Roland

J’attendais cet argument fallacieux.

Parce que les archives ne seraient pas accessibles ou ouvertes, vous laissez entendre qu’il y aurait des choses à cacher, sous-entendu, on pourrait découvrir les preuves absolues de la culpabilité de l’église !

Mais les archives ne permettront pas de changer les faits historiques ! Elles permettrons seulement de mieux comprendre dans le détail les mécanismes qui ont conduits aux faits eux-mêmes. Et ces faits sont connus !

Savez-vous seulement ce que sont des archives d’état ? 

Il y a des règles et personne ne rend public tout ! Vous-même, mettez-vous en ligne tous les renseignements sur vous allant aussi bien de vos moindres dépenses à avec qui vous avez couché hier soir ? Je ne le crois pas ou bien alors donnez nous le lien que nous puissions aller vérifier tout de vous ! Nous apprendrons sans aucun doute les liens obscurs qui vous unissent au parti Communiste et à la franc–maçonnerie ! LOL

Il est facile de porter des accusations et de faire planer le doute. Vous illustrer parfaitement par vos propos sous-entendus le sujet de départ de l’article Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose !

Mais encore une fois, la culpabilité de quoi ? 

Que l’église catholique est le régime du Troisième Reich ?

Que Hitler était le frère jumeaux de Pie XI ou Pie XII ?

Que ce sont les Catholiques qui ont assassiné les Juifs ?

Qu’il existe des chambres à gaz dans les caves du Vatican ! 

Vous délirez !

Ce que dit Tincq n’est tout à fait juste.

Il aurait fallu dire « Le Vatican risque de laisser la possibilité à ses détracteurs d’accréditer la thèse qu’il a encore des choses à cacher et que ses efforts de repentance ne seront pas crédibles tant qu’il n’aura pas permis l’accès à toute la vérité. »

Dans un procès, on répond à des accusations reposant sur des faits et non a des impressions.

L’Église n’a pas à se justifier de quoi que ce soit. Si vous avez des critiques ou des preuves concrètes à apporter, faites le ou taisez vous !

Ce n’est pas à l’Église à devoir se justifier  !

 En attendant vous calomniez !

... Et après ? 

Il n’y a pas de lapsus, mais ne me faites pas dire ce que je n’ai pas écrit. 

Cher Franc,

Soyons alors précis. 

À quoi faites-vous allusion quand vous écrivez « elle (l’Église) a apporté en principe son soutien au régime hitlérien (non pas régime nazi, nuance) »

Soit vous parlez du gouvernement du 30 janvier 1933 et c’est un gouvernement dans la République de Weimar. Soit nous parlons de ce qui suit les élections du 5 mars 1933 et de facto, la République de Weimar est morte et elle sera « enterrée après les élections de Novembre 1933 (bien qu’officiellement cela ne soit pas le cas. Il faut attendre la fin de la seconde Guerre Mondiale) Il y a Weimar et le Troisième Reich, même si paradoxalement, la République de Weimar officiellement persiste.

Donc, dans cette période, imbroglio constitutionnel et gouvernemental, où voyez-vous un soutien du Vatican (comme état) et de l’Église Catholique en faveur du Troisième Reich ?

Si vous faites allusion au Concordat du 20 juin 1933, c’est complètement autre chose. Chaque Nation à un clergé local qui est régi spécifiquement, et ici par un Concordat. 

1 / Celui-ci est signé, certes avec le chancelier Hitler, mais dans le cadre de République de Weimar et sous la présidence d’Hindenburg, pas du Troisième Reich.

2 / Ce Concordat est signé parce qu’en mars 1933 il y a eu la création du  »Ministère du Reich pour l’éducation du peuple et de la propagande". Pour résister au nouveau régime, Pie XI veut ce concordat pour préserver les droits de l’église et des familles chrétiennes allemandes (en matière d’éducation et de mariage) où les Catholiques ne représentent que 32 % de la population qui se concentre en Bavière et en Rhénanie. C’est d’ailleurs Mgr Pacelli, nonce apostolique en Allemagne, qui négociera ce concordat ( dans la réalité des concordats avaient été passés par Länder pour des raisons de constitution de la République - Bavière mars 1924 et Prusse juin 1929 -) Mais avec la disparition des Länders et un nouveau régime centralisé, il y avait nécessité de signer un nouveau concordat au niveau de l’état pour pouvoir déjà simplement exister légalement et pour pouvoir ensuite résister forte de cette légalité ! 

Il est également rendu possible parce que dans ce lapse de temps court entre janvier et novembre, nous ne sommes pas avec un parti Nazi majoritaire et qu’il y a coalition. Hitler ne voulait pas de ce concordat et c’est Von Papen qui le convainc en lui laissant penser qu’il pourrait ainsi récupérer ainsi une partie des électeurs Catholiques. Je précise à toute fins utiles que la conférence de Fulda de 1932 avait interdit aux Catholiques d’adhérer au Parti national-socialiste des travailleurs allemands (NSDAP).  Une preuve de plus de la dénonciation des idées nationales socialistes ! 

