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Lord WTF !

Lord WTF !

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Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens.
 
There is no darkness but ignorance...

 

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  • Lord WTF ! Lord WTF ! 26 août 2014 16:33

    @Katherine :


    concernant votre question sur travaux biaisés/neutres : j’avais envisagé un début de solution, écrivant (copy & paste) : 

    par contre, l’accès aux résultats non publiés, ceci incluant les « échecs expérimentaux » (observations inconsistantes avec l’hypothèse testée) ou des résultats « nuls » quant à l’hypothèse testée, ainsi que les diverses additions/suppression des résultats de tel ou tel sujet, ou de variables statistiquement significatives, aiderait à y voir plus clair...

    ce serait déjà un début positif, que d’avoir accès à ces « tiroirs cachés » ou « cadavres dans le placard » pour déterminer le degré de divergence entre observations dans leur ensemble et observations publiées.

    Après, il ne s’agit pas spécifiquement de « neutralité » mais bien plus de fiabilité : un chercheur peut avoir telle ou telle conviction, du moment que cela n’interfère pas avec la fiabilité des résultats obtenus, cela ne pose pas de problème véritable : bref l’idée étant que tant que cadre théorique et a priori ne sont pas confondus, pas de véritable problème : le problème survient lorsque les deux sont confondus... 


  • Lord WTF ! Lord WTF ! 26 août 2014 16:06

    @Philippe Vergnes

     

    Je vous remercie de votre commentaire, néanmoins il me semble s’adresser plus à Tall, ou développer sur vos différents avec lui, plutôt qu’à moi : dans les courts passages où il semble m’interpeller, il semblerait que ce soit principalement, de manière plus ou moins implicite, pour remettre en question mes facultés de compréhension : par exemple, j’emploierai une formule précise, sans avoir jamais entendu parler de Korzybski ou de Sémantique Générale, ou ignorerais le caractère polysémique de certains concepts lorsqu’employés dans des disciplines différentes…Pour autant, l’emploi était à visée généraliste, et sa motivation se fondait justement sur le couple objet/représentation : et plus précisément la confusion entretenue par la neuromania scientiste ambiante entre modèles du cerveau et cerveau lui-même.

     

    Sinon, rassurez-vous, mon background est pluridisciplinaire (principalement  : anthropo, linguistique, I.A) : ce qui me fait autant assez souvent tomber sous la juridiction « sciences cognitives » et donc m’oblige à ne pas confondre ce que X veut dire/implique dans telle discipline et dans telle autre. Bref, l’implicite des passages me concernant semble relever principalement d’une forme de soft ad hominem (je vous remercie de tant de délicatesse…), remettant en question autant mes potentielles connaissances, que mes aptitudes intellectuelles…Et cela, sur la base d’un commentaire, rappelant une situation actuelle dans le domaine scientifique, somme toute problématique : illustration  : une part essentielle de mes travaux/activités/recherches (appelez cela comme vous le voudrez) dépend des recherches d’autres chercheurs : la courte synthèse concernant mon background devrait vous permettre d’aisément comprendre pourquoi la fiabilité/pertinence des recherches en neurosciences ont une cruciale importance pour moi, ainsi que tant d’autres recherches…le motto étant Trust but verify, néanmoins, vous imaginez le colossal problème si pour chaque recherche que vous pourriez avoir besoin d’employer, vous devriez toutes les vérifier…

     

    Les problèmes méthodologiques et leurs conséquences forment une sorte de réaction en chaine, une contamination autant horizontale que verticale, et affectent mêmes les disciplines non directement concernées mais pouvant s’aider ou supporter leurs hypothèses avec des recherches d’autres disciplines : l’impact étant beaucoup plus important dans les domaines qui par nature impliquent une approche pluri/transdisciplinaire.

     

    C’était là le seul point que je souhaitais mettre en évidence : pour le reste, j’arrivais déjà bien tard sur ce fil (plutôt long), et le débat a bien trop divergé, pour être encore suffisamment lisible.

     

    Pour conclure, ravi que vous ayez noté que j’étais « ouvert », plutôt déçu que vous ayez préféré d’implicitement supposer que j’aurai quelque peine à envisager polysémie conceptuelle, complexité des approches pluridisciplinaires, etc…J’ai généralement tendance à ne pas considérer que le complexe soit automatiquement simplifiable, ou que le « simplexe » soit nécessairement à compliquer.

