Alex Marces

Daryn,

Je suis tenace, mais il faut dire que vous êtes un accrocheur. Concernant mon erreur de citation, elle ne faisait visiblement qu’anticiper votre démonstration, puisque selon vous, si je lis bien : absence de légitimité électorale = absence de légitimité politique.

Je n’ai pas lu dans votre message de réponse à ma question concernant la légitimité politique des maires Modem d’Arras, de Saint-Brieuc ou de Mont-de-Marsan (élus dans les même circonstances que les députés du NC que vous mésestimez tant). Selon moi la légitimité électorale vient du fait qu’on a été élu. Ensuite lorsque l’on est suffisamment nombreux dans une assemblée, on constitue un groupe qui a la légitmité politique pour défendre le message de votre parti.

Lorsque vous dites que les députés NC ont été élus avec le soutien de Sarkozy c’est exact, mais grâce au Modem (« merci François »), permettez moi de le récuser. De plus ils ont été quand même élus sur leur nom, leur travail et leur bilan : Charles de Courson, Maurice Leroy, François Sauvadet, Hervé Morin et d’autres n’avaient pas besoin de vous pour se faire élire. Le résultat est là : un groupe à l’Assemblée. Ces impétrants, ces suppots du sarkozysme en quittant Bayrou ne sont pas entrés à l’UMP, ils sont « partis libres »  . Peut être avaient ils un message politique particulier à délivrer. Vous en doutez depuis deux ans. Mais aujourd’hui qu’ils se font entendre plus avant, vous le leur reprochez. Permettez moi donc de considérer qu’il y a chez vous une approche schizophrène. Vous leur faites, quoi qu’ils fassent quoi qu’ils disent, un procès d’intention : ce n’est pas constructif, et j’ajoute qu’un vrai centriste (qui est un humaniste) a par essence une approche de l’autre résolument ouverte.

Pour en revenir à votre message, Bayrou a en effet fait un très gros score au premier tour de l’élection présidentielle, (pas tout seul, et avec le soutien de tous les UDF d’aujourd’hui) mais il a depuis dilapidé ce score. Avec un résultat médiocre aux municipales (les seuls élus Modem de villes importantes, je vous l’ai dit déjà par deux fois, l’ont été grâce à l’absence de NC et d’UMP face à eux), un recul aux sénatoriales, des européennes calamiteuses, et des sondages régionaux qui en disent long sur ce que pèse aujourd’hui réellement le Modem.

J’en reviens à votre message et vais me permettre de vous citer à nouveau, pour éviter de longues démonstrations, puisque vous faites vous même le constat de l’absence de légitimité politique du Modem : « Pour moi la légitimité électorale est un préalable à la légitimité politique » convenez que c’est ééénnooooorme ! Excusez moi, c’était facile, mais tellement délicieux !

Revenons à ce Morin qui ne trouve pas grâce à vos yeux. Je pense qu’il a lucidement analysé la situation au soir du premier tour de l’élection présidentielle, et a vu l’impasse politique dans laquelle entrait Bayrou en refusant toute alliance. Il a fait alliance de gouvernement (en lieu et place de son ancien mentor puisque celui ci le refusait) avec le candidat arrivé en tête. Dans un système d’élection à deux tours cela me paraît être tout à fait légitime ! Vous le niez, et je sens que je n’arriverais pas à vous convaincre. N’empêche que c’est le fonctionnement normal de la démocratie, et que je n’imagine pas que vous contestiez la légitimité de la FDP face à la CDU en Allemagne.

Pour finir, vous verrez (même si cela va faire mal à vos idéaux démocratiques) que les électeurs viendront dans le sillage des élus au Nouveau Centre. Nous aurons le temps d’en reparler, nous savons où nous trouver. Au plaisir de vous lire mais pitié répondez à ma question sur les maires Modem que je vous citais (c’est pour moi une clé importante de la compréhension de la schizophrénie Modem). A bientôt

Et au fait Daryn, au lieu de me ressortir des papiers d’il y a deux ans qui se sont plantés, lisez plutôt sur les sites du Figaro, du Monde et d’un blog de Slate.fr aujourd’hui les analyses parues. Je ne suis pas d’accord en tous points avec ce qui est écrit. Mais de ces papiers ressort clairement que la dynamique politique aujourd’hui est au centre droit. Elle y est décrite comme vintage. C’est plutôt sympa je trouve, et pour ma part j’aurais plutôt pris comme image la renaissance de la coccinelle !

Cher Daryn,

Nous avons en effet une différence de regard, de point de vue sur la politique, et en effet que j’aurais du mal à vous convaincre et inversement. Votre engagement politique est né d’une nausée, le mien de l’envie de voir bouger les choses. Vous jugez durement Sarkozy et ne voyez dans ses transgressions constantes que du négatif, alors que me semble t’il on peut y voir du positif. Voyez à Copenhague son activisme. Vous allez probablement avec beaucoup vous gausser de ce qu’il n’aura pas réussi à faire bouger les lignes : au moins aura t’il essayé. J’ai vu Bayrou beaucoup dénoncer l’atlantisme et la tentation américaine de Sarkozy. Sur beaucoup de sujets pourtant j’ai plutôt l’impression que Sarkozy essaie de créer un axe franco allemand, et en l’occurence sur le climat, il aura tenté de faire plier l’Amérique.
 
