Pierre-Marie Tricaud

Cher collègue agronome comme moi mais bien plus compétent et aussi plus pointilleux que moi – et en tout cas que j’exaspère apparemment, sans en avoir l’intention –, j’espère que vous ne me tiendrez pas rigueur pour les approximations que je veux bien admettre, mais que vous devriez renvoyer à Jared Diamond, dont je ne fais que rendre compte, n’étant pas spécialiste comme vous.

Il me semble que les nuances que vous apportez sont d’une part l’état des connaissances d’aujourd’hui, remettant en question celles d’il y a 10 ans et qui seront peut-être à leur tour remises en question dans 10 ans (êtes-vous si sûr « qu’il n’y a plus de doute » ? est-ce ce groupe R1b maîtrisant la métallurgie, arrivé il y 5000 ans, donc avant les Indo-Européens, qui est à l’origine de la langue basque ? sinon, d’où vient-elle ? je vais lire votre blog en espérant qu’il m’apportera la réponse) ; d’autre part ne me paraissent pas toutes convaincantes (bien sûr que les épidémies ont tué encore plus de gens en 10 000 ans sur les centaines de millions d’habitants de l’Ancien monde qu’en quelques siècles sur les quelques millions du Nouveau, mais les populations décimées de l’Ancien Monde n’ont pas trouvé face à elles des populations pus résistante prêtes à prendre leur place) ; et enfin ne changent pas fondamentalement le propos, ni la conclusion que je tire de ces données – qui, elle, est bien mienne et que j’assume – sur la vitalité des transplantations, sur le fait que notre culture doit plus à des peuples extérieurs qu’à ceux qui vivaient au même moment sur notre sol, et sur le fait que ces peuples extérieurs gravitent principalement autour de ce qu’on appelle le Croissant fertile.

Discutons en effet, car les choses ne sont pas si simples.
C’est un peu contradictoire de dire que la référence à Cavalli Sforza est dépassée et qu’il n’y a plus de doute sur les remplacements de populations, qui sont justement l’hypothèse de CS. Mais hypothèse, car lui même est plus prudent que vous. S’il y a eu remplacement de population au Néolithique, quelle langue parlait cette nouvelle population ? sémitique ou indo-européenne ?
Et à vous lire, il ne s’agit même pas de Néolithique, puisque vous parlez d’une population maîtrisant la métallurgie en Europe de l’Ouest en -3000, ce qui est un peu surprenant : on se demande pourquoi 500 ans plus tard on s’obstinait à tailler la pierre à Spiennes ou dans le Vercors !
"60% des hommes des pays de l’Europe de l’ouest alors que les origines sont beaucoup plus à l’Est" : formulation assez approximative : vous voulez dire 60% du stock génétique ? origines de qui ? que signifie « origine » quand il y a tant de remplacements ?
Si le Basque ne descend pas de la langue parlée par les occupants de l’Europe avant l’arrivée de l’agriculture, hypothèse la plus solide et la plus partagée, je ne vois pas d’où il vient.
Le nombre d’Amérindiens décimés par les maladies est sans commune mesure avec ceux qui ont été réduits en esclavage ; les épidémies ont atteint des populations qui n’étaient pas en contact direct avec les Européens
Enfin, il peut certes y avoir adaptation des individus (par développement d’anticorps) mais il y a surtout sélection naturelle avec élimination des faibles et survie des forts ; c’est une dure loi de la nature, énoncée par Darwin, que les peuples de l’Ancien Monde ont subi sur une période plus longue et sur un territoire habité plus vaste - ce qui lui a moins donné un caractère de cataclysme - mais qui a aussi laissé survivre les plus résistants du Nouveau, dont les descendants peuplent aujourd’hui une partie de l’Amérique.

Bien sûr, les brassages et influences du passé n’ont pas tous été pacifiques. Mais ils n’ont pas tous été forcément et uniquement violents : l’influence de la Grèce ou de la Phénicie autour de la Méditerranée, celle de l’Inde en Asie du Sud-est, sont plus passées par le commerce que par les armes. Même l’expansion de l’empire d’Alexandre, de celui de Rome, de l’Islam, des Ottomans, les croisades, la colonisation ne peuvent se résumer aux confrontations brutales et sanglantes, qui ne sont qu’une partie de ces histoires.
Je doute aussi que les bouleversements culturels à venir soient plus pacifiques, mais je suis sûr qu’ils seront aussi porteurs de nouvelles inventions, dont nous n’avons pas l’idée.
Et le pire n’est pas toujours sûr : jusqu’à la fin du XVIIIe siècle, les grands ensembles politiques s’étaient tous réalisés par la conquête : qui aurait prédit que des ensembles se constitueraient par adhésion volontaire de leurs territoires ? États-Unis d’Amérique il y a 2 siècles, Union européenne il y a 50 ans...

Ma réponse étant trop longue aux différents commentaires, j’en ai fait un article entier, que vous trouverez sur http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/ou-sont-nos-origines-suite-109310

Tant mieux. J’avais commencé une réponse à votre commentaire, qui a fini par se transformer en article entier. Du coup, il n’y a plus de lien avec les commentaires, mais c’est bien du vôtre que tout est parti.