je suis d’accord mais je pense pas que les gens s’en rendent compte. Malheureusement ces théories ne sont pas prises au sérieux alors qu’elles ont un impact trés fort sur les gens. Paul grignon a bien vu le filon, je sais pas combien you tube lui verse par mois mais ça doit être énorme.......
vous y etes presque à mon sens et au regard de ma position actuelle liée à l’ensemble de mon travail sur le sujet. Je ne détiens pas la vérité et ma présence sur ce forum n’a qu’un but qui est de trouver qq qui pourra me faire progresser.....la vérité n’est jamais absolue et pas la mienne. Sans vouloir être prétentieux je pense sincèrement avoir bcp plus travailler le sujet que ceux qui sont d’accord avec la théorie du complot du système bancaire......
il y a à votre lecture encore quelques éléments que je ne partage pas et vous propose de vous les expliquer.
Si vous empruntez sur 20 ans à 5% et que l’intéret est de 116 000€ vous m’avez bien compris. D’ailleurs la premiére année les intérets des 19 années restantes seront comptabilisées par la banque en produit à recevoir......mais bon aprés c’est plus comptable qu’autre chose....
ensuite vous dites que c’est bon pour l’inflation mais moi je dirai plutot que c’est l’inflation qui est bonne ou du moins le meilleur systéme trouvé à ce jour. Imaginez que vous vous endettiez pour 20 ans et qu’au bout de 5 ans votre maison perd de la valeur !!!!! donc pour ou contre l’inflation ?
ensuite ce systéme permet l’investissement et l’anticipation des plus values pour les chefs d’entreprise, elle facilite le recours aux crédits et donc au développement des échanges des états.
il ne faut pas oublier que les agents vont regarder à comparer le fait de placer ou d’investir et c’est la différence entre les anticipations de chaque option qui donne à l’entrepreneur l’envie de créer une entreprise et de faire du commerce ou autre......
nonobstant ce constat, il ne faut pas voir le systéme comme quelque chose qui enrichit toujours les mêmes !!! comme vous les dites :« ne servent qu’à certains ». Tout le monde y gagne et croyez moi, l’entrepreneur gagne bcp plus avec ce systéme que la banque elle même.
La monnaie n’est pas un instrument qui facilite l’échange, c’est ce qui le permet. Sans monnaie on fait du troc et vous comprendrez bien la problématique du troc.
Les banques commerciales ont le monopole de création monétaire par le biais des crédits et heureusement, allez voir si vous le désirez l’ensemble des crises monétaires qui ont eu lieu dans notre histoire à cause de la main mise des états sur la création monétaire. Ceci ne fait qu’empirer largement les choses. Imaginez si la grece avait eu le privilége d’émettre sa propre monnaie. Imaginez la situation de la gréce s’ils n’avaient pas l’euro aujourd’hui, leur monnaie ne vaudrait plus rien du tout, le pays serait complétement ruiné à ce jour.
Pour le formatage, peut être, je suis forcément formaté comme tout le monde de maniére plus ou moins forte mais je vous jure que j’essaie au maximum de tout remettre en question et de me forger une propre opinion. J’ai cru la premiére fois cette thése qd je l’ai lu il y a plusieurs années.....je suis comme tout le monde aussi, je n’ai pas la science infuse. Sauf qu’effectivement ayant fait des études d"économie j’ai identifié tout de suite quelques anomalies.
Le paradoxe du manque des interets en terme de masse monétaire est difficile à appréhender comme bcp de paradoxes. Par exemple, qui est arrivé en premier la poule ou l’oeuf. Il y a paradoxe. Sachant et ne pouvant réellement répondre, faut il dire que la poule n’a jamais existé ? ou l’oeuf ? voir les deux ? ou que c’est un complot de gens qui ont modifié génétiquement la poule pour qu’elle se mette à pondre des oeufs ? bref, je cherche pas à noyer le poisson comme j’ai pu deja le lire mais à faire comprendre que des fois certaines questions ne peuvent se poser....pourquoi dans notre cas car on demande de répondre à un paradoxe qui est formulé dans un contexte irrél. L’économie vie et par la création de richesse un agent accumule de la monnaie. Techniquement une entreprise trouve toujours la monnaie produit de la vente. Le systéme décrit fait comme si on partait de zéro, qu’il n’y avait que quelques agents, que l’économie était fermée.......etc....etc......