L’article du blog « jour pour jour » que vous m’avez invité à lire est très long, semble documenté, mais ses assertions ne sont fondées que sur du supposé. Le rappel historique est partial, et si l’on croit à une renaissance possible de l’UDF, c’est bien Morin qu’il faut soutenir, puisque l’auteur décrit lui même une démarche nouvelle à gauche de Bayrou dont il date le début à 2005. Tous les éléments sont cohérents, mais rien n’est fondé. Ce qui est par contre frappant, c’est ce récit imaginaire du rapprochement entre Sarkozy et Morin par le monde du cheval, par ce monde de l’argent et des puissants. Il fait appel aux fantasmes des crédules. Mais Bayrou, semble aussi selon l’article avoir aussi des liens très forts avec ce monde de l’argent et des puissants (pourquoi tant d’indulgence de votre part à l’égard de Bayrou, et tant de haine contre Sarkozy et Morin ?).

Je vous cite : « financer un groupe à la légitimité politique discutable ». C’est un groupe politique à l’Assemblée : ça c’est bien indiscutable non ? Et la légitimité politique vous ne la voyiez pas en 2007, mais pouvez vous encore la contester en décembre 2009 ? Aujourd’hui autour de ce groupe et autour de Morin, c’est un vrai parti politique qui s’est reconstruit et dont l’objectif est de présenter un candidat à l’élection présidentielle. En ont ils le droit ? N’est-ce pas une excellente nouvelle ? N’est-ce pas la renaissance possible d’une UDF que l’auteur de « jour pour jour » aujourd’hui visiblement désabué semble regretter ?

Pour ma conception du pluralisme, la voici : «  j’espère que tous pourraient être présents au parlement, y compris ceux (d’extrême gauche et d’extrême droite) dont je combats les idées. Ma conception du pluralisme fait que j’espère que tous puissent avoir accès à un financement public décent pour pouvoir défendre leurs idées. » Votre MDR je ne le comprends pas, en l’occurence Bayrou a fait le jeu du PS et de l’UMP, le jeu du bipartisme. Sa vision de l’échiquier politique c’est LUI entre le PS et l’UMP et personne d’autre. Pour moi c’est encore trop réducteur.

Vous considérez les premiers pas du Nouveau Centre en 2007 comme un péché originel qui viendrait discréditer à jamais l’action de ceux qui ont initié une démarche d’un centre allié à Sarkozy. Vous êtes dans une logique de « Résistance », à la Jedi contre l’empire du mal. Permettez moi de penser que vous commettez là une erreur, Sarkozy n’est pas Darth Vador et Bayrou n’est pas Luke Skywalker. Ce qui vous aveugle je crois, c’est ce prétendu héroïsme de Bayrou. Cette posture médiatique qu’il a adopté n’est en réalité dicté que par un calcul très personnel (celui de 2012). Sa solitude et ce mouvement répulsif que vous considérez comme des désertions était de sa part prémédité et devait participer à son image de « grandeur ».

Il est aujourd’hui politiquement seul, désespérément seul, quand Morin arrive à créer une dynamique qui est mortelle pour Bayrou et inquiétante pour Sarkozy. Si Morin, après de Charette et Idrac récupère tous les aigris de Bayrou, le Nouveau Centre va bientôt être plus nombreux que le parti communiste chinois ! L’espace politique Morin s’accroit mécaniquement à mesure que s’ammenuise celui de Bayrou qui ne réussit pas son pari de s’imposer à gauche.

Allez pour la route je suis retourné voir le projet démocrate. Dans la partie finale, vous soutenez l’Union pour la Méditerrannée. Pour le projet démocrate je vous soumets un amendement : « initiéé par Nicolas Sarkozy ». Voyez vous votre soutien à une proposition de Sarkozy est je trouve très discret, alors qu’au moment où ce dernier avait initié cette démarche, je me souviens des réactions outrées de Bayrou. Je voulais vous montrer à travers cet exemple que si au Modem vous êtes des idéalistes et le revendiquez, vous n’oubliez pas d’être un peu politiciens quand même ?

Daryn,

c’est un plaisir d’échanger avec vous et je vais tenter de continuer à vous répondre point par point :

Votre « il s’est fait dépouiller de ses cadres et de nombres d’élus existants » est une vue de l’esprit, et je vous renvoie à la citation que je faisais de Corinne Lepage. Peut être faudrait il s’interroger sur cette incapacité à être force d’attraction, et en fait plus grave lorsqu’on est candidat présidentiel, cette capacité à être le pôle répulsif de l’aimant. 

Votre « le Mouvement Démocrate est le seul parti a vocation présidentielle à apparaitre dans le paysage depuis fort longtemps, sans s’aligner sur l’un ou l’autre des blocs en présence » est encore une vue d’un esprit qui n’a pas encore totalement ouvert les yeux. Qu’en est il selon vous d’Europe Ecologie ? Je suis persuadé par ailleurs que d’ici 2012 d’autres sortiront du chapeau qui seront chouchoutés par les médias car constituant une vraie surprise.

