Nico

@Morpheus : Encore merci pour ces précisions (malgré toutes les controverses du forum), cela explique pourquoi nous ne sommes pas d’accord.

Si je posais la question sur la valeur de l’argent, c’était pour mettre en avant l’utilisation d’une hypothèse contradictoire (valeur et pas valeur) dans un raisonnement (en l’occurrence celui que vous décrivez) empêchant d’arriver à une conclusion cohérente. Je suis étonné que cela ne vous dérange pas.

Mon hypothèse est que la monnaie n’a pas de valeur (ni intrinsèque, ni autres), et je précise que je parle de la monnaie (débit-crédit entre les hommes), pas de notre système monétaire (argent dette). La différence est énorme entre un concept (la monnaie) et son implémentation.

Elle représente une valeur (un bien ou quantité de bien ou service) qu’un regroupement d’individu décide (ou pas dans notre cas  ) d’utiliser pour simplifier ces échanges (d’où mon affirmation sur le troc). C’est pourquoi, je ne suis pas d’accord avec votre affirmation concernant sa rareté.

J’ai l’impression que vous appliquez le principe de "l’offre et la demande" (plus un bien est rare, plus il est cher) à la monnaie qui n’est pas un bien puisqu’elle ne fait que représenter la valeur d’un bien.

Je me répète mais je pense qu’il ne faut confondre notre système monétaire (et ces dérives) et la monnaie, ce n’est pas du tout pareil. Pour preuve, je vous conseil de vous intéressez à d’autres implémentation de la monnaie, les SEL (systèmes d’échange locaux) que vous connaissez surement, le WIR (monnaie alternative suisse) ou les différentes expériences de dividende universel.

Le fait que notre système monétaire nous est imposé (par les lois, évidemment) est une autre histoire, démocratique, mais ne donne pas de valeur à la monnaie d’une manière générale.

Merci beaucoup d’avoir pris le temps de poster cette démonstration.

J’ai beaucoup de chose à en dire mais je vais essayer de résumer (malgré le fait que comme vous, je n’ai que quelques années de recherche derrière moi) :

Au point 2, vous dites que la monnaie n’a pas de valeur (ce avec quoi je suis d’accord)
Au point 3, vous dites que la monnaie a de la valeur (ce avec quoi je ne suis pas d’accord)

Quel est donc votre prédicat ? La monnaie a de la valeur ou pas ?

Dans l’hypothèse où elle n’en a pas, comment pouvez-vous affirmer (point 5) qu’elle doit être rare pour en avoir ? Cela n’a pas de sens.
Dans l’hypothèse où elle en a, quelle est donc cette valeur puisque l’on ne peut pas se nourrir avec (point 2) ?

Quel est l’hypothèse du point 6 ?
Quel sont les lois dont vous parlez au point 7 ?

Les autres points dépendent des précédents.

J’ajouterais qu’il ne faut pas confondre la monnaie (l’outil d’échange) et notre système monétaire qui implémente UNE monnaie. Ce système ne représente pas toutes les monnaies et les dérives de ce système ne peuvent pas être attribué à toutes les monnaies d’une manière générale. Je précise cela car je pense que l’on est d’accord sur les dérives de notre système monétaire actuelle, j’espère que la distinction est claire.

Je finirais par faire remarquer (peut-être que je me trompe) que le partage est un échange, certes sans contrepartie, mais le bien (ou service) passe bien d’une main à l’autre.

Je remarque également que cette démonstration ne contredis pas mon affirmation précédente :
Pas de monnaie = troc
Pas de troc = monnaie

Cordialement,

Bien sur que non 
Comme pour tout me concernant , je me remets systématiquement en cause même si je ne pense pas me trompez sur ce que j’affirme (mais c’est possible).

C’est pourquoi, si vous avez une démonstration, je suis preneur (je ne pourrais pas regarder la vidéo avant ce soir et ne suis jamais persuadé par une vidéo, même bien réalisée).

S’il n’y a pas de troc, vous échangez avec quoi ?
Etes-vous sur que ce « quoi » n’est pas de la monnaie ?

Je parlais de la « Théorie relative de la monnaie » car les alternatives monétaires abordés répondent précisément aux besoins du système que vous décrivez (mais là encore, je peux me tromper  )

Pardon pour ma prétention,

Vous pouvez passer 50 ans à lire ce que vous voulez, cela ne changera rien :
Pas de monnaie = troc
Pas de troc = monnaie

C’est tout ce que je voulais vous faire remarquez (avec ma maladresse et mon involontaire arrogance).

Si vous avez du temps pour lire, depuis 4 ans, vous avez eu le temps de lire la « Théorie relative de la monnaie » et je ne comprends donc pas comment vous arrivez à cette conclusions : zéro monnaie.
J’ai pas de problème avec le reste de l’article, c’est juste plutôt bizarre de ne pas vouloir appelé sa monnaie, monnaie.

Pardon pour la réponse tardive mais oui, ça suffit largement (et il y a une source si vous avez des doutes).

Si vous ne comprenez pas cela, pardon, si vous ne l’admettez (car c’est un fait), vous confirmez ce que je soupçonnez : le puzzle est un peu trop compliqué pour vous alors vous le jeter à la poubelle 

Décidément vous n’arrivez pas à prendre du recul.

Aussi, vous répétez sans cesse : l’argent doit être rare pour avoir de la valeur, et n’argumentez pas. Ce que je peux comprendre car cela n’a pas de sens.
La monnaie n’a pas de valeur !!!!! C’est aberrant !!!
Vous continuez de confondre les biens échangés et l’outil des échanges.

Ayant bien compris la stérilité de cette échange, je m’arrêterais là en espérant que l’on pourra se retrouver sur d’autres points ou lorsque nos réflexions respectives auront muris.

Cordialement,