C’est pour cela que mon exemple même si je peux pas en donner un mieux ne me convient pas car il répond à un probléme dans le même contexte, un faux contexte.
Comme si à un moment donné il n’y avait rien et qu’au moment d’aprés il y avait soit une poule, soit un oeuf. A moins d’étre croyant et dire que c’est dieu qui a fait apparaitre l’un ou l’autre d’un coup on se rend compte que cela est absurde et que cette particularité empéche notamment de répondre au probléme....je sais pas si vous me suivez
Concernant l’endettement global du monde, je crois effectivement qu’il y a certainement une partie liée au monde financier qui spécule sur la monnaie (je suis contre certaines spéculations mais attention pas toutes, on pourra en parler si vous le voulez) mais surtout que les gens vivent au dessus de leurs moyens.
bien sur que la banque dépense et crée la contrepartie comptable des intérets payés par l’emprunteur. Il faut bien comprendre que le prét octroyé figure au bilan et sa contrepartie est constituée des dépots, des fonds propres ou des emprunts sur les marché souscrit par la banque. Les intérets sont ce qu’on appelle le produit net bancaire de la banque. Ces intérets ne figurent pas au bilan mais au compte d’exploitation en produit. Leur contrepartie est les charges engagées par la banque. Il y a effectivement une partie qui n’est pas reditribuée mais c’est plus un jugement d’esprit qu’autre chose. Le modéle présenté induit cet erreur en partant d’un temps zéro (tout commence à un moment donné alors que l’économie à son histoire et la somme d’argent deja distribuée) La ou vous faites une erreur est que vous croyez que l’argent crée cette partie d’intéret !!! elle ne le crée pas en réalité, c’est un jeu d’écriture comptable. Un bilan est fait annuellement, un compte de résultat pareil. C’est au moment de leur établissement qu’on fait le point. La banque comme toute entreprise a une trésorerie qui lui permet d’anticiper les produits à venir du mois suivants et de les dépenser par anticipation. Je ne vois vraiment pas ou il y a un probléme à cela......je ne sais plus quoi vous dire si vous n’etes pas d’accord...... Je le répéte les intérets n’ont pas besoin d’être une création monétaire comme un crédit. C’est un jeu d’écriture........ J’aimerais être moins vulgarisateur mais la gestion ALM ne s’expose pas en 5 lignes !!!!
Démosthéne :
arretez de dire que je nois le poison, pendant que vous y etes dites que je suis complice du complot !!! vous voyez vraiment le mal partout......je vous ai donné des exemples que j’ai trouvé rapidement. Allez sur l’agence france trésor ou l’insee et prenez un peu de votre temps pour trouver ces chiffres également. Vous dites qu’il y a complot et votre seule démarche intellectuelle est d’attendre que quelqu’un d’autre vous appporte les réponses. Votre vision est excusez en lien avec votre manque de travail personnel. Avez vous chercher ?
vous dites : "
Ceci étant maintenant établit, quelle part des 14% constituant les ’ investissements des banques privées dans la dette sont détenues REELLEMENT par les ménages ?«
je ne comprends pas !!! je vous dis que c’est la part des prets des banques commerciales à l’état francais, rien à voir avec les ménages. et c’est moi qui noit le poisson ou c’est vous qui ne comprenez rien ?
vous dites : »D’autre part, lorsque vous citez l’échéance des 7 ans, vous pourriez aussi avoir l’honnêteté intellectuelle de préciser que la plus grosse partie de cette dette n’est pas à cette échéance.«
de quoi parlez vous ? honneteté intellectuelle de quoi ? vous dites que j’ai dis un truc que je n’ai jamais dis et ensuite vous prétendez que je mens car met de coté volontairement des éléments de compréhension. Je n’ai jamais parlé des 7 ans et votre soi disant mensonge n’en est pas un !!! bien entendu que les échéances des emprunts ne sont pas à la même échéance. Avez vous deja acheté des bons du trésor ? quel est le délai pour le remboursement au pair !!!
Votre démarche est vraiment suspecte.
en plus vous continuez : »
Ce qui ne change rien au fait que le principal de cette ’ dette ’ ne représente pas le dixième pour 90% d’intérêts cumulés..«
qu’est ce que vous essayez de faire croire au gen sur ce point. Que faute de création monétaire de la partie des intérets, les ménages ou autres s’endettent à nouveau et la dette explose ? bref toujours les même registre si je comprends bien.
