Agor&Acri

@ Cha-No-Yu,

vous dites :
Bien sûr "Si l’endettement doit me permettre de m’enrichir, le résultat doit être la richesse et non pas un endettement bien supérieur". Mais si un tel automatisme de création de richesse existait, il n’y aurait plus de risque. Une telle phrase, c’est de l’angélisme."

vous avez mal interprété le propos.
On parle ici de MASSES.
Les chiffres donnés représente des MASSES.
Il n’est aucunement suggéré qu’on attendrait une création de richesse quasi-automatique pour chaque endettement privé.
Il n’y a pas d’angélisme dans le propos, juste un constat parfaitement factuel = ce que l’on voit grossir à vue d’oeil n’est pas la richesse mais la DETTE.
La richesse existe, mais elle se concentre de plus en plus entre les mains de qqu’uns.

Elle est essentiellement captée par ceux qui élaborent les instruments de dettes,
 captée par ceux qui « distribuent » les instruments de dettes,
 captée par ceux qui touchent les intérêts de la dette
= la communauté des banksters !!!

Ensuite, pour illustrer votre certitude que « globalement le marché augmente »,
vous proposez cet exemple :
"Agoravox est né de presque rien (Une idée, une volonté, une mise en oeuvre), mais n’est possible que grâce aux marchés préexistants (informatique en particulier). C’est une création de richesse".

Richesse intellectuelle sans doute.
Mais richesse financière (économique), en êtes-vous sûr ?

Agoravox est-il profitable ou non ? (le point mort est-il dépassé ?)
- Les dons : Celui qui fait un don à Agoravox, prélève la somme sur son budget. A l’arrivée, il fera peut-être l’impasse sur un livre qu’il avait envisagé d’acheter ou sur qques pâtisseries, ...
= le libraire ou le boulanger y perdra.
- les recettes publicitaires : l’annonceur dispose d’un budget publicitaire pour sa campagne.
L’espace acheté sur Agoravox sera autant d’espace en moins acheté sur NouvelObs.fr ou Allocine.com.

Au final, l’accroissement global des richesse sera-il tangible ou marginal ?

Je pousse un cran plus loin, en m’inspirant du raisonnement proposé sur le forum donné en lien dans mon précédent message :
Et si celui qui fait un don à Agoravox décide de s’acheter également un livre et qques pâtisseries = il contribue à la vigueur économique en dépensant plus...et donc en économisant moins.
mais si ensuite il doit effectuer un gros achat, il devra alors emprunter...et emprunter d’autant plus qu’il aura peu d’économies. A partir de là, c’est le banquier qui va s’enrichir (ponction des intérêts) tandis que notre homme aura moins de pouvoir d’achat qu’auparavant (remboursement du prêt + des intérêts)...et cette fois-ci il devra bel et bien couper dans ses dépenses...donc affaiblir la vigueur économique.

Alors, au final, l’accroissement global des richesse sera-il tangible ou marginal, ou nul...sauf pour le banquier ?

Le raisonnement est simplificateur...mais le schéma ne se tient-il pas ?

@ Cha-No-Yu

Ton argument n’est vrai mais seulement à la marge, pour quelques uns qui vont réussir
et qui seront abondamment cités en exemple par les souteneurs du système.

Pour la majorité, il n’y aura pas de richesse mais juste de la dette à éponger.
C’est la loi du libre marché et de la concurrence : si je me met à vendre une marchandise, je prends des parts de marché à un concurrent et vice-versa.
L’accroissement global des richesse est parfaitement marginal.

Je conseille ce message éclairant lu sur le forum :

LE SILENCE DES LOUPS (Décryptage d’un monde interdit aux moins de 16 dents)
______________________________
...
il y a quelques jours il a donné un lien pour visualiser l’ampleur de la dette mondiale
http://buttonwood.economist.com/content/gdc

il s’agit des chiffres (en $) de dettes public par habitants permettant de comparer l’évolution par pays sur 10 ans.

Les chiffres ne sont pas toujours significatifs ou comparables entre eux mais j’en ai retenu 1 :
l’accroissement de la dette public globale depuis 10 ans.

de 19,500,000,000,000$ en 1999
à 35,430,000,000,000$ en 2009 (et 40 prévu pour 2010)
...
l’éternel argument utilisé par des attardés au cerveau conditionné ou par les sbires des banksters, pour justifier les bienfaits de l’endettement, c’est :
l’endettement est une bonne chose nécessaire, puisqu’il permet d’investir et ainsi de créer de la richesse.

labourse nous a expliqué que cela ne constituait qu’une vision partielle (le temps 1 de la « danse avec les loups ») et que la réalité était bien différente

la réalité de l’endettement, c’est la réalité de ces chiffres (doublement de la dette de 1999 à 2010)

le mensonge des défenseurs du système est là, bien visible.

parce que si le recours à l’endettement, créait de la richesse, s’il procurait un bénéfice, on pourrait simplement rembourser les dettes avec ce bénéfice. Et puis, ensuite, on pourrait investir à nouveau sans recourir à de nouvelles dettes, juste en réinvestissant les bénéfices, dans le but de les accroître encore par la suite.

si l’endettement doit me permettre de m’enrichir, le résultat doit être la richesse et non pas un endettement bien supérieur.
...