3 / Vous ne pouvez pas non plus ne pas tenir compte des évènements et du climat de l’époque en prenant surtout un point de vue actuel pour en juger !

En 1933, le choix est relativement simple : résister ou capituler devant le bolchevisme ! Le choix se fait vers la résistance ! Avec ce Concordat, c’est la seule résistance officielle qui reste en Allemagne après la disparition du Parti Zentrum et des autres partis politiques. Certes on peut y voir un soutien apparent à un régime par le seul aspect de l’existence de ce Concordat qui garantit des droits à l’Église et lui restitue ses biens confisqués, mais l’analyse des raisons et des causes, démontre le contraire et démontre que l’église Catholique Allemande a bien été une des forme de résistance au régime Nazi. 

Ceci précisé, n’oubliez pas que Pacelli, toujours lui, proteste constamment contre le régime nazi et que le Nazisme et le communisme sont condamnés par les Encycliques et que les théories du Nazisme sont également mises à l’index comme le rappelle « petitbasque » (voir messages précédents)

Vous ne pouvez pas non plus amalgamer le clergé Allemand et la population Allemande avec le Vatican, état souverain et l’Église Catholique comme religion ou bien vous êtes dans l’analyse la plus simpliste historique qui soit !

L’Église Catholique n’a pas commis de faute. Que des individus dans des clergés locaux aient commis des erreurs, c’est un autre problème. Chacun est responsable de ses actes. Ce que dit Mgr Williamson par exemple n’engage que lui. La position de l’Église Catholique a toujours été très claire et elle a encore condamné cette position. Des imbéciles, il y en a et en il y en aura d’autres et partout, mais vous ne pouvez pas incriminer l’Église parce qu’un imbécile, simple baptisé, qui commet une faute, ferait que celle-ci rejaillit sur le pape et l’Église, et qu’ils en seraient responsables au final ! 

Nier ce principe fondamental de droit qu’est la responsabilité des actes d’un individu est justement un des aspect du totalitarisme quand on cherche à rendre responsable collectivement un groupe d’individus pour un acte individuel. 
Pensez-y !

L’Église ne s’est jamais rangée au côté du régime Nazi que ça soit avant, l’accession d’Hitler au pouvoir, avant ou pendant la guerre, ni pas plus qu’après et qu’aujourd’hui, comme certains osent l’écrire !

Je rejetterais un peu trop facilement les fautes de l’Église ?

 Je ne rejette rien du tout, je me limite aux dates et aux faits. Vérifiez les.

On croit rêver devant l’inculture ou la totale désinformation quand on lit certains ici !Mais ouvrez des livres ! L’histoire n’est pas une console de jeux et l’histoire n’est jamais manichéenne.

Il est faux de dire que l’Église n’a pas condamné le Nasisme. Les encycliques « Mit brennender sorge » et « Divini Redemptoris » sont publiées en mars 1937 donc bien avant la guerre. N’oubliez pas que le cardinal Pacelli, futur Pie XII et alors Cardinal secrétaire d’État, adresse en vain, de 1933 à 1939, 45 notes de protestations au gouvernement allemand ! 

Doit-on rappeler que durant la Nuit des Longs Couteaux en juin 1934, on élimina aussi les opposants catholiques comme Fritz Gerlich, (journaliste, opposant catholique, membre du Zentrum et animateur de la revue Der gerade Weg) et rich Klausener (chef de l’Action catholique ). Comment pouvez-vous affirmez que l’église ne dénonce pas le régime Nazi !?

 Bien sûr on peut toujours dire que l’on aurait pu faire plus !

Et les autres, qu’on-t-ils fait eux ?

 Doit-on vous rappeler comme le disait Staline « Le Vatican, combien de divisions ? ». Que pouvait l’Église Catholique en dehors de son pouvoir spirituel ?

Doit-on vous rappeler toujours que les accords du Latran date de 1929, qu’en France il y a eu une certaine loi en 1905 ? Alors OUI l’église Catholique aurait certainement pu faire plus si, sur tous les fronts, elle n’avait pas eu à se battre !

Osez écrire que l’église serait un résistant de la dernière heure est diffamatoire et relève de propos révisionnistes. Sur ce thème encore, doit-on vous rappeler le pacte Germano-Soviétique et la belle preuve de « résistance » de bon nombre de gauche Européenne, pour ne pas évoquer que les communistes Français en 1939 ?

 Avant d’écrire n’importe quoi, ouvrez donc des livres d’histoire !