SuperConnard
Informatique/Programmeur Amateur/Etudes scientifiquesJe pense qu'on a fait le tour de tout ce qu'il est intéressant de mentionner.
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Sirocco :Et si les Bahreïniens n’avaient pas commencé à se soulever parce qu’ils étaient manipulés par des fomentateurs étrangers comme vous le pensez, mais tous simplement par un sursaut interne des habitants opprimésMais c’est ce que je pense depuis le début. Après, reste à savoir si effectivement il s’agit d’un mouvement de fond et majoritaire. L’objet de mon propos était qu’il était naïf de ne considérer que seul un « camp », en l’occurrence l’occident selon Serpico, s’ingérait dans ce soulèvement interne à son profit. -
La Syrie. L’occident y est pour ses raisons, je suis d’accord avec vous. La Russie aussi, probablement la Chine également. La nature humaine étant partout la même, je pense ne pas me tromper en affirmant que l’Iran y est aussi. Cependant à mon sens aucun des 4 n’a déclenché cette guerre. Mais tous ont des intérêts à y défendre, et s’emploient à les défendre. Il serait d’un angélisme affligeant de prétendre qu’un pays ou groupe de pays (surtout riverain de la zone) d’un poids diplomatique important ignore ce qui se joue là-bas. (Pour ce qui est de l’Iran, eux au moins peuvent se targuer d’y avoir un instrument connu de tous : le Hezbollah)
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J’ajoute un dernier point, pour Sirocco. Quand je parlais de « pays en trouble [...] infiltré », je pensais à la Syrie, pas à Bahreïn. Quoiqu’il en soit, je me suis sans doute mal exprimé puisque vous semblez avoir compris « dans le trouble CAR infiltré », alors que je voulais dire « dans le trouble DONC infiltré ». L’aspiration des Bahreïni aux changement est une chose, son exploitation par tous les autres pays en est une autre.
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@Serpico, votre capacité à vous rapprocher aussi rapidement du point Godwin est un bon indicateur du fait qu’il n’est même pas utile d’argumenter avec vous. Restez dans vos certitudes, c’est confortable...
@Sirocco, je ne nie pas le droit des habitants de Bahreïn à vivre selon leurs souhaits, bien au contraire (que ce soit dans un système politique de type occidental, ou dans n’importe quel autre tant qu’il leur convient). J’ai déjà plus de réticences quant au ingérences étrangères dans un sens ou dans l’autre. Mon propos précédent avait 2 buts :Le premier était de réagir aux réactions d’Yves Dornet et de Serpico, qui chacune sont bien trop tranchées pour être intellectuellement honnêtes : non, ni les troubles Syriens ni l’aspiration de Bahreïn ne sont fomentés par les seuls méchants Iraniens, pas plus que par les seuls Occidentaux. Ce genre de post idéologique n’est d’aucune utilité dans le cadre d’une réflexion.Le second était de dire que dans tous ces cas, chacun des intervenants y défend ses intérêts. Pour nous c’est le pétrole et la position stratégique, pour l’Iran la sphère d’influence vis à vis des royaumes sunnites. Dans aucun des deux cas il ne s’agit de la liberté des Bahreïni. J’ajouterais que tous les états de globe le font, après c’est une question d’échelle. -
@Serpico, bien sûr l’Iran et tout gentil alors que l’occident est le mal incarné. Vous vous voilez autant la face que les pro-occidentaux que vous décriez. Un pays dans le trouble est systématiquement infiltré par tout ceux qui y ont des intérêts. Iran, USA, France, Qatar, Arabie Saoudite, etc pour le cas de la Syrie.Tout le monde essaie de faire basculer la situation à son avantage. Ne pas vouloir l’admettre est une belle preuve d’aveuglement par votre idéologie.
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