Dite moi, si j’emprunte 100 et que je dois rembourser 10 en plus, de combien s’inscrit dans votre schéma mon nouvel emprunt ? de 10 uniquement....et ensuite de 1 et ensuite de 0.1 et ensuite de 0.01......vous allez le constater aussi car cela réfute totalement les mensonges que vous diffusez ? pour le coup pour quelqu’un qui ne peut pas s’exprimer sur le sujet je semble etre plutot clair !!!!
je me laisse avoir par ceux qui ont accaparé mes économies et bien voyons !!! je gagne 3000e par mois et sans ma banque je n’aurais jamais pu acheter ma maison. Grace à ma banque je peux acheter une voiture et étaler sur le long terme de grandes dépenses. Pourquoi y a t’il eu réforme de la banque de france reprise par l’europe....car c’est un complot ? arretez c’est d’un pathétique.
La création monétaire est un bien commun, elle est créé en fonction de la croissance et permet à cette derniére d’etre établie......
Mais de toute façon avec votre vision des choses je n’ai aucun espoir de vous voir changer d’avis, vous etes vraiment trop atteint par le syndrome du complot à outrance.....ça doit pas être facile pour vous de dormir tous les jours ou d’aller voir votre banquier !!!!!
vous parlez bien quand même mais votre manque de travail ou d’instruction ne doit pas vous permettre de prendre les gens pour des cons car ils en savent plus que vous et ont passé des années à étudier le systéme : »Le jour ou vous comprendrez, le superlatif que vous trouvez insultant vous paraîtra bien faible au regard de ce que vous ressentirez alors."
Savez vous ce qu’est une gestion alm savez vous la réelle raison de la crise pétroliére de 1973 Si la dette a augmenté depuis cette période ne serait ca pas du plutot à une mauvaise politique ? à l’augmentation du chomage par exemple.
Nous avons un pays qui vit au dessus de ces moyens, il le paie et nous ça nous gonfle. Sauf que nous si on est au chomage on crache pas sur les allocations, on crache pas sur la securité social epour tout le monde, on crache pas sur les 35h car on a des RTT......faut pas inverser l’origine de la dette. La dette est due à la mauvaise gestion des politques francaises pas aux banques......
Ca me fait penser aux ménages surrendettés qui disent que c’est à cause des taux des crédits. C’est pas plutot car ces ménages ont des télés, des abonnements, des super bagnoles et tout et tout alors qu’ils en ont pas les moyens....
C’est vrai que de dire que c’est à cause des autres est beaucoup plus facile que de se remettre en cause.
Vous comprendrez si vous le voulez, mais j’en doute.
Dites moi, petite question, vous croyez aussi à la thése de paul grignon sur les chemtrails ? (les trainées laissées par les avions) j’en rigole encore !!!
En complément on me dit que je suis pas clair, et ne répond pas à la question de dire que la banque ne crée pas l’intéret et que cela occasionne systématiquement l’augmentation de la dette générale.
Je vais donner un exemple vraiment vulgarisé mais qui permet de réfuter la thése de grignon. Je ne dis pas qu’il permet de comprendre quoi que ce soit mais apporte une réponse à la question posée.
On est dans un monde ou il y a des employés de banque et un emprunteur (vulgarisation pour la compréhension). Le seul besoin des employés est de se nourrir et la banque n’a pas vocation à faire des bénéfices.
Mr X veut faire un commerce de nourriture et pour ce faire il n’a pas d’argent.
Il emprunte 100 euros à la banque qui lui demande un remboursement total de 110.
La banque n’a pas vocation à faire des bénéfices (sacré vulgarisation)
Que peut t’on lire à la fin de l’année sur le bilan de la banque :
- crédit à mr X =0 (il a tout remboursé)
- résultat de la banque à zéro
mais alors que s’est il passé et comment mr x a payé son intéret ?
on constate que la banque à payé ses employés en virant de la monnaie scripturale qui n’existe pas vraiment au moment du paiement, c’est un jeu d’écriture. Les employés de la banque ont utilisé leur argent fictif pour acheter de la nourriture à mr X. La banque a versé un total de 10 de salaire durant l’année qui ont été transférés à Mr X qui a de ce fait trouvé la masse monétaire suffisante pour payer sa banque.