     

    Sur ce, si vous évoquiez à nouveau de tels sujets dans d’autres articles, j’y interviendrai plus précocement et éviterai d’éventuels raccourcis langagiers/conceptuels, ceci afin de vous éviter de spéculer sur votre interlocuteur. Je suis simplement un sceptique, comme tout scientifique, trust but verify demeurant mon attitude en matière scientifique : pour le reste, je n’ai pas spécialement d’idées reçues, je m’intéresse avant tout à la cohérence/consistance des modèles proposés.

     



  • Lord WTF ! Lord WTF ! 26 août 2014 04:03

    Je me fiche de ce que vous (et en général surtout sur agoravox) pensez de moi (à un point !).


    c’est vous-même qui avez « personnalisé » en considérant que je vous visais : maintenant, ravi de savoir que vous vous en fichiez complètement, cela est rassurant : j’adopte la même attitude lorsque je fréquente AV...

    Sur ce, bonne continuation... 


  • Lord WTF ! Lord WTF ! 26 août 2014 03:14

    je ne vous visais pas...en employant « autosatisfaction » : il s’agissait de décrire une des possibles motivations qui font que ces problèmes méthodologiques ne soient pas traités ou modérés.


    Enfin, quelle est la justification de votre agressivité : mon com décrivait les problèmes méthodologiques, et les illustrait en spécifiant quel ou quel aspect était problématique justement, ensuite quelle en était la conséquence à une échelle plus large (le corpus de recherches et sa fiabilité, validité ou pertinence scientifique). Vous pouvez appeller cela péroraison, quel ton auriez-vous préféré ? Pourquoi considérez-vous que vous auriez pu être visé par ce com ? Spéculation ici...

    Plus sérieusement : sur la question du decline effect ou de la reproductibilité, la régression statistique ne suffit pas à l’expliquer : par contre, l’accès aux résultats non publiés, ceci incluant les « échecs expérimentaux » (observations inconsistantes avec l’hypothèse testée) ou des résultats « nuls » quant à l’hypothèse testée, ainsi que les diverses additions/suppression des résultats de tel ou tel sujet, ou de variables statistiquement significatives, aiderait à y voir plus clair...Et ici, vous comprendrez le pourquoi de mon emploi de « autocongratulation » ou « autosatisfaction » : puisqu’il s’agit ici non pas d’un problème scientifique, mais au choix de motivation personnelle (on pourrait dire loyauté envers soi, son succès, etc... plutôt qu’à la Science) ou idéologique (scientisme). 

    quant à votre conclusion :

    Seul, le fait que les choix soient baisés à chaque étape de l’élaboration de l’expérience.

    ce « seul fait » peut avoir et a des conséquences colossales...en matière de fiabilité et pertinence des résultats obtenus : généralement, c’est ce qui nous permet de distinguer science et pseudo-science que cette sélection biaisée de tel ou tel fait, paramètres, résultats, etc...

    sur ce, je ne vois pas trop l’intérêt de poursuivre cette « discussion », vous semblez convaincue que je serais convaincu de bien des choses vous concernant, et que j’aurai, de même, telle ou telle motivation/intention...Pour un esprit se décrivant comme curieux (-se), il me semble que ma touche de scepticisme ne devrait pas produire autant d’hostilité...ou tout du moins, pas de façon aussi automatique, si ce n’est réflexe...


  • Lord WTF ! Lord WTF ! 26 août 2014 02:37

    Je persiste tout de même sur un point, mettre les gens en tôle sans essayer de comprendre c’est se condamner au mythe de Sisyphe, ...


    là n’était pas mon propos, tout le contraire : pour essayer de comprendre et éventuellement y parvenir, la méthode et l’approche employées sont de première importance : si elles sont biaisées ou orientées, vous n’aboutirez qu’à l’autocongratulation en mode bonobo de rigueur, l’autosatisfaction d’avoir vu vos convictions confirmées, néanmoins vous n’y comprendrez pas plus après qu’avant. 

    Voilà quel était le sujet de mon propos, en dépit de son supposé ton péremptoire, et style alambiqué, et de sa toute aussi supposée motivation (venir en renfort de Tall). 

    Sinon, le plus important était le conseil de lecture, au final. 
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