luisito

@panama

Pour toi aucun choix politique ne permet d’avoir une societe humaine et heureuse ?

C’est pas parceque il y a eu des experiences malheureuses qu’on doit laisser tomber une utopie. On devrait plutot tirer les conclusions du passe pour essayer de ne pas refaire les memes erreurs.

Tu ne vois que le cote sombre en cachant complement les reussites du chaque modele politique ! A mon avis l’anarchisme ou le communisme ne mene pas systematiquement a du totalitarisme ou a du terrorisme. L’important c’est de tendre a supprimer le cote sombre de ces ideologies. Si on voulait refaire la Commune sans ce cote sombre : c’est facile on ne tue aucun otage !

Une idee n’est pas mauvaise en soit, c’est l’utilisation qu’on en fait qui peut mener a des derives.

@Panama

Reduire l’anarchisme a ces attentats du XIXe siecle, c’est comme reduire le communisme a l’URSS, c’est comme reduire l’islam aux jihadistes, c’est comme reduire le capitalisme aux emplois precaires de Mac-Do, c’est comme reduire la revolution francaise a la Terreur de Robespierre !

Bref, il ne faut pas confondre une ideologie, une utopie, un mouvement politique aux teroristes et dictateurs qui s’en sont faussement inspires.

L’anarchisme c’est aussi la Commune, c’est les experience collectivistes en espagne, en ukraine. Le communisme c’est aussi le syndicalisme francais, le capitalisme c’est aussi la prosperite americaine, la revolution francaise c’est aussi les droits de l’homme !

Bref l’anarchiste n’est pas mal en soit ! Les cooperatives ouvrieres ne sont pas des pepinieres a terroristes, mais bien des experiences humanistes.

@parkway Vous faites vraiment des commentaires a cote de la plaque en detournant complement mes propos :

J’ai jamais dit que les employes et ouvriers etaient des cretins !!! Mais pour l’instant leur ingeniosite et leur motivation est limite par une hierarchie feodale ! Il y a un enorme potentiel a laisser les employes plus libres ! Pour l’instant ils sont esclaves de leur travail.

De plus je n’ai pas non plus dit que toutes les entreprises du cac40 etaient faites sur un modele cooperatif !!! loin de la, j’ai dit que les entreprises dans lesquels j’avais travaille avait un fonctionnement qui etait de fait cooperatif, et je voulais juste dire que ce n’etait pas des micro-PME, mais bien de tres grosses entreprises ! C’est tout... pas la peine d’interpreter ces propos au dela.

@Le voisin

Vous dites que la relgion ne doit pas etre confinee a la sphere privee mais doit s’etendre a la sphere public, mais alors comment faire dans ce cas pour faire cohabiter differentes religions contradictoires, comment faire vivre les religieux avec des athes qui n’ont pas forcement envie d’avoir une vie reglee par des principes religieux aussi bien arbitraires que inutile.

Les concepts de fraternite et de solidarite ne sont pas un monopole des religions et ce n’est pas aux religion d’imposer leur vision de la fraternite.

Ce n’est qu’en confinant la religion a la sphere public qu’on peut arriver a avoir une societe libre, egalitaire et fraternelle, si la religion sort de cette sphere privee on a deux voies possibles :
- une societe ou une religion est imposee (ex Israel, l’Iran, etc)
- une religions avec plusieurs religion, mais sectariste et communautariste ! (ex les USA)

Son idee est plutot bonne, et je dirai qu’elle est tout simplement sociale democrate dans le sens noble du terme. Le salariat est un concept bcp trop depasse et meme du point de vue du dirigent d’entreprise, avoir des employes plus responsables et impliques dans l’entreprise est sans doute bcp profitable que cette vieille lutte des classe !

Si l’ouvrier, par exemple, est « soumis » au patron, il fait son travail et c’est tout. Il ne va pas essayer d’ameliorer un processus de fabrication, il ne va pas aider le management pour gerer les ressources, il ne va pas rester de lui meme le soir pour finir le travail si il le souhaite... bref il fait le minimum !

Depuis que je suis ingenieur j’ai toujours travaille dans des societes qui n’employaient que des cadres et donc des personnes responsables qualifiees de « collaborateur », au meme titre que le PDG, que le DRH, etc... bref chacun apporte selon ses competance et son role la pierre a l’edifice afin de faire vivre l’entreprise. Meme si cela n’est pas le cas, ces entreprises s’apparentent dans leur fonctionnement quotidien a une cooperative.

Et au final ces entreprises que je connais bien sont au CAC40 et font un benefice monstrueux et leur employes sont motives et heureux.

A mon avis ce que propose l’auteur est loin d’etre utopique, il propose juste de renforcer ce systeme cooperatif et egalitaire, et ce pour le bien de tout le monde.