Votre « c’est objectivement difficile » compte tenu des deux points précédents, je vous le concède.

« Mais effectivement, aucun n’était ministre », je ne faisais pas référence à cela. Avant 2007 les UDF votaient ce qui leur semblait positif, et condamnaient ce qui leur semblait mauvais. Je ne suis pas sûr que l’on puisse parler de procès d’intention quand on dit qu’aujourd’hui rien de ce qui vient de Sarko ne trouve grâce aux yeux de Bayrou. Qu’est-ce qui justifie la position de Bayrou Modem sur le Bouclier fiscal (c’était dans le programme de Bayrou UDF), qu’est ce qui justifiait la position de Bayrou Modem sur la réforme constitutionnelle (qui au vu du projet de Bayrou UDF était plus qu’une avancée vers la 6e République qu’il appelait de ses voeux (je peux vous faire une liste exhaustive mais ce serait long).

Je ne vous trouve pas lourd par le lien que vous faites le titre de l’article de juin 2007 « La digestion annoncée du « Nouveau Centre » » me fait sourire, car nous réagissons ici à un article qui montre que le Nouveau Centre ne se laisse pas digérer et est en train de faire revivre l’UDF : cet article ne voyait donc pas juste. Quand à la méthode utilisée alors par Morin et Leroy je ne vais pas vous dire que je trouve ça top moumoutte, mais avaient ils d’autres choix ? Et le problème qu’ils ont soulevé alors me semble important pour la défense du pluralisme cher aux centristes. Comment créer un nouveau parti politique en France et avoir le droit au financement public ? Quand les Nouveau Centre l’ont porté en séance à l’Assemblée ils se sont fait conspuer par le PS (normal : morts de trouille que 40 députés puissent se barrer pour créer un parti), par l’UMP (encore normal : morts de trouille que 40 députés puissent se barrer pour créer un parti). Le plus surprenant alors c’est que celui qui avait pris la tête de ce flot d’injures était Bayrou himself ! Bayrou bataillant et faisant le jeu de l’UMP et du PS pour empêcher le pluralisme !! Formidable non ?? Alors les principes grandiloquents !

La fin de votre message m’intéresse moins « la pratique Machiavelienne du pouvoir de Sarkozyste », bon, et alors ? La pratique du pouvoir par Mitterrand ou Chirac elle était comment ? Et Bayrou il le pratiquerait comment le pouvoir ? Faut-il regarder le fonctionnement « démocratique » du Modem pour s’en faire une idée ?

@ Daryn,

Merci pour ce lien éclairant sur le projet démocrate et le discours de Bayrou. Je n’avais pas eu le temps de les voir mais c’est un vrai régal.

D’abord le projet : chaque paragraphe commence par une grandes déclaration verbeuse dont je met au défi quiconque de trouver un électeur, de l’extrême gauche à l’extrême droite comprises, qui soit contre. Le projet démocrate ça dérange et ça déménage ! ex :

« L’Enseignement supérieur, la recherche et l’innovation sont les clés de l’avenir. L’enseignement supérieur forme ceux qui occuperont demain la responsabilité d’éduquer, d’encadrer, de conseiller, d’innover. La recherche déchiffre l’horizon de la connaissance. L’innovation améliore la compétitivité de notre économie. Ce triangle de la connaissance doit former un système intégré ouvert sur la société. » ouaahh ça balance, il ya fallut combien d’experts et d’heures de débat pour en arriver là ?

Allez plus révolutionaire encore : « La culture est au coeur de notre projet humaniste. Toute société ouverte au monde et désireuse de relever les défis de l’avenir doit s’appuyer sur la culture et la création. La transmission de la culture et la découverte des arts sont indispensables au développement de l’être humain. » Bon diou j’pensais qu’il fallait au moinsse 100000 experts pour arriver à ce niveau de pensée politique !

Une dernière pour la route : « Le plein emploi est l’objectif à atteindre au cours de la prochaine décennie. » Alors là c’est osé José !

Je vous remets un peu de Bayrou dans le texte  : « … Avec les mille personnes qui ont travaillé dans les dix-huit commissions, les innombrables groupes de travail et les contributions, dans le plus bel exercice démocratique qu’il m’ait été donné de voir dans aucune famille politique française. Alors, nos amis journalistes ont dit : »Tout cela est truqué, puisque vous avez le livre imprimé, alors que vous avez fini hier soir à 22 heures de voter les amendements. Tout a été fait à l’avance. Je veux simplement dire que le livre a été imprimé cette nuit entre 2 heures et 5 heures du matin et je remercie les industriels, la très remarquable imprimerie qui a réalisé cet exercice."

Un livret de 50 pages imprimé en trois heures ! J’ai failli ne pas arriver à me relever tellement j’ai ri ! Pourquoi vouloir à tout prix autant justifier sa démarche démocratique ? Je vous laisse répondre à cette question Daryn (bien qu’ayant quelque idée là dessus)