalités criminelles de haut vol, s’employant à déstabiliser la nation afin de mieux se répandre dans les quartiers dits sensibles.

                                    Encore une fois, on constate que beaucoup auraient dû fermer leur gueule lorsque l’affaire était encore chaude. Merci pour cet article.
                                    Pour les fafs du fil, comme d’habitude, je vous crache au cul.
                                    Pour les fafs que la mort de 2 gosses fait marrer - et qui prônent la peine de mort pour d’autres motifs et d’autres victimes (comprendre origine) -, je vous crache au cul.
                                    Top départ.


                                    • hihoha 29 octobre 2008 11:29

                                      Nobody,étant mouslim il vous est dificile d’avouer que la cinquième colonne en France veut le pouvoir par la démographie.


                                      • Nobody knows me Nobody knows me 29 octobre 2008 12:04

                                        				

                                        								
                                        				
                                        					Nobody,étant mouslim il vous est dificile d’avouer que la cinquième colonne en France veut le pouvoir par la démographie.

                                        Mort de rire. Me revoilà devenu musulman ("muslim" en anglais si on veut être rigoureux, et pas comme la purée afin de rabaisser une catégorie de personnes).
                                        Qui est la cinquième colonne pour vous ? Car sur ce point, chacun voit midi à sa porte, voyez-vous.

                                      • bob 1er novembre 2008 22:13

                                        Pour repondre a foufouille qui a enfin laisse un commentaire structure.
                                        Le policier ne peut penetrer sur un lieu prive s’il n’a au prealable une commission rogatoire ou une trace evidente d’effraction. Ce n’etait pas le cas en l’occurence sinon cette mesaventure ne se serait jamais passee.
                                        Quant a l’assistance en personne en danger, les jeunes etaient caches et c’est bien la le probleme.
                                        Un peu d’attention vous aurait permis de vous epargner des propos contingeants.


                                        • Bof 25 décembre 2008 12:28

                                          Et si ...par hasard...les citoyens se décidaient pour leur propre sécurité ?

                                          Le déni est de votre coté me semble -t-il après avoir lu les résultats d’enquete. En ces périodes de guerre économiques et de désordres intérieurs il me semble normal que l’on s’arrete dès que les forces de l’ordre le demande. Toute autre attitude est une atteinte à ’" MA "’ sécurité.

                                          Quand un policier demande de s’arreter, même si en moi même..., et bien, je fais comme il me le demande.
                                          Ils ne sont pas toujours de bon poil...mais quand on lit de tels propos ...on peut comprendre que ce métier semble être très très difficile . PAR CONTRE, ils sont toujours polis . Jamais je n’ai eu droit à des paroles ou des gestes impolis. Ils sont également un peu désabusés comme la fois où ils m’ont demandé mes papiers car ils devaient en demander un certain nombre et que j’avais une plaque d’immatriculation avec des numéros qui seraient et qui sont disons...un peu injurieux à leur égard...et l’explication m’a été donnée après le controle de tous mes papiers dans la bonne huemur !

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