La conclusion est clairvoyante :
ils ne vivent pas au dépens du système,
ILS ONT CRÉÉ UN SYSTÈME POUR VIVRE À NOS DÉPENS

« ...qui leur permet d’avancer pas à pas »

En mars 2009, les lecteurs du forum du
SILENCE DES LOUPS (Décryptage d’un monde interdit aux moins de 16 dents)
ont pu lire ceci :
___________________________________________
...
je vous invite à méditer sur ce petit conte d’Olivier Clerc (écrivain et philosophe) d’une grande richesse d’enseignement.
Il s’agit du principe de la grenouille chauffée.
"Imaginez une marmite remplie d’eau froide dans laquelle nage tranquillement une grenouille.
Le feu est allumé sous la marmite, l’eau chauffe doucement.
Elle est bientôt tiède. La grenouille trouve cela plutôt agréable et continue à nager.
La température continue à grimper. L’eau est maintenant chaude..
C’est un peu plus que n’apprécie la grenouille, ça la fatigue un peu, mais elle ne s’affole pas pour autant.
L’eau est cette fois vraiment chaude. La grenouille commence à trouver cela désagréable, mais elle s’est affaiblie, alors elle supporte et ne fait rien.
La température continue à monter jusqu’au moment où la grenouille va tout simplement finir par cuire et mourir.

Si la même grenouille avait été plongée directement dans l’eau à 50°, elle aurait immédiatement donné le coup de patte adéquat qui l’aurait éjectée aussitôt de la marmite.
Cette expérience montre que, lorsqu’un changement s’effectue d’une manière suffisamment lente, il échappe à la conscience et ne suscite la plupart du temps aucune réaction, aucune opposition, aucune révolte.

Si nous regardons ce qui se passe dans notre société depuis quelques décennies, nous subissons une lente dérive à laquelle nous nous habituons.
Des tas de choses qui nous auraient horrifiés il y a 20, 30 ou 40 ans, ont été peu à peu banalisées, édulcorées, et nous dérangent mollement à ce jour, ou laissent carrément indifférents la plupart des gens.

AU NOM DU PROGRÈS et de la science, les pires atteintes aux libertés individuelles, à la dignité du vivant, à l’intégrité de la nature, à la beauté et au bonheur de vivre, s’effectuent lentement et inexorablement avec la complicité constante des victimes, ignorantes ou démunies.
Les noirs tableaux annoncés pour l’avenir, au lieu de susciter des réactions et des mesures préventives, ne font que préparer psychologiquement le peuple à accepter des conditions de vie décadentes, voire DRAMATIQUES.
Le GAVAGE PERMANENT d’informations de la part des médias sature les cerveaux qui n’arrivent plus à faire la part des choses.
Lorsque j’ai annoncé ces choses pour la première fois, c’était pour demain.
Là, C’EST POUR AUJOURD’HUI.
Alors si vous n’êtes pas, comme la grenouille, déjà à moitié cuits, donnez le coup de patte salutaire avant qu’il ne soit
trop tard".
_________________________________

Et depuis plus d’un an, ce forum argumente fort justement sur cette idée que :

"Le combat que nous devons à présent mener, c’est celui d’une Démocratie atrophiée contre un système tenu par des financiers omnipotents, qui tiennent la bride serrée sur l’essentiel des Media et des Politiques".

Le Nouvel Ordre Mondial est axé sur la PRODUCTION de richesses au bénéfice d’une oligarchie. Le bien-être des populations (= main d’oeuvre productive« ) passe loin derrière le CONTROLE des populations, y compris le contrôle de la parole publique.

Il faut aujourd’hui être aveugle pour ne pas percevoir l’ampleur de la dérive sécuritaire : c’est le contrôle de leur propre population que les Etats installent (il a bon dos le terrorisme !)

Et se sont des populations sous contrôle qui s’apprêtent à être livrées aux élites mondialistes.

 »Donnez le coup de patte salutaire avant qu’il ne soit trop tard".
Entrez en résistance contre les rouages oppressants du système.
Renseignez-vous sur les mouvements déjà existants.

Plus une seule voix pour l’UMP ou le PS (ils verrouillent le système).

