Hijack

@guylain chevrier

Aucun appel au meurtre dans le Coran, sauf si tu le lis sans rien comprendre. Il y a des citations historiques ... et si dans un verset (comme les versets de toute religion) il y a l’incompréhension que Dieu ne puisse appeler au crime ... pour cela, contextualiser le texte en question, lire avant ou après pour comprendre.
Dans ton raisonnement, tu devrais plus condamner la chrétienté ou le judaïsme que l’islam ...

Juste comme ça : L’Éternel parla ainsi à Moïse : “Attaquez les Madianites et taillez-les en pièces  ! Et maintenant, tuez tous les enfants mâles  ; et toute femme qui a connu un homme par cohabitation, tuez-la  !”
(Nombres, XXV, 16-17).

.
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre  ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère  ; et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison.
(Matthieu, X, 34-36).

.
Quant à mes ennemis, ces gens qui ne voulaient pas que je règne sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi  !
(Luc, XIX-27).

.
Certes ces paroles doivent être replacées dans leur contexte qui ne permet pas une interprétation simpliste. La première est métaphorique. La seconde appartient à un personnage condamnable dans une parabole.
.
Le Coran, à son tour, fourmille de citations terrifiantes.  L’historienne Jacqueline Chabbi s’est attelée à une lecture anthropologique de ce texte, et elle n’hésite pas à mettre en rapport les passages violents incriminés du Coran avec les passages comparables de la Bible. / Pour elle, la violence contenue dans le Coran est, somme toute, moins grande que celle que l’on trouve dans la Thora, pour la simple raison qu’elle s’inscrit dans le cadre de rapports tribaux où la guerre s’arrête vite, car la loi du talion met en péril la survie même des groupes en conflit.

.

Il existe en effet des versets «  violents  » dans le Coran, mais ce qui compte c’est la manière dont ils sont interprétés par les uns ou les autres. Lisons ce qu’écrit le cheikh Si Hamza Boubakeur sur ce verset du Coran : «  Combattez pour la cause de Dieu ceux qui vous combattent, mais ne dépassez pas les limites permises, car Dieu n’aime pas les transgresseurs.  » (sourate II, «  La Vache  », verset 190) :

Il s’agit de la condamnation de toutes les formes de tortures et de toute violence exercée sur les femmes, les enfants, les vieillards, les esclaves ou les religieux, et, d’une manière générale, de toute cruauté exercée sur la personne de ceux qui ne participent pas à la guerre. Les tortionnaires devraient méditer cette prescription coranique. Sont considérés également comme une transgression de la loi divine les démolitions d’édifices, les destructions d’arbres ou de récoltes, l’incendie, le massacre des animaux. C’est la condamnation de la violence en général, sous toutes ses formes.

Ce n’est évidemment pas la lecture qu’en font les imams d’Al-Qaida ou de l’organisation de l’État islamique.

/// Comme je dis tjrs, Zemmour, les identitaires, les islamistes lisent le Coran avec la même vision. Ce livre est fait pour être compris à plusieurs niveaux ... le zemmourisme c’est le niveau moins X sous le sous-sol. J. Chabbi par exemple c’est trop haut pour le péquin moyen ... quant au Pr Shahrour (dont je parle et cite souvent) ... tellement trop haut, qu’ils ne peuvent même pas imaginer son existence.
.
Pour montrer le degré de bêtise ou pas ...  le coran est-il trop violent ?

@Hervé Hum

Tout à fait d’accord avec ton commentaire qui expose bien le faux problème ...

Cependant, je te cite :
"... si une femme veut se promener en mini jupe, c’est l’islamiste qui doit détourner le regard et changer de trottoir si nécessaire et de fermer sa gueule ou_ d’aller voir ailleurs là où elle n’est pas, donc, de changer de pays".

.
Là aussi d’accord, mais avec une petite précision ... que la fille qui porte la mini jupe ou le string ne monte pas tout un scénario, en prenant l’excuse de Dieu pour s’habiller comme elle aime ! Grande différence à souligner. En effet, le voile n’est pas une recommandation du Coran (seul livre qui fait référence de l’Islam et non les faux hadiths, suivant même les conseils du Prophète) ... aucun voile, aucun conseil de cacher les cheveux, juste une demande aux femmes de rester pudiques ...précisément ... de voiler l’échancrure de leurs seins (ce que les islamistes refusent de croire ... et malheureusement bcp de musulmans simples, tombant dans l’erreur) ... Que les femmes qui se voilent, se voilent ... mais pas de dire que c’est pour Dieu qui ne leur a rien demandé de tel ... Dieu n’a pas créé la femme belle pour cacher, la ridiculiser ...

@Cyrus (TRoll de DRame)

Bonjour ... je ne connaissais pas ces écrits, mais ça ne m’étonne pas vu l’époque ... c’est du très haut niveau. Tu me la cites au bon moment, car il y a quelques années, je n’aurai pas compris ! Je ne suis pas spécialiste en soufisme ... mais du peu que j’en connaisse (bcp de proches du côté de mon épouse s’y reconnaissent) ... mais la vision soufie est évidemment une vision très évoluée par rapport à la masse faussement bigote qui croit en un Dieu, vieux barbu sévère, punisseur ... et ces gens là, ne sont croyants que par peur ou respect découlant peut-être de cette peur ... je ne sais pas et j’espère me tromper. Donc le soufisme à une époque était à l’avant garde de la pensée musulmane ... si les musulmans en majorité en étaient là, l’islam aurait eu un autre parcours.

Pour ma part ... je pense être un peu soufi par héritage, vu que mes parents pensaient ainsi ... que j’avais quitté la religion étant très jeune par rébellion et même athée à ma façon ... revenu à Dieu mais sans religion, par observation de la nature. Ce n’est que bien plus tard ... pourtant ayant mené une vie de très bon vivant ... que je me suis rapproché de la religion.
.
Une citation de Galilée qui m’avait aidé à comprendre le lien entre Dieu, la nature et les hommes  : « Le livre de la nature est écrit en langage mathématique. »
En effet, ça veut tout dire. S’il y a langage informatique ... c’est qu’il y a un chef d’orchestre au-dessus ... Einstein disait à peur près ça.

@Aita Pea Pea

Bah ... l’insulte est l’arme des faibles ... dit-on !
Ce qui est certain, c’est que ce que je dis te perturbe à tel point que tu me juges « prosélyte » ... où ai-je fait la promotion de ma religion quelque part ???
A part démentir les mensonges ... et donc obligé de citer quelques faits, où est mon prosélytisme ... ?
Surtout, je suis contre les conversions à l’Islam ... contre le fait d’afficher sa religion ... etc ...
Donc ce que tu penses être une réponse de ta part, par faiblesse ... tu te la carres déjà toi-même dans ton fion ... pas joli !

@popov

Je n’ai jamais pensé dans un forum ... qu’un tel soit plus petit moi.
La citation est bonne ... mais pas dans notre cas, nous sommes tous 2 au même niveau.
Bonne journée aussi.