« ce que j’en tire c’est que nous sommes globalement d’accord... »Oui, oui, au moins sur des choses essentielles
« Mais toutefois, ce n’est pas parce que nous, c’est à dire une infime minorité, savons reconnaître en ce système un « Cronos », un « Moloch », que le « système ne marche pas » ! »
Là aussi on est bien d’accord.
La lucidité est non seulement rare, elle est limitée dans sa portée.
C’est pourquoi le système fonctionne (avec tout de même beaucoup de propagande et beaucoup de mimétisme).
Je pense que de tout temps, des humains qui ont vécu d’une façon propice à cela ont ouvert leur yeux sur les mécanismes de contrôle social de toute sorte.. sans doute bien avant celui ou ceux que l’on nomme Jésus.
Pensons à Héraclite qui savait si bien dire en son temps l’inanité des
sacrifices au travers desquels on tentait de se laver du sang avec du
sang.
Mais cette lucidité n’est pas celle d’un homme, elle est celle du époque
dans laquelle la crise sociale ébranle le système et laisse affleurer
ses structures sous-jacentes.
Il y a eu une lucidité héraclitéenne, mais pas une révélation proprement dite.
On peut imaginer cela dans l’une des « sociétés sacrificielles » les plus terribles, celle des Aztèques... Peut-être même que certains dirigeants utilisaient sciemment ces mécanismes, ou bien les utilisent à présent.
On doit imaginer des élites en quête de pouvoir qui ont pris le contrôle
de cet instrument de pouvoir qu’est le sacrifice et qui en ont abusé
comme une certaine élite financière a progressivement construit un
contrôle total de cet instrument de pouvoiir qu’est la monnaie,
instrument lui aussi d’origine sacrificielle. Dans le Vanuatu je crois,
la monnaie, c’est les cochons qu’on sacrifie.
Tout se tient.
Ces élites « ne savent pas ce qu’elles font » sur le fond. Elles veulent
« juste » un maximum de pouvoir, elles veulent se prendre pour des dieux
en somme, faire ce que bon leur semble et traiter les hommes comme du
bétail, comme de l’inhumain. Là est le mal.
Comment Girard, juste à partir de l’étude interprétative de textes, pourrait en effet savoir cela ?
Toute la question est de savoir de quels textes on traite. Si on s’adresse aux mythes fondateurs, on peut légitimement espérer dégager des invariants fondamentaux, des « universaux » qui font l’humain.
L’essentiel, c’est que la majorité ne soit pas consciente et se vautre dans le sang des sacrifiés. Ce qui est le cas aujourd’hui ! Même Girard a été floué et ne voit pas que la pierre de faîte soutient toujours aussi bien l’édifice.
Tu veux dire que le sacrificiel est toujours là qui fonctionne n’est-ce pas ?
Ce qu’on pourrait expliquer par sa trajectoire de vie, que je ne connait malheureusement pas très bien.
Non, non, je ne pense pas qu’il y ait une bonne psychologie à faire ici. Girard est un auteur chrétien, et avec ça tout est dit.
Pour résumer, je dirais que certains concepts et interprétations de Girard sont très pertinents mais il ne voit pas que le Sacré y mystifie toujours les foules violentes, il ne constate pas que nous retombons toujours dans un nouvel âge sombre après quelques vagues lueur d’espoir.. Certains anthropogues comme Colette Pétonnet exposent quand à eux un état des lieux plus réaliste que ne le fait René Girard pour la période contemporaine.
Je ne connais pas (encore) Pétonnet mais je me demande s’il n’y a pas un
problème ici car Girard est le plus alarmiste des auteurs concernant la
période contemporaine. Dans son dernier livre sur Clausewitz il dit
noir sur blanc que nous sommes (déjà) dans l’apocalypse. Dans le genre
constat réaliste, je trouve que c’est pas mal. Difficile de faire mieux.
Mais cela ne concerne que les faits.
La question c’est de savoir quel modèle explicatif choisir ?
Somme-nous dans un monde où la violence croît parce que :
Pour ma part, je penche pour l’explication n°2. Je t’invite à lire ma liste argumentative à partir du point 50 où j’évoque (trop rapidement) cette hypothèse (voir aussi la lettre en v.o.) .
il est difficile d’exposer la réelle violence du système même (et surtout) au moyen de dépictions figurées et fictionnelles.
Merci pour le lien mais j’avoue d’emblée n’être pas très bon pour les
métaphores artistiques plus ou moins symbollsées. Je ne suis pas sûr de
« voir » ce que tu veux pointer dans ce film.
La séquence de dialogue vers la 53eme minute est intéressante d’un point
de vue psycho-scénaristique, en tant que fiction, mais pour le moment,
je ne vois pas qu’elle puisse porter la charge de sens de tout ce que
nous évoquons.
Je me suis arrêté à la scène où on voit une femme enceinte. Je vais poursuivre, mais je crains le pire...
03/12 03:06 - Luc-Laurent Salvador
Merci Arnaud pour cette offre documentaire. Mais vous me comprendrez si je vous dis que (...)
01/12 18:12 - Arnaud69
@ Luc-Laurent Je vous laisse regarder et découvrir dans la chronologie. (vous pouvez commencer (...)
01/12 17:44 - Luc-Laurent Salvador
Merci Arnaud, Je vais regarder ça. Ouroboros, déjà ça m’intéresse moi qui fait dans le (...)
01/12 17:33 - Arnaud69
@ Luc-Laurent Je suis certain que cette série peut vous plaire. Un petit bonus au (...)
30/09 21:11 - philouie
Bonjour, j’ai laisser passer un peu de temps. Pour mettre un peu de distance. Mais avec (...)
27/09 05:01 - Luc-Laurent Salvador
Merci Hermes pour votre message conciliant qui fera une sage conclusion. Je vois quelques (...)
Agoravox utilise les technologies du logiciel libre : SPIP, Apache, Ubuntu, PHP, MySQL, CKEditor.
Site hébergé par la Fondation Agoravox
A propos / Contact / Mentions légales / Cookies et données personnelles / Charte de modération