Plus une seule voix pour ceux qui ont commis un déni de démocratie
en votant « pour » la réforme du titre XV de la constitution permettant la ratification du Traité de Lisbonne ...alors que les Français avaient dit non par referendum.

En restant passifs, vous collaborez avec ceux qui assombrissent l’avenir de vos enfants.

Oui, monsieur Bonafi :

« Que leurs gouvernants sont, au mieux, des exécutants de la grande finance, voire même des figurants, des fusibles ».

Il faut le dire et le redire et le redire encore jusqu’à ce que la majorité comprenne que le combat bi-partiste (UMP vs PS) est un leurre puisqu’il permet seulement de créer une illusion de démocratie, alors qu’il ne nous offre un choix qu’entre 2 pantins de toute façon préalablement cooptés par les cénacles qui dirigent le monde (Bilderberg, Trilaterale, CFR, ...)

DSK, Cope, ...jusqu’à Manuel Valls (voir détail dans le MESSAGE N° 8 du forum LE SILENCE DES LOUPS (Décryptage d’un monde interdit aux moins de 16 dents)

et oui encore monsieur Bonafi :
« Les lois se durcissent partout et la démocratie est aujourd’hui en danger ».

Il faut rompre le mécanisme avant de n’avoir plus aucune prise sur cette gouvernance mondiale qui met en place tous les outils sécuritaire de contrôle des individus
-flicage : mail, internet, réseau sociaux, bientôt le vote électronique ?
-pistage : GPS voiture + téléphone + caméscope, caméras surveillance + bientôt la puce RFID
-traçabilité : monnaie électronique = qui achète quoi, où et à quel instant..., compteur EDF électronique, ...

Le diagnostic de la gouvernance entre les mains d’un cénacle de « Banksters » a été posé (depuis plus d’un an) et argumenté de façon très factuelle par l’auteur du forum :
LE SILENCE DES LOUPS (Décryptage d’un monde interdit aux moins de 16 dents)

Sa pensée, que je partage, se résume ainsi :
"Je suis parti d’un constat : les politiques et les journalistes, pourtant friands de sujets polémiques, n’évoquent jamais certains thèmes se rapportant à l’emprise du monde financier sur la gouvernance de la planète.

Les Etats, les entreprises et les particuliers sont soumis, de manière directe et indirecte, à une forme d’impôt scélérat et se voient contraints de verser une sorte de dîme permanente au monde de la finance.
Le caractère « systémique » et pyramidal de l’endettement des Nations permet à un cénacle de « banksters » de s’emparer progressivement d’une part toujours plus grande des richesses produites.
Tels des parasites aliénant leurs proies."

"Le combat que nous devons à présent mener, c’est celui d’une Démocratie atrophiée contre un système tenu par des financiers omnipotents, qui tiennent la bride serrée sur l’essentiel des Media et des Politiques.« 

D’ailleurs, monsieur Bonafi, le graphique que vous utilisez pour démontrer l’interconnexion européenne des dettes, a été déjà commenté dans un
Message posté le : le 03-05-2010 19:38:01 

Plus on est de »porte-parole" de la réalité, plus la propagande recule.

DEMOCRATIE MASCARADE

Oui, visiblement un nombre croissant et désormais très conséquent de citoyens se sont rendu compte qu’ils vivaient en pleine mascarade démocratique.

En plein dans le coeur du sujet, voir le forum
LE SILENCE DES LOUPS (Décryptage d’un monde interdit aux moins de 16 dents)

L’auteur a écrit ceci (dans un élan lyrique) il y a pratiquement 1 an  :

------------------------------------------------

Sous l’emprise des Loups, la démocratie se fait dépecer et dépérit.
Les puissances financières imposent au monde leurs contre-vérités.
L’obscurantisme gagne du terrain, au travers d’économistes, de politiques et de journalistes ralliés, pour certains, à la cause des Banksters, ou impuissants (baillonnés ?) pour les autres.

Internet constitue l’un des derniers espaces de liberté d’expression.

Et si nos voix individuelles sont peu audibles alors chantons en coeur,
car comme le disait Sardou :
« La fleur au bout du fusil,
La victoire se gagne aussi
En chantant »

Chantons, chantons un nouvel hymne à la liberté et à la démocratie, un hymne d’un nouveau genre, pour une universalité non mondialiste.

Nous avions en France la Marseillaise ; je vous propose, pour le monde entier, La Mascarade


La Mascarade

Allons enfants de cette Terre,
Il est temps de se réveiller !
Contre nous de la tyrannie,
L’étendard mondialiste est levé, (bis)
Entendez-vous dans les media
Mentir ces atroces judas ?
Ils viennent jusque sous votre toit
Asservir vos fils, vos compagnes !

Alarme citoyens,
Forgez votre opinion
Surfons, creusons !
L’info plus pure
révèle d’autres sillons !

Quoi ! Des influences étrangères
Feraient la loi dans nos foyers !
Quoi ! L’oligarchie financière
Terrasserait nos libertés ! (bis)
Nouvel Ordre Mondial déchaîné
Nos fronts sous ce joug se ploieraient
De vils despotes deviendraient
Les maîtres de nos destinées !

Aux urnes citoyens,
Chassez ces maquignons
Votons, votons !
Qu’un vent plus pur
Emporte ces félons !

Amour sacré de la Démocratie,
Conduis, éclaire les électeurs
Liberté, Liberté chérie,
Combats avec tes défenseurs ! (bis)
Sous nos idées que la victoire
écrase tous les faux-semblants,
Que tes ennemis écartés
Voient triompher la vérité !
---------------------------------------------------

Cette mascarade, qu’il s’est appliqué à mettre à jour au fil de ses messages et analyses,
constitue son fil directeur.
DECHIRER LE VOILE DE L’ILLUSION POUR REVELER LA MASCARADE.

Au début de cette année, pour prendre un autre exemple, il a encore ciblé cette mascarade :

MESSAGE N° 16

« Le gouvernement nous pisse dessus, les médias nous disent qu’il pleut... »
(slogan qu’on doit au film Oublier Cheyenne de Valérie Minetto (2005)


Ce message sera consacré à la tromperie médiatique.

C’est une arme redoutable qui est utilisée contre nous.
Mais c’est aussi un potentiel GROS point faible des Loups.

Parce que si cette arme leur échappe, s’ils en perdent le contrôle, c’en est fini d’eux.

Non seulement il ne pourront plus avancer masqués et dissimuler leurs méfaits en préparation
mais ils devrons également répondre de leurs actes passés.

Extérieurement, la citadelle médiatique paraît imprenable.
Blindée. Verrouillée.

Mais des tirs d’archers peuvent toucher des cibles derrière les remparts.
...
------------------------------------------------------------

La concusion de son MESSAGE N° 16 était :

"Tout dans la Mascarade politicienne qui entretient le voile de l’illusion.

Il faut casser ce petit jeu qui se déroule à nos dépens.
Il faut soutenir les tirs qui ciblent la citadelle médiatique.
Il faut faire mal aux journalistes collabos et soutenir ceux qui s’expriment contre l’omerta.

Les médias vous ont trompé allègrement et vous trompent encore sans vergogne à propos de la crise financière, à propos des causes du réchauffement climatiques, à propos du H1N1.
Ils ne vous informent pas, ils diffusent la propagande des décideurs.
Ils vous conditionnent. "
-------------------------------------------------- 

Et son message suivant (MESSAGE N° 17 ), avec de nouveaux exemples à l’appui, reprend la même conclusion que le précédent.

En fait, l’ensemble de ses messages forment un tout finalement cohérent, avec une argumentation qui s’étoffe au fur et à mesure qu’il explore les coulisses de...la mascarade.

Il y a bcp d’autres intervenants qui postent des choses intéressantes (pas toutes) mais si déjà vous lisez les siennes, vous ne pourrez plus ignorer certains aspects « irréels » du monde qui nous entoure

Condensé de son 1er forum ouvert en fév 2009 page 1

Nouveaux messages

MESSAGE N° 1 Posté le 21-05-2009 page 1
MESSAGE N° 2 Posté le 02-06-2009 page 2
MESSAGE N° 3 Posté le 05-06-2009 page 3
MESSAGE N° 4 Posté le 16-06-2009 page 4
MESSAGE N° 5 Posté le 18-06-2009 page 5
MESSAGE N° 6 Posté le 06-07-2009 page 10
MESSAGE N° 7 Posté le 31-07-2009 page 17
MESSAGE N° 8 Posté le 20-10-2009 page 36
MESSAGE N° 9 Posté le 13-11-2009 page 44
MESSAGE N° 10 Posté le 14-11-2009 page 46
MESSAGE N° 11 Posté le 25-11-2009 page 53
MESSAGE N° 12 Posté le 06-12-2009 page 57
MESSAGE N° 13 Posté le 08-12-2009 page 59
MESSAGE N° 14 Posté le 14-12-2009 page 61
MESSAGE N° 15 Posté le 16-12-2009 page 62
MESSAGE N° 16 Posté le 20-01-2010 page 74
MESSAGE N° 17 Posté le 31-01-2010 page 77
MESSAGE N° 18 Posté le 15-02-2010 page 83
MESSAGE N° 19 Posté le 29-03-2010 page 100
MESSAGE N° 20 Posté le 31-03-2010 page 100
MESSAGE N° 21 Posté le 08-04-2010 page 102

MESSAGE N° 22 Posté le 08-04-2010 page 103

MESSAGE N° 22 (addendum) Posté le 08-04-